Coronavirus - es wird langfristig einen Engpass bei Gesichtsmasken geben

[Alfons Heck]

Hier mal eine Animation zur Infektionsausbreitung bei unterschiedlicher Beweglichkeit des einzelnen:

https://www.t-online.de/nachrichten/...egs-sein-.html



und mit Erklärbärin:



Gruß
Alfons.

[Nick_Nick]

mich würde interessieren wie es weitergeht nach dem lockdown. Wird er wieder aufgehoben, steigen die Infektionszahlen wieder. Das Virus ist ja nicht verschwunden. Bleibt der Lockdown lange Zeit erhalten-ist die Wirtschaft kaputt. Mag vielelicht für den einen oder anderen im Moment nicht wichtig sein, aber auch unsere Gesundheitssystem muss bezahlt werden.

Für viele kleine Fimen, Freiberufler und Selbstständige reicht schon ein Monat ohne Einnahmen und laufenden Kosten schon aus, um kaputt zu gehen. Da helfen auch keine Kredite o.ä. die später zurückgezahlt werden müssen oder Steuerstundungen. Auch größere Firmen werden um das Überleben kämpfen.

Welche Möglichkeiten bleiben der Politik um einen geeigneten Mittelweg zu finden?

Wir bleiben jetzt mal alle solange zu Hause, bis es einen Impfstoff gibt kann sicherlich nicht die Lösung sein.

gruss

Ist sicher nur Theorie: Wie wäre es denn mit einer kontrollierten Infektion der jungen Gesunden mit dem Virus? Falls Drosten Recht hat mit seiner These, dass schwere Verläufe nur eintreten, wenn man eine Überdosis tief einatmet. Und wenn man nach überstandener Infektion immun ist. Dann sollte man den Großteil der arbeitsfähigen Bevölkerung in relativ kurzer Zeit immunisieren können. Die Risikogruppen haben natürlich immer noch "Pech" (salopp gesagt) bis ein Impfstoff entwickelt ist, aber das haben sie auch so.

[* Silverback]

@ Impfstoff:
Wenn ich es richtig verfolgt habe, stehen ja im Moment als UNTERSCHIEDLICHE Wege zur Diskussion:
1) Impfstoff entwickeln (zur Prävention)
2) Medikamentöse adhoc-Gaben (zur Soforttherapie)

[Seemann]

Ist sicher nur Theorie: Wie wäre es denn mit einer kontrollierten Infektion der jungen Gesunden mit dem Virus? Falls Drosten Recht hat mit seiner These, dass schwere Verläufe nur eintreten, wenn man eine Überdosis tief einatmet. Und wenn man nach überstandener Infektion immun ist. Dann sollte man den Großteil der arbeitsfähigen Bevölkerung in relativ kurzer Zeit immunisieren können. Die Risikogruppen haben natürlich immer noch "Pech" (salopp gesagt) bis ein Impfstoff entwickelt ist, aber das haben sie auch so.

Die Briten spielen ja gerade Kontrollgruppe, scheinen aber festzustellen, ups, war wohl ne dumme Idee.

Die haben momentan 1900 bestätigte Infizierte, etwa halb so viele, wie NRW mit 3800+ Infizierten. Bei denen sind mittlerweile 73 tot, in NRW 13.

[Ripley]

Ist sicher nur Theorie: Wie wäre es denn mit einer kontrollierten Infektion der jungen Gesunden mit dem Virus? Falls Drosten Recht hat mit seiner These, dass schwere Verläufe nur eintreten, wenn man eine Überdosis tief einatmet. Und wenn man nach überstandener Infektion immun ist. Dann sollte man den Großteil der arbeitsfähigen Bevölkerung in relativ kurzer Zeit immunisieren können. Die Risikogruppen haben natürlich immer noch "Pech" (salopp gesagt) bis ein Impfstoff entwickelt ist, aber das haben sie auch so.

Je nun, genau das wird doch derzeit angestrebt! Nämlich eine verlangsamte, kontrollierte, aber dennoch weitere Ausbreitung des Virus.
So weit verlangsamt, dass die schweren Verläufe behandelt, der Tod möglichst oft abgewendet werden kann. Aber dennoch ist das Ziel, dass das Virus und damit letztlich auch Immunität dagegen sich in der Bevölkerung soweit ausbreitet, dass die Infektionswelle "ausläuft".

Die Epidemiologen wissen genauer, ab welchem "Durchseuchungsgrad" (meine Formulierung) das der Fall ist. 40%? 60%
Aber im günstigsten Fall haben wir das Schlimmste wohl im Mai hinter uns.

[Gürteltier]

Es ist gut das solche Fragen gestellt werden:
...
Auch wenn der ein oder andere das mit der Alters-Aussortierung "noch" nachvollziehen mag, ist das kein kluger Schachzug. Denn es könnte zB auch bedeuten, das man abseits des Alters vielleicht mal nach Ansehen, Herkunft, Geschlecht oder gar Religion geht.
...

Man könnte die Betreffenden auch Schere Stein Papier spielen lassen. 2 Gewinnrunden sollten es schon sein.

Sind sie zu geschwächt, spielen Pfleger - mit Blindlos, so dass sie nicht wissen, für wen sie spielen.

Hm, besser gleich losen.
Meckern gehört wie Sterben immer dazu.


Würde den Dicken von der Brücke aufs Gleis schubsen :

Das Gürteltier

[ThomasL]

@OliverT: Stimmt, du hast natürlich völlig recht. Die Wortwahl war unsinnig (sonst würde man nie sterben), es muss natürlich Gesamtlaufzeit heißen.

Siehe hierzu auch: http://www.gbe-bund.de/oowa921-insta...p_aid=90057354

[ThomasL]

Ripley: Je nun, genau das wird doch derzeit angestrebt! Nämlich eine verlangsamte, kontrollierte, aber dennoch weitere Ausbreitung des Virus.
So weit verlangsamt, dass die schweren Verläufe behandelt, der Tod möglichst oft abgewendet werden kann. Aber dennoch ist das Ziel, dass das Virus und damit letztlich auch Immunität dagegen sich in der Bevölkerung soweit ausbreitet, dass die Infektionswelle "ausläuft".

Deshalb finde ich es auch vermessen und mehr als fragwürdig wenn zur Zeit schon darüber gestritten wird ob zu spät die Zwangsmaßnahmen angeordnet wurden (und das obwohl ich auch befürchte, dass es so ist). Kommen wir in den Bereich in dem das System kollabiert dann stimmt es, kommen wir nicht dahin sind wir vielleicht schneller an den Punkt an dem eine breite Immunisierung eintritt und damit besser gefahren.
Letztlich wird wie immer am Schluss abgerechnet. Dann wird man sehen welche Maßnahmen zu welchen Zeitpunkt die besten Ergebnisse brachten.
Bzgl. der Erkrankungsraten und deren Beschränkung ist u.a. der Verlauf in SGP recht interessant.

[Alephthau]

Hi,

Ich bin übrigens erstaunt, dass keiner "exponentielles Wachstum" bedacht hat, das wurde doch schon im (nichtmedizinischen) Buch "Last Stand" von Stephen King bildlich beschrieben!

Gruß

Alef

[Nick_Nick]

Die Briten spielen ja gerade Kontrollgruppe, scheinen aber festzustellen, ups, war wohl ne dumme Idee.

Die haben momentan 1900 bestätigte Infizierte, etwa halb so viele, wie NRW mit 3800+ Infizierten. Bei denen sind mittlerweile 73 tot, in NRW 13.

Weißt du Genaueres? Machen die gar nichts?

Je nun, genau das wird doch derzeit angestrebt! Nämlich eine verlangsamte, kontrollierte, aber dennoch weitere Ausbreitung des Virus.
So weit verlangsamt, dass die schweren Verläufe behandelt, der Tod möglichst oft abgewendet werden kann. Aber dennoch ist das Ziel, dass das Virus und damit letztlich auch Immunität dagegen sich in der Bevölkerung soweit ausbreitet, dass die Infektionswelle "ausläuft".

Kann ja sein, dass mein Eindruck täuscht, aber es wirkt, als würde genau das Gegenteil angestrebt. Wie in China die Zahl der Neuinfektionen auf 0 zu bringen. Was derzeit sicher auch nicht die schlechteste Idee ist.


Allgemein:

Mit kontrollierter Infektion meinte ich, dass im Krankenhaus infiziert wird und die Leute dann in Quarantäne müssen. Und es müsste auch sichergestellt sein, dass Drosten Recht hat und es hinreichend wahrscheinlich sein, dass man danach tatsächlich immun ist. Bis das bestätigt ist, dürfte es vermutlich aber auch noch etwas dauern.

[Gast]

Die Briten spielen ja gerade Kontrollgruppe, scheinen aber festzustellen, ups, war wohl ne dumme Idee.

Die haben momentan 1900 bestätigte Infizierte, etwa halb so viele, wie NRW mit 3800+ Infizierten. Bei denen sind mittlerweile 73 tot, in NRW 13.

Gibt's dazu einen Link wo aufgedröselt wird, welche Altersgruppe, Vorerkrankungen, wie viele einen schweren Verlauf hatten?
Würde mich echt interessieren.

[SalvaMea]

ob zu spät die Zwangsmaßnahmen angeordnet wurden

Wie Du schon richtig sagst, werden wir das erst in ein paar Monaten wissen. Mir ist weiterhin unklar, ob man nicht besser alle Risikogruppen abgeschottet hätte, also Krankenhäuser, Altenheime etc., statt ein ganzes Land lahmzulegen mit bestenfalls mäßigem Erfolg.

Hier ist noch eine schöne Corona-Karte, wurde eventuell schon gepostet:

https://interaktiv.morgenpost.de/cor...land-weltweit/

Dort kann man sich zu jedem Tag den Stand der Infektion anschauen. Man sieht sehr schön den Verlauf: Am 7.2.2020 gab es 12 bestätigte Corona-Fälle, alle ausschließlich in Bayern. Am 24.2.2020 gab es nur zwei neue Fälle, die ursprünglichen 12 Infizierten waren bereits wieder gesund.

Am 25.2.2020 ist Corona dann nach NRW und Baden-Württemberg "gesprungen". Genau in der Karnevalszeit. Und die Leute, die sich da infiziert haben, treiben seit 4.3.2020 die Corona-Fälle nach oben. Die ab 16.3. geltenden Maßnahmen wie Schulschließungen, Kita-Sperren und alles weitere wurden definitiv zu spät ergriffen. Zumindest dürften sie jetzt wirkungslos sein.

Wenn man bedenkt, dass jeder Bürger durchschnittlich mit 30 Personen Kontakt hat, dürfte klar sein, dass wir gerade eine Epidemie eindämmen wollen, die sich zwei Wochen lang mit einem Faktor "hoch dreißig" verbreitet hat - viel Erfolg

[Ripley]

Deshalb finde ich es auch vermessen und mehr als fragwürdig wenn zur Zeit schon darüber gestritten wird ob zu spät die Zwangsmaßnahmen angeordnet wurden

Da bin ich völlig bei dir.

Früher wäre m.M.n. Unsinn gewesen. Weil es nie darum ging (oder gehen konnte, wir leben in einer globalisierten Welt), das Virus zu "stoppen" oder gar "aus Deutschland rauszuhalten", sondern immer nur darum, die eigentlichen Risikogruppen so gut wie möglich zu schützen und die schweren Verläufe mit existenten (!), bzw. noch in der verbleibenden/gewonnenen Zeit aufzustockenden medizinischen Mitteln abzufangen/abzumildern.

Hätte man noch früher mit den Maßnahmen angesetzt, hätten sie noch länger andauern müssen. Die jetzt schon absehbar schweren wirtschaftlichen Schäden und die für das Zusammenleben unserer Zivilgesellschaft wären noch viel dramatischer.

Ich hab gestern einen FB-Screenshot gemacht, der in meinen Augen die äußerst komplexe Gemengelage nahezu perfekt auf einen Blick abbildet.

[ThomasL]

Bitte nicht missverstehen, ich halte die Maßnahmen für angebracht und VERMUTE (!= Wissen), dass man etwas früher hätte handeln sollen. Aber jetzt schon Urteilen ist schlichtweg zu früh den egal wo man weltweit hinschaut, man sieht nur ein Zwischenergebnis (das in Italien natürlich sehr schlecht aussieht)

[Ripley]

In China und Südkorea hingegen sieht es schon wieder recht gut aus. Und, soweit mir bekannt, ist man in Wubei wieder weitgehend zur Normalität zurückgekehrt.

Nun ist natürlich nicht sicher, ob das, was China sagt, auch das tatsächliche Geschehen widerspiegelt.