Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

[Katamaus]

Um es ganz klar zu sagen:

Es gibt absolut kein Problem in den Krankenhäusern, wenn die Politik den Ausfall der elektiven OP‘s bezahlen würden (was sie tun müsste wenn es einen Ministerialerlass wie in der 1. Welle geben würde).
Die KH schaffen die Kapazitäten aus Kostengründen nicht freiwillig und deswegen wird jetzt so viel Angst gemacht.

Danke! So hatte ich das bisher auch verstanden und warum das so gemacht wird, erschließt sich mir überhaupt nicht.

Also, eigentlich schon, aber ich ignoriere es, denn ich befürchte, dass ein Teil der Antwort mich nur verunsichern würde

[kanken]

Also ist es für dich Stimmungs- oder gar Panikmache, natürlich vor dem Hintergrund des von dir Beschriebenen? (Keine Provokation, ernst gemeinte Frage)

Es ist politisches Kalkül und es geht um Geld.

Schau Dir noch mal den Katastrophenplan für das modifizierte SARS-Szenerio an, den ich hier irgendwo vor über einem Jahr verlinkt habe.
Man muss den Leuten Angst machen damit sie den Anweisungen der Politik bereitwillig folgen. Das passiert gerade.

Gäbe es, wie vor einem Jahr, einen Erlass zum freihalten von ITS-Betten, dann hätte man noch sehr viel Luft.

[Kusagras]

Es ist politisches Kalkül und es geht um Geld.

Schau Dir noch mal den Katastrophenplan für das modifizierte SARS-Szenerio an, den ich hier irgendwo vor über einem Jahr verlinkt habe.
Man muss den Leuten Angst machen damit sie den Anweisungen der Politik bereitwillig folgen. Das passiert gerade.

Gäbe es, wie vor einem Jahr, einen Erlass zum freihalten von ITS-Betten, dann hätte man noch sehr viel Luft.

Danke für die klare Antwort.

Ist halt die Frage ob rein sachliche Informationen und Zahlen die Bevölkerung besser dazu motvieren würden Maßnahme zu befolgen. Ich glaube das nicht.

[kanken]

Wir haben in MS ca. 250 ITS-Betten und da ist die Notfallreserve nicht mit drin. Mit Notfallreserve (also OP‘s/Aufwachräume in ITS umwandeln mehr Beatmungsbetten aufstellen etc.) kommen wir auf ca. 300-320 Betten, d.h. wir könnten uns ca. 160 COVID-19 Patienten auf den Münsteraner ITS leisten. Das wäre das ZEHNFACHE dessen, was wir aktuell haben.
Da wir jetzt eine 100er Inzidenz haben würden wir also bei einer 1000er Inzidenz an unsere Grenzen kommen.

[Pansapiens]

Und woher wüsste man dann, ob das genügend sind?

In dem man ermittelt, wie viele man maximal braucht.

[Kusagras]

Wir haben in MS ca. 250 ITS-Betten und da ist die Notfallreserve nicht mit drin. Mit Notfallreserve (also OP‘s in ITS umwandeln mehr Beatmungsbetten aufstellen etc.) kommen wir auf ca. 300-320 Betten, d.h. wir könnten uns ca. 160 COVID-19 Patienten auf den Münsteraner ITS leisten. Das wäre das ZEHNFACHE dessen, was wir aktuell haben.
...

Habt ihr auch das Personal dafür bzw. ist das in der Zeit rekrutierbar mit Blick auch auf andere Notfälle?

[kanken]

Habt ihr auch das Personal dafür bzw. ist das in der Zeit rekrutierbar mit Blick auch auf andere Notfälle?

Ja, das Personal für die 300 Betten würden wir haben. Wäre schwer, aber es würde gehen.

[Kusagras]

Ja, das Personal für die 300 Betten würden wir haben. Wäre schwer, aber es würde gehen.

Ist halt auch die Frage wie schnell es gehen muss. Kämen die Patienten "lasterweise", so wie in Bergamo, dan weiß ich auch nicht, ob wir dann nicht doch ganz schnell über Triage sprechen.

[Katamaus]

In dem man ermittelt, wie viele man maximal braucht.

Wenn er von „genügend“ spricht, gehe ich davon aus, dass er das weiß und dass das in sein Urteil eingeflossen ist. Da er der Fachmann ist und nicht ich, reicht mir persönlich die Aussage „genügend“ vollkommen aus. „135“ hingegen wäre für mich eine ungenügende Information.

[SeinseiShinigami]

So absolut und sarkastisch hat man sich in der Regierung soweit ich mich erinner nicht ausgedrückt.

Sarkasmus ist in der Aussage keiner vorhanden.
Und natürlich nicht, die Option zu dementieren soll ja offen bleiben.
Selbst wenn das Strategiepapier was anderes sagt, siehe dazu den Beitrag des Users Kanken.

