Vollständige Version anzeigen : Boxen, effektivste SV ?
Unterschied Sport und SV
Willst du damit andeuten das ein Ringer/Judoka der im Wettkampf jeden Gegner auf die Matte legt,
das nicht mal im Ansatz auf der Straße mit deutlich schwächeren Leuten schafft ?
Na wenn du meinst
Security
16-11-2011, 21:42
@Security Auch deine Beträge sind voller Humor. Den was hat das bitte mit SV zu tun, wenn man ohne Rücksicht darauf getroffen zu werden einfach auf den Gegner los geht? Das ist doch dumm, den was ist wenn eines mehrere Gegner sind und man nach dem Treffer vom ersten Gegner selbst wenn man ihn selbst umhauen kann, so geschwächt ist das mnicht weiter kämpfen kann.Dann hat man verloren oder nicht. Da ist es doch wesentlich sinnvoller treffen landen zu können ohne selbst getroffen zu werden.
Dumm = effektiv in der SV.
Intelligent = effektiv im Sport.
Beste Grüße
Also doch zuerst Technik. Wieso behaupten dann welche das Gegenteil??
Das willst du jetzt glaub ich falsch sehen :D Hast du schonmal Sparringvideos von Boxanfängern gesehen? Du würdest vermutlich sagen die sind komplett Technikfrei. Das bedeutet aber nicht, dass sie außerhalb des Rings die Schläge nicht sauber schlagen können.
Was gemeint ist mit erst Sparring dann Technik: Bevor die große technische Entwicklung stattfindet wurde bereits sehr viel gesparrt. Und nur viel Sparring garantiert, dass man die Technik auch im Ring anwenden kann. Wer erst nach 2 Jahren Boxen Sparring macht wird nicht viel besser abschneiden als ein Boxanfänger. Er kann zwar Combos schlagen hat aber wesentliche Entwicklungen nicht durchlaufen.
Security
16-11-2011, 21:44
Willst du damit andeuten das ein Ringer/Judoka der im Wettkampf jeden Gegner auf die Matte legt,
das nicht mal im Ansatz auf der Straße mit deutlich schwächeren Leuten schafft ?
Na wenn du meinst
Ein guter Judoka/Ringer kämpft in der SV anders als bei den Turnieren. Im Grappling lernt man auch super Schläge.
Beste Grüße
Ein guter Judoka/Ringer kämpft in der SV anders als bei den Turnieren.
Einleuchtend.... aber....... moment mal.... das gilt wohl auch für die meisten anderen KK'ler/KS'ler :ups:
Einleuchtend.... aber....... moment mal.... das gilt wohl auch für die meisten anderen KK'ler/KS'ler :ups:
:ups::ups::ups::ups:
Das willst du jetzt glaub ich falsch sehen :D Hast du schonmal Sparringvideos von Boxanfängern gesehen? Du würdest vermutlich sagen die sind komplett Technikfrei. Das bedeutet aber nicht, dass sie außerhalb des Rings die Schläge nicht sauber schlagen können.
Was gemeint ist mit erst Sparring dann Technik: Bevor die große technische Entwicklung stattfindet wurde bereits sehr viel gesparrt. Und nur viel Sparring garantiert, dass man die Technik auch im Ring anwenden kann. Wer erst nach 2 Jahren Boxen Sparring macht wird nicht viel besser abschneiden als ein Boxanfänger. Er kann zwar Combos schlagen hat aber wesentliche Entwicklungen nicht durchlaufen.
Siehst du so wie du es erklärst ergibt es Sinn. Aber die Aussage zuerst Kampf dann Technik ist somit ja falsch weil die würde bedeuten man schickt die Anfänger zuerst ins Sparring lässt sie sich prügeln und dann nach Monaten zeigt man ihnen wie man Jab und Cross schlägt.
Es ist dann wohl einfach so, dass man nicht Jahre darauf verwendet Bewegungen zu perfektionieren und dann im Sparring anzuwenden sondern sobald die Grundtechnik sitzt ins Sparring zu gehen und auch nebenher die Technik zu verfeinern. Das wird wohl der beste Weg sein.
Und auch wenn es so gemeint war wurde es nicht so geschrieben sondern explizit zuerst Kämpfen und dann Technik gesagt.
Liegt vl. auch daran, dass die Leute Technik mit Techniken verwechseln oder man wollte zeigen wieviel krasser man trainiert als die WTler.
@ plaz Wt'ler zähle ich gar nicht zu SV'lern, ich will Krav Maga und Alpha Combat nicht diskreditieren!
Die ganzen WT'ler hier schreiben alle den selben Einheitsbrei, mrx sagt sogar an, dass ihm Sparring mit echtem Kämpfen nicht so liegt. Was soll denn die ganze Diskussion?
Wir werden sowieso zu keinem Konsens kommen, da jeder in seiner subjektiven Welt lebt. Ich behaupte, dass WT'ler, die mit ihrem x-ten Tg zu ins leichte Anfänger sparring kamen, niedergemacht wurden und ausgeboxt worden sind.
Einer ist geblieben, der behauptet zwar nach wievor, es sei gut für die Straße, vielleicht hat er auch recht, ich halte eine gute Ringerschule mit ein paar Jahren Boxen und dann damit ins KM gehen am sinnvollsten und effektivsten.
Man bekommt folgende Attribute, die man durch WT, so wie ich es in JEDEM video gesehen habe, nicht vermittelt bekommt, beigebracht:
- Nehmerqualitäten, trotz Schmerz beißen,
- Gleichgewichtsinn, Würfe
- Distanz abschätzen und eigene Distanz kennen
- Wirkung der eigenen Schläge
- Meidbewegung
- Verbesserung der eigenen körperlichen Physis
- Verbesserte REaktionsgeschwindigkeit bei Schlägen, die treffen und wehtuen sollen.
Damit kann man dann bei KM oder ähnlichen SV-Systemen super aufbauen, sodass man, meiner subjektiven Meinung nach, wirklich extrem gut gewappnet ist für jedes Szenario (was nicht annähernd bedeutet, dass man jedes Senario unbeschadet übersteht, das ist nämlich eine Illusion).
Genau das fehlt dem Boxen um ein wirklich gutes SV-System zu werden: Die Einfachheit.
Boxer haben wegen dem Sport-Sparring und den Sport-Turnieren verlernt, irgendwie ohne Rücksicht auf den Eigenschutz, dafür mit viel Mut drauf loszuprügeln, aber genau das ist SV. Wer keine Eier hat, der geht unter.
Boxer bewegen sich viel zu intelligent und viel zu defensiv und viel zu verspielt und viel zu sehr auf den Eigenschutz bedacht. Für die SV ist Boxen viel zu intelligent, man könnte Boxen "Schach mit Fäusten" nennen. SV ist kein Ausdauer-Spiel oder Kraftausdauer-Spiel oder Strategie-Spiel wie Sportboxen oder Schach, SV ist EIN harter Schlag für einen Kämpfer, der richtig schlagen kann (natürlich immer unter Berücksichtigung des Notwehrrechts, der Political Correctness und der 10 Gebote).
Richtig schlagen lernt man am besten im Judo oder im Ringen. Die meisten Boxer haben richtiges Schlagen verlernt, weil sie wie Sportler denken. Ein Judoka der zuschlägt der will nur treffen, es ist ihm egal, wenn er dabei selbst getroffen wird. Ein Boxer will nicht nur selbst treffen, er will auch selbst nicht getroffen werden. Und genau deswegen haben die Boxer/Kickboxer und andere Punching-Sportler bei den Kämpfen gegen Judoka und Ringer wo ich zuschauen durfte in 90% der Fälle voll aufs Maul bekommen (bzw. wurden durch einen Wurf erledigt). Keine Eier, keine Chance in der SV.
Keep it simple to be effective.
Je dümmer ein System ist, umso besser für die SV.
Beste Grüße
ich kann einfach nicht glauben was ich grad lese
du hast von boxen 0 ahnung .....0!!!!
mir fehlen echt die worte
leute sagt ma nimmt den typen hier überhaupt jemand ernst ? der trollt doch eh nur rum
Joe Koenig
16-11-2011, 22:48
Blocken und Wegzirkeln. Super für den Sport.
Für die SV funktioniert das nicht.
Nö.
MMn definiert sich ein Block einfach wie folgt: etwas (Arm, Hand, Stock etc.), das man räumlich zwischen den gegnerischen Angriff und dessen Angriffsziel bringt.
"Wegzirkeln" würde ich als Repositionierung des Körpers bzw. der Angriffsziele bezeichnen. Bspw. um eine bessere Kampfstellung zu etablieren.
Ich finde, dass das durchaus elementare Bestandteile der SV sind.
Im Grappling lernt man auch super Schläge.
aber sowas von! :D echt geil wieviele leute ernsthaft auf securitys gespamme eingehen!!!
Phrachao-Suea
17-11-2011, 05:34
Und die mannstoppende Wirkung von 9 mm genügt auch nicht gegen eine Eisenstange oder ein Klappmesser in der Nahdistanz.
:rolleyes:
Naja bei dir sind Boxer ja auch zu verspielt.
Ohjemine. :rolleyes:
Schnueffler
17-11-2011, 06:28
Und die mannstoppende Wirkung von 9 mm genügt auch nicht gegen eine Eisenstange oder ein Klappmesser in der Nahdistanz.
Kommt auf die Munitionssorte an! ;)
@LeGardeErstens solltest du nicht alles glauben was du in Videos siehst und dir auch noch einzubilden wo und du würdest eine bestimme KK kennen. Und zweitens solltest du meine Texte nochma. genau lesen. Wo habe ich geschrieben das mir Sparring mit echten Kämpfern nicht liegt? Mir liegt es nur nicht daran mangelhaft vorbereitet ins Sparring gegen Profis geschickt zu werden, weil der Trainer mich nicht so gut ausbildetet hat wie ich es gern hätte, da keine Lust hatte mich am WK gesehen zu beteiligen. Gegen Sparring selbst habe ich nichts, aber erst wenn man breit dafür ist. Gleich zu den Haien ins Wasse geworfen zu werden ohne richtig schwimmen zu können ist nicht gerade sinnvoll geschweige den lehrreich. Den was die Jungs unter lockeren Sparring verstehen war schon verdammt hart, ich möchte gar nicht wissen was die unter echten Sparring verstehen. Mir ist es eben lieber das man locker an die Sache heran geführt wird, und nicht gleich als Anfänger einen Profi konfrontiert wird. Den selbst ein Profi der sich stark zurück nimmt ist noch immer viel besser als ein Anfänger. Ich arbeite mich da liebeer behutsam mit einem anderen anfänger an die Materie heran, deshalb gefällt mir die WT Didaktiv besser.
aber sowas von! :D echt geil wieviele leute ernsthaft auf securitys gespamme eingehen!!!
Schön zu sehen, dass es auch ohne mich richtig abgeht in diesem sachlich diskutierten Thema. ;)
Genau das fehlt dem Boxen um ein wirklich gutes SV-System zu werden: Die Einfachheit.
Boxer haben wegen dem Sport-Sparring und den Sport-Turnieren verlernt, irgendwie ohne Rücksicht auf den Eigenschutz, dafür mit viel Mut drauf loszuprügeln, aber genau das ist SV. Wer keine Eier hat, der geht unter.
Boxer bewegen sich viel zu intelligent und viel zu defensiv und viel zu verspielt und viel zu sehr auf den Eigenschutz bedacht. Für die SV ist Boxen viel zu intelligent, man könnte Boxen "Schach mit Fäusten" nennen. SV ist kein Ausdauer-Spiel oder Kraftausdauer-Spiel oder Strategie-Spiel wie Sportboxen oder Schach, SV ist EIN harter Schlag für einen Kämpfer, der richtig schlagen kann (natürlich immer unter Berücksichtigung des Notwehrrechts, der Political Correctness und der 10 Gebote).
Richtig schlagen lernt man am besten im Judo oder im Ringen. Die meisten Boxer haben richtiges Schlagen verlernt, weil sie wie Sportler denken. Ein Judoka der zuschlägt der will nur treffen, es ist ihm egal, wenn er dabei selbst getroffen wird. Ein Boxer will nicht nur selbst treffen, er will auch selbst nicht getroffen werden. Und genau deswegen haben die Boxer/Kickboxer und andere Punching-Sportler bei den Kämpfen gegen Judoka und Ringer wo ich zuschauen durfte in 90% der Fälle voll aufs Maul bekommen (bzw. wurden durch einen Wurf erledigt). Keine Eier, keine Chance in der SV.
Keep it simple to be effective.
Je dümmer ein System ist, umso besser für die SV.
Beste Grüße
@all, wisst ihr was mir so richtig auf die Eier geht, das sind Escrima-Leute die meinen weil sie Judo oder Ringer Kenntnisse haben, echt die ultimativen Kampfmaschinen sind. Ja ja Balance ist wenn man Judo gemacht hat so ultimativ, klar kann das helfen das kannst du aber auch ohne Judo und Ringen lernen, indem du einfach Escrima machst da lerne ich da ja schliesslich auch.
@Security, das hatten wir doch schon alles du selbst hast doch zugegeben das du keinen Schimmer vom Boxen hast, naja das beweisst du ja schliesslich mit fast jeder deiner Antiboxerposts.
Das ist besonders dann Lustig, wenn jemand wie Du noch einen Escrima-Stil betreibt, wo gerade der GM ganz gern Boxen mit einfliessen lässt. Ja ja wissen wir siehste ja nix von, liegt aber auch an deiner Unkenntnis vom Boxen.
Security wenn zwei in den Ring gehen und betreiben Fullkontakt, dann ist das nicht verspielt sondern da braucht man schon Eier. Denn da geht es voll auf die Ömme. Jo klar richtiges schlagen lernt man beim Judo oder Ringen komisch ich habe die Jungs nie schlagen sehen auf der Matte aber natürlich in einer Notfallsituation können die das aufeinmal weil sie das ja ständig üben. Aha also ein Boxer kann im Notfall garnicht richtig zuschlagen weil er ja schlagen nie richtig lernt, so so aber ein Judoka der eigentlich garnicht schlagen lernt kann das dann aufeinmal ruckzuck abspulen, verstehe.
Auch dieses ewige Schwingergequatsche, das fängt doch schon an das viel Boxer Schwinger anders definieren, machst du diese Äusserungen schon aus alterstarsinn ?? Wenn du hier über Schwinger redest dann sag vorher was du für einen Schwinger hälst. Für viele Boxer gibt es nur einen Schwinger und das ist das Ding was von weit hinten über die Schulter fliegt, viele Boxer nennen die anderen Schläge ganz einfach einen Haken. Und das ist eben eine Deppentechnik, hab dir ja schon gesagt das ich letztens auf der Strasse das Vergnügen hatte gerade der Technik auszuweichen, weil sie eben gut erkennbar ist, wer sagt denn das man das Ding immer Blocken muss ?? Ausweichen geht auch ganz nett.
Die 90ig % wie soll ich mir das vorstellen ?? Du bist also mit 10 Judokas in einen Boxverein gegangen und 9 von 10 haben ihre Gegner besiegt ?? Lass mich raten du warst der Judoka der verloren hat, das erklärt natürlich deinen Hass auf Boxer :D . Ich kenne Boxer die haben wirklich alles zerflügt womit sie Probleme auf der Strasse hatten und ich denke mal das da Judokas auch kein Problem wären.
Je dümmer deine Kommentare, umso schlechter für das Forum.
@all, wisst ihr was mir so richtig auf die Eier geht, das sind Escrima-Leute die meinen weil sie Judo oder Ringer Kenntnisse haben, echt die ultimativen Kampfmaschinen sind. Ja ja Balance ist wenn man Judo gemacht hat so ultimativ, klar kann das helfen das kannst du aber auch ohne Judo und Ringen lernen, indem du einfach Escrima machst da lerne ich da ja schliesslich auch.
@Security, das hatten wir doch schon alles du selbst hast doch zugegeben das du keinen Schimmer vom Boxen hast, naja das beweisst du ja schliesslich mit fast jeder deiner Antiboxerposts.
Das ist besonders dann Lustig, wenn jemand wie Du noch einen Escrima-Stil betreibt, wo gerade der GM ganz gern Boxen mit einfliessen lässt. Ja ja wissen wir siehste ja nix von, liegt aber auch an deiner Unkenntnis vom Boxen.
Security wenn zwei in den Ring gehen und betreiben Fullkontakt, dann ist das nicht verspielt sondern da braucht man schon Eier. Denn da geht es voll auf die Ömme. Jo klar richtiges schlagen lernt man beim Judo oder Ringen komisch ich habe die Jungs nie schlagen sehen auf der Matte aber natürlich in einer Notfallsituation können die das aufeinmal weil sie das ja ständig üben. Aha also ein Boxer kann im Notfall garnicht richtig zuschlagen weil er ja schlagen nie richtig lernt, so so aber ein Judoka der eigentlich garnicht schlagen lernt kann das dann aufeinmal ruckzuck abspulen, verstehe.
Auch dieses ewige Schwingergequatsche, das fängt doch schon an das viel Boxer Schwinger anders definieren, machst du diese Äusserungen schon aus alterstarsinn ?? Wenn du hier über Schwinger redest dann sag vorher was du für einen Schwinger hälst. Für viele Boxer gibt es nur einen Schwinger und das ist das Ding was von weit hinten über die Schulter fliegt, viele Boxer nennen die anderen Schläge ganz einfach einen Haken. Und das ist eben eine Deppentechnik, hab dir ja schon gesagt das ich letztens auf der Strasse das Vergnügen hatte gerade der Technik auszuweichen, weil sie eben gut erkennbar ist, wer sagt denn das man das Ding immer Blocken muss ?? Ausweichen geht auch ganz nett.
Die 90ig % wie soll ich mir das vorstellen ?? Du bist also mit 10 Judokas in einen Boxverein gegangen und 9 von 10 haben ihre Gegner besiegt ?? Lass mich raten du warst der Judoka der verloren hat, das erklärt natürlich deinen Hass auf Boxer :D . Ich kenne Boxer die haben wirklich alles zerflügt womit sie Probleme auf der Strasse hatten und ich denke mal das da Judokas auch kein Problem wären.
Je dümmer deine Kommentare, umso schlechter für das Forum.
+1
also im schlagabtausch haben ringer und judokas doch echt ma keine chance gegen einen boxer...
wenn sie den boxer schnappen können und auf den boden kriegen hat der natürlich keine chance..
war früher judoka(grüngurt) aber von schlagen hatte ich mal gar keine ahnung..geschweige denn einen guten boxer zu vermöbeln..
erst beim boxen hab ich dann mal gelernt schläge zu erkennen und angemessen darrauf zu reagieren...und ohne übung sieht man den schlag erst wenns zu spät ist..na gut einen "schwinger" sieht man auch als noob lange vorher kommen
So ne Frage am Rande einige schreiben hier zuerst Kämpfen und dann Technik.
Heißt das ihr haut euch zuerst blind auf die Rübe und lernt erst dann wie man richtig schlägt?? Und wenn ja wie lang hauen sich die Anfänger ohne zu wissen wie sie richtig schlagen sich auf die Rübe bevor sie richtig und präzise Schlagen trainieren??
Und warum wird das hier wieder ein Anti-WT-Thread, hier gehts doch ums Boxen??
Ich kann dir jetzt nicht sagen wie es in anderen Vereinen üblich ist aber bei uns werden erst Grundtechniken(-bewegungen) vermittelt bevor die in den Ring kommen und das kann schonmal ein paar Monate dauern, es wird ja auch noch Kondition aufgebaut ohne kannste Sparring knicken. Zudem wird niemand bei uns gezwungen überhaupt Sparring zu machen, allerdings gibt es immer wieder Heissporne die meinen sofort Sparring im Ring machen zu müssen. Die ganz harten Fälle kommen dann für ein paar Runden in den Ring (in der Regel reichen 1 bis 2 Runden) damit sie wieder auf den Boden der Tatsachen landen.
Richtiges Schlagen wird gerade was Anfänger angeht stark an Sandsäcken und Pratzen unter Aufsicht und Korrektur geübt
Lars´n Roll
17-11-2011, 11:51
Diese Attribute werden im WT bestens geschult.
Das ist eine Falschaussage, die ich hiermit richtig stellen möchte. WT Training ist zur Ausbildung kampfrelevanter Attribute suboptimal.
Danke für die Aufmerksamkeit.
(Was plaz kann, das kann ich schon lange - und ich bin dabei nicht mal so frech, dass ich, wie er, anderen Leute Lügen oder niedere Motive unterstellen würde... :).)
Phrachao-Suea
17-11-2011, 11:59
Ja, daran wirds liegen... :D
Ich glaube wenn du älter wirst, werden dir deine Sprüche selbst peinlich sein.
Wird immer besser hier :rolleyes:
Ich brauch dazu wohl nichts zu sagen oder?
Weder Alter,noch Geistestand sind dir bekannt.
Nur Missmut deinerseits,Vorurteile und ein schnelles Urteil.
Ohjemine.:rolleyes:
Asahibier
17-11-2011, 12:00
Ja mach ruhig. Dein Niveau kenne ich ja schon. :)
Was ehrlich? Hast Du Dich doch mit Lars zum Austausch getroffen und ihn kennengelernt um sein Niveau einschätzen zu können und wir haben nix davon erfahren?
Oder gehört LArs jetzt zu den Konvertiten?:D
mrx, du verstehst mich nicht, wirst nicht verstehen. Deine Erklärung sagt eigentlich nur das aus, was ich bereits gesagt habe und versucht dem zu widersprechen... Es ist gut, vielleicht hast du recht, vielleicht auch nicht.
