Transgender-Boxerinnen bei Olympia

[Kusagras]

Respekt vor der Technik, oder vor der Schlagkraft?

Aus meiner Sicht vor der Schnelligkeit und Schlagkraft. Kam mir außerdem auch so vor, das Khelif Reichweitenvorteil hatte.

[ThomasL]

Respekt vor der Technik, oder vor der Schlagkraft?

Muss man als Spitzenboxer(in) vor der Schlagkraft Respekt haben wenn die Technik grottig ist?

[Pansapiens]

Respekt vor der Technik, oder vor der Schlagkraft?

Muss man als Spitzenboxer(in) vor der Schlagkraft Respekt haben wenn die Technik grottig ist?

Ich hab keine Ahnung, was Du mit "grottig" meinst,
Christoph Delph hatte den Halbfinalkampf folgendermaßen beschrieben:

Imane Khelif verlässt sich auf die Schlagkraft, extreme Wirkung. Die Hand hängt runter, wartet.
Auch technisch schlechte linke Harken, zeigen starke Wirkung. Und dann gibt es noch den Schwitzkasten…
Gewinnen über körperliche Dominanz.

Die anderen Boxer können „voll“ treffen, hat kaum Wirkung.
Wenn Khelif trifft, haut es denen den Kopf weg.
Gegnerinnen zeigen sich stark beeindruckt, Vorwärtsgang sofort unterbunden.

Die Ungarin und die Thai am Anfang (dann habe ich nicht weitergeschaut, eine Schlägerei interessiert mich nicht) gefielen mir technisch deutlich besser.

Körper und Kraft ist denen der Gegnerinnen weit überlegen. Das wirkt sehr unfair.

Ist es das, was Du unter "grottig" verstehst?
Dann ist die Antwort auf Deine Frage eindeutig "Ja".

[FireFlea]

Die Taiwanesin hat ebenfalls Gold gewonnen:

https://www.t-online.de/sport/olympi...innt-gold.html

[Kusagras]

... denn es ist nicht sie, die irgendwas "falsch" gemacht hätte, falls man ihre zulassung als "falsch" betrachtet. den regeln entsprechend (zu denen auch die zulassungsregeln des IOC als veranstalter gelten), hat sie halt verdient gewonnen.

wenn man ein problem mit den chromosomen hat oder dem testo-spiegel (der wohl innerhalb der vom IOC als grenze festgelegten werte gelegen haben muss, sonst wäre sie nicht dabei gewesen), sollte man das nicht gegen die sportlerin richten. die hat ja gar nichts schlimmes gemacht, außer ihr potential im kampf zu nutzen. die kritik sollte dann anderen gelten. auch das ist ein gebot der fairnis.

Stimme dem grundsätzlich zu. Bei den Chromsomen bin ich nicht sicher: hat sie denn männliche Chromsomenanteile? Und wenn ja ist das erlaubt? Das scheint ungeklärt.
Auch ob die Testosteronwerte und wennn ja wann getestet wurden ist mir nicht bekannt:

... Noch sind die genauen Umstände des Falls keinesfalls klar. Wie hoch die Testosteronwerte von Khelif tatsächlich sind oder ob sie ein Y-Chromosom hat, kann derzeit nicht überprüft werden. Auf die grundsätzlichen medizinischen Fragen, die die Debatte aufwirft, lassen sich jedoch Antworten geben...

https://www.welt.de/gesundheit/artic...pfvorteil.html

[Kusagras]

Ich könnte ein Foto des Artikels einstellen, wenn das erlaubt ist.

Denke mal dass das rechtlich problematisch ist, könntest du wesentliche Teile zitieren?

[Ripley]

https://www.fr.de/sport/hoert-auf-da...-93232075.html

Den Artikel finde ich ganz gut.

Was mir bislang nicht so klar war:

Die IBA wird vom russischen Konzern Gazprom gesponsort. Vorsitzender ist der ehemalige russische Boxer Umar Kremlew. Nach der Eröffnungsfeier in Paris veröffentlichte er ein Video, in dem er das IOC veunglimpft, der Italienerin Carini versprach er nach der Niederlage 50 000 Dollar.

Diese Truppe behauptet nun, man habe Khelif und die Taiwanerin Lin Yu-Ting – die um olympisches Gold im Federgewicht boxt – bei den IBA-Weltmeisterschaften 2023 auf ihr Geschlecht getestet und Khelif daraufhin ausgeschlossen. Die Testergebnisse wurden nie veröffentlicht. Unklar ist zudem, welcher Test das gewesen sein soll. Zunächst sprach Kremlew von einem DNA-Test, mit dem Chromosomen überprüft werden, später von einem Hormontest, mit dem ein erhöhter Testosteronspiegel nachgewiesen worden sei. Ohne Beweise blieb also nur die Behauptung übrig, Khelif und Lin seien keine Frauen. Und diese wird gerade millionenfach nachgeplappert.

Mein Fazit, nicht nur hierzu: Wenn eine Debatte besonders laut geführt wird, kann die Lösung keine einfache sein.

[Lugasch]

https://www.fr.de/sport/hoert-auf-da...-93232075.html

Den Artikel finde ich ganz gut.

Was mir bislang nicht so klar war:



Mein Fazit, nicht nur hierzu: Wenn eine Debatte besonders laut geführt wird, kann die Lösung keine einfache sein.

Die Debatte ist vor allem gar nicht so neu, wie vermutet. Hier was zum Einstieg (jetzt nicht als Quelle der Wahrheit gemeint, sondern wirklich nur als Einstieg):
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List...rsex_Olympians
Die Zeit des kalten Krieges soll diesbezüglich besonders spannend gewesen sein.

[amasbaal]

Was mir bislang nicht so klar war:

ich sagte ja: da hat einer den stein ins rollen gebacht, der seinen herrn im kulturkampf gegen den westlichen satanismus beeindrucken wollte.

[Elfi Seehausen]

https://www.fr.de/sport/hoert-auf-da...-93232075.html

Den Artikel finde ich ganz gut.

Was mir bislang nicht so klar war:

Mein Fazit, nicht nur hierzu: Wenn eine Debatte besonders laut geführt wird, kann die Lösung keine einfache sein.

Weil der Verband von einem russischen Unternehmen gesponsort wurde ist das Ergebnis des Tests falsch?

Nur gut, dass das unbestechliche IOC gar nicht erst getestet hat.

Macht euch den Spass und bemüht mal die Bildersuche, und sagt dann: Ja, so sieht eine BoxerIn aus.

[Kensei]

Genau!!! Tests sind eh nicht so wichtig, macht mal Bildersuche!!!1!11!

Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Da stand, dass die selber scheinbar nicht genau wussten, was sie wie getestet haben wollen…

[Elfi Seehausen]

https://www.fr.de/sport/hoert-auf-da...-93232075.html

Den Artikel finde ich ganz gut.

Der Artikel ist nicht gut. Es geht nicht darum, dass Frauen nicht "besondere Leistungen" zugebilligt würden. Es geht um gleiche Voraussetzungen für die Wettkampf, die hier nicht gegeben sind.

Also, abgesehen von der Mitleidsmasche: Diese Argumentation leistet solchen Vorfälle Vorschub. Das ist der Tod des Frauen-Leistungssports. Ich hoffe, dass die Frauen das merken und sich geschlossen dagegen wenden.

[Elfi Seehausen]

Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Da stand, dass die selber scheinbar nicht genau wussten, was sie wie getestet haben wollen…

Na wenn es in der Zeitung steht dann muß es ja stimmen.

[Kensei]

Hast du gegenteilige Infos? Immer her damit. Bis dahin bleibt dein Argument’n bisschen dünn, gell.

Frau ist, wer wie ne Frau aussieht…

[Elfi Seehausen]

Frau ist, wer wie ne Frau aussieht…

Ja. Genau. Es haben sich genügend fachkundige Leute geäußert hier, dass er/sie sich eben auch bewegt wie ein Mann. Alles bestätigt die biologischen Fakten.