[kanken]

Münster hat also im Notfall ca. 1 Intensivbett auf 1000 Einwohner. Hamburg hat, laut DIVI-Register, im Notfall ca. 1 Intensivbett auf 2000 Einwohner. Was im DIVI-Register gemeldet wird muss auch betrieben werden können.

Wenn wir in MS bei einer 1000er Inzidenz ins Schwitzen kommen, dann kommt Hamburg bei einer 500er Inzidenz ins Schwitzen (wohl gemerkt wenn ALLE Krankenhäuser umstellen und nicht nur einzelne).

Hamburg hat heute eine 126 Inzidenz, man könnte sich also knapp 4 mal so viele COVID-19 Patienten dort leisten. Hamburg hat heute aktuell 65 COVID-19 Patienten an der Beatmung. Da sie bei der DIVI maximal 865 ITS-Betten melden könnten sie also 430 Betten mit COVID-19 fahren, da wären ca. 6,5 mal mehr als heute.

Berlin meldet maximal 1500 ITS-Betten im Notfall (wieder, die, die man auch betreiben kann) und hat aktuell 220 COVID-19 Patienten an der Beatmung. Dort kommen wir also bei ca. einer Verdreifachung der Zahlen in einen kritischen Bereich.

Wenn wir also davon ausgehen dass wir uns eine Verdreifachung der Zahlen leisten könnten, dann wären wir bei ca. 14000 COVID-19 Fällen auf den ITS bis wir ein wirkliches Problem bekommen.

Wir sind aktuell aber noch nichts mal bei 5000 COVID-19 Patienten. Warum also wird eine derartige Panik verbreitet? Noch einmal: Die letzten 2 Minuten aus dem Podcast hören...

[kanken]

Ist halt auch die Frage wie schnell es gehen muss. Kämen die Patienten "lasterweise", so wie in Bergamo, dan weiß ich auch nicht, ob wir dann nicht doch ganz schnell über Triage sprechen.

Die zusätzlichen Betten müssen in einer Woche „stehen“ und das tun sie auch.

[Kusagras]

@Kanken

Ok, dann muss ich ja beruhigt sein könnnen hinsichtlich der Versorgung, diskursives Material plus gesellschaftlich-politischen Sprengstoff bietet das in toto allemal.

[Pansapiens]

Wir haben in MS ca. 250 ITS-Betten und da ist die Notfallreserve nicht mit drin. Mit Notfallreserve (also OP‘s in ITS umwandeln mehr Beatmungsbetten aufstellen etc.) kommen wir auf ca. 300-320 Betten, d.h. wir könnten uns ca. 160 COVID-19 Patienten auf den Münsteraner ITS leisten. Das wäre das ZEHNFACHE dessen, was wir aktuell haben.

Laut DIVI gibt es aktuell deutschlandweit 23.602 betreibbare Intensivbetten, mit Notfallreserve 33.834
Davon sind 4.816 mit COVID-Patienten belegt.
Selbst, wenn man also die Notfallreserve aktiviert und alle 15.393 Nicht-Covid-Fälle nach Hause schickt, wäre nur das SIEBENFACHE der derzeitigen Fälle behandelbar.
Münster scheint mir daher irgendwie nicht ganz repräsentativ....

Da wir jetzt eine 100er Inzidenz haben würden wir also bei einer 1000er Inzidenz an unsere Grenzen kommen.

Wie lange dauert eine Verzehnfachung bei exponentiellem Wachstum?

Edit:

Wenn wir also davon ausgehen dass wir uns eine Verdreifachung der Zahlen leisten könnten, dann wären wir bei ca. 14000 COVID-19 Fällen auf den ITS bis wir ein wirkliches Problem bekommen.

Wie lange dauert eine Verdreifachung bei exponentiellem Wachstum?

[Nick_Nick]

Wir haben in MS ca. 250 ITS-Betten und da ist die Notfallreserve nicht mit drin. Mit Notfallreserve (also OP‘s in ITS umwandeln mehr Beatmungsbetten aufstellen etc.) kommen wir auf ca. 300-320 Betten, d.h. wir könnten uns ca. 160 COVID-19 Patienten auf den Münsteraner ITS leisten. Das wäre das ZEHNFACHE dessen, was wir aktuell haben.
Da wir jetzt eine 100er Inzidenz haben würden wir also bei einer 1000er Inzidenz an unsere Grenzen kommen.

Ich habe da noch carstenms Aussage vor Augen (wenn ich´s richtig verstanden habe), dass in dem Fall der Damm schon gebrochen ist.

Werden denn dann immer noch nur die Kniegelenks-OPs verschoben und bspw. die Schlaganfälle und Herzinfarkte problemlos auf den ITS aufgenommen?