Plaz, falls du mal in Frankfurt für ein paar Tage sein solltest, können wir uns gerne freundschaftlich treffen, Sparring machen (ohne augenstiche und Genitalschläge ;) ). Anschließend kann man ja noch irgendwo was nettes Essen gehen und über ganz profane Dinge quatschen.
Ich will hier nochmal für den geneigten, stillen Leser schreiben, der sich hier entscheiden möchte, was er machen will:
Wenn man nur 2mal die Woche Zeit hat, sollte man ins Boxen gehen, wenn man wirklich möglichst schnell ein gewisses Niveau erreichen möchte.
Lars´n Roll
17-11-2011, 12:09
Ja mach ruhig. Dein Niveau kenne ich ja schon. :)
plazi, ich hab gerade das gleiche gemacht, was Du immer machst - nur eben mit der umgekehrten Aussage und ohne selbstgerechte Empörung, persönliche Angriffe und ohne heulsusiges Rumpelstilzchengehabe. ;)
Asahibier
17-11-2011, 12:16
plazi, ich hab gerade das gleiche gemacht, was Du immer machst - nur eben mit der umgekehrten Aussage und ohne selbstgerechte Empörung, persönliche Angriffe und ohne heulsusiges Rumpelstilzchengehabe. ;)
Das wäre auch ne würdige Signatur!:D
plazi, ich hab gerade das gleiche gemacht, was Du immer machst - nur eben mit der umgekehrten Aussage und ohne selbstgerechte Empörung, persönliche Angriffe und ohne heulsusiges Rumpelstilzchengehabe. ;)
Das ist ja mal geil "heulsusiges Rumpelstilzchengehabe" :rotfltota !!
Endlich mal ein richtiger Thread übers Boxen auf SV Niveau :D
Alle 3 Lager sind vertreten:
- Ey Boxen ist total scheiße Mann!
- Boxer hauen alle weg! (Die gemäßigten sagen Boxer hauen die meisten weg)
- (Mein absolutes Lieblingslager) Ey alter was macht der Boxer wenn 10 Hinterhofgangster mit Sturmgewehr und Flammenwerfer auf ihn losgehen.
Und weil ja SV dabei steht, darf der Kampfkünstler nicht fehlen, der über 18 Seiten behauptet mit WT kann man doch kämpfen. :D
Weitermachen! :halbyeaha
Lars´n Roll
17-11-2011, 12:25
Zu Boxen und SV muss man sich eigentlich nur 2 Fragen stellen:
Spielt das Austeilen von und das Verteidigen gegen Schläge in der SV eine Rolle?
Kommt das Austeilen von und das Verteidigen gegen Schläge beim Boxen vor?
Wenn man beide Fragen bejahen könnte, dann würde das bedeuten, dass Boxen für die SV ganz nützlich sein kann.
Wenn man obendrein noch das Bauchgefühl hat, dass Schläge in SV-Situationen besonders oft vorkommen, und falls es zutreffen sollte, dass Schläge beim Boxen eine besonders große Rolle im Training spielen, dann könnte es sein, dass Boxen für die SV sogar besonders nützlich sein könnte.
Endlich mal ein richtiger Thread übers Boxen auf SV Niveau :D
Alle 3 Lager sind vertreten:
- Ey Boxen ist total scheiße Mann!
- Boxer hauen alle weg! (Die gemäßigten sagen Boxer hauen die meisten weg)
- (Mein absolutes Lieblingslager) Ey alter was macht der Boxer wenn 10 Hinterhofgangster mit Sturmgewehr und Flammenwerfer auf ihn losgehen.
Und weil ja SV dabei steht, darf der Kampfkünstler nicht fehlen, der über 18 Seiten behauptet mit WT kann man doch kämpfen. :D
Weitermachen! :halbyeaha
:megalach:
Fehlt nur noch ein "überkorrekter" Mod der direkt dichtmacht, alle verwarnt und alle Beiträge löscht, und sowieso allen Leuten entweder Unwissenheit oder politische Motive unterstellt, wenn seine KK eventuell negativ erwähnt wird...
ja aber die können doch gar nicht treten und wenn die erstmal geworfen wurden liegen die auf dem Boden und dann ist Ende aber so richtig Ende. Da hilft nur ne Mischung aus WT DJB Judo und irgend ner anderen Scheiße mit Waffen.
Ich weiß echt nicht was ihr euch für Gegner aussucht, aber ich konnte bisher alles mit rudimentären Boxingskills regeln. Waren aber nur kleine Auseinandersetzungen wegen vergossenem Bier und so. Das sind aber für die ganzen SV Experten keine realen bedrohungen, weil ... ja warum eigentlich nicht? Das ist doch in unseren Breitengraden die häufigste Form von Gewalttaten oder irre ich da?
Asahibier
17-11-2011, 12:50
:megalach:
Fehlt nur noch ein "überkorrekter" Mod der direkt dichtmacht, alle verwarnt und alle Beiträge löscht, und sowieso allen Leuten entweder Unwissenheit oder politische Motive unterstellt, wenn seine KK eventuell negativ erwähnt wird...
:Dsehr gut, ich hab zwar keeeeeeiiiiiiine Ahnung wovon rukola redet aber mir ist fast der Kaffee aus der Hand gefallen :biglaugh:
@Unimog: mir ist auch schon mal mein Bier verschüttet worden, das ist wirklich die häufigste Gewalttat in Deutschland :(
ja aber die können doch gar nicht treten und wenn die erstmal geworfen wurden liegen die auf dem Boden und dann ist Ende aber so richtig Ende. Da hilft nur ne Mischung aus WT DJB Judo und irgend ner anderen Scheiße mit Waffen.
Ich weiß echt nicht was ihr euch für Gegner aussucht, aber ich konnte bisher alles mit rudimentären Boxingskills regeln. Waren aber nur kleine Auseinandersetzungen wegen vergossenem Bier und so. Das sind aber für die ganzen SV Experten keine realen bedrohungen, weil ... ja warum eigentlich nicht? Das ist doch in unseren Breitengraden die häufigste Form von Gewalttaten oder irre ich da?
Nein, am häufigsten sind Gangs aus körperlich überlegenden Gegnern, die schwere automatische Waffen besitzen gegen die man als Boxer oder sonstiger KSler absolut machtlos ist. Systeme, die Sparring ablehnen und nie kämpfen sind hier wiederum im Vorteil. Warum das so ist hab ich auch noch nicht genau verstanden, aber das mag an meiner Einfalt liegen...
Nein, am häufigsten sind Gangs aus körperlich überlegenden Gegnern, die schwere automatische Waffen besitzen gegen die man als Boxer oder sonstiger KSler absolut machtlos ist. Systeme, die Sparring ablehnen und nie kämpfen sind hier wiederum im Vorteil. Warum das so ist hab ich auch noch nicht genau verstanden, aber das mag an meiner Einfalt liegen...
außerdem bedeutet kämpfen können nicht sv ....sv bedeutet den arm auszustrecken und STOP zu schreien dann einen fingerstich in die augen oder ein hodenkick und anschließend zu gucken wo ein EXIT schild ist um sich zu verkrümeln
ja aber die können doch gar nicht treten und wenn die erstmal geworfen wurden liegen die auf dem Boden und dann ist Ende aber so richtig Ende. Da hilft nur ne Mischung aus WT DJB Judo und irgend ner anderen Scheiße mit Waffen.
Ich weiß echt nicht was ihr euch für Gegner aussucht, aber ich konnte bisher alles mit rudimentären Boxingskills regeln.
Naja kommt ja auch auf die Situation an, es kann natürlich schon mal schnell passieren das man dann auf den Boden weiterkämpfen muss, da kann natürlich z. B. Judo oder Jujutsu ganz nützlich sein. Aber ich muss dir teilweise recht geben oft werden Schlägereien mit einem Boxhieb beendet und gut ist.
Holmgang
17-11-2011, 15:00
naja also das sich ne schlägerei nur sehr selten aufn boden würd ich jetzt nich behaupten. hab des öfteren gelesen (ja gelesen, der hyper street fighter bin ich nich...nich ma an der konsole) das sich schlägerein nichselten aufn boden verlagern würden. glaub is unter andrem bei geoff thompson oder marc macyoung vorgekommen aber nagelt mich nich drauf fest. sinn macht es jedoch durchaus, wenn man bedenkt das man nicht immer stock nüchtern ist, km weit platz um einen rum ist oder man evtl meint hoch kicken zu müssen oder sich eingesteht das der eigene schlag eben doch nich zwangsläufig das geschehen gleich beendet. ich bin auch schon mit leuten aufm boden rumgekrabbelt obwohl ich da nich hinwollt und doch fand ich mich dort wieder ^^
Aber ich muss dir teilweise recht geben oft werden Schlägereien mit einem Boxhieb beendet und gut ist.
Und genauso oft wird dann noch weitergetreten, wenn einer am Boden liegt. Ein wenig Kenntniss, die einen da zum Beinhebel befähigt, ist daher nicht von Nachteil.
Phrachao-Suea
17-11-2011, 17:16
Mir ist klar, dass ein gewisses kindisches Gehabe für viele zum Boxen dazugehört (das sieht man ja auch bei Wettkämpfen, ja nicht einmal die Klitschkos, vor denen ich großen Respekt habe, bilden da eine Ausnahme), darum überraschen mich diese "Boxer hauen alle weg"-Sprüche wenig.
:rolleyes:
Naja kommt ja auch auf die Situation an, es kann natürlich schon mal schnell passieren das man dann auf den Boden weiterkämpfen muss, da kann natürlich z. B. Judo oder Jujutsu ganz nützlich sein. Aber ich muss dir teilweise recht geben oft werden Schlägereien mit einem Boxhieb beendet und gut ist.
Mir ist das klar darum trainiere und unterrichte ich MMA. Ich kann etwas Bodenkampf weniger Ringen und nochweniger Boxen. Außerdem kämpfe ich nochnichtmal gerne, trotztdem habe ich bei der einen oder anderen eskalierenden Partynacht und bei meiner Arbeit als Türsteher schon ein paar Auseinandersetzungen gehabt. Bei allen privaten Sachen (waren ziemlich wenige) hat Boxen vollkommen gereicht. Es ist ja super wenn ich auch noch Sachen auf dem Boden kann, aber meistens ist das nicht nötig da der andere auch nichts kann. Ich wohne aber auch ziemlich behütet hier in Münster und da kann ich verstehen dass einige Großstädter glauben sie müssen mehr können als dem gegenüber ein paar vor die Kauleiste zu hauen.
Ach ja wenn jetzt einer kommt und sagt das ist doch alles total unübersichtlich und es kann soviel passieren, kann ich nur sagen der hat noch nie Ärger gehabt oder treibt sich in der falschen Gegend rum. Ich versteh einfach nicht wie man sich mit dem Mist ernsthaft auseinander setzen kann.(SV) Das macht doch vollkommen paranoid oder nicht. Wie will man den da noch kämpfen? Oh Gott wenn der mich jetzt auf den Boden wirft oder wir rangeln und er fällt hin was soll ich denn jetzt noch machen. Mensch entweder man haut sich oder lässt es bleiben. Der bessere geht mit blessuren nach Hause und der Verlierer auch. Egal ob am Boden oder im Stand oder wie auch immer. Andere Situationen wo einer stirbt oder sehr schwer verletzt wird werde ich höchstwahrscheinlich nicht erleben.
Ach ja und ihr auch nicht
Security
17-11-2011, 21:16
@Security, das hatten wir doch schon alles du selbst hast doch zugegeben das du keinen Schimmer vom Boxen hast, naja das beweisst du ja schliesslich mit fast jeder deiner Antiboxerposts.
...
Savateur73
17-11-2011, 21:33
Ich schreibe meine Kommentare nicht für Boxer, sondern für Leute die mitdenken, selbst wenn sie Boxer sind, denn auch Boxer sind Menschen die ein Recht auf ein bisschen Gehirn und ein bisschen Humor in ihrem traurigen Leben haben. Dass Du meine Kommentare dumm findest freut mich, denn es zeigt, dass ich gut formuliere. Ich hoffe und bete für Dich, dass Du nicht zu den 10-15 % der Boxer gehörst, die nach ihrer aktiven Karriere an Gehirnschäden leiden. Vergisst Du öfter mal den Namen Deiner Freundin und Deinen eigenen Namen? Wachst Du nach Schlägereien öfter mal im Krankenhaus auf und hast Erinnerungslücken? Das kann am Alzheimer liegen oder an traumatischen Erlebnissen.
Boxen und SV: Also wenn ich mir den großen Muhammad Ali genannt Cassius Clay so anschaue: Der kann sich bestimmt super verteidigen im Altersheim. Naja, Frazier hatte wohl tatsächlich Eier für die SV, aber der ist nun wohl auch ziemlich tot.
90% kannst Du Dir so vorstellen: Als ich noch im jugendlichen Überschwang war gab es kein MMA. Es gab aber schon in meiner zarten Jugend (und das ist ja auch heute noch so) JEDE MENGE größenwahnsinnige Boxer/Kickboxer/Thaibxoxer etc. die weil sie Unfug trainierten und unfähige Trainer hatten und körperlich zu schwach waren für eine echte Kampfkunst wie Judo oder Ringen meinten, sie seien die Könige. Und dann gab es noch das Vorurteil, Judo und Ringen seien kein effektiver Kampfsport, heute sagt das keiner mehr, früher war das ein sehr gängiges Vorurteil in bestimmten Bevölkerungskreisen. Ich erspare Dir die Einzelheiten, 90% ist noch sehr sehr höflich formuliert. Wenn ein Puncher mal gewonnen hat war das ein lucky punch gegen einen Judo-Anfänger. Judo-Fortgeschrittene die gegen Boxer verloren haben gab es in meinem Judo-Verein keine.
Aber wie man ja hier liest erzählen Boxer ähnliche Heldengeschichten von gewonnen Streetfights. Jeder muss für sich entscheiden, wem er mehr Glauben schenkt. Leuten mit Alzheimer oder Leuten mit klarem Kopf. Leuten die schweres Kreuzheben und schweres Bankdrücken trainieren oder Leuten, die wie Schulmädchen Seilhüpften trainieren und Liegsestütze. Im KKB kann jeder alles behaupten, daher sind die Diskussionen ja auch so witzig.
Wenn die Boxer schlagen lernen würden, dann könnten sie sich ja auch verteidigen in der SV. Aber welcher Boxer lernt im Boxen denn schon schlagen? Hast Du im Boxen härtere Schläge gelernt oder im WT? Würdest Du in einer SV-Situation wie ein Boxer wegtänzeln oder mutig mit Deiner WT-Schrittarbeit in den Gegner gehen? Würdest Du in einer SV-Situation wie ein Boxer auf Kondition setzen oder wie ein WT-Kämpfer auf wenige harte Schläge? Da Du ja wohl sowohl die Welt des WT als auch die des Boxen aus eigener Erfahrung kennst bin ich gespannt. Ein Boxer, der in der SV wie ein Boxer kämpft, das wäre mal etwas Neues. Weil ja auch Boxer wissen, dass es nur ein Show-Sport ist.
Der aktuelle Deutsche Meister im Schwergewichts-Boxen ist schon 10 Jahre Deutscher Meister. Er ist 48. Hollyfield wurde doch mit ca. 50 oder 60 Jahren nochmals Weltmeister. Das Gute am Boxen ist, dass man weder Kraft noch Schnelligkeit braucht, daher können auch alte Männer die Jugend verhauen. Armschach eben. Je älter der Boxer, umso gefährlicher. Wie im WT. Das müsste Dir doch einleuchten.
Natürlich habe ich keine Ahnung vom Boxen. Und auch keine Ahnung vom WT.
Warum hätte ich denn so wie Du Boxen trainieren sollen??
Ich will in der SV kein Opfer sein und ich war noch nie ein Opfer und ich werde auch nie ein Opfer sein.
Wer in der SV mehr als einen Schlag braucht der ist ein Schwächling ohne Eier. Wer wie ein Mädchen Seilhüpfen und Liegestütze trainiert, der darf sich nicht wundern, wenn Boxen als reiner Mädchen-Sport gesehen wird. Ich finde ja auch, dass bei Frauen kurze Hosen gut ausssehen.
Mal ganz ehrlich: Hast Du Dich mit Boxen jemals verteidigen können??? Oder vertraust Du da nicht doch auf Dein WT???
Beste Grüße
Ziemlich sinnlos der Post!:biglaugh:
WT und Escrima sind ja nicht gerade als SV Nr. 1 bekannt.:D
Komisch das ich mich mit Boxen schon erfolgreich verteidigt habe.:cool:
Soviel zu deinem Posting was zum mitdenken veranlasst.:rolleyes:
Security
17-11-2011, 21:37
Ziemlich sinnlos der Post!:biglaugh:
WT und Escrima sind ja nicht gerade als SV Nr. 1 bekannt.:D
Komisch das ich mich mit Boxen schon erfolgreich verteidigt habe.:cool:
Soviel zu deinem Posting was zum mitdenken veranlasst.:rolleyes:
Warum trainierst Du Krav Maga, wenn Du Dich mit Boxen verteidigen kannst?
Beste Grüße
Security
17-11-2011, 21:39
:wuerg:
...
Beste Grüße
Also richtiger Kampfsport für Weicheier ist ja sowieso Ringen und noch viel mehr Judo.
Wer sich nicht mal traut, im Training freundschaftlich mit seinen Partnern, gegenseitig ordentlich auf die Nuss zu geben,
sollte sich lieber einen sugar Daddy oder Zuhälter angeln, der ihn beschützt und ggf befriedigt,
denn jeder der sich nicht mit anderen hauen kann und dafür lieber etwas mehr rumfummelt,
um bloß kein aua aua zu kriegen,
kann sich nicht selbst verteidigen und höchstens einen Mann befriedigen,
so lernt man nur wie man am besten einen Mann heiratet und immer das kleine Löffelchen zu sein
Wer das sucht, ist im Ringen und erst recht im Judo bestens bedient
Security
17-11-2011, 21:41
Spielt das Austeilen von und das Verteidigen gegen Schläge in der SV eine Rolle?
Kommt das Austeilen von und das Verteidigen gegen Schläge beim Boxen vor?
Endlich mal gute Fragen.
Beste Grüße
Endlich mal gute Fragen.
Beste Grüße
Der Witz ist ja, das es eigentlich keine Fragen sind, nur für jemanden der 1 und 1 nicht auf die Reihe bekommt :p
Security
17-11-2011, 21:44
Das ist besonders dann Lustig, wenn jemand wie Du noch einen Escrima-Stil betreibt, wo gerade der GM ganz gern Boxen mit einfliessen lässt. Ja ja wissen wir siehste ja nix von, liegt aber auch an deiner Unkenntnis vom Boxen.
Mal eine Boxer-Denksport-Aufgabe:
Woher willst Du wissen, ob ich wirklich Latosa-Escrima betreibe? Weil es oben bei der Angabe der Kampfkunst steht?
Woher willst Du wissen, dass mein Großmeister René Latosa ist und nicht Bruce Lee oder Bill Newman oder Gene LeBell??
Beste Grüße
Security
17-11-2011, 21:46
Der Witz ist ja, das es eigentlich keine Fragen sind, nur für jemanden der 1 und 1 nicht auf die Reihe bekommt :p
Das war ein echter lucky punch! Dass mir das auch mal passiert hätte ich nie gedacht.
Du hast mich voll erwischt mit Deinem Kommentar.
Ich dachte wirklich die Fragen seien Ernst gemeint gewesen. :p
Beste Grüße
Savateur73
17-11-2011, 21:51
Warum trainierst Du Krav Maga, wenn Du Dich mit Boxen verteidigen kannst?
Beste Grüße
Schon mal was von waffenabwehr gehört!;)
:troete: Der Kehrwert eines WT-Bashers und alle fallen drauf rein. :troete:
Hab ich schon gesagt das ich die Moderation hier im Unterforum klasse finde, hier zählt noch das gute alte Gesetz des Stärkeren :D
Wenn man das bloß im IngUng Forum hinkriegen würde :o:p
Savateur73
17-11-2011, 21:52
Mal eine Boxer-Denksport-Aufgabe:
Woher willst Du wissen, ob ich wirklich Latosa-Escrima betreibe? Weil es oben bei der Angabe der Kampfkunst steht? Glaubst Du noch an den Weihnachtsmann und dass die Leute im KKB immer ihre echte Kampfkunst angeben?
Woher willst Du wissen, dass mein Großmeister René Latosa ist und nicht Bruce Lee oder Bill Newman oder Gene LeBell??
Beste Grüße
Ich dachte dein Trainer ist Bob Marley!:biglaugh:
Junge,Junge!:D
:troete: Der Kehrwert eines WT-Bashers und alle fallen drauf rein. :troete:
dementsprechend argumentiert er auch verkehrwertet :biglaugh:
dementsprechend argumentiert er auch verkehrwertet :biglaugh:
Natürlich. Das er etwas von Judo und Ringen hält zeigt das er nicht völlig von sinnen ist.
Er argumentiert zu großen Teilen auch ziemlich schlüssig nur das er die Begriffe WT und Boxen vertauscht. :D Dazu erfindet er noch einige Theorien. Ich glaube er hat extrem viel Spaß dabei. :biglaugh:
amasbaal
17-11-2011, 22:05
Hab ich schon gesagt das ich die Moderation hier im Unterforum klasse finde, hier zählt noch das gute alte Gesetz des Stärkeren :D
dann war ich wohl der stärkste :D
secu und du und jeder, der auf die provos anspringt, sollten nicht glauben, dass das ohne mod-kloppe abgeht. ihr habt post :p.
(editieren kann ich hier leider aus technischen gründen nicht, verwarnen aber schon :-§)
Security
17-11-2011, 22:29
dann war ich wohl der stärkste :D
secu und du und jeder, der auf die provos anspringt, sollten nicht glauben, dass das ohne mod-kloppe abgeht. ihr habt post :p.
(editieren kann ich hier leider aus technischen gründen nicht, verwarnen aber schon :-§)
...
Beste Grüße
Security
17-11-2011, 23:01
Ziemlich sinnlos der Post!:biglaugh:
Du kannst den zitierten Post von mir löschen. Ich habe ihn auch gelöscht.
Ich habe mal wieder vergessen, die KKB-Regeln zu beachten.
Beste Grüße
Bare-knuckle
18-11-2011, 08:26
Ich werd euch mal verraten, weshalb ich Boxen so überaus super in der SV finde:
1. Es gibt wohl keine andere Kampfsportart, in der man die Basics schneller beherrscht.
2. Schläge machen in fast jeder SV-Situation, die primären Angriffe.
3. Sparring!
4. Man bekommt schnelle Hände, die man auch in Verbindung mit Waffen einsetzen kann. (ein Baseballschläger wird wesentlich effektiver, wenn man ihn mit Verbindung des Boxerschwunges einsetzt.)
Womit ich aber nicht sagen möchte, dass Boxen über alles geht. Ich weiß, wie gefährlich Grappler für Boxer sein können. Aber in der SV wird meiner Erfahrung nach primär geboxt oder mit Waffen gehandhabt.
Mal eine Boxer-Denksport-Aufgabe:
Woher willst Du wissen, ob ich wirklich Latosa-Escrima betreibe? Weil es oben bei der Angabe der Kampfkunst steht?
Zumindest stand es mal in deiner Kampfkunstangabe, ich bin aber froh das du es rausgenommen hast :) ,zudem hast du doch immer gross und breit behaupet, das du nach seinen Konzepten arbeitest. Aber wenn du uns da angelogen hast frage ich mich warum ??
Woher willst Du wissen, dass mein Großmeister René Latosa ist und nicht Bruce Lee oder Bill Newman oder Gene LeBell??
Nach deinem obigen Statement kann ich dazu jetzt wirklich keine Aussage mehr treffen, könnte auch Jerry Lewis sein :D .
Und hier mal eine Security Denksportaufgabe, ist ganz einfach. Erst denken dann posten und vielleicht kommt ja mal sowas wie gehaltvolle und nicht sinnfreie Beiträge zustande.
LaGarde sorry aber schienbar verstehst du mich nicht oder möchtest mich nicht verstehen. Aber ist ja auch egal. du bist vom Boxen überzeugt auch in der SV ich nicht. Ich halte Boxen nur für einen guten Sport, der auch in der SV nützlich sein, aber das non plus ultra ist es nicht. Da müsste man es modifziert tranieren. Aber natürlich kann auch das reine Sport Boxen nützlich auf der Straße sein. Sooo Toll und effektiv, ist es auch nicht, so das die Arroganz von so manchen Boxern rechtfertigen würde, die denken Boxen ist das beste auf der Welt.:p Und das war ja die ursprüngliche Frage. Ob Boxen die beste SV ist, und das ist sie nicht.
Naja gut dann gehe ich jetzt auch nicht auf die Provos ein !! Wenn der Mod schon einschreitet.
@Security Dir macht es wohl so zu stichlen nicht war? Naja in einem Forum wo alle nur in Superlativen denken ja wirklich kein Künststück. Und warum nehmen manche Leute ihren Stil so wichtig. Warum sagen sie nicht einfach ja mir liegt Boxen, und ich fühle mich damit sicher. Das wäre eine ehrliche Antwort und immer noch besser als das ganze Superlativen Gequatsche wie Boxen hat fast jeden um, was außerhalb des Ringes nicht immer stimmt. IM ring haut immer ein Boxer den anderen um, aber es gibt auch sicher schon genug Boxer die ine SV Situation verloren haben. In Wien ist sogar mal ein Profi Boxer abgestochen werden. Ja ihr müsst mir nicht sagen, da es immer sch*** ist unbewaffnet gegen einen Messerstecher anzutreten, egal welche KK man macht. Aber habe die Geschichte nur gebracht um so manche Leute von ihren Boxen ist das beste Trip runter zu bringen. Das beste Gequatsche geht mir aber bei jeder anderen KK auf die Nerven. Man vielleicht sagen eine bestimtme KK ist für einen selbst das beste, aber es ist schlecht für die Allgemeinheit sprechen zu wollen.
In Wien ist sogar mal ein Profi Boxer abgestochen werden.
ok und was hätte statt boxen da geholfen ? bin ganz ohr
ok und was hätte statt boxen da geholfen ? bin ganz ohr
Wo habe ich geschrieben das was anderes besser geholfen hätte. Lies meinen Text nochmal genauer und fühl dich nicht gleich angegriffen. Nur ihr Boxer behauptet doch gern ein Boxer haut jeden um, und ich habe nur ein Gegenbeispiel gebracht das dem nicht so ist. Ich habe in keinster Weise geschrieben das andere KKs da mehr geholfen hätte. Habe gepostet das es immer blöd ist unbewaffnet gegen einen Bewaffneten vorzugehen, egal welche KK man macht.:rolleyes:
Kognitives Lesen ist hier echt am Aussterben. Ich schrieb, dass, wenn man nur 2mal die Woche trainiert und annähernd sv-fähhig sein will, Boxen DAS BESTE ist. Wenn man sich langfristig wirklich SV fitt machen möchte (und nicht pseudo-SV-fähig sein will), Ringen Boxen 2-3 Jahre ausüben, beides 3mal die Woche, dann ab ins Krav Maga, nach ein paar Jahren und einer stets wachsamen, ins paranoide gehende, Wahrnehmnung der Umwelt, ist man ziemlich SV fähig (wir lassen Waffen und Personenschutz mal aus und vor).
Kognitives Lesen ist hier echt am Aussterben. Ich schrieb, dass, wenn man nur 2mal die Woche trainiert und annähernd sv-fähhig sein will, Boxen DAS BESTE ist. Wenn man sich langfristig wirklich SV fitt machen möchte (und nicht pseudo-SV-fähig sein will), Ringen Boxen 2-3 Jahre ausüben, beides 3mal die Woche, dann ab ins Krav Maga, nach ein paar Jahren und einer stets wachsamen, ins paranoide gehende, Wahrnehmnung der Umwelt, ist man ziemlich SV fähig (wir lassen Waffen und Personenschutz mal aus und vor).
Und woher nimmst du diese Weißheit? Warum kann man nicht jede andere KK 2 mal die Woche tranieren wenn man SV fähig werden will ? Warum muss es Boxen sein und warum ist Boxen dafür deiner Meinung nach das beste? Ich sage das man dafür auch gerne eine andere KK tranieren kann, wenn man 2 mal die Woche Zeit hat. Was macht Boxen bei der beschränkten Trainingszeit zu so was besonderen? Warum nicht gleich zum KM, dort kann man bei einem 2 mal wöchentlichen Training auch eniges lernen. Oder wie wäre es mit JJ oder FMA? Was spricht gleich gegen die Ausübungen eines SV SYstemes wenn man SV fähig werden möchte?
Und woher nimmst du diese Weißheit? Warum kann man nicht jede andere KK 2 mal die Woche tranieren wenn man SV fähig werden will ? Warum muss es Boxen sein und warum ist Boxen dafür deiner Meinung nach das beste? Ich sage das man dafür auch gerne eine andere KK tranieren kann, wenn man 2 mal die Woche Zeit hat. Was macht Boxen bei der beschränkten Trainingszeit zu so was besonderen? Warum nicht gleich zum KM, dort kann man bei einem 2 mal wöchentlichen Training auch eniges lernen. Oder wie wäre es mit JJ oder FMA? Was spricht gleich gegen die Ausübungen eines SV SYstemes wenn man SV fähig werden möchte?
Ich bin zwar nicht angesprochen aber ich denke mal, da Boxen nicht viele Bewegungen enthält lässt es sich doch recht schnell erlernen. Zudem macht einen das Sparring doch schnell fähig sich zu Verteidigen. Aber ob es nun das Beste ist, keine Ahnung.
Ich bin zwar nicht angesprochen aber ich denke mal, da Boxen nicht viele Bewegungen enthält lässt es sich doch recht schnell erlernen. Zudem macht einen das Sparring doch schnell fähig sich zu Verteidigen.
Sparring gibt es im KM auch, und dort lernt man zuerst mit der offenen Hand zu schlagen um sich nicht zu verletzen da man noch keine richtige Faust machen kann usw. es wird auch ein anders Deckungsverhalten gelehrt als im Boxen, dan bei der SV Situation auch keine Boxhandschuhe anhat die ja eine gute Deckung bieten usw. Wie schon oft gepostet bietet Boxen für die SV siche gute ideen, aber jemanden der SV fähig werden möchte zum Boxen zu schicken ist irgendwie seltsam. Kein Boxverein der Welt wirbt mit SV, und wozu gibt es bitte die einschlägigen SV Systeme die dafür besser geeignet sind.
Sparring gibt es im KM auch, und dort lernt man zuerst mit der offenen Hand zu schlagen um sich nicht zu verletzen da man noch keine richtige Faust machen kann usw. es wird auch ein anders Deckungsverhalten gelehrt als im Boxen, dan bei der SV Situation auch keine Boxhandschuhe anhat die ja eine gute Deckung bieten usw. Wie schon oft gepostet bietet Boxen für die SV siche gute ideen, aber jemanden der SV fähig werden möchte zum Boxen zu schicken ist irgendwie seltsam. Kein Boxverein der Welt wirbt mit SV, und wozu gibt es bitte die einschlägigen SV Systeme die dafür besser geeignet sind.
Naja worüber reden wir, es gibt keinen perfekten Stil. Wenn sich jemand mit Boxen wohlfühlt ok, nimmt er lieber KM auch gut. Ich habe aufgehört zu rätseln was doch das Beste für die SV ist. Nehmt das womit ihr euch wohlfühlt und sicher und gut ist. Es gibt keinen hundertprozentigen Schutz.
Ja, weil es auf einen sehr eng reglementieren Wettkampf zugeschnitten ist, in dem weniger erlaubt ist, als in fast allen anderen Kampfsportarten und noch wesentlich weniger als in der SV vorkommen kann. Für diese Art von Wettkampf kann man durchaus schnell fit werden, das kann sein.
Komisch wenn ich mich recht erinnere war Wing Chun nicht mal als einfacher Chinesicher Boxstil bekannt. Ohne Würfe, Griffe , Bodenkampf etc. Heisst das also das Wing Chun im Urspung auch ein Wettkampfsport war ??
Erstmal zu mir, ich bin MMA'ler, meine Stärke liegt am Boden, ich betreibe auch Thaiboxen und Boxen, aber das sind nicht meine Stärken. Ich denke, dass ich hier einer der wenigen bin, der keine "Propaganda für den eigenen Sport" betreibt.
Zwar gehen statistisch gesehen rund 70% der Kämpfe auf den Boden, aber ca. 100% starten im Stand. Es gibt für den Standkampf Thaiboxen und Boxen, was beides sehr stark ist. Der Unterschied ist, dass es im Boxen, aufgrund des Wegfallens der Beine, weniger Techniken gibt(was Boxen nicht anspruchloser macht, da der Teufel im Detail liegt), sodass man diese schneller erlernen kann.
KM und AC sind in meinen Augen die beiden einzigen Hybride, bei denen es noch eine gewisse Qualitätskontrolle gibt. WT würde ich hier als krasses Gegenbeispiel setzen, eventuell gibt es ja 3-4 Schulen in Deutschland, die wirklich noch gewisse Standards besitzen.
Der Unterschied zwischen der deutschen und der KM Szene der USA ist der, wenn ich den Leuten, denen ich vertraue, glauben darf, dass man dort i.d.R eine gute Box- und/oder Ringerschule hat, was einen Unterschied ausmachen kann (natürlich nicht immer).
PS: VT ist bestimmt auch gut, von den Leuten habe ich bisher noch nichts Schlechtes gehört, aber ich habe da noch nie reingeschnuppert und kenne niemanden, der diese Kampfkunst betreibt, daher kann ich dazu auch leider nichts sagen.
Ich habe mir eure -pardon- editn Frankfurt in allen Schulen angeschaut, ebenso wie "WR" in Bad Homburg, es ist eigentlich verschwendete Zeit mit dir darüber zu reden, ein freundschaftliches Sparring biete ich dir, jederzeit an, wenn du mal nach Frankfurt kommen solltest.
Von den TGlern, die bei uns vorbeigekommen sind, mal ganz zu schweigen :D
Phrachao-Suea
18-11-2011, 11:58
Warum jammer Wt´ler eigentlich immer rum? :)
Ich sehe im Internet nur realitätsfernen Kram, der komplett sinnfrei und/oder selbstgefährlich ist, das highlight bildet nachwievor Kernspecht, der sich das Gummimesser des (bereits zu "Eis" erstarrten) Gegners eigenständig in die Rippe rammt. - Etwas noch Beschämenderes gibt es nicht.
Dann besuche ich auch noch die Schulen der Umgebung und sehe das, was unterrichtet wird und dann habe ich auch noch Leute von denen, die es können müssen (HALLO TG?!?) im Sparring, wo sie gegen den 0815 Pumper, der seit 5-6 Monaten Kampfsport betreibt, komplett untergehen.
Das wird nicht der Weisheits letzter Schluss sein, aber für mich reicht es aus, WT definitv nicht weiterzuempfehlen.
Die Boxer, die zu uns kommen sind auch nicht alle die größten Kämpfer, na und?
Daraus schließt du auf "eventuell 3-4" Schulen? Kommt dir der Schluss nicht sehr gewagt vor? Oder geht es dir ohnehin nur ums stänkern?
Den Eindruck habe ich auch. WT bashen ist ja sehr in. Es muss nicht jeder WT mögen und es toll finden, aber es als generell schlecht zu machen, und zu sagen das WTler nicht kämpfen können, halte ich für sehr gewagt. In meiner alten KM Gruppe, gab es einen Mitglied der Justizwache, der unter seinem Vorgesetzen, das ist einer Trainer mittraniert hat. Nur der gute Mann traniert daneben nach brav WT (vorher ETWO WT), jetzt She Hok Pai, da sich der alte WT Trainer mit dem She Hok Pai selbstständig gemacht hat. Und wenn jemand der mit echter Gewalt konfrontiert wurde als ein Otto Normal Bürger, und auch noch KM kennt, sich aber trotzdem noch mit Ings Bums beschäftigt lässt mich durchaus denken, das WT doch was bringen kann. Außerdem ist es kindisch, sich aufgrund von Videos und der Besuch von vereinzelten WT Schulen sich so ein negatives Bild über dings Bums machen. Warum wird bei schelchten Box Schulen das Boxen nicht verissen? Oder bei schlechten MMA Schulen das MMA. Das es in diesen Sparten keine Nieten gibt kann ich nicht glauben. Aber WT ist immer noch nicht das Thema.
Asahibier
18-11-2011, 12:07
Auch diese Meinung teile ich nicht. Es gibt viele Stile, die man 2 mal in der Woche sehr sinnvoll trainieren kann und die in einer SV-Situation mindestens ebenso hilfreich sein können, wie Boxen. Ich sehe keinen Grund, dem Boxen in der Hinsicht irgendeine Sonderstellung einzuräumen. Es ist ein schöner Stil wie viele andere, nicht mehr und nicht weniger.
Ja, weil es auf einen sehr eng reglementieren Wettkampf zugeschnitten ist, in dem weniger erlaubt ist, als in fast allen anderen Kampfsportarten und noch wesentlich weniger als in der SV vorkommen kann. Für diese Art von Wettkampf kann man durchaus schnell fit werden, das kann sein.
1. Ich bin kein Boxer, denke aber auch das Boxen am schnellsten die fundamentalsten SV Skills schult, da es eben die wenigsten Techniken nutzt und diese verfeinert.
Was sind diese Stile die Du meinst, die dies ebenfalls leisten???
Ich kenne viel (nur bei den Hybriden muss ich noch mehr schnuppern) aber weder mit was japanischem, mit WT / WC noch mit FMA kann man so schnell kampftaugliche BAsics lernen wie mit boxen (nochmal ich bin KEIN Boxer (wuff wuff))
2. Aber man kann denn Wettkampfkram 1:1 auf einen hohen Anteil typischer SV-Situationen übertragen, schneller als andere mir bekannte Systeme.
Asahibier
18-11-2011, 12:08
:) Nichts als Spekulationen und Behauptungen...
Ebenso wie Deine Aussagen über das WT!
Asahibier
18-11-2011, 12:13
...Frankfurt ... ein freundschaftliches Sparring biete ich dir, jederzeit an, wenn du mal nach Frankfurt kommen solltest.
:D
Außer Kannix hat sicher niemand so viele Einladungen wie plaz bekommen, auch von mir schon (aber ich bin ein Rüpel seiner Meinung nach) aber das geht nicht wegen der Anonymität :-§
Beim MMA, Boxen, Thaiboxen, Ringen gibt es regelmäßige "Qualitätskontrollen" der Schulen, wenn ihre Schüler gegeneinander kämpfen. Wenn die Qulitätskontrolle nicht so gelaufen ist, wie man wollte, sieht man seine Defizite und versucht, diese auszubügeln, dadurch verbessert man sich ständig, sodass selbst die "schlechten Schulen langfristig ein gewisses Niveau erreichen werden, das man als ausreichend bezeichnen kann.
Ich weiß nicht, wer es warum so genannt hat. Ich weiß aber dass diese Bezeichung auf das heutige WT nicht besonders gut passt, weil wir wesentlich mehr trainieren, als nur zu boxen.
Du weisst schon das ich das nicht unbedingt ernst gemeint habe. Trotzallem gibt es noch Wing Chun Stile die nur so arbeiten. Ist das jetzt SV oder nicht, wenn es SV ist dann ist einfaches Amateurboxen auch SV. Wir benutzen zwar keine Tritte aber diese Form des Wing Chun ist ja nun auch sehr eingeschränkt was Verteidigungsmöglichkeiten angeht.
Ich weiss @plaz ist ne fiese Frage, wo fängt SV an wo hört es auf und ist nur Sport. Für mich sind diese Übergänge völlig fliessend, wenn eine Person in der Lage ist mit einen Kampfsport sich zu verteidigen und sei es Boxen dann ist die wirksamkeit dessen bestätigt, wenn Boxer in den Bodenkampf müssen wird ein geschulter Bodenkämpfer mit hoher wahrscheinlichkeit einen Boxer gut in den Griff bekommen. Aber mal ne ehrliche Frage an einen WT-Mann wenn du mit einen guten Jujutsu oder Judoka in denn Bodenkampf gehst meinst du nicht auch, das auch ein WT-Mann etwas überfordert ist ??
Für mich ist ganz klar, es gibt keinen perfekten SV-Stil, es kommt auf die Situation, den Kämpfer und eine Prise Glück an. Was bringt einen deiner Schüler WT wenn er es im Notfall nicht anwenden kann, was hat ein Boxer von seinem Boxtraining, wenn er nicht in der Lage ist auf der Strasse umzuschalten wenn er sich verteidigen muss. Das hab ich alles schon gesehen.
punktpunktpunkt
18-11-2011, 12:15
Ich hab mal mit einem mir unbekannten WTler gesparrt, aus Freude am Spaß. Vom Training her war ich es gewohnt, dass man sich erstmal abtastet und die Intensität langsam steigert. Der hat einfach Pitsche Patsche gemacht und mir in die Fresse gehauen. Überraschungsmoment und rücksichtslose Proleten-Attitüde funktionieren auch mit Armschach, wenn der Andere einfach nur stehen bleibt. Meine Erfahrung jedenfalls.
Edit: Das war btw. ohne Handschuhe und in keiner wirklichen Trainingsumgebung.
Und woher willst du wissen LeGarde das es im im Ings Bums keine Qualitätskontrollen gibt? Kannst du das mit deinen eingeschränkten Erfahrungen wirklich so konkret sagen?
@punktpunktpunkt Und das überrascht dich? Das ist SV. Warum sollte man mit einen Gegner der einen niederschlagen will spielen so wies die Boxer machen? Das hat doch keinen praktischen Nutzen. Sich auf einen längeren Schlagabtausch wie im Sport einzulassen ist in der SV überhaupt dumm.
Phrachao-Suea
18-11-2011, 12:18
Keiner jammert rum, aber wenn jemand so unqualifizierte Behauptungen über unseren Stil aufstellt, nur weil er nicht weiß, wie man respektvoll diskutiert, lasse ich das nicht kommentarlos stehen.
Natürlich :)
punktpunktpunkt
18-11-2011, 12:24
@punktpunktpunkt Und das überrascht dich? Das ist SV. Warum sollte man mit einen Gegner der einen niederschlagen will spielen so wies die Boxer machen? Das hat doch keinen praktischen Nutzen. Sich auf einen längeren Schlagabtausch wie im Sport einzulassen ist in der SV überhaupt dumm.
Eben! Die Erkenntnis hatte ich danach auch :D. Dachte erst das würde ein freundschaftliches Sparring.
Phrachao-Suea
18-11-2011, 12:26
Ja Boxer spielen nur aber WT geht immer voll drauf...
Natürlich :)
1. Ich bin kein Boxer, denke aber auch das Boxen am schnellsten die fundamentalsten SV Skills schult, da es eben die wenigsten Techniken nutzt und diese verfeinert.
Was sind diese Stile die Du meinst, die dies ebenfalls leisten???
.
Combat Exkrima z.B. Zumindest der der waffenlose Anteil. Das Alpha hat auch ganz wenige Techniken die dann immer weiter verfeinert werden und es ist speziell für die SV entwickelt.
Ja Boxer spielen nur aber WT geht immer voll drauf...
Natürlich :)
Das es in den Boxkämpfen sehr oft auch verspielt zugeht, wo sich die Gegner erst vorher abhcecken wirst du ja wohl nicht leugnen? Und das man auch so traniert wohl nicht? im WT geht es darum den Gegner sofort zu überennen bevor er seinen Angriff starten kann ist das SV. Nur diese Spielerein im Boxen machen das Boxen nicht schlechter. Also warum fühlst du dich gleich wieder angegriffen..
punktpunktpunkt
18-11-2011, 12:29
@ Phrachao-Suea
Assis gehen voll drauf! Der Assi in meinem Fall war halt WTler (-:
Ich habe mir Schulen angeschaut, das was ich sah, war in meinen Augen ein Armutszeugnis, ich habe die TGs im Sparring gesehen und oder Sparring mit ihnen gehabt und auch das lässt mich nichtmal mehr zum Lächeln bewegen.
Falls es Qualitätskontrollen geben sollte, scheinen sie vollkommen zu versagen, denn ansonsten wären solch' blamablen Ergebnisse nicht möglich.
Eigentlich lässt sich dies auch aus meinem bisher Geschriebenen erschliessen, da du anscheinend einer Diskussion nicht folgen kannst, werde ich auf ähnliche Kommentare, die von dir kommen, nichtmehr eingehen.
im WT geht es darum den Gegner sofort zu überennen bevor er seinen Angriff starten kann .
viel spaß das bei nem vk kampfsportler zu versuchen ....mehr sag ich nicht
punktpunktpunkt
18-11-2011, 12:33
viel spaß das bei nem vk kampfsportler zu versuchen ....mehr sag ich nicht
Denke ich auch. Mir erfahrenen Leuten hätte das imho nicht so funktioniert wie bei mir damals.
C-Mo und ich verstehe nicht warum ihr Boxer mit all den Muskeln so ein kleines Ego habt und euch immer gleich angegriffen fühlt. Ich sagte nur das Boxer oft verspielter tranieren und das nichts mit verünftigen SV Taktik zu tun. Und wie soll ich bim Boxen viel lernen, wenn ich nur ein Gast war, der fast keine tranierische Zuwandung bekommen hat, weil er kein Intersse an WK hat..
ps: Vkler haben genug Möglichkeiten sich im Ring zu messen. Ich bin für die Kein Gegner. Und wenn doch läufe ich davon. Es ist sowieso meine SV taktik gegner treffen verpassen hoffen das gut genug abelenkt ist und dann zu flüchten. Ich traniere nicht Wt um mich mit anderen zu messen und mit VKlern schon gar nicht.
An Schulen wo man das lernt werde ich nie wieder einen Fuß hinein setzen, da ich bei Wettkampfsporarten nie glücklich sein werde, da ich an Wettkämpfen nicht interssiert bin. Und der Boxtrainer der mich nur schlecht gefördert hat ist sicher keine Ausnahme. Wer ist schon an Freizeitboxern interssiert...
Phrachao-Suea
18-11-2011, 12:37
Ja WT überrennt alles...und Boxer spielen nur :)
36500 Kettenfauststöße... wow :)
@plaz Einiges wir uns am besten darauf, das es den besten SV Stil nicht gibt. Es führen viele Wege ans Ziel, und jeder soll das trainieren was für ihn das beste ist. Und gemessen an dem was meine Umgebung KK mäßig zu bieten hat, ist WT für mich und meine Zwecke des beste. Gut ich kann damit keine Wettkämpfer aus den Ring fegen, aber darum geht es mir nicht. Mir geht es darum meine Selbstschutzfähigkeiten zu verbessern, und da bin ich mit dem WT glücklich.:p
Phrachao-Suea
18-11-2011, 12:39
Den Gegner überrennen das ist SV. Ja,genau :)
C-Mo und ich verstehe nicht warum ihr Boxer mit all den Muskeln so ein kleines Ego habt und euch immer gleich angegriffen fühlt. Ich sagte nur das Boxer oft verspielter tranieren und das nichts mit verünftigen SV Taktik zu tun. Und wie soll ich bim Boxen viel lernen, wenn ich nur ein Gast war, der fast keine tranierische Zuwandung bekommen hat, weil er kein Intersse an WK hat..
ps: Vkler haben genug Möglichkeiten sich im Ring zu messen. Ich bin für die Kein Gegner. Und wenn doch läufe ich davon. Es ist sowieso meine SV taktik gegner treffen verpassen hoffen das gut genug abelenkt ist und dann zu flüchten. Ich traniere nicht Wt um mich mit anderen zu messen und mit VKlern schon gar nicht.
nee ich fühl mich nicht angegriffen und will auch nicht dich dumm anmachen oder so versteh mich nicht falsch bitte aber wir diskutieren doch .....dieses "spielen" kommt 1. durchaus in bzw. vor schlägereien auch vor (meine erfahrung und wenn du es nicht glaubst kannst du auch videos gucken auf youtube da sieht man das auch ) 2. gibt es im boxen auch infight und pressure fighter die non stop druck machen und den gegner k o schlagen wollen .....dieses "gespiele" ist einfach nur vorsicht und dient für konter da man aufpassen muss ...Grund: der andere kann auch was ...
wenn du auf der straße einen unbekannten einfach überrennen zu wollen ist nicht sehr klug
du kennst doch dieses uralte video von dem türkischen boxer .....die gegner haben ja versucht ihn zu überrennen ...das ergebniss kennst du ja
klitschkos würden auch auf der straße die fresse vollkriegen weil sie immer mindestens 8-10 runden brauchen um gegner auszuknocken. auf der straße ist das tödlich alter.
Phrachao-Suea
18-11-2011, 12:42
klitschkos würden auch auf der straße die fresse vollkriegen weil sie immer mindestens 8-10 runden brauchen um gegner auszuknocken. auf der straße ist das tödlich alter.
richtig :D
Asahibier
18-11-2011, 12:42
Ich trainiere und unterrichte seit Jahren WT, kenne einige Schulen aus eigener Erfahrung und habe schon mit sehr fähigen Leuten aus vielen anderen Schulen trainiert. LaGarde stützt seine Informationen über WT auf ein paar Youtube-Videos und die Propaganda, die hier im Forum von einigen betrieben wird. Das ist ein Unterschied.
.
LaGarde sagt er habe WT Schulen besucht und mit TGlern gesparrt!
Das ist ein Unterschied.
Und seine Aussagen sind genau so gewichtig in ihrem Wahrheitsgehalt wie Deine, gewichter sogar denn er versteckt sichg nicht hinter der Tastatur.
Ihm Propaganda und Youtube Wissen zu unterstellen ist Propaganda...
An Schulen wo man das lernt werde ich nie wieder einen Fuß hinein setzen, da ich bei Wettkampfsporarten nie glücklich sein werde, da ich an Wettkämpfen nicht interssiert bin. Und der Boxtrainer der mich nur schlecht gefördert hat ist sicher keine Ausnahme. Wer ist schon an Freizeitboxern interssiert...
ich kenne 2 leute (hab mit ihnen 1 jahr zusammen im verein traineirt) der eine trainiert seit ca. 10 jahren thaiboxen und boxen der andere seit 7-8 ohne jemals gekämpft zu haben ....und das sparring mit denen ist nicht gerade angenehm gewesen.....einer von den beiden (der der seit 7 jahren trainiert) war besonders übel
alles eine frage der einstellung und hingabe ....keiner kann dich zwingen zu kämpfen aber wenn du trotzdem leidenschaft zeigst wirst du gefördert .....ist halt einfach nur schade wenn man irgendwann echt gut wird und sein können nicht mit einem kampf belohnt ....ist doch mal ne erfahrung wert
C-Mo keine Sorge, habe mich von dir auch nicht angegriffen gefühlt und wollte auch dich nicht eingreifen. Wir diskutieren doch nur auf normaler Basis. Und gut zugeben verstehe ich nicht vom Boxen, das was ich davon gesehen habe im Training, oder im Fernsehen sah mir doch eher verspielt aus. Unter SV verstehe ich eine agressive vorgehenweise die den Gegner keine Zeit lässt zu reagieren. Wenn man in der SV erstmal in der Defensive ist, und dem Schlaggewitter augesetzt ist, so ist nur eine Frage der Zeit bis man getroffen ist. Und Zeit ist ein Faktor den man in der SV nicht hat. ich glaube gern das jeder Boxer anders reagiert, und das auch das Boxen Taktiken kennt die eher meinen Vorstellungen in der SV entsprechen.
Das Überennen ist ja nur die Idealform in der Theorie. Das das bei jemanden nicht klappt, der weiß was er tut glaube ich gern. Aber wenn man naiv an die Sache rangeht und denkt das die Täter nur Opfer wollen, und keine Gegner, dann dürfte den Agressor ein forsches Verhalten doch vielleicht kurz ablenken. Kann aber selbstverständlich auch noch hinten los gehen, und man spielt sich dem Gegner in die Hände..
Und Hingabe habe ich übrigens gezeigt fand das Boxen nicht unterssant, aber in meinen Boxverein war eben kein Platz für Freizeitboxer. Kann schon sein, das es in größeren Schulen anders ist. Gibt ja in einem Nachbarort noch einen MT Verein, den könnte ich mir ja mal anschauen, welche Leute es dort gibt.
Phrachao-Suea
18-11-2011, 12:47
im WT geht es darum den Gegner sofort zu überennen bevor er seinen Angriff starten kann ist das SV.
Dein WT kollege sieht das aber so,habt ja den gleichen Stil :)
Wups :)
Und WT überrennt ja alles während Boxer, Thaiboxer und Kickboxer ja nur spielen :) Schade,haben keine KFS :)
Wenn sie ihr System auf den Wettkampf nach sehr engen Regeln optimiert haben, wie das Boxen, dann ist es nicht auf die SV optimiert.
Davon rede ich doch garnicht, ich denke das sogar in dem Stil von Yip Man weder Würfe, noch Griffe, noch Bodentechniken enthalten sind. Ich will damit sagen das Wing Chun ein SV Stil ist (für WT Leute war) mit einfachen Mitteln und zwar Punchen und Kicken und gut. Das hat doch nichts mit Wettkampf zu tun.
Es kommt drauf an, wie gut beide sind. Gegen einen, der gut ist und auf den Boden spezialisiert ist, wird es natürlich schwer, klar. Darum sollte man unbedingt vermeiden, mit so jemandem auf den Boden zu kommen. Aber was soll das über Boxen aussagen?
Das war eine generelle Aussage, das jeder Stil beschränkt ist in seiner SV Möglichkeit, selbst wenn in WT z. B. Bodenkampf geübt wird, kann es dir im schlechtesten Fall nichts helfen.
Nicht jeder Boxer ist ein Klitschko, Alter. :)
aber dafür ist jeder *ing-*unger eine erbarmungslose kettenfauststoßmaschine ohne skrupel und gefühle :ups:
punktpunktpunkt
18-11-2011, 12:51
Wenn dich jemand verletzen möchte während man selber zögert bekommt man eine verpasst, oder jedenfalls unerfahrene Leute. Das ist glaube ich vollkommen unabhängig vom Stil.
Dein WT kollege sieht das aber so,habt ja den gleichen Stil :)
Wups :)
Und WT überrennt ja alles während Boxer, Thaiboxer und Kickboxer ja nur spielen :) Schade,haben keine KFS :)
Was ist daran bitte so schwer zu verstehen das ich Kickboxer und Boxer, und Mlter das regelmäßig machen nicht als Gegner sehe. Warum sollten die sich auf Straßenkämpfe einlassen weil sie sich doch in den Ring messen können? Also wo habe ich gepostet das ich mit VK Athleten mit dieser Tatik anlegen möchte?
Phrachao-Suea
18-11-2011, 12:54
Was ist daran bitte so schwer zu verstehen das ich Kickboxer und Boxer, und Mlter das regelmäßig machen nicht als Gegner sehe. Warum sollten die sich auf Straßenkämpfe einlassen weil sie sich doch in den Ring messen können? Also wo habe ich gepostet das ich mit VK Athleten mit dieser Tatik anlegen möchte?
Ja sie spielen doch nur :)
Aber jeder WT´ler ist Terminator und haucht dich mit KFS weg :)
Nein,sie sind keine Gegner :) Niemals :)
Richtig warum sollte es Strassenkämpfe geben :)
also ein video des Oberhauptes und Großmeister der EWTO, das sich das Messer in den Bauch hauen lässt bei einer nichtmal annähernden "Realgeschwindigkeit" ist nicht aussagekräftig? Es gibt in der Tat auch youtube videos, die Rückschlüsse erlauben dürfen, wollen wir doch nicht leugnen, oder :)?
Und weil es so schön ist:
Sensitivitätstraining mit Messer als Hilfsmittel, um die Präzision zu erhöhen. - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=aw3O66kh-C8) bei 0:04 aufpassen- oh war nicht der Bauch sondern die Brust.
Ich kann mich ebenfalls nicht daran erinnern geschrieben zu haben das ich sagte das Wtler unbesiegbar sind. Also wo ließt du das heraus? Und interssant, das du der Meinung bist, das man Mtler, Kickboxer und Boxer regelmäßig als Straßenschläger antrifft... Und ja Wettkämpfer haben eine verspielte Art zu kämpfen, die für meine SV Taktiken absolut nichts bringen. Aber das ist doch keine Beleidung, und hat nichts mit den fähigkeiten dieser Leue zu tun. Ich habe keine Intersseren daran mich für mehrere Runden zu prüglen. Ich möchte mich einer SV Situation so schnell wie möglich entziehen..
Phrachao-Suea
18-11-2011, 13:00
WT´ler hauen sich immer auf der Strasse. Immer :)
Entwickeln Taktiken für die Strasse :)
Deswegen ist das pure SV :)
Immer :)
Dextrous
18-11-2011, 13:01
entziehen..
Oder Herr über die Lage werden...
Kontrolle bewahren und heil aus der Geschichte raus kommen.
Nötigenfalls halt schnell und (leider) erbarmungslos handeln...
Oh, ok, du rennst lieber in den Gegner rein, der eventuell ein Messer in der Jacke oder sonstetwas hat, ja keine Distanz aufbauen, direkt ran an den Mann und wenn es auf den Boden geht, gar kein Thema, habe ja Anti-bodenkampf gemacht :rolleyes:
Es gibt nirgendwo das Ultimative, aber es gibt nunmal unterschiedliche Wege sich vorzubereiten, manche sind besser und manche sind unter Umständen schlechter als einfach nur ins Fitnessstudio zu gehen.
Der Großteil der Kampfsportler sind unheimlich nette Kerle, aber es wird immer überll mal ein paar schwarze Schafe geben, und warum soll ich mich absichtlich auf einen schlechteren (den untrainierten) Gegner vorbereiten, wenn ich mich auch auf Jemanden, der weiß, was er tut, vorbereiten kann?
Wie du meinen Profil enehmen kannst bin ich schon wieder neben bei auch beim Judo, also denke ich schon das auch im Bodenkampf eine recht passable Ausbildung bekommen möchte. Des Weiteren bin ich kein WT Groupie der alles am WT toll findet und alles glaubt was KRK macht. aufgrund meiner räumlichen Lage, ist WT, der einzige Stil der meine Zwecke in Frage kommt, und ja ich finde WT gut, aber es ist so wie kein Stil perfekt, und es gibt auch Dinge die mir im WT weniger gut gefallen. Aber interssanten Kampfstilen nachzutraueren die einfach bei mir in der Gegend nicht angeboten werden ist auch keine Lösung, wie du mir sicher zustimmen wirst.
Da hast du absolut recht und mit deinem Boxverein scheinst du auch echt pech gehabt zu haben. Judo ist natürlich auch super, der Bodenkampf ist zwar lala, aber teilweise echt stark.
WT würde ich halt wirklich nur machen, wenn man keine Alternative hat. Gerade zu Beginn ist es schwierig, Sinnlos von Effektiv (WT kann in der Halbdistanz auch ganz ok sein, wobei es bei Haken auch da schwierig wird) zu unterscheiden.
Ich denke, ein ausgewogenes Krafttraining und regelmäßiges Laufengehen bereitet einen physisch deutlich besser vor und ist in Kombination mit Judo bestimmt super.
WT ist ja nicht der Teufel, es hat seine guten Teile, aber maßt sich regelmäßig an, sehr viel zu können und projiziert in die Köpfe der Schüler die Illusion, dass sie gegen sehr viel gefeit sind, was nicht kongruent zu meinen gemachten Erfahrungen mit besagten Schülern ist.
Boxen ist 'ne ehrliche Geschichte, dein Standkampf wird besser, Ausdauer, Power, Explosivität verbessern sich zusätzlich und du weißt ganz genau, was du kannst und was nicht, weshalb du instinktiv wissen solltest, was du vermeiden willst oder herbeiführen willst.
Du scheinst nicht lesen zu können oder hast eine partielle Wahrnehmungsstörung. Es wurde nie Schwarz-Weiß Bild vermittlet, es wurde lediglich sachlich und argumentativ erörtert, ob es eher empfehlenswert ist zu Boxen oder WT zu betreiben.
In unserem Gym haben wir einen Boxtrainer, der deutschen Superlative und ich habe von ihm und auch seinem "Ersatztrainer" noch NIE, ebenso wie von jedem unserer reinen Boxer (unter Anderem Hessenmeister der offenen Gewichtsklasse), so eine Behauptung gehört.
Ich werde dich nichtmehr ernstnehmen, da man das eigentlich wirklich nichtmehr kann und gegen Windmühlen argumentiert. Falls es für dich funktioniert, freut mich das sehr und ich hoffe, dass das so weitergeht.
Ich glaube dir nicht, dass du einem Boxer, der diesen Sport seit mehreren Jahren betreibt, die Grenzen aufzeigen kannst. Natürlich kann ich mich auch irren, aber ich bin mir hierbei ziemlich sicher.
Phrachao-Suea
18-11-2011, 13:42
Dann glaubst du es halt nicht, auch egal. Es stimmt auf jeden Fall.
Natürlich,weil WT so toll ist :)
Phrachao-Suea
18-11-2011, 13:44
Das vielleicht auch, aber wesentlicher ist meiner Ansicht nach, wie gut man etwas trainiert hat. Wenn ich WT schlecht trainiert hätte, würde es vielleicht anders aussehen.
Genau,natürlich :)
Asahibier
18-11-2011, 13:48
Dann glaubst du es halt nicht, auch egal. Es stimmt auf jeden Fall.
Also an LaGardes Stelle wär ich jetzt mal vorsichtig, Sparrings-plaz ist das Salz wo WT-Herb der Pfeffer ist, und der ist richtig im Bilde was Boxer und WTler betrifft..., siehe hier::D
Martial Arts Foren :: Thema anzeigen - Ansichten eines Experten.... (http://www.wt4um.de/forum/viewtopic.php?t=10174&highlight=)
Wenn ich es mir aussuchen könnte, wäre es alles ganz einfach.
Die Schlagkraft eines Schwergewichtboxers, die Trittkraft eines Taekwondo Kämpers, die Würfe eines Judoka, die Griffe und Hebel eines Ju-Jutsu, die Ruhe und Ausgeglichenheit eines Taichiquan Trainierenden, die Reflexe eines Kung Fu (passenden Stil reindenken) Kämpfers, die Abgebrühtheit eines Straßenschlägers, Waffenkampf aus den FMA und die geistige Haltung eines Krav Maga Ausübenden.
Jetzt muss ich nur noch an die 200 Jahre alt werden, und schon wird alles gut :)
Ernsthaft, ich denke am besten sucht man sich von allem etwas raus, oder lernt ein System, welches das bereits getan hat. Am Ende macht es wohl die Mischung.
@Asah, das ist nicht ernst oder? Das lässt WT-Herb ja in einem ganz anderem, noch unseriöseren Licht, erscheinen ^^
Die Plauderstunde ist vorbei, das Ergebnis ist: Ja, Boxen ist super, wenn man innerhalb eines relativ kurzen Zeitraums fitter werden will und man kann es jedem Freund bedenkenlos emfehlen, wenn dieser schnellstmöglich SV-fähig werden will, aber nicht täglich trainieren möchte
Kann zu, oder?
@Asah, das ist nicht ernst oder? Das lässt WT-Herb ja in einem ganz anderem, noch unseriöseren Licht, erscheinen ^^
Die Plauderstunde ist vorbei, das Ergebnis ist: Ja, Boxen ist super, wenn man innerhalb eines relativ kurzen Zeitraums fitter werden will und man kann es jedem Freund bedenkenlos emfehlen, wenn dieser schnellstmöglich SV-fähig werden will, aber nicht täglich trainieren möchte
Kann zu, oder?
Nur das kann man mit einen Hybrid System auch haben, oder mit Kykoshin Karate ebenfalls. Boxen ist nicht das einzige System das man tranieren kann wenn man SV fähig werden möchte. Das Wort Schnell SV fähig werden sollte man überhaupt streichen. Den das gibt es nicht. Boxen hat vielleicht weniger bewegungen als andere Stile, aber das macht Boxen nicht leichter. Das System geht enorm in die Tiefe und bis man ich gut bewegen kann vergehen Jahre. Ich persönlich halte ja das Wort schnell SV zu werden für einen Mythos. Den es nicht gibt.
Und Leute muss das mit dem WT bashen wirklich sein? Das wird immer lächerlicher. Mitlerweile hat jeder kapiert das ihr WT nicht mögt und es vielleicht im Vergleich zu euren göttlichen Vollkontakt Stilen für unterlegen haltet.
Asahibier
18-11-2011, 14:14
Amen :p
Ich denke, dass Hybride super sind, um aufzubauen, aber meiner Meinung nach, braucht man erstmal ein Fundament aus Ringen und Boxen. Vollkontaktkarate ist auch super und damit kann man sich auch sehr gut wehren. Ich denke mir aber, dass es länger dauert, wenn man mehrere Techniken erlernt, diese genauso schnell effektiv zu beherrschen.
Wenn mich ein Freund fragt, womit er schnell fitt wird, wenn er es 2mal die Woche macht, werde ich mit Boxen antworten. Meine Ansichten sind natürlich nicht der Weisheits letzter Schluss, aber sie sind, aus meiner subjektiven Befangenheit heraus, näher, als manch' anderer hier :)
punktpunktpunkt
18-11-2011, 14:28
Meine Traumvorstellung:
Die Nase eines Boxers, die Ohren eines Ringers, den Bauch von Ryabko, die Lieblichkeit eines Krav Maga Instructors, die Grazie eines Strongman und der Musikgeschmack eines Thaiboxers.
Edit: http://www.youtube.com/watch?v=6zXDo4dL7SU
Asahibier
18-11-2011, 15:48
Da wir allmählich am Ende sind: mal ein Lob an die Diskussionskultur hier in diesem Unterforum! IN einem anderen Unterforum hätte es längst Punkte - Editierung bis zur Schließung geregnet...:o
Ich habe mit einem Haken kein übermäßig großes Problem, auch nicht, wenn er von einem Boxer geschlagen wird. Klar kann ich es auch mal übersehen, wenn ich nicht aufpasse, aber grundsätzlich kann ich damit umgehen und meine Schüler und Trainingspartner auch. Also auf WT verallgemeinern kann man deine Spekulation definitiv nicht.
Lieber Plaz,
ich habe 6 Jahre WT gemacht und musste feststellen, das ich so gut wie nichts umsetzen konnte, sobald man das Szenario-Sparring (so nanntest Du es, oder?) verlassen hat. Und dieselbe Feststellung konnte ich in mehreren Schulen überprüfen.
Nun hab ich ein Probetraining beim Boxen gemacht.
Mal davon abgesehen, das der Konditionsteil mich fast ins Sauerstoffzelt gebracht hat, war für mich das tollste: Ich hab mich fast ausschließlich mit dem Jab beschäftigt und ich konnte mir bei den Fortgeschrittenen ansehen, wie dieser in der Praxis umgesetzt wird.
Im WT hab ich niemanden unter Druck seine Techniken umsetzen sehen.
Auch nicht bei einem Crinko (ich weiß, schrieb sich anders).
Bei mir war es auch nicht anders...
Es sah nicht nach WT aus, weil es frei angewandt war, sondern es sah nicht nach WT aus, weil ich es nicht umsetzen konnte.
Vom Timimg und Distanzgefühl wollen wir gar nicht sprechen...
Boxer können durch ihr Training die Techniken unter Druck umsetzen, bei WT kann selbst ein 5.PG (Crinko) bei Schiebereien im Ring keinen CS-Reflex umsetzen.
Bei Interesse suche ich Dir das Video...
In der Komfortzone (Training) funktioniert alles prima...
LG - André
Wollen wir uns nicht darauf einigen, dass Boxen auf vielelciht nicht das allerbeste SV-System ist, aber zu den Tops dazugehört? Wie plaz schon sagte, gibt es ja mehrere effektive SV-Systeme, aber der Vollständigkeit halber sollte noch erwähnt werden, dass WT keins davon ist:D
punktpunktpunkt
18-11-2011, 16:12
Wollen wir uns nicht darauf einigen, dass Boxen auf vielelciht nicht das allerbeste SV-System ist, aber zu den Tops dazugehört? Wie plaz schon sagte, gibt es ja mehrere effektive SV-Systeme, aber der Vollständigkeit halber sollte noch erwähnt werden, dass WT keins davon ist:D
Arrrgh! Das am Ende hätte ja jetzt nicht sein müssen :)
Arrrgh! Das am Ende hätte ja jetzt nicht sein müssen :)
Sorry ich konnte einfach nicht widerstehen:D
Ich sag nur was ihr alle denkt...
punktpunktpunkt
18-11-2011, 16:28
Ich glaube das kommt alles auf Person und Situation an. Wäre ich so ein kleiner fieser Vietcong und würde durch die engen Tunnel schleichen könnte WT gar nicht so schlecht sein. Wer weiß.
Einstellung, Training, Körpergröße, Umgebung, ich glaub das sind alles Faktoren die ne Rolle spielen. Und wie schon vorher mal gesagt, ich finde Boxen ist da ne gute Ausgangsbasis. Die muss aber nicht für jeden uneingeschränkt und überall funktionieren. Wie bei allem anderen.
Ich persönlich kann weder mit Boxen noch mit WT 2m+ Athleten umhauen. Mal als überzogenes Beispiel. Auch nicht wenn ich anfange zu ringen.
Verwend.gruppe 3402
18-11-2011, 16:35
Lieber Plaz,
ich habe 6 Jahre WT gemacht und musste feststellen, das ich so gut wie nichts umsetzen konnte, sobald man das Szenario-Sparring (so nanntest Du es, oder?) verlassen hat. Und dieselbe Feststellung konnte ich in mehreren Schulen überprüfen.
Nun hab ich ein Probetraining beim Boxen gemacht.
Mal davon abgesehen, das der Konditionsteil mich fast ins Sauerstoffzelt gebracht hat, war für mich das tollste: Ich hab mich fast ausschließlich mit dem Jab beschäftigt und ich konnte mir bei den Fortgeschrittenen ansehen, wie dieser in der Praxis umgesetzt wird.
Im WT hab ich niemanden unter Druck seine Techniken umsetzen sehen.
Auch nicht bei einem Crinko (ich weiß, schrieb sich anders).
Bei mir war es auch nicht anders...
Es sah nicht nach WT aus, weil es frei angewandt war, sondern es sah nicht nach WT aus, weil ich es nicht umsetzen konnte.
Vom Timimg und Distanzgefühl wollen wir gar nicht sprechen...
Boxer können durch ihr Training die Techniken unter Druck umsetzen, bei WT kann selbst ein 5.PG (Crinko) bei Schiebereien im Ring keinen CS-Reflex umsetzen.
Bei Interesse suche ich Dir das Video...
In der Komfortzone (Training) funktioniert alles prima...
LG - André
Wenn Du 6 Jahre lang WT gemacht hast und nichts zur freien Anwendung bringen konntest, dann hast Du entweder in diesen 6 Jahren kaum trainiert oder falsch trainiert bzw. wurdest falsch trainiert.
Zum WT muss man sagen, dass sich leider Zuviele zu sehr von den taktilen Reflexen beeindrucken lassen und dann denken, sich müssten auf der optischen Distanz nichts mehr können.
Dann wird man faul, übt nur noch halbherziges oder lehrbuchmäßiges Chi-Sao sowie Unterrichtsprogramme und frägt sich dann, wieso man von nem mittelprächtigen Boxer im freien Sparring abgeschossen wird ...
Auch im WT liegt die Betonung erst auf "Kampf" und dann auf "-kunst". Du musst die "einfachen Sachen" üben und zwar eine Million mal, bis es sitzt.
Schritte, Schritte und nochmal Schritte ... manche WT´ler sind zu flekmatisch auf den Füßen. Schritt vor, Schritt zurück, Übersetzschritte, Zick-Zack-Schritte, Wendungsschritte und das alles solange bis es nicht mehr robot-like, sondern natürlich aussieht. Kämpfen ist eine Sache der Bewegung und wenn Du gut auf den Füßen bist, die Distanz schnell vergrößern oder verringern sowie die Richtung ändern kannst, dann bringt Dir das gegen den Boxer schonmal einiges. Die trainieren schließlich auch ihre leichtfüßige Schrittarbeit. Danach Keilen, keilen und noch keilen ... klassischer WT-Keil, Keil mit Winkel im Ellbogen, Keile austauschen ... gegen Angriffe vom Typus Jab oder Cross und kombiniert mit guter Schrittarbeit ... alternativlos. Daneben Sachen wie Pak-Punch, Lap-Punch, Tan-Punch, Bong-Punch bis zum Abwinken. Distanzverhalten schulen, d.h. einen gegnerischen Haken entweder im Aufbau durch explosive Distanzverkürzung "entschärfen" oder wenn er schon unterwegs ist, erst nach Hinten weg- und dann mit Bong-Sao-Übernahme auf die tote Flanke laufen.
Erst wenn das alles auf der optischen Distanz einigermaßen gegen freies Angreifen funktioniert, dann kann man über ein kampfgerechtes Chi-Sao reden, also Chi-Sao-Clinch, bei dem man dann mit den taktilen Reflexen des WT auch was anfangen kann. Dann da will und muss WT hin ... ran an den Mann und dessen "Waffen" ausschalten, damit Du aus einer verbesserten Position angreifen kannst.
Boxer hin oder her ... natürlich ist ein Boxer ein gefährlicher Gegner. Aber wenn ein Boxer im Gym eben im Sparring und konditionell sehr anspruchsvoll trainiert, dann muss ein WT´ler - sofern er gegen den Boxer was reißen will - eben sein Ding ebenso intensiv und realitätsbezogen einschleifen. Das geht und wird auch gemacht.
Der Rest der WT´ler möchte sich halt auf der Straße gegen einen Schläger wehren können und verfolgt nicht den Plan gegen einen Amateur- oder Profiboxer anzutreten. Und für den "one-shot, one-kill" ist WT auf alle Fälle geeignet und meines Erachtens besser als irgendwelche Hybride, die keine richtige Struktur haben, sondern nur bunt zusammengewürfeltes Zeugs sind, dass dem entsprechenden System-Oberhaupt eben gerade gefallen hat.
Also jammer nicht soviel herum, dass Du im Boxer-Lager nun endlich die Erfüllung gefunden hast bzw. geläutert bist, weil es dort auf die Mütze gab.
Hättest mal lieber Dein WT auf Schärfe trainiert. Wenn Dein Sifu sowas mit Dir in ner Privatstunde nicht machen will, dann wechsle die Schule. Ansonsten, was hält Dich davon ab mit irgendeinem anderen ambitionierten Schüler mal fernab der normalen Stunden zu trainieren ... Schutzausrüstung an, ein paar Regeln vereinbart und einfach mal drauflos. Dann lernt ihr Beide was draus und merkt was funzt und was nicht und was funzen würde, wenn man´s eben intensiv genug übt.
....
Komm schon, dieses "Du hast WT nicht verstanden/falsch trainiert"-Argument kannste dir echt sparen, dass wird der Sache nicht gerecht.
Wenn Jemand seine KAMPF ^^ Kunst betreibt, sollte man doch nach 6 Jahren deutlich mehr können, jeder, der Boxen,Ringen, Judo, Kyokushin, Thaiboxen, MMA, BJJ, Luta Livre, KM und und und gemacht hat, wird nach 6 Jahren sehr viel davon, auch unter Stress anwenden können.
@Verwend.gruppe 3402 : Zeig mir einen, der das was Du beschreibst unter Druck umsetzt. Explosive Schrittarbeit und klassisches WT widerspricht sich schon im Ansatz.
Das Problem ist meines Erachtens ganz einfach: Diese Szenario-Sparring (ist kein richtiges freies Sparring) führt nicht zu den gewünschtes Skills...
Aber wie gesagt - zeig mir einen!
LG André
PS. Ich hab noch nicht mal auf die Mütze bekommen - ich konnte nur die Umsetzung von gelernten in der Praxis erkennen... Ist nicht zuviel verlangt, oder?
@Verwend.gruppe 3402 : Zeig mir einen, der das was Du beschreibst unter Druck umsetzt. Explosive Schrittarbeit und klassisches WT widerspricht sich schon im Ansatz.
Das Problem ist meines Erachtens ganz einfach: Diese Szenario-Sparring (ist kein richtiges freies Sparring) führt nicht zu den gewünschtes Skills...
Aber wie gesagt - zeig mir einen!
LG André
PS. Ich hab noch nicht mal auf die Mütze bekommen - ich konnte nur die Umsetzung von gelernten in der Praxis erkennen... Ist nicht zuviel verlangt, oder?
Ich denke, das Problem liegt nicht nur im magelnden Sparring sondern auch in der Technik selber. Das fängt bei der Deckung an und hört bei der Schlagmechanik auf. ALLES suboptimal. Durch das fehlende Sparring fällt das nichtmal auf. Das jeder VK Sport als Striking etwas boxähnliches verwendet, hat schon seinen Grund.
Kinners, soviel kann ich nicht nachlesen
:megalach:
Fehlt nur noch ein "überkorrekter" Mod der direkt dichtmacht, alle verwarnt und alle Beiträge löscht, und sowieso allen Leuten entweder Unwissenheit oder politische Motive unterstellt, wenn seine KK eventuell negativ erwähnt wird...
Wo ist der denn, im Urlaub?:ups:
Mir ist klar, dass ein gewisses kindisches Gehabe für viele zum Boxen dazugehört (das sieht man ja auch bei Wettkämpfen, ja nicht einmal die Klitschkos, vor denen ich großen Respekt habe, bilden da eine Ausnahme), darum überraschen mich diese "Boxer hauen alle weg"-Sprüche wenig.
Man sollte nur bei all den großen Sprüchen nicht aus den Augen verlieren, dass sie selbstverständlich nicht der Wahrheit entsprechen, sondern nur der Unterhaltung und bei manchen vielleicht dem Ego dienen. Jugendliche in der Pubertät finden dieses Gehabe häufig toll, ich als Erwachsener kann das natürlich nur belächeln.
Stimmt neben Sparring und Pratzentraining besteht ein Großteil des Trainings aus Rumgeblödel. Da fehlt einem natürlich der notwendige Ernst für SV
Wo ist der denn, im Urlaub?
Hab ich mich auch schon gefragt, wer ist eigentlich Box-Mod und was macht der das ganze Jahr??? :D :boxing:
On Topic: boxen gut, effektivste nein
Gruss mac
Ich denke, das Problem liegt nicht nur im magelnden Sparring sondern auch in der Technik selber. Das fängt bei der Deckung an und hört bei der Schlagmechanik auf. ALLES suboptimal. Durch das fehlende Sparring fällt das nichtmal auf. Das jeder VK Sport als Striking etwas boxähnliches verwendet, hat schon seinen Grund.
Ich wollte es nicht so hart formulieren, gebe Dir aber Recht...
Aha. Na mir ist es da nicht so ergangen. Wenn ich mit Leuten aus anderen Stilen (auch Boxern) sparre, kann ich mein WT üblicherweise sehr gut anwenden. Klar kriege ich dabei auch öfter was ab, aber grundsätzlich läuft es sehr gut. :)
Ich denke nicht jedem liegt jeder Stil gleich gut. Wenn du mit Boxen bessere Erfahrungen gemacht hast, dann bleib doch dabei, macht ja nichts.
Deiner Logik nach liegt einem 5.PG der Stil dann auch nicht so gut :ups:
Boxen ist noch nicht raus. Nächste Woche geht's zum MT und dann zum Kali. Abgerechnet wird zum Schluss :)
Hier gibt es ein paar Leute, die ihren Stil für einen übermächtigen halten und die möchte ich nur vor ihrer Überheblichkeit warnen - so etwas kann sich rächen, wenn man nicht aufpasst.
Ganz genau!
Endlich mal eine Problematik, die man nicht sofort mit WT in Verbindung bringt :D
LG André
Hier gibt es ein paar Leute, die ihren Stil für einen übermächtigen halten und die möchte ich nur vor ihrer Überheblichkeit warnen - so etwas kann sich rächen, wenn man nicht aufpasst.
Geil, das gerade du das sagst:D
Wer sagt hier den überhaupt, dass Boxen übermächtig ist? Niemand! Es wird nur gesagt, dass es sehr nützlich ist. Haste nix Anderes gefunden, um die Usern hier zu diskreditieren und ihrer Argumente als Arroganz und Überheblichkeit abzutun?
Echt arm...
Security
18-11-2011, 19:12
Den Gegner überrennen das ist SV. Ja,genau :)
Ja, genau.
Das funktioniert mit Sicherheit nicht für Boxer in der SV.
Wer Kraft hat und Judo oder Ringen kann und aggressiv ist, der kann in der SV mehr Überrennen als sich westliche oder chinesische Boxer in ihren wildesten Träumen vorstellen können.
Beste Grüße
Security
18-11-2011, 19:26
Ich habe mir eure -pardon- editn Frankfurt in allen Schulen angeschaut,
Du warst also angeblich in Frankfurt in allen WT-Schulen und magst angeblich gerne Bodrenrollen.
Warst Du denn auch bei Spiros Huhn in Frankfurt um behaupten zu können, dass es in Frankfurt kein gutes WT gibt? Da kann man wohl auch im BJJ am Boden rollen, Ringen kann Spiros Huhn auch.
Für die SV würde ich zwar eher WT als BJJ empfehlen, aber was soll´s.
Ringen und Judo sind in der SV-Nahrungskette sowieso ganz weit oben.
Beste Grüße
Security
18-11-2011, 19:42
Assis gehen voll drauf!
Natürlich gehen Assis voll drauf. Eben weil Assis von Kindheit an reale Kampferfahrung sammeln und damit in der SV der größte Erfolg zu erzielen ist.
Boxer haben wie auch diese Diskussion wieder zeigt nur selten reale Kampferfahrung und kaum Cross-Sparring-Erfahrung mit guten Ringern und guten Judoka und ERST RECHT nicht mit guten Streetfightern und gehen daher auch in der SV nicht voll drauf.
Boxen ist ein Sport für Akademiker, die schwitzen wollen um schlank zu bleiben. In Deutschland gibt es Promi-Boxen und Boxen für Manager und Fitness-Boxen für Frauen. Ich habe noch nie gehört, dass es auch Boxkurse für dicke Straßenkämpfer gibt, die nur bare knuckle abehalten werden und wo die Ausdauer vernachlässigt wird, denn ein guter SV-Kämpfer braucht keine Kraftausdauer, sondern echte Schlagkraft.
Man schaue sich als Beispiel die Doktoren Klitschko an.
Nich selten werden akademische Titel und ein geringer Körperfettanteil als Ersatz für reale Kampferfahrung genutzt. Natürlich sagen alle: Die Klitschkos können sich nicht nur im Ring sondern auch in der SV wehren, denn sie haben ja in Sportmodizin promoviert und haben einen Sixpack sind daher körperlich und geistig fit.
In der SV hilft jedes Gramm Fett. Cardio ist etwas für Damen. Je dümmer man in der SV kämpft umso größer die Erfolgsaussichten. Nochmals: Intelligentes Kämpfen ist gut für den Sport und schlecht für die SV.
Boxen ist ein Sport für Akademiker, die Gewalt schlecht finden und sich noch nie geprügelt haben und für Menschen, die gerne dünn sind weil sie meinen das würde gut aussehen. Problematisch wird es nur, wenn ein Boxer-Akademiker an einen dicken Assi gerät, der in der SV voll draufgeht. Dann ist Schluss mit Sport.
Immerhin ist Boxen super gegen harmlose Gegner. Z.B. gegen Kickboxer und alte Omas, die in der Schule nur Ballett gelernt haben.
Beste Grüße
Lars´n Roll
18-11-2011, 19:50
Natürlich gehen Assis voll drauf. Eben weil Assis von Kindheit an reale Kampferfahrung sammeln und damit in der SV der größte Erfolg zu erzielen ist.
Boxer haben wie auch diese Diskussion wieder zeigt nur selten reale Kampferfahrung und kaum Cross-Sparring-Erfahrung mit guten Ringern und guten Judoka und ERST RECHT nicht mit guten Streetfightern und gehen daher auch in der SV nicht voll drauf.
Boxen ist ein Sport für Akademiker, die schwitzen wollen um schlank zu bleiben. In Deutschland gibt es Promi-Boxen und Boxen für Manager und Fitness-Boxen für Frauen. Ich habe noch nie gehört, dass es auch Boxkurse für dicke Straßenkämpfer gibt, die nur bare knuckle abehalten werden und wo die Ausdauer vernachlässigt wird, denn ein guter SV-Kämpfer braucht keine Kraftausdauer, sondern echte Schlagkraft.
Man schaue sich als Beispiel die Doktoren Klitschko an.
Nich selten werden akademische Titel und ein geringer Körperfettanteil als Ersatz für reale Kampferfahrung genutzt. Natürlich sagen alle: Die Klitschkos können sich nicht nur im Ring sondern auch in der SV wehren, denn sie haben ja in Sportmodizin promoviert und haben einen Sixpack sind daher körperlich und geistig fit.
In der SV hilft jedes Gramm Fett. Cardio ist etwas für Damen. Je dümmer man in der SV kämpft umso größer die Erfolgsaussichten. Nochmals: Intelligentes Kämpfen ist gut für den Sport und schlecht für die SV.
Boxen ist ein Sport für Akademiker, die Gewalt schlecht finden und sich noch nie geprügelt haben und für Menschen, die gerne dünn sind weil sie meinen das würde gut aussehen. Problematisch wird es nur, wenn ein Boxer-Akademiker an einen dicken Assi gerät, der in der SV voll draufgeht. Dann ist Schluss mit Sport.
Immerhin ist Boxen super gegen harmlose Gegner. Z.B. gegen Kickboxer und alte Omas, die in der Schule nur Ballett gelernt haben.
Beste Grüße
Jetzt haben wir´s. Boxer ist´n Fitnesssport für schnöselige, verwöhnte Studentenköppe die Schiss vor richtigem Haun haben! :D Der klassische Freizeitsport der Oberschicht, perfekt für Intellektuelle und brillengesichtige Nerds wie die Klitschko Brüder. :D
Wer ´n richtig harter Hund ist geht zum WT. Hab mir eben Deinen Spiros auf Video angeguckt - wenn die Bewegungsmechanik von ihm beispielhaft ist, dann verstehe ich, warum Du meinst Judo wäre besser zum feste Zuhaun lernen. Tennis wäre auch ne Option.
Glaube aber nicht, dass der Kämpfen kann - zu wenig Körperfett, der Bub. Ohne Speckbauch schlechte Aussichten in der SV sagst Du ja. Und Bud Spencer Schlagtechnik sieht auch anders aus, als das saftlose Armgefuchtel aus seinem Promovideo. Alles aus dem Armen, kein Körpereinsatz, ergo: kein Bums - typischer WTler halt...
Saarbrigga
18-11-2011, 20:23
Je dümmer man in der SV kämpft umso größer die Erfolgsaussichten. Nochmals: Intelligentes Kämpfen ist gut für den Sport und schlecht für die SV.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Confused-tpvgames.gif
Ok...
Dann sind also Deiner Meinung nach ALLE, die intelligent kämpfen bzw. intelligente Kampfkonzepte vertreten SV-untauglich?
- Fedor
- Bas
- Klitschkos
- McLean
- Bruce
- Emin
- Schilt
(quer beet aus sämtlichen KK und KS Bereichen).
Also allesamt sv-untauglicher als ein Straßen-Assi der im Waisenhaus oder Ghetto aufwuchs und sich stets dumm prügelt?
Naja...
Natürlich gehen Assis voll drauf. Eben weil Assis von Kindheit an reale Kampferfahrung sammeln und damit in der SV der größte Erfolg zu erzielen ist.
Boxer haben wie auch diese Diskussion wieder zeigt nur selten reale Kampferfahrung und kaum Cross-Sparring-Erfahrung mit guten Ringern und guten Judoka und ERST RECHT nicht mit guten Streetfightern und gehen daher auch in der SV nicht voll drauf.
Beste Grüßeich finde deine beiträge super, ist bestimmt nicht immer einfach alles zu posten ohne lachend vor der tastastur zu sitzen..;)
Lars´n Roll
18-11-2011, 20:28
Obendrein ist keiner von denen fett. Ich hab mich jedenfalls damit abgefunden, dass 0 SV-tauglichkeit auf´s Pflaster bringe. Hab nen Waschbrettbauch, Abitur und zu allem Überfluss liegen hier auch noch Boxhandschuhe rum - mit Glück kann ich mich gegen ein 12jähriges Mädchen verteidigen und sobald ich mein Studium abgeschlossen habe ist wahrscheinlich auch das nicht mehr drin.
punktpunktpunkt
18-11-2011, 20:37
Ohne Quatsch, auch wenn sich jetzt welche die Haare raufen, ich finde mit ein bisschen Phantasie könnte man denken Bud Spencer und Terrence Hill hätten Systema gemacht. Ist nicht mal böse gemeint.
@Security
Meister der Verwirrung, ich verbeuge mich! :D
Bei mir poppte gerade so ein kleines +1 über den Kopf auf. Ich glaub meine Medienkompetenz hat sich um ein paar Punkte erhöht. Level up oder sowas.
Edit: An der Sache mit den Assis ist bis zu einem gewissen Grad schon was dran. Ich kenne da ein paar Leute die ihr eigenes Verhalten und dessen Konsequenzen schlecht abschätzen können, oder denen die Folgen halt egal sind. Mit der Einstellung prügelt es sich eben unbeschwerter als wenn ich vor jedem Schlag abschätze ob ich dafür in den Knast komme.
Edit Edit: Bei dem Video mit Boxer im russischen Nachtclub zum Beispiel, warum hätte der sich mit irgendwem prügeln sollen? Um sich die Hände brechen? Was hat der denn davon? Den Gedanken musste sich der Andere imho nicht machen, wäre der verprügelt worden hätte der noch seinen Enkeln davon erzählt.
Phrachao-Suea
18-11-2011, 20:45
Mist.:rolleyes:
Ich bin durchtrainiert,geh zur Schule und liebe Boxen :(
Ich werde wohl ab jetzt auf Dauer vermöbelt werden! :(
Obendrein ist keiner von denen fett. Ich hab mich jedenfalls damit abgefunden, dass 0 SV-tauglichkeit auf´s Pflaster bringe. Hab nen Waschbrettbauch, Abitur und zu allem Überfluss liegen hier auch noch Boxhandschuhe rum - mit Glück kann ich mich gegen ein 12jähriges Mädchen verteidigen und sobald ich mein Studium abgeschlossen habe ist wahrscheinlich auch das nicht mehr drin.
Wenigstens siehst du der Realität ins Auge.:p
Saarbrigga
18-11-2011, 22:13
Mist.:rolleyes:
Ich bin durchtrainiert,geh zur Schule und liebe Boxen :(
Ich werde wohl ab jetzt auf Dauer vermöbelt werden! :(
Ach quatsch, hör einfach auf in die Schule zu gehen und gut is. :D
Phrachao-Suea
18-11-2011, 22:18
Ach quatsch, hör einfach auf in die Schule zu gehen und gut is. :D
Stimmt!
Dann werd ich Assi und kann sofort prügeln wie ein Stier!
:)
Lars´n Roll
18-11-2011, 22:19
Speckbauch anfressen nicht vergessen! :-§
Phrachao-Suea
18-11-2011, 22:20
Speckbauch anfressen nicht vergessen! :-§
:halbyeaha
punktpunktpunkt
18-11-2011, 22:40
Ihr seid nur neidisch weil ihr nicht so eine erotische Rubensfigur habt. Kostverächter!
Spiros ist ein passabler purple belt, der ein sehr netter, freundlicher Mensch ist und gute BJJ basis vermitteln kann und sich gelegentlich den Trainer des MMA Spirits ausleiht, um sich zu verbessern (es gab diesen Sonntag dort Gürtelvergabe, einmal braun und einmal blau, frag nach).
WT ist nicht scheiße, wenn du mir mal folgen könntest und nicht einfach so zu sein wie du bist, würdest du wirklich etwas verstehen. Es gibt de facto zig Sachen mit denen man seine Wehrhaftigkeit steigern kann.
Boxen ist definitv besser. Thaiboxen kann man auch empfehlen. Das sagt Jemand, der dort Defizite hat und dort nicht seinen Schwerpunkt hat.
Den Rest nur, wenn es beide nicht gibt oder wie bei mrx nicht angeboten wird. Alternativ eher ins Fitnessstudio und ergänzend Laufen.
Edit: Judo und Ringen sind weit vorne, wenn man weiß, dass der andere ein Boxer oder/anderer Standkämpfer ist und man dementsprechend vorbereitet ist, den Kampf auf den Boden zu verlagern, ansonsten nicht. WT ist definitv nicht besser, wer es machen will, warum nicht ^^
Savateur73
19-11-2011, 00:30
.
Edit: Judo und Ringen sind weit vorne, wenn man weiß, dass der andere ein Boxer oder/anderer Standkämpfer ist und man dementsprechend vorbereitet ist, den Kampf auf den Boden zu verlagern, ansonsten nicht. WT ist definitv nicht besser, wer es machen will, warum nicht ^^
Judo ist sicher gut für die SV, wenn der der Angreifer nicht richtig Boxen kann.
Nur lernt man dort nicht mit Boxschlägen umzugehen, wie beim Jiu-Jitsu.;)
Ringen ist ein schöner Sport ,aber für die SV nur bedingt geeignet.
Judo ist sicher gut für die SV, wenn der der Angreifer nicht richtig Boxen kann.
Nur lernt man dort nicht mit Boxschlägen umzugehen, wie beim Jiu-Jitsu.;)
Ringen ist ein schöner Sport ,aber für die SV nur bedingt geeignet.
Auch wenn ich JJ sehr mag, so frage ich mich doch wo man da lernt wie man mit Boxschläge umgeht? Der einzige weg wie man mt Boxschläge umgeht ist sie erst gar nicht zustände kommen lassen und den Gegner schon vorher zu fixieren und ihn dann auf den Boden zu werfen. Der Spruch Never box a boxer hat schon seine Richtigkeit.
@Security Deine beträge werde immer grotesker. Mir geht die Überheblichkeit der Boxer auch auf die Nerven und ich halte Boxen weder für den besten Sport noch für die beste SV die es gibt, aber ich respektiere die Boxer, die sich diesem Sport verschrieben haben. Es entspricht zwar nicht unbedingt meinen SV Tatiken, und auch sonst liegt mir das Boxen was die Art das Schlagens betrifft mit den Handschuhen usw nicht im Blut, in der SV gibt es auch keine Handschuhe, aber ich käme nie auf die idee mich über Boxer lustig zu machen. Das ist kindisch und unötig. Boxen ist ein guter Sport, der auch in der SV was bringen kann, und jedem dem es Spaß macht soll es nur machen. Und wenn jemand auch SV Boxen unterichten werde, also ohne die Handschuhe, und wo man lernt wo man am besten ohne Handschuhe hinschlagen soll, wäre es auch für mich nicht unterssant.
Natürlich gehen Assis voll drauf. Eben weil Assis von Kindheit an reale Kampferfahrung sammeln und damit in der SV der größte Erfolg zu erzielen ist.
Hallo,
das sehe ich genau so.
Denn wer kennt sich im Straßenkampf schon besser aus als ein Straßenkämpfer?
Selbst ein Boxer/Mtler/MMAler, der jeden Tag trainiert hat nicht so viel Erfahrung im Straßenkampf wie ein Streetfighter, der sich jeden Monat ein mal prügelt.
Beim Kampfsport gibt es Regeln, die Kampfsportler selbst im Straßenkampf nicht vergessen werden.
Beim Ringen und Judo ist das etwas anders, da man da keine Regeln bezüglich des Schlagens hat.
Des Weiteren kann man gegen mehrere Gegner eine einfache Taktik anwenden: Jeden gegner hart auf den Boden werfen und niemand steht mehr auf.
Ebenso sieht es beim WT aus.
Dort wird der Gegner nicht lange ausgeguckt, wie es beim Boxen oder MT der Fall ist sondern es wird gleich ohne Verluste draufgegangen, ohne, dass der Kontrahent noch eine Chance hat zu reagieren.
Egal ob nun Boxer, MTler, MMAler, etc. man sieht dabei ziemlich channcenlos aus.
Bei Ringern oder Judoka sieht es da anders aus. Eine kleine Chance bleibt diesen "Sportlern", denn die naje Distanz ist wie für sie geschaffen.
Dort hat allerdings der WTler den kleinen Vorteil dank seiner taktilen Reflexe schneller reagieren zu können und er hat geübt in die Augen etc. zu stechen.
Boxer haben wie auch diese Diskussion wieder zeigt nur selten reale Kampferfahrung und kaum Cross-Sparring-Erfahrung mit guten Ringern und guten Judoka und ERST RECHT nicht mit guten Streetfightern und gehen daher auch in der SV nicht voll drauf.
Genau, denn anders als im WT und KM sprechen wir hier von einem Sportstil.
Boxen ist ein Sport für Akademiker, die schwitzen wollen um schlank zu bleiben. In Deutschland gibt es Promi-Boxen und Boxen für Manager und Fitness-Boxen für Frauen. Ich habe noch nie gehört, dass es auch Boxkurse für dicke Straßenkämpfer gibt, die nur bare knuckle abehalten werden und wo die Ausdauer vernachlässigt wird, denn ein guter SV-Kämpfer braucht keine Kraftausdauer, sondern echte Schlagkraft.
Auch wieder volle Zustimmung. +1
Denn wer einmal Prof. Dr. Mike Tyson trainieren gesehen hat, weiß, dass er genau, wie die Klitschkobrüder nur ein Sportler ist.
Das macht hier meiner Meinung nach den entscheidenen Unterschied.
Wer sich nie auf der Straße schlägt weiß nicht, wie es ist, sich auf der Straße zu schlagen.
Man schaue sich als Beispiel die Doktoren Klitschko an.
:yeaha::yeaha:
Nich selten werden akademische Titel und ein geringer Körperfettanteil als Ersatz für reale Kampferfahrung genutzt. Natürlich sagen alle: Die Klitschkos können sich nicht nur im Ring sondern auch in der SV wehren, denn sie haben ja in Sportmodizin promoviert und haben einen Sixpack sind daher körperlich und geistig fit.
Volle Zustimmung.
Fett ist in der SV sogar sehr wichtig.
Wer mit einer ordentlichen Wampe durch die Gegend läuft hat gute Chancen bei einem Messerangriff zu überleben, denn: Es werden keine lebenswichtigen Organe verletzt.
Ein Sixpack mag toll aussehen, dennoch tragen richtige Männer und Straßenkämpfer eine kleine Wampe mit sich rum, auch, wenn sie sonst natürlich bedingt durch die Straßenkämpfe Kraft und Power haben.
In der SV hilft jedes Gramm Fett.
:yeaha:
Cardio ist etwas für Damen. Je dümmer man in der SV kämpft umso größer die Erfolgsaussichten. Nochmals: Intelligentes Kämpfen ist gut für den Sport und schlecht für die SV.
Cardio kann nur beim Sex und beim Sport hilfreich sein.
In der SV nicht.
Boxen ist ein Sport für Akademiker, die Gewalt schlecht finden und sich noch nie geprügelt haben und für Menschen, die gerne dünn sind weil sie meinen das würde gut aussehen. Problematisch wird es nur, wenn ein Boxer-Akademiker an einen dicken Assi gerät, der in der SV voll draufgeht. Dann ist Schluss mit Sport.
Kein Ringrichter, kein Ring, keine Regeln.
Anders als im Sport.
Ich kann auch nicht sagen, dass ich gut auf der Straße Fahrrad fahren kann, nur, weil ich mit einem BMX einen tollen Sprung schaffe.
Immerhin ist Boxen super gegen harmlose Gegner. Z.B. gegen Kickboxer und alte Omas, die in der Schule nur Ballett gelernt haben.
Beste Grüße
Ich würde die Liste noch um kleinere Mädchen, weinende Jungs und Jungs mit nur einem Arm erweitern.
Wobei ich mir beim Letzten nicht so sicher bin.
Schönen Gruß.
Ihr seit ja immernoch dabei. :ups:
Verfolge diesen thread nicht und habe jetzt auch nur mal den Beitrag über mir gelesen - Mensch Fabian - verarsche doch den armen Security nicht so, Dein böser Sarkasmus ist wirklich zu heftig. :(
Ansonstenhabe ich mal ne Auflistung gemacht:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/boxen-optimaler-f-r-selbstverteidigung-wt-122112/
Klar, es war eigentlich ne Reaktion und daher nicht kontextlos, könnt ja drüber diskutieren - bin wieder raus... ^^
Ihr seit ja immernoch dabei. :ups:
Verfolge diesen thread nicht und habe jetzt auch nur mal den Beitrag über mir gelesen - Mensch Fabian - verarsche doch den armen Security nicht so, Dein böser Sarkasmus ist wirklich zu heftig. :(
Ansonstenhabe ich mal ne Auflistung gemacht:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/boxen-optimaler-f-r-selbstverteidigung-wt-122112/
Klar, es war eigentlich ne Reaktion und daher nicht kontextlos, könnt ja drüber diskutieren - bin wieder raus... ^^
Hier geht es aber nicht um Wt, sondern darum ob Boxen im Vergleich zu allen anderen System die beste SV ist. Man sollte nicht immer auf dem Ins Bums Rumhacken, das ist doch sinnlos. Es gibt ja nich nur WT un Boxen, sondern noch viele andere gute Systeme. Dein Link ist da wenig zweckdienlich.
Security
19-11-2011, 11:50
Spiros ist ein passabler purple belt, der ein sehr netter, freundlicher Mensch ist und gute BJJ basis vermitteln kann und sich gelegentlich den Trainer des MMA Spirits ausleiht, um sich zu verbessern (es gab diesen Sonntag dort Gürtelvergabe, einmal braun und einmal blau, frag nach).
Edit: Judo und Ringen sind weit vorne, wenn man weiß, dass der andere ein Boxer oder/anderer Standkämpfer ist und man dementsprechend vorbereitet ist, den Kampf auf den Boden zu verlagern, ansonsten nicht. WT ist definitv nicht besser, wer es machen will, warum nicht ^^
Was interessieren mich die BJJ-Spaßgürtel?? Die sind für die SV genauso irrelevant wie die Weltmeisterschaftsgürtel im Boxen.
Falls Du es noch nicht weiß: Neben Boxen ist das BJJ das zweite System, das auf meiner persönlichen Spaß-Liste ganz weit oben ist.
Da ich wegen BJJ-Bashing genauso wie wegen Boxer-Bashing schon genug Verwarnungspunkte kassiert habe und keine Lust habe, hier im KKB gesperrt zu werden (weil das KKB der einzige Ort ist, wo man noch echte Kämpfer treffen kann) nur so viel zum BJJ:
Der SV-Faustkampf wurde durch das Sportboxen ruiniert.
Das SV-Grappling wurde durch das Sport-BJJ ruiniert. Die Gracies wollten Sportturniere gewinnen wie die UFC. Daher haben sie keinen Standfestigkeit mehr und die Würfe sind auch unterdurchschnittlich. Ferner fehlt einem BJJ Kämpfer die Explosivität und Kraft, die für harte Schläge erforderlich ist, Kämpfer vom Judo und Ringen haben alle körperlichen Voraussetzungen für harte Schläge und sind nicht verspielt, sondern konzentrieren sich auf ihre wenigen sehr kraftvolle Techniken, auch deswegen sind Judo und Ringen in der SV ganz weit oben.
Hier mal eine hübsche Judo-Frau, wenn ich nicht schon vergeben wäre würde ich sie heiraten. Sie schafft im Bankdrücken wahrscheinlich mehr als die Gracies und die Klitschkos zusammen.
http://www.youtube.com/watch?v=PHM0ab5v9FQ
Fat is beautiful.
Aber eines ist auch klar: In JEDEM System gibt es auch ein paar Kämpfer. Selbt im Boxen. Botha und Thyson halte ich für SV tauglich. Bei Ali und Klitschko würde ich in der SV eher auf die o.g. Judo-Frau setzen.
Beste Grüße
Security
19-11-2011, 11:55
Hier geht es aber nicht um Wt, sondern darum ob Boxen im Vergleich zu allen anderen System die beste SV ist. Man sollte nicht immer auf dem Ins Bums Rumhacken, das ist doch sinnlos. Es gibt ja nich nur WT un Boxen, sondern noch viele andere gute Systeme. Dein Link ist da wenig zweckdienlich.
Viele Diskussionen laufen so ab: Die VT-Vertreter hacken auf dem WT herum.
Im Gegenzug loben ein paar Spaß-Sportler das VT.
Im Grunde ist das VT ja auch Sport, das VT-Herumschieben stelle ich mir brutal anstrengend vor. Gibt es im VT für das Herumschieben auch eine Kampfzeitbegrenzung wie im Judo von 5 Minuten?
Neulich kam im KKB, dass die VT-Kämpfer mit ihren brutal harten Schlägen über eine Stunde OHNE PAUSE den Sandsack bearbeiten können weil sie in ihre Schläge die Power der Hüfte bekommen. So etwas bekommt nur ein Ausdauersportler hin. Maximalkrafttraining und Schlagkrafttraining geht anders.
Beste Grüße
Security
19-11-2011, 12:09
Fett ist in der SV sogar sehr wichtig.
Wer mit einer ordentlichen Wampe durch die Gegend läuft hat gute Chancen bei einem Messerangriff zu überleben, denn: Es werden keine lebenswichtigen Organe verletzt.
Ein Sixpack mag toll aussehen, dennoch tragen richtige Männer und Straßenkämpfer eine kleine Wampe mit sich rum, auch, wenn sie sonst natürlich bedingt durch die Straßenkämpfe Kraft und Power haben.
:halbyeaha
Du hast schon gut dazugelernt, Deine Lernkurve stimmt.
Die Kraft und Power kommt aber nicht von den Straßenkämpfen, sondern vom Training mit freien Gewichten. Und um schwere Gewichte heben zu können und um in der SV Idioten im Rahmen von Recht und Gesetz umnieten zu können ist ein Bauch in der Tat ein großer Vorteil, denn er optimiert die Balance und macht den Körperschwerpunkt stabiler.
Jemand der einen so geringen Körperfettanteil hat wie die Klitschkos oder Muhammad der Große, der kann keine Kraft haben. Wer das nicht weiß, der weiß nicht, was Kraft ist.
Natürlich gibt es auch Gegenbeispiele wie z.B. Ronnie Coleman, Coleman ist kein Schwächling obwohl er nur wenig Körperfett aufweist. Aber ich will nicht wissen, was der so alles genommen hat um einen geringen Körperfettanteil zu haben.
Lieber fett und stark als dünn und schwach.
Beste Grüße
Hier geht es aber nicht um Wt, sondern darum ob Boxen im Vergleich zu allen anderen System die beste SV ist. Man sollte nicht immer auf dem Ins Bums Rumhacken, das ist doch sinnlos. Es gibt ja nich nur WT un Boxen, sondern noch viele andere gute Systeme. Dein Link ist da wenig zweckdienlich.
Du scheinst den eingangspost ja intensiv gelesen zu haben. :rolleyes:
Aber macht mal weiter.... ^^
Der Eigangspost war ob Boxen die beste SV für die Straße ist. Was hat das bitte mit WT zu tun? Das WT kam hier gar nicht zur Sprache bis es beim Ins Bums Kritiker erwähnt haben und das wird langsam langweilig. Das die Forums VKler WT nicht mögen ist hinereichend bekannt. Warum sie es sich nicht nehmen lassen es trotzem permanent zu bashen werde ich nie verstehen. Es zwingt euch niemand es zu mögnen, oder sich damit zu beschäftigen..
Security
19-11-2011, 12:20
Hab nen Waschbrettbauch, Abitur und zu allem Überfluss liegen hier auch noch Boxhandschuhe rum - mit Glück kann ich mich gegen ein 12jähriges Mädchen verteidigen und sobald ich mein Studium abgeschlossen habe ist wahrscheinlich auch das nicht mehr drin.
:yeaha:
Deine Lernkurve ist gut!
Wenn auch Du als Thaiboxer/Boxer SV-fähig werden willst:
Iss einfach mehr Lebkuchen und Schokolade bis Du über 100 Kilo wiegst. Höre auf mit dem Cardio-Mist. Trainiere Krafttdreikampf und Judo. Oder wenigstens Kraftdreikampf und Ringen.
Wenn Dir trotz intensivem Training für Judo die Kraft fehlt musst Du Dir ein SV-System suchen, bei dem Kraft nicht wichtig ist. Melde Dich an im WT oder BJJ.
Dann wirst auch Du Dich mit Deinem Thai-Boxen wehren können wenn Dich betrunkende Pädagogik-Studenten angreifen oder angetrunkene Akademiker an der Bushaltestelle Dich herumschubsen wie Brewster in der Disko.
Es ist gut, wenn man in der SV kein Opfer ist.
Beste Grüße
Oh Mann....
Diesen post, aber dabei fiel mir ja auf, dass Du sogar der Auslöser warst, welch Zufall - natürlich habe ich den Vergleich mit WT gezogen - darum gings ja, aber das kannst Du anhand der genannten Punkte gerne auf alle anderen KKs erweitern. Ich behaupte ja weder das eine noch das andere... ^^
Ich sehe das anders, mir hat das WT Schnupper Training heute viel Spaß gemacht, und sofern ich nichts was mir besser gefallt werde ich es machen. Ich sagte absichtlich was finden was mir besser gefällt und nicht was der bessere Still ist. Mit einem der für viele effektivsten Kampfstille, dem westlichen Boxen würde ich in einer SV Situation keinen Blumentopf finden, dafür fehlt mir der nötige Körperbau, um damit was ausrichten zu können. Das ist auch der Grund warum ich mich kk mäßig neu orientieren möchte, und das Km etwas zurück zustellen ,welches ja auf Boxen aufbaut. Wie gesagt kommt es primär auf den User an, und nicht auf die KK selbst. Deshalb sind diese Stildiskusionen sinnlos, und ich lässe eure ilustre Runde wieder allein.
um im thread nicht OT zu gehen, mache ich mal einen neuen auf.
Was wir hier haben ist m.E. ein typischer Trugschluss, den gerade die WT-Kundschaft immer wieder ereilt. man könnte sogar behaupten, dass die Werbung der WTler, von wegen keine Kraft nötig, Kraft des Gegners nutzen usw. genau auf solche Leute abzielt. Es ist aber eine Annahme die vorn und hinten nicht stimmt.
1. Ist eine Boxergerade richtig ausgeführt der m.W.n. stärkste zu erreichende Schlag, da alle Muskeln, die an der Schlagkraft beteiligt sein können, eingesetzt werden, von der Wade bis zum Trizeps, dazu noch das beschleunigte Kröpergewicht, durch Schritt und Körperrotation.
2. Dieser schlag ist bei weitem nicht so schwer zu erlernen wie ein WT-Schlag mit Bumms (..) oder ein anderer WC-Schlag mit Bumms.
3. Wird gerade im Boxtraining viel mehr wert aus die Ausbildung der dafür nötigen körperlichen Attribute gelegt, ohne die man sowieso keine Blumentopf gewinnen kann. Dafür ist auch mehr Zeit, weil die zeit einzig für praxisrelevante Attribute aufgewendet wird (keine Formen, chisao o.ä. die das Ganze nur in die Länge ziehen, wie wir noch sehen werden.
4. Boxen ist von den Techniken zunächst recht überschaubar, weshalb viel zeit in die Verbesserung dieser, sowie in den Aufbau der wichtigen Attribute gesteckt werden kann, Fitness, Schlagkraft, Reaktionsvermögen, Timing, Schlagen, Deckung.
5. Es gibt eine erstmal recht funktionale Deckung, die einem von vornherein angewöhnt wird, im GGs. zum WT.
6. Es wrd mit Kontakt, Zahnschutz und dicken Handschuhen gearbeitet, weshalb auch Anfänger schnell anfangen können, ihr können unter Stress und Druck zu überprüfen, dafür ist aufgrund des schutzes weit weniger Kontrolle nötig als im normalen WT-Training. Die Attribute die dabei geschult werden sind aber entscheidend, um Kämpfen zu lernen. Gerade Handeln unter Druck, Timing und Deckung werden so von Anfang an in weitgehend realistischen Szenarien (Sparring) trainiert, dei man anders gar nicht lernen kann.
7. Die meisten SV-Situationen ereignen sich sowieso in der Faustdistanz (von haltesituation mal abgesehen - clinch!). Gute Kicker sind in der SV eher selten anzutreffen - das system bringt somit alles mit, was ein gutes SV-System braucht, und es wird auf vieles unnötiges und nicht unbedingt nötiges (Rollenspiele bspw. - Schlaghemmung wird nat. im Sparring auch abtrainiert) verzichtet und die Zeit kann also wirklich in den Aufbau von Attibuten gesteckt werden kann, die zum kämpfen wichtig sind.
Dass heißt nicht, dass es für jeden das richtige ist, Spass ist nat. wichtig. Auch gibt es nat. bessere und schlechter Boxclubs, sowie unterschiede in den Stilen, die einem mehr und weniger liegen können und so weiter.
Jedoch ist es keinesfalls so, dass man mit Boxen in der SV nichts erreichen kann, mit WT aber schon, ähnlich intensives Training vorrausgesetzt, es verhält sich eher andersherum. Auch dass man als schwächerer Vorteile mit WT hat, die man im Boxen nicht hat ist falsch, das sieht man schon an dem leichter zu erlernenden und viel stärkeren Boxschlag (Gerade, cross). Gerade für schwächere ist dieser schlag von Vorteil und birgt eine Kraft, die man mit einem WT-Schlag nie erreichen kann, egal wie hart man trainiert, da der WT-Schlag physiologisch gesehen viel weniger Potential hat, selbst wenn er, was meistens nicht der Fall ist, ordentlich trainiert wird (kürzer, keiner Oberkörperrotation, keine Körperrotation, Schrittarbeit ungeeignet zur Kraftentfaltung, insbesondere der 0/100-Stand/schritt).
Auch diesen Post habe ich gelesen, nur das ist ein reiner Anti WT Thread, der mit dem aktuellen Thread nichts mehr zu tun hat. und welcher Zufall auch bin ich immer noch nicht zu 100 pro vom Boxen überzeugt. Ich habe Respekt vor diesem Sport, halte ihn aber nicht für das Beste, egal ob zum Sport oder zur SV. Das heißt nicht das sich so mancher Boxer nicht verteidigen kann, aber jemanden der sich primär für SV interssiert ist beim Boxen nicht richtig aufgehoben. Im Boxen lernt man nur sich mit einpepackten Fäusten zu schlagen. Gut ist ein Teil der SV, nur halt das es im Ernstfall keinen Schutz hat. Nur was ist mit Deskalationstechniken? oder was ist mit Befreiungstechniken usw? Lernt man die im Boxen? ich denke nicht. Und was ist mit dem richtigen Deckungsverhalten? Mit den großen Handschuhen ist man mit der Boxerdeckung besser geschützt, als mit der bloßen Hand. Das sind alles Faktoren die man nicht vernachlassigen sollte. Naja was solls wie gesagt ich respektiere die Boxer, sage nicht das sie nicht kämpfen können, das können sie definitiv, aber für die beste SV werde ich Boxen nie halten. Da fehlt einfach zu viel, was ich für die SV wichtig erachte. Und nein auch WT halte ich nicht für perfekt, nur was besseres steht mir mometan einfach nicht zur Verfügung. Und es bringt nichts KKs anchzutrauern die bessser für meine Zwecke geeignet werden, aber einfach in meiner Gegend nicht angeboten werden. Da muss man das nehmen was man kriegen kann.
Nur eines verstehe ich nicht. Wenn du doch Boxen für so perfekt hälst, warum machst du dann Vt und nicht Boxen?
Siehst du, so kann man doch diskutieren. Ich halte Boxen nicht für perfekt, und VT auch nicht... ^^ :p
Lars´n Roll
19-11-2011, 12:50
Was hat das bitte mit WT zu tun? Das WT kam hier gar nicht zur Sprache bis es beim Ins Bums Kritiker erwähnt haben
Ich schlage mal vor, Du blätterst zurück in diesem Thread und findest mal raus, wie es wirklich war.
Nur was ist mit Deskalationstechniken? oder was ist mit Befreiungstechniken usw? Lernt man die im Boxen? ich denke nicht.
Gottseidank fehlen die. Deswegen hat man im Boxen auch mehr Zeit um kämpfen zu lernen. :p
Das einzige das noch mehr bringt für die Sv ist Judo und Fettleibigkeit.
Verwend.gruppe 3402
19-11-2011, 13:23
Pro Boxen:
Konditionstraining
Freies Kontaktsparring
Contra Boxen:
Fehlende Abdeckung bzw. Auseinandersetzung von/mit allen 5 Kampfdistanzen (Fuß-, Hand-, Trapping-/Clinch-, Grappling-Distanz und Bodenkampf)
Nur Fäuste werden als "Waffen" geschult
Fehlendes Deeskalationstraining bzw. Szenario-Training von Vorkampfphasen oder Verteidigung gegen Überraschungsangriffe
Falsches Deckungsgefühl durch Training mit Boxhandschuhen
Fehlende Sensibilisierung für bewaffnete Gegner bzw. Verwendung von Alltagsgegenständen als Waffe
Fehlendes Training von "sanften Methoden" (Hebel), wenn massive Gewaltanwendung nicht opportun ist
Sicherlich sind die o.g. Vorteile des Boxens, also Kondtionierung und freies Sparring nicht von der Hand zu weisen, aber genau das kann mit in anderen Selbstverteidigungssystemen, egal ob WT, Krav Maga, Systema, Alpha, Keysi und und und, auch tun.
Boxen als beste SV-Methode darzustellen, halte ich daher für überzogen. Respektiere einen guten Boxer und würde nie sagen, dass man da leichtes Spiel hat, aber man kann auch andere Dinge auf "Härte" und Sparringstauglichkeit trainieren. Die effektiven SV´ler machen das ja auch.
Zum Thema WT und Anti-Boxerprogramme ... es ist sicherlich nicht verkehrt, systembezogene Lösungen gegen einen potenziell häufiger vorkommenden Kämpfertyp oder einen Angreifer, der diesen Typus simuliert, zu erarbeiten. Natürlich müssen diese Konzepte im freien Sparring erkennbar sein können und einer Überprüfung standhalten. Aber auch das wird gemacht ... die gängigen youtube-Unterhaltungsvideos sind da keine Referenz. Aber ob jemand freies Sparring macht oder nicht, muss jeder selbst wissen ... dementsprechend dürfte dann auch die Kampftauglichkeit ausfallen. Mangelndes Sparring aber auf die technischen Konzepte des Systems zu beziehen, halte ich für ebenso deplatziert. Wenn es danach gehen würde, könnte man 80% aller Kampfkünste abhaken.
Was mich an der Boxer-Einstellung stört, ist eben diese gefühlte Omnipräsenz ... es ist ein harter Sport, es gibt auf die Mütze, es ist in den Medien ständig auf dem Schirm ... also muss es auch in der SV das Beste sein. Aber dass es da draußen noch andere Leute gibt, die ihr System ebenso hart trainieren und sich halt eher auf der Straße und in der Sicherheitsbranche messen, lässt man gerne unter den Tisch fallen. Jemand der Dich in der U-Bahn angreift, interessiert sich weder für Ranglisten noch für Urkunden. Der schlägt oder sticht zu ... und dann hast Du, egal ob Boxer oder WT´ler, Bewegungsstress. Es geht ja nicht nur um den Kampf an sich, sondern auch um taktische Gegebenheiten ... z.B. Du läufst in zwielichtigen Ecken an einer wenig vertrauenserweckenden Person vorbei, die eine Hand in der Jackentasche hat ... rechne immer damit, dass es ein Messer sein könnte ... positioniere Dich so, dass Du diese Hand sofort checken könntest und dabei weg von der anderen (Schlag-)Hand kommst. SV ist ein vielschichtiges Thema, Boxen ein, zugegebenermaßen, harter Sport.
Würde man sich weniger streiten, sondern mehr und in respektvoller Weise zusammen trainieren, könnten beide Seiten davon profitieren.
Phrachao-Suea
19-11-2011, 13:27
Ich frag mich immer wo ihr wohnt und in welchen Sv situationen ihr reinrutscht. :rolleyes:
Bodenkampf,schnelles ausweichen,kein spielen. Bla bla. :rolleyes:
Einmal die Fresse aufmachen,den mit den dicksten Eiern nen paar Takte sagen und da hat sich das meistens schon.
Da brauch ich kein WT-ings bums-Bodenkampf-bla bla-Messerjockel :rolleyes:
Aber ja,Rambo muss man sein...
in Deutschland!
:rolleyes:
Security
19-11-2011, 13:28
Das einzige das noch mehr bringt für die Sv ist Judo und Fettleibigkeit.
Schön, dass wir uns einig sind!
Fit for fun.
Or: Fat for self-defense.
DAS ist die Frage.
Beste Grüße
Security
19-11-2011, 13:41
Einmal die Fresse aufmachen,den mit den dicksten Eiern nen paar Takte sagen und da hat sich das meistens schon.
Da hast Du völlig Recht.
Das meiste hat sich damit.
Aber nicht alles.
Es kommt auch darauf an wo man wohnt. Und ob man öffentliche Verkehrsmittel nutzt oder nicht. Und ob man dort wo man wohnt zur Mehrheits-Bevölkerungsgruppe gehört oder nicht. Und ob man eine Beleidigung einfach ignoriert oder nicht. Und ob man einschreitet, wenn Schwächere vom Pack verprügelt werden oder nicht. Und ob man einschreitet, wenn ein Mann eine Frau schlägt weil es zu seiner kulturellen Tradition dazugehört Frauen zu schlagen oder nicht. Und ob man einschreitet, wenn das Pack in der Straßenbahn oder auf der Straße herumpöpelt oder nicht. Und ob man Leuten die durch ihren Kampfsport/Kampfkunst größenwahnsinnig und aggressiv geworden sind in SV-Situationen ihre Grenzen aufzeigt oder nicht.
Ich wundere mich immer darüber, dass angeblich viele noch nie mit den Fäusten Frienden schaffen mussten. Vermutlich sind das die Sport-Tiger im Ring, die in der SV nur Hauskatzen sind und wegschauen wenn es Ärger gibt.
Wer mutig einschreitet im Alltag und nicht in Akademiker-Wohnvierteln wohnt, der kann seine Kampfkunst/Kampfsport oft genug einsetzen.
Beste Grüße
Pro Boxen:
Freies Kontaktsparring
Dieser Punkt ist der wichtigste!! Wenn der fehlt, ist alles andere Bullshit.
Security
19-11-2011, 14:17
Dieser Punkt ist der wichtigste!! Wenn der fehlt, ist alles andere Bullshit.
Volle Zustimmung!
Beste Grüße
RibaldCorello
19-11-2011, 19:26
Ich wundere mich immer darüber, dass angeblich viele noch nie mit den Fäusten Frienden schaffen mussten. Vermutlich sind das die Sport-Tiger im Ring, die in der SV nur Hauskatzen sind und wegschauen wenn es Ärger gibt.
Wer mutig einschreitet im Alltag und nicht in Akademiker-Wohnvierteln wohnt, der kann seine Kampfkunst/Kampfsport oft genug einsetzen.
Beste Grüße
Ich wohne in einer Multi kulti Umgebung, Nachbarn sind Türken , Esten, Rumänen, Portugiesen, Perser, Koreaner , Italiener, schwaben das ganze ist eine Reihenhausanlage mit ca. 50 Häuser in der nähe von karlsruhe. Seit 15 Jahren wohne wir da, es ist kein akademikerviertel und es gab noch nie Stress mit den Nachbarn. Auch bin ich bestimmt kein Feigling und gehe auch durch Bezirke von ka die Net so angesagt sind, aber bisher musste ich noch nie, ausser einer Situation die ich selber verschuldet habe, irgendwelche Kampfkünste einsetzen.
KeineRegeln
22-11-2011, 11:27
Boxer haben wegen dem Sport-Sparring und den Sport-Turnieren verlernt, irgendwie ohne Rücksicht auf den Eigenschutz, dafür mit viel Mut drauf loszuprügeln, aber genau das ist SV.
Boxer bewegen sich viel zu intelligent und viel zu defensiv und viel zu verspielt und viel zu sehr auf den Eigenschutz bedacht. Für die SV ist Boxen viel zu intelligent,...
Eins vorweg: Ich finde Boxen gut und sollte man wenigstens einigermaßen beherrschen.
Aber zu dem Zitat:
Unabhängig von einer Wertung, fällt mir auf, dass oft zu beobachten ist, wenn MMA´ler z. B. das erstemal bei einem K1 Turnier mitkämpft, dieser wesentlich agressiver und offensiver auf den Gegner einstürmt. Oft beginnt die Dominanz des taktisch Besseren erst dann zu wirken, wenn der K1-Neuling ausgepowert ist und nicht mehr den Druck aufrecht halten kann.
Da meiner Meinung nach MMA dem echten Kampf näher ist als das Sport-Boxen, finde ich es sehr interessant woher die scheinbar deutliche unterschiedliche rangehensweise (Taktik) herkommt. Meiner Meinung nach liegt das duchraus an den Regeln.
Ist nur so ein Gedanke... Aber wie gesagt, ich finde Boxen gut und es soll kein schlecht machen sein.
Gruß
KeineRegeln
EDIT: Ach so. Muss zugeben, dass ich aus zeitlichen Gründen nur bis Seite 17 gelesen habe....
Ich liebe diese Pauschalisierungsthreads sie tun nur eins entweder in den Himmel loben oder alles Kacka finden :D !!
Boxen ist nunmal kein Allheilmittel, genauso wie andere KK oder KS. Sowas gibt es nunmal nicht, ich habe Boxer gesehen die ständig vor dir weggelaufen sind, ich habe Boxer gesehen die hatten nichtmal sowas wie Schmerzempfinden (he das war ein Erlebnis), ich habe Boxer gesehen die sind (so nur für dich Security) voll in den Mann marschiert mit richtig Druck. Es gibt Boxer die trainieren nur für Turniere, es gibt aber auch welche (so wie meine Wenigkeit) die trainieren nur zur Selbstverteidigung, dementsprechend habe ich auch eine völlig andere Vorstellung, ich denke da nicht so sportlich.
Was einen weiterbringt in der SV sollte jeder selber für sich erfahren, durch testen, einen offenen klaren Verstand (he kann das wirklich so funktionieren was der mir gezeigt hat) was auch immer.
Ich finde es auch seltsam hier das man jeden Boxer eine gewisse Hochnäsigkeit unterstellt, das war ich nie und werde es auch nie sein, dafür habe ich schon genug gesehen und erlebt (ich sage es mal so, ich hatte eine bewegte Jugend).
Und so wie es völliger quatsch ist Boxen hoch zu loben, ist es auch völliger Unsinn das mit anderen KK und KS zu machen. Es kommt doch auf mehr an als auf das was man als Kampfkunst oder -sport betreibt. Talent, ein guter Lehrer, passt der Stil zu mir, wie oft kann ich trainieren, hat der Kämpfer auch Eier, etc. etc. Man kann einfach nicht Pauschal sagen nur weil man Boxt ist man der bessere Fighter, jemand der z. B. VT macht kann natürlich auf Grund von Erfahrung und Können auch einen Boxer niedermachen. Manchmal reicht einfach nur der Wille zum Sieg. Was sollen diese Vergleiche was soll das bitteschön bringen ??
KeineRegeln
22-11-2011, 13:18
^^
Was sollen diese Vergleiche was soll das bitteschön bringen ??
Man fühlt sich selber als der Master of the Universe weil man den besten und krassesten Stil trainiert.;)
KeineRegeln
22-11-2011, 15:44
so, hab mal noch paar Seiten nachträglich gelesen. Nen Tipp an alle Striker: an einem Schweren Sandsack, Makiwara oder sonst was Schläge auch ohne Handschuhe und Bandagen trainieren.
Zum Thema: Denke Boxen ist gut, aber nur ein Werkzeug von vielen. Jedem liegt was anderes, die entscheidenden Elemente sind aber immer die gleichen und mM unabhängig von der KK/KS.
Prävention durch z. B. Selbstbewußtsein oder (wer das lieber mag) vermeiden von bestimmten Orten etc.
Härteres Sparring (ohne ist es Gymnastik)
Entschiedenes Handeln (nicht ängstlich sein, nicht an die z.B. juristischen Konsequenzen denken)
Schlagen können ohne Bandagen oder andere Hilfsmitteln (man bricht sich sonst einfach leicht die Hand/Finger/Gelenk)
Ein wenig Körpergefühl für das Ringen/Gerangel (brauch man einfach fast immer)
Kampfinstinkt (sehe ich ne Lücke Schlage ich zu, für nichts zu schade sein etc., Richtig ist was funktioniert)
Einfache Techniken einfleischen (nicht wie Security schreibt "dummes Kämpfen"^^), so das man aus dem Körpergedächnis heraus agiert. IdR hat man nur beim Sport Zeit sich eine Taktik für den Gesamtverlauf des Kampfes zu überlegen. Ausnahmen bestätigen die Regel.
Besonders für KS und Sozialverantwortungsbewußte, welche in eine Situation geraten, in der das Schlage unausweichlich ist, gilt: Gehe NIE davon aus, das der Andere sich so Sportlich/Ehrenhaft benehmen wird, wie du es im Ring/Training tuen würdest.
So, mehr fällt mir gerade nicht ein. Bin einfach zuuuuuu müde..... :(
Gruß
KeineRegeln
Savateur73
22-11-2011, 16:40
Da meiner Meinung nach MMA dem echten Kampf näher ist als das Sport-Boxen, finde ich es sehr interessant woher die scheinbar deutliche unterschiedliche rangehensweise (Taktik) herkommt. Meiner Meinung nach liegt das duchraus an den Regeln.
Ist nur so ein Gedanke... Aber wie gesagt, ich finde Boxen gut und es soll kein schlecht machen sein.
Gruß
KeineRegeln
EDIT: Ach so. Muss zugeben, dass ich aus zeitlichen Gründen nur bis Seite 17 gelesen habe....
MMA ist dem echten Kampf näher, weil die MMAler zu 70% auf dem Boden kämpfen.:rolleyes:
Wenn willst Du damit verarschen? Strassenkampf geht halt zu 80% im Stand ab und da ist im MMA seltener zu sehen als im Boxen.:cool:
Ich halte vom Bodenkampf nichts und auf der Strasse ist der Boden ein no go!:cool:
MMA ist dem echten Kampf näher, weil die MMAler zu 70% auf dem Boden kämpfen.:rolleyes:
Wenn willst Du damit verarschen? Strassenkampf geht halt zu 80% im Stand ab und da ist im MMA seltener zu sehen als im Boxen.:cool:
Ich halte vom Bodenkampf nichts und auf der Strasse ist der Boden ein no go!:cool:
Zeigt dieses video ganz gut:
pv-UpmxstEk
Falls das video gegen irgendwelche nutzerbedingungen verstoßt werde ich es selbstverständlich löschen!
Ansonsten ist es dennoch wichtig auch ein wenig ahnung vom bodenkampf zu haben, allein um wieder vernünftig aufzustehen oder aus dummen situationen raus zu kommen.
Jeder Thread der im Titel ein SV beinhaltet ist einfach nicht totzubekommen.
Wenn am 21.12.2012 die Welt untergeht wird an dieser Stelle am 22.12.2012 fröhlich weiterdiskutiert :D
Savateur73
22-11-2011, 16:56
Zeigt dieses video ganz gut:
pv-UpmxstEk
Falls das video gegen irgendwelche nutzerbedingungen verstoßt werde ich es selbstverständlich löschen!
Ansonsten ist es dennoch wichtig auch ein wenig ahnung vom bodenkampf zu haben, allein um wieder vernünftig aufzustehen oder aus dummen situationen raus zu kommen.
:halbyeaha
Ein sehr schönes Video für den Beweis meiner These und wenn jemand schreibt das Bodenkampf für die SV wichtig ist, der hat davon keine Ahnung.:cool:
dasausgeschlossene3.
22-11-2011, 17:50
öhm, klar. :gruebel: :rolleyes:
das Bodenkampf nicht unbedingt Opferwürfe mit anschließendem armbar sein müssen ist dir aber klar?
Ringen brauchst Du immer, nur wer Bodenkampf trainiert, kann auch effektiv den Bodenkampf verhindern. Dazu kommen noch slams, die sehr effektiv in der SV sind. Und wie sich der clinch verändert wenn Bodenkampf erlaubt ist, kannman ja wunderbar im MMA sehen. Jemand der nur Box-clinch macht liegt dann ganz schnell am Boden und findet sich in einer Situation wieder wie im video, welches natürlich für die Beschäftigung mit Bodenkampf für die SV spricht, und nciht dagegen. Wenn nat. auch in weit geringerem Maß als das für den MMA-Ring notwendig ist...
KeineRegeln
22-11-2011, 18:54
MMA ist dem echten Kampf näher, weil die MMAler zu 70% auf dem Boden kämpfen.:rolleyes:
Wenn willst Du damit verarschen? Strassenkampf geht halt zu 80% im Stand ab und da ist im MMA seltener zu sehen als im Boxen.:cool:
Ich halte vom Bodenkampf nichts und auf der Strasse ist der Boden ein no go!:cool:
*lach* Genau ^^ Ich lass dich zukünftig meine Post immer direkt schreiben, da du ja meine Gründe kennst. Upps... sorry, sind ja deine Gründe :D
Für mich ist MMA dem Straßenkampf näher als Boxen, weil es schlicht und ergreifend weniger Regeln gibt und man kleine Handschuhe benutzt. Das MMA nicht Straßenkampf ist, ist mir auch klar (und sollte auch jedem anderen sein).
Was deine Erfahrung im Straßenkampf angeht (hast du den eigentlich welche oder sind die 80% reine Mutmaßung?) kann ich nicht teilen. In denen wo ich auf die Fresse gegeben habe und in denen wo ich auf die Fresse bekommen habe, hats meist auf dem Boden geendet oder zeitweise befunden. Selten lief es komplett im Stand ab (wir reden hier nicht von 1-Schlag und Schuppsgeschichten..).
Darin, dass man den Bodenkampf vermeiden soll sind wir uns einig.
Gruß
KeineRegeln ;)
p.s.: bitte nicht wieder deine Annahmen als meine Beweggründe darstellen :ups:
Security
22-11-2011, 19:13
so, hab mal noch paar Seiten nachträglich gelesen. Nen Tipp an alle Striker: an einem Schweren Sandsack, Makiwara oder sonst was Schläge auch ohne Handschuhe und Bandagen trainieren.
Zum Thema: Denke Boxen ist gut, aber nur ein Werkzeug von vielen. Jedem liegt was anderes, die entscheidenden Elemente sind aber immer die gleichen und mM unabhängig von der KK/KS.
Prävention durch z. B. Selbstbewußtsein oder (wer das lieber mag) vermeiden von bestimmten Orten etc.
Härteres Sparring (ohne ist es Gymnastik)
Entschiedenes Handeln (nicht ängstlich sein, nicht an die z.B. juristischen Konsequenzen denken)
Schlagen können ohne Bandagen oder andere Hilfsmitteln (man bricht sich sonst einfach leicht die Hand/Finger/Gelenk)
Ein wenig Körpergefühl für das Ringen/Gerangel (brauch man einfach fast immer)
Kampfinstinkt (sehe ich ne Lücke Schlage ich zu, für nichts zu schade sein etc., Richtig ist was funktioniert)
Einfache Techniken einfleischen (nicht wie Security schreibt "dummes Kämpfen"^^), so das man aus dem Körpergedächnis heraus agiert. IdR hat man nur beim Sport Zeit sich eine Taktik für den Gesamtverlauf des Kampfes zu überlegen. Ausnahmen bestätigen die Regel.
Besonders für KS und Sozialverantwortungsbewußte, welche in eine Situation geraten, in der das Schlage unausweichlich ist, gilt: Gehe NIE davon aus, das der Andere sich so Sportlich/Ehrenhaft benehmen wird, wie du es im Ring/Training tuen würdest.
So, mehr fällt mir gerade nicht ein. Bin einfach zuuuuuu müde..... :(
Gruß
KeineRegeln
Sehr guter Beitrag!
Beste Grüße
Holmgang
22-11-2011, 19:23
Ich wohne in einer Multi kulti Umgebung, Nachbarn sind Türken , Esten, Rumänen, Portugiesen, Perser, Koreaner , Italiener, schwaben das ganze ist eine Reihenhausanlage mit ca. 50 Häuser in der nähe von karlsruhe.
made my day :D
made my day :D
Naja, Schwaben genießen nicht nur auf nationaler Ebene einen zweifelhaften Ruf. In Polen bezeichnet der Begriff Schwab einen ganz üblen Menschen...
Zeigt dieses video ganz gut:
pv-UpmxstEk
Falls das video gegen irgendwelche nutzerbedingungen verstoßt werde ich es selbstverständlich löschen!
Ansonsten ist es dennoch wichtig auch ein wenig ahnung vom bodenkampf zu haben, allein um wieder vernünftig aufzustehen oder aus dummen situationen raus zu kommen.
Bin ich der einzige dem diesen riesige Fahrrad auffällt?:-D
Raging Bull
22-11-2011, 19:38
Hier wird wieder ein Quark verzapft...
Keine Taktik...ja, wenn Du überraschend attackiert wirst, dann brauchst Du ein einfaches Grundschema, das Du schnell abrufen kannst. Weit über 90% der Schlägereien in Deutschland beginnen aber anders. Da kann ich mich dann aufspielen und hoffen, dass alles gut ausgeht oder aber ich überlege mir genau da meine Taktik. Bzw habe ich ohnehin unterschiedliche Grundtaktiken je nach Typenkategorie.
Wenn ich bei dem 2m/120kg Osteuropäer mit Druck voll reinmarschiere, schmiert der mich als Mett aufs Brötchen.
Wenn ich meine krasse Messer ziehe, weil ich kein arroganter "Sport-Boxer" (gibt's auch andere?) sein will, sollte ich mir vielleicht mal überlegen, ob ich nicht vielleicht genau einer von den Assitypen bin, vor denen die meisten sich hier "schützen" wollen. Super-SV. Am besten fahr ich von jetzt an im Panzer rum.
Aber wahrscheinlich bin ich nur zu arrogant, um diese Art der Argumentation nachvollziehen zu können.
RibaldCorello
22-11-2011, 20:06
made my day :D
Yeah nieder mit den Schwaben Freiheit für Baden
dasausgeschlossene3.
22-11-2011, 20:24
Bin ich der einzige dem diesen riesige Fahrrad auffällt?:-D
nope, ist mir auch gleich aufgefallen. Wir haben aber auch so eins hier, ist halt wie Hochrad fahren. Die haben dass halt auch aus nem normalen Fahrrad gebaut.
KeineRegeln
22-11-2011, 20:58
*edit by my self ^^*
:halbyeaha
Ein sehr schönes Video für den Beweis meiner These und wenn jemand schreibt das Bodenkampf für die SV wichtig ist, der hat davon keine Ahnung.:cool:
anscheinend hast du keine ahnung ......wenn einer gut im bodenkampf ist dann frisst er dich auf ganz einfach .....das problem sind halt kumpels die einem grappler den kopf wegkicken können oder schlimmeres ABER das heißt nicht dass man deswegen behaupten kann dass grapplingkentnisse nicht sinnvoll für die sv sind (vorallem zu wissen wie man NICHT auf dem boden landet)....da die meißten leute keinen bodenkampf beherrschen (wobei ich paar leute kenne die von natur aus ganz gut im "ringen" sind ) ist man mit gutem stand up schon auf der sicheren seite aber wenn du einen vor dir hast der wirklich grappeln kann und es 1 vs 1 ist dann hast du ein problem
und zum video :
1.der typ hat schätze ich halbwegs grapplingkentnisse und falls nicht hat er es von natur aus einigermaßen drauf .....einen boxer bekommst du als nicht grappler nicht einfach mal so in den schwitzkasten das mal nur so nebenbei
2. auch wenn er nen kick kassiert hat als er aufm boden war hat er seinem gegner schon gut gegeben und war deutlich der stärkere
Schnueffler
22-11-2011, 21:38
Zur Ergänzung:
Wenn ich gut im Boden bin, weiß ich auch, wie ich schnell in eine gute Position komme, oben bin, Übersicht behalte und auch schnell wieder hoch komme, falls ich mal runter muß!
KeineRegeln
22-11-2011, 21:45
@C-Mo und Schnüffler: right :halbyeaha
Bei Savateur weiß ich manchmal nicht, ob er nicht einfach nur contraire gehen will. Wenn nicht, bin ich öfter mal überhaupt nicht seiner Meinung... Naja, muss ja auch keiner meiner Meinung sein. Hauptsache Savateur weiß w.... Hauptsache ich weiß warum ich meiner Meinung bin ^^
Savateur73
22-11-2011, 22:32
anscheinend hast du keine ahnung ......wenn einer gut im bodenkampf ist dann frisst er dich auf ganz einfach .....das problem sind halt kumpels die einem grappler den kopf wegkicken können oder schlimmeres ABER das heißt nicht dass man deswegen behaupten kann dass grapplingkentnisse nicht sinnvoll für die sv sind (vorallem zu wissen wie man NICHT auf dem boden landet)....da die meißten leute keinen bodenkampf beherrschen (wobei ich paar leute kenne die von natur aus ganz gut im "ringen" sind ) ist man mit gutem stand up schon auf der sicheren seite aber wenn du einen vor dir hast der wirklich grappeln kann und es 1 vs 1 ist dann hast du ein problem
und zum video :
1.der typ hat schätze ich halbwegs grapplingkentnisse und falls nicht hat er es von natur aus einigermaßen drauf .....einen boxer bekommst du als nicht grappler nicht einfach mal so in den schwitzkasten das mal nur so nebenbei
2. auch wenn er nen kick kassiert hat als er aufm boden war hat er seinem gegner schon gut gegeben und war deutlich der stärkere
Wie ein Grappler sieht der Typ nicht aus und die Quitung bekommt er dafür auch, dass er unmännlich wie ein Kind auf dem Boden rollt.:cool:
Savateur73
22-11-2011, 22:37
*lach* Genau ^^ Ich lass dich zukünftig meine Post immer direkt schreiben, da du ja meine Gründe kennst. Upps... sorry, sind ja deine Gründe :D
Für mich ist MMA dem Straßenkampf näher als Boxen, weil es schlicht und ergreifend weniger Regeln gibt und man kleine Handschuhe benutzt. Das MMA nicht Straßenkampf ist, ist mir auch klar (und sollte auch jedem anderen sein).
Was deine Erfahrung im Straßenkampf angeht (hast du den eigentlich welche oder sind die 80% reine Mutmaßung?) kann ich nicht teilen. In denen wo ich auf die Fresse gegeben habe und in denen wo ich auf die Fresse bekommen habe, hats meist auf dem Boden geendet oder zeitweise befunden. Selten lief es komplett im Stand ab (wir reden hier nicht von 1-Schlag und Schuppsgeschichten..).
Darin, dass man den Bodenkampf vermeiden soll sind wir uns einig.
Gruß
KeineRegeln ;)
p.s.: bitte nicht wieder deine Annahmen als meine Beweggründe darstellen :ups:
Ich habe genug Schlägereien erlebt die zu Schwingerveranstaltungen endeten.
Also Du scheinst keine grosse Erfahrung in Sachen SV zu haben ausser Pausenhofrangeleien.:cool:
Herrgottnochemol,"die dummheit kennt keine grenzen aber verdammt viele leute", das ist mein resumee aus den ganzen schlauen Beiträgen hier.
Irgendeiner hat mal ungefähr gesagt dass selbst wenn die Wahrscheinlichkeit dass ein Kampf am Boden entschieden wird total gering ist, fakt ist, es werden Kämpfe am Boden entschieden. Und wenn man in dieser total unwahrscheinlichen Lage ist, dann wär es ganz gut wenn man diesen Kampf zu 100 % gewinnt. Soll ich Euch mal die Wahrscheinlichkeit ausrechnen in eine Situation zu kommen in der man sich wirklich verteidigen muss? Ich lass es mal, weil wenn ihr mal 100% in so einer Situation wart würde Euch das 0% interessieren, denn solche Überlegungen sind relevant für Leute die 100% ihrer Kämpfe im Internet aber 0% im realen Leben bestritten haben.
Ich kann nachwievor nicht verstehen warum sich Menschen 3mal die Woche unter Stress setzen, SV trainieren, falls sie sich mal eventuell verteidigen müssen. Da ist doch der Boxer viel entspannter, der macht seinen Sport und wenns mal ernst wird dann kann der das wenigstens auch. Und das ganz ohne Szenario-/ Stress- oder was-weiß-ich-training. Und bei den SV-Systemen wird er immer noch als Angstgegner gehandelt, könnt man ja mal drüber nachdenken;)
Dankt mir nicht für diese Erleuchtung, dankt dem Herrn der mich geschaffen hat:D
KeineRegeln
22-11-2011, 22:58
Hähä. Ist das der selbe Herr den ich auch mein Leben verdanke??? Cool, ich wusste, dass der heilige Muck, in seiner Molchgestalt aus dem Teich, in den er, seine Heiligkeit, uriniert hatte um die Ursuppe des Lebens zu erschaffen, nicht nur zu mir spricht! Umen, mein Freund/Genosse/Bruder/Kollega/Glaubens-mit-Aktivist ^^
@Edit: Ach was, ich sehe gerade du bist aus Bingen! Da war ich 2 Jahre auf der Schule. Schöne, gemütliche Stadt ^^
Joe Koenig
22-11-2011, 23:12
Soll ich Euch mal die Wahrscheinlichkeit ausrechnen in eine Situation zu kommen in der man sich wirklich verteidigen muss?
Ja, bitte.
Ich lass es mal, weil [...]
Och, wie schade.
Soll ich Euch mal die Wahrscheinlichkeit ausrechnen in eine Situation zu kommen in der man sich wirklich verteidigen muss?
Auch hier ein ja bitte, vorher aber klären was "wirklich" verteidigen heißt, nicht das ich mich nur unwirklich verteidigt habe.
Wäre aber interessant ob ich wieder ein statistisches Wunder bin.:D
Ja, aber ich glaube viele von den SV-Murgels wollen das so, mit Stress, Szenariotraining usw. aber nicht soviel Sport und Kämpfen und so.
Savateur73
23-11-2011, 09:54
Ja, aber ich glaube viele von den SV-Murgels wollen das so, mit Stress, Szenariotraining usw. aber nicht soviel Sport und Kämpfen und so.
Da ich SV und Boxen betreibe kann ich mir ein Urteil erlauben und kann dazu sagen, dass im KM regelmässig Sparring und Konditionstraining gemacht wird.:cool:
Auch hier ein ja bitte, vorher aber klären was "wirklich" verteidigen heißt, nicht das ich mich nur unwirklich verteidigt habe.
Wäre aber interessant ob ich wieder ein statistisches Wunder bin.:D
Mit "wirklich" unterscheide ich SV von Stress dem man sich entziehen könnte;)
Aber irgendwie ist meine Kernaussage an Dir vorbei gegangen
Irgendeiner hat mal ungefähr gesagt dass selbst wenn die Wahrscheinlichkeit dass ein Kampf am Boden entschieden wird total gering ist, fakt ist, es werden Kämpfe am Boden entschieden. Und wenn man in dieser total unwahrscheinlichen Lage ist, dann wär es ganz gut wenn man diesen Kampf zu 100 % gewinnt. Soll ich Euch mal die Wahrscheinlichkeit ausrechnen in eine Situation zu kommen in der man sich wirklich verteidigen muss? Ich lass es mal, weil wenn ihr mal 100% in so einer Situation wart würde Euch das 0% interessieren, denn solche Überlegungen sind relevant für Leute die 100% ihrer Kämpfe im Internet aber 0% im realen Leben bestritten haben.
Ich kann nachwievor nicht verstehen warum sich Menschen 3mal die Woche unter Stress setzen, SV trainieren, falls sie sich mal eventuell verteidigen müssen. Da ist doch der Boxer viel entspannter, der macht seinen Sport und wenns mal ernst wird dann kann der das wenigstens auch. Und das ganz ohne Szenario-/ Stress- oder was-weiß-ich-training. Und bei den SV-Systemen wird er immer noch als Angstgegner gehandelt, könnt man ja mal drüber nachdenken;)
Dankt mir nicht für diese Erleuchtung, dankt dem Herrn der mich geschaffen hat:D
Ne dankt bitte mir,das ist guttenberg. ich kenne die quelle ;)
KeineRegeln
23-11-2011, 11:22
DU BIST MUCK?? :ups:
*lach*
sorry for spam ^^
Phrachao-Suea
26-11-2011, 13:50
Tja,da hat Kannix mal wieder einen rausgehauen und damit recht!
:halbyeaha
Mit "wirklich" unterscheide ich SV von Stress dem man sich entziehen könnte;)
Aber irgendwie ist meine Kernaussage an Dir vorbei gegangen
Vl hielt ich sie einfach nicht für diskussionswürdig und wollte nur diesen einen Punkt ansprechen.;)
Aber es wird wohl so sein das viele wegen eines SVgedanken ins Training gehen aber wegen dem Spaß bleiben. So wars zumindest bei mir.
Das behaupten manche Boxer gerne von sich selbst, ja. :D
Muss ich ehrlich sagen, hab ich zum ersten und einzigen Mal hier im Forum gehört, dass Boxer die riesigen Angestgegner sind.
Ich und die meisten die ich aus dem Training kenne, betrachten Boxer ebenso wie Leute aus anderen Stilen als ernstzunehmende Gegner, die man nicht unterschätzen sollte, aber ganz sicher nicht als Angstgegner. :)
Sehe ich und die meisten die ich kenne genau so. Respektiert wird jeder der seinen Stil hart und realistisch trainiert. Unