Skrupellos ohne Grenzen?

[ThomasL]

...
Du kannst doch Messer mit dir rumtragen soviel du möchtest, nur du wirst mit diesem Trotzverhalten nichts an Verbotszonen ändern, werdet einfach mal erwachsen.

Eine sehr interessante Sichtweise bzgl. Pluralismus und der Bedeutung von Meinungsvielfalt. Ich empfehle dringend dich geschichtlich zu informieren, wo es hinführen kann wenn Bürger eines Landes einfach so alles hinnehmen.

[Katamaus]

Ich komme nach wie vor nicht drüber, dass ausgerechnet diejenigen, die sich einmal mehr als unfähig erweisen, sachlich zu argumentieren, was von Trotz und Fuß aufstampfen faseln. Kannste Dir nicht ausdenken.

[Katamaus]

Klappt ja super...
https://www.t-online.de/nachrichten/...tgenommen.html

[MGuzzi]

Eine sehr interessante Sichtweise bzgl. Pluralismus und der Bedeutung von Meinungsvielfalt. Ich empfehle dringend dich geschichtlich zu informieren, wo es hinführen kann wenn Bürger eines Landes einfach so alles hinnehmen.

Wer redet von hinnehmen?
Ich hatte rmpfohlen, wenn man etwas ändern will sich politisch zu engagieren.
Zu lamentieren und sich persönlich eingeschränkt zu fühlen ändert gar nichts.
Natürlich kann man kritisieren was demokratisch gewählte Vertreter tun.
Hier kommen zwar Argumente warum es schlecht ist oder wirkungslos, es kommen aber keine Vorschläge wie man das mit der Messerstecherei anders in den Griff bekommt.
Das mit dem Mulitifunktionswerkzeug ist ja gut und schön, aber eine dieser Funktionen ist halt Töten und verletzen.
Und erzähl mir nicht ich könnte mit meinem 42a konformen Victorinox Forester niemanden abstechen.
Natürlich geht das.

[Smals]

Ob es wirkungslos ist, wird sich herausstellen.
Und bis dahin kann man auch mal sagen, mal gucken, find ich zwar persönlich nicht so toll, aber vielleicht hilft es ja, wir sitzen schließlich alle im selben Boot.
In der Bahn abgestochen werden will glaube ich niemand so wirklich.
Auch nicht mit selbst kleingeschnittenen Äpfeln im Mund.
(Die kann man übrigens auch zu Hause vor Fahrtantritt kleinschneiden).

Können wir bitte aufhören so zu tun als gäbe es keine Zahlen dazu ob das was bringt?
Z.b. Hamburg hat solche Zonen seit 2008 und es gibt darüber Auswertungen.
https://www.buergerschaft-hh.de/parl...rbotszonen.pdf

Die Anzahl der Straftaten hat sich seit Einführung der Waffenverbotszonen als auch
der Durchsuchungsbefugnis nach § 4 Absatz 2 Satz 2 PolDVG noch nicht merklich
verringert. Die Anzahl der Straftaten, die mit einem Tatmittel durchgeführt wurden, ist
leicht gestiegen. Bei den Ordnungswidrigkeiten gegen die waffenrechtlichen Bestimmungen hat es ebenfalls noch keine durchgreifenden Veränderungen gegeben.

Es ist ernsthaft frustrieren das einem Seit 10 Jahren in solchen Diskussionen immer gesagt wird "lass doch erstmal sehen ob das wirkt" in völliger Ignoranz der Tatsache dass es schon lange Zahlen gibt.

Ansonsten? z.b. Leipzig: Da schafft man eine Zone ab.

Laut einer Studie der Universität Leipzig aus dem Jahr 2021 hatte die Waffenverbotszone kaum Einfluss auf die allgemeine Kriminalität.

Interessant dabei? Die Möglichkeiten zur Kontrolle bleibt über die Einstufung als "gefährlichen Ort" möglich. Wirkliche mehr Sicherheit gibt es aber vor allem durch entsprechende Polizei Präsens nicht dadurch das Bürger für ihr kleines Taschenmesser kriminalisiert werden.
https://www.mdr.de/nachrichten/sachs...szone-100.html

Auch in anderen Städten sieht das nicht besser aus:
https://www.tagesschau.de/inland/inn...mkeit-100.html

[Smals]

Wer redet von hinnehmen?
Hier kommen zwar Argumente warum es schlecht ist oder wirkungslos, es kommen aber keine Vorschläge wie man das mit der Messerstecherei anders in den Griff bekommt.

Das was akut hilft ist vor allem die Präsenz von Beamten auf der Straße. Wieder mehr Beamte im regulären Streifendienst. Nicht mehr Kameras, Stabsstellen und Einschränkungen für Bürger.

Das mit dem Mulitifunktionswerkzeug ist ja gut und schön, aber eine dieser Funktionen ist halt Töten und verletzen.
Und erzähl mir nicht ich könnte mit meinem 42a konformen Victorinox Forester niemanden abstechen.
Natürlich geht das.

Das geht auch mit einem Schraubenzieher. Einer aufgehauenen Glasflasche und vielem anderen.

[big X]

Ob es wirkungslos ist, wird sich herausstellen.
Und bis dahin kann man auch mal sagen, mal gucken, find ich zwar persönlich nicht so toll, aber vielleicht hilft es ja, wir sitzen schließlich alle im selben Boot.
In der Bahn abgestochen werden will glaube ich niemand so wirklich.
Auch nicht mit selbst kleingeschnittenen Äpfeln im Mund.
(Die kann man übrigens auch zu Hause vor Fahrtantritt kleinschneiden).

ein messerverbot gibt es in london seit 1988.
verschärft 2019.
seitdem sind die zahlen für messerstraftaten in england und wales auf 51.000 geklettert. also seit 2014 kontinuirlich steigend. sprich haben sich in 12 jahren verdoppelt. während es schon ein hartes verbot für schnittige werkzeuge gab. trotz verschärfung 2019.
der beobachtungszeitraum erscheint ausreichend lang um ein resüme zu ziehen.

das verbot funktioniert nicht!
es soll messerstraftaten verringern.
aber die haben sich in 12 jahren verdoppelt.

warum sollte also ein sich über jahre ständig verschärftes verfahren, das so nebenbei die straftaten verdoppelt hat, weiter eskaliert werden?

genau meine art von humor

[Gürteltier]

Wenn ich jemanden ersteche, breche ich sehr nachhaltig das Gesetz.

Da wird mich die Verbotszonenmissachtung wohl nicht viel inneren Mehr-Aufwand kosten.

[Kunoichi Girl]

ein messerverbot gibt es in london seit 1988.
verschärft 2019.
seitdem sind die zahlen für messerstraftaten in england und wales auf 51.000 geklettert. also seit 2014 kontinuirlich steigend. sprich haben sich in 12 jahren verdoppelt.

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das verbot funktioniert nicht!
es soll messerstraftaten verringern.
aber die haben sich in 12 jahren verdoppelt.

warum sollte also ein sich über jahre ständig verschärftes verfahren, das so nebenbei die straftaten verdoppelt hat, weiter eskaliert werden?
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Deine schlussfolgerung finde ich nicht zwingend.
Denn es könnte doch sein, dass ohne dieses verbot die zahlen sich in den letzten 12 jahren viel mehr vergrößert hätten, als "nur" verdoppelt, also zb vervierfacht?

Das ist imo so (umgekehrt) ähnlich, wie wenn man bei einem raucher, der 100 jahre alt wurde, argumentiert, rauchen habe keine schädlichen auswirkungen auf die gesundheit.
Denn möglicherweise wäre dieser raucher als nichtraucher, bei sonst gleichen lebensbedingungen, zb 110 jahre geworden.

[Katamaus]

Das was akut hilft ist vor allem die Präsenz von Beamten auf der Straße. Wieder mehr Beamte im regulären Streifendienst. Nicht mehr Kameras, Stabsstellen und Einschränkungen für Bürger.

Hatte ich ja auch schon mehrfach geschrieben. Ist wohl nicht gelesen oder verstanden worden. Man war halt durch seine eigenen Perzeptionen und Unterstellungen anderweitig in Anspruch genommen (vulgo blockiert).

[Kunoichi Girl]

Das was akut hilft ist vor allem die Präsenz von Beamten auf der Straße. Wieder mehr Beamte im regulären Streifendienst. Nicht mehr Kameras, Stabsstellen und Einschränkungen für Bürger.

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Sorry, aber man müsste es imo kombinieren und dazu auch mehr präventionsmaßnahmen anbieten/ergreifen (anti-gewalt-kurse an kindergärten u n d schulen).

[ThomasL]

Hier kommen zwar Argumente warum es schlecht ist oder wirkungslos, es kommen aber keine Vorschläge wie man das mit der Messerstecherei anders in den Griff bekommt.

Darf etwas, dass wirkungslos ist nicht kritisieren wenn man nicht sagen kann was funktioniert? Muss ich sagen was gegen Krebs im Endstation hilft, wenn ich sage das Globuli da nicht helfen? Sorry, aber auch das empfinde ich als reichlich absurd.
Davon abgesehen ist die Aussage falsch, hier im Thread wurden schon Vorschläge gemacht und im anderen Faden in dem wir das Thema ausgiebig diskutiert hatten, gab es noch sehr viel mehr.

[Kusagras]

Unser Grundgesetz ist diesbezüglich eindeutig: Der Staat braucht gute Argumente um das zu tun. Hat er die nicht oder die Verbote erweisen sich als Wirkungslos sind sie rechtswidrig.
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Dann dürfte es nur eine formale Sache sein, die entsprechenden Gesetze/Verbote zu kippen. Ausser in Leipzig- über das Oberverwaltungsgericht- wüsste ich nicht wo das versucht wurde.

[Kusagras]

Können wir bitte aufhören so zu tun als gäbe es keine Zahlen dazu ob das was bringt?

Jedenfalls keine wissenschfatlich ausreichenden. Die Datenlage ist "dünn".

...Ansonsten? z.b. Leipzig: Da schafft man eine Zone ab.

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Ja, aber nicht weil es ein eindeutiges Ergebnis gibt. Und schon gar keines das repäsentativ ist.

[FireFlea]

Dann dürfte es nur eine formale Sache sein, die entsprechenden Gesetze/Verbote zu kippen. Ausser in Leipzig- über das Oberverwaltungsgericht- wüsste ich nicht wo das versucht wurde.

In Halle wurde eine Zone rechtlich gekippt.