Nazis und Kampfsport.

[Cam67]

Der entscheidende Punkt ist, dass der Staat für einen Gewalttäter ein Trainingsverbot erlässt, dass für dich als Trainer bindend ist und wo du bestraft wirst,
wenn du das vorsätzlich ignorierst.

Der entscheidende Punkt in dieser Diskussion ist , das du erstmal pauschal alle Kampfportler als Gewalttäter betrachtest und wenn einer Kampfsport machen will , er nachweisen soll , das er es nicht ist. Was zum Einen , einfach nur haltlos ist und zum Anderen ein unsinniger Widerspruch in deiner verqueren Logik selbst.

[jkdberlin]

Das ist und bleibt Unfug, Cam67


Du stellst dich wie auch andere hier auf die Position, dass Kampfsport sozusagen ein unveräußerliches Menschenrecht sei, dass der Staat nicht einschränken darf. Das ist es aber nicht.

Noch mehr Blödsinn.
Natürlich ist die Wahl und die Ausübung eines Sportes ein Menschenrecht, geschützt durch unser Grundgesetz (Verfassung).
Grundrechtlich ist die Ausübung von Sport zunächst wie andere soziale Aktivitäten des Menschen durch das Grundrecht der Allgemeinen Handlungsfreiheit verfassungsrechtlich gewährleistet (Art. 2 Abs. 1 GG).
"Eine ausdrückliche Erwähnung des Sports im Grundgesetz fehlt bisher. Allerdings
besteht mit der in Artikel 2 Abs. 1 Satz 1 GG geschützten Allgemeinen
Handlungsfreiheit auch ein individuelles Grundrecht auf Sport. Das Recht, Sportvereine
zu gründen, ist durch Artikel 9 Abs. 1 GG gewährleistet. "
(https://www.bundestag.de/resource/bl...6-pdf-data.pdf)

[kelte]

Noch mehr Blödsinn.
Natürlich ist die Wahl und die Ausübung eines Sportes ein Menschenrecht, geschützt durch unser Grundgesetz (Verfassung).

Guten Morgen Frank,

das war nicht das Thema - die entscheidende Aussage von mir hast du leider unter den Tisch fallen lassen:
"Du stellst dich wie auch andere hier auf die Position, dass Kampfsport sozusagen ein unveräußerliches Menschenrecht sei, dass der Staat nicht einschränken darf. Das ist es aber nicht."

Der Staat darf auch die Unverletzlichkeit der Wohnung einschränken/aufheben, um beispielsweise Straftaten verhindern/verfolgen zu können.

[kelte]

Der entscheidende Punkt in dieser Diskussion ist , das du erstmal pauschal alle Kampfportler als Gewalttäter betrachtest und wenn einer Kampfsport machen will , er nachweisen soll , das er es nicht ist.

Es gibt bereits viele Berufe/Gründe, wo Leute ein Führungszeugnis vorlegen müssen - in keinem Fall hat das etwas damit zu tun, dass man den Leuten unterstellt, ein Straftäter/Kinderschänder oder sonstwas zu sein.
Wenn dem so wäre, würde der Staatsanwalt ermitteln.

[jkdberlin]

Guten Morgen Frank,

das war nicht das Thema - die entscheidende Aussage von mir hast du leider unter den Tisch fallen lassen:
"Du stellst dich wie auch andere hier auf die Position, dass Kampfsport sozusagen ein unveräußerliches Menschenrecht sei, dass der Staat nicht einschränken darf. Das ist es aber nicht."

Der Staat darf auch die Unverletzlichkeit der Wohnung einschränken/aufheben, um beispielsweise Straftaten verhindern/verfolgen zu können.

Guten Morgen!
Dann gehe ich mal einen Kaffee trinken und danach Sport treiben.

[Schnueffler]

Es gibt bereits viele Berufe/Gründe, wo Leute ein Führungszeugnis vorlegen müssen - in keinem Fall hat das etwas damit zu tun, dass man den Leuten unterstellt, ein Straftäter/Kinderschänder oder sonstwas zu sein.
Wenn dem so wäre, würde der Staatsanwalt ermitteln.

Was wird ihnen denn sonst deiner Meinung nach damit unterstellt?

[kelte]

Führungszeugniss hin oder her...

Nichts hält Nazis, Antifas, Gewalttäter davon ab, einen nicht eingetragenen Verein aufzumachen und zu trainieren, oder Turniere zu veranstalten..

Es gibt aus meiner Sicht keinen Lösungsansatz, der alle Probleme beseitigt.
Aber ich halte es für einen guten Anfang, sozusagen die Guten von den Bösen zu trennen.

Und als Nebeneffekt hättest du die Möglichkeit, bei einer Straftat beispielsweise nicht nur einen Extremisten/Gewalttäter zu erwischen,
sondern gleich mehrere.

Wenn der Staat hier wirklich mit Lizenzen/Auflagen etc. arbeiten und Vergehen konsequent verfolgen würde, wäre schon viel erreicht.
Du würdest zumindest bei den Leuten eine echte Sensibilisierung erzeugen, mit wem die trainieren, wem die als Schüler akzeptieren.

Wie schon geschrieben - ich halte es für viel schlimmer, wenn Extremisten/Gewalttäter im "Verein/Club um die Ecke" trainieren.
Das ist übrigens bei denen stellenweise sogar das Ziel, da die so ihre Ideologie in die Gesellschaft tragen können.

[kelte]

Was wird ihnen denn sonst deiner Meinung nach damit unterstellt?

Gar nichts wird denen damit unterstellt.

[Little Green Dragon]

Mal ganz abgesehen davon, dass unser KS-Rechtsexperte sich gerade mal wieder schneller um die eigene Achse dreht als man schauen kann:

- Sport ist kein Grundrecht

- doch ist es...

- ich meinte Grundrechte kann man einschränken


Also mal wieder Grundrechtseinschränkungen. Ist ja gerade „modern“.

Was braucht man dafür?

Vor allem erstmal mehr als die bloße Behauptung / Vermutung eines Einzelnen, dass die Zahl der „Gewalttäter“ und die Zahl der KS-ausübenden tatsächlich eine signifikante Schnittmenge haben.

Wer so steile Thesen aufstellt kann die doch sicher mit mehr als nur heißer Luft oder einem „Aber ich glaube...“ belegen oder? Nicht?

Dann hat sich jede Diskussion über Grundrechtseinschränkungen damit schon erledigt

[ryoma]

...
Vor allem erstmal mehr als die bloße Behauptung / Vermutung eines Einzelnen, dass die Zahl der „Gewalttäter“ und die Zahl der KS-ausübenden tatsächlich eine signifikante Schnittmenge haben.
Wer so steile Thesen aufstellt kann die doch sicher mit mehr als nur heißer Luft oder einem „Aber ich glaube...“ belegen oder? Nicht?

Zitat Kelte aus Post #173: "Das die Kampfsportszene an vielen Stellen mit dem kriminellen Milieu / MC's / Extremisten und Rassisten Verbindungen hat,
stammt nicht von mir. Das haben seit Jahren Journalisten, Mitarbeiter von NGO's etc. aufgedeckt und dokumentiert."

Journalisten und NGO's...

[Lampe]

Guten Morgen Frank,

das war nicht das Thema - die entscheidende Aussage von mir hast du leider unter den Tisch fallen lassen:
"Du stellst dich wie auch andere hier auf die Position, dass Kampfsport sozusagen ein unveräußerliches Menschenrecht sei, dass der Staat nicht einschränken darf. Das ist es aber nicht."

Der Staat darf auch die Unverletzlichkeit der Wohnung einschränken/aufheben, um beispielsweise Straftaten verhindern/verfolgen zu können.

doch das ist es, das fällt unter freie entfalltung der persönlichkeit. ich sag ja, dein demokratieverständis passt eher in die DDR,3. Reich oder nach China.

[kelte]

Zitat Kelte aus Post #173: "Das die Kampfsportszene an vielen Stellen mit dem kriminellen Milieu / MC's / Extremisten und Rassisten Verbindungen hat,
stammt nicht von mir. Das haben seit Jahren Journalisten, Mitarbeiter von NGO's etc. aufgedeckt und dokumentiert."

Journalisten und NGO's...

Was glaubst du, wer sonst so etwas typischerweise macht?

Die Gewalttäter selbst?
Oder die Vereine/Clubs, die die Leute bei sich akzeptieren?

[Little Green Dragon]

Was glaubst du, wer sonst so etwas typischerweise macht?

Natürlich auch vollkommen uneingenommen, objektiv und vor allem auch repräsentativ.

[Schnueffler]

Gar nichts wird denen damit unterstellt.

Wenn ihnen nichts unterstellt wird, brauchen sie ja auch nicht ihr Unschuld zu beweisen.
Und ich warte noch immer drauf, wie du erklärst, was in welchem Führungszeugnis drin steht, wer welches zu sehen bekommt und was Ausschlussgründe dann sein könnten.

[Mr.Fister]

Na, jetzt bin ich aber neugierig ... mir sind schon kriminelle Aikidoka und Tai Ji´ler untergekommen ...

nicht zu vergessen:

https://www.bloodyelbow.com/2017/7/4...ntract-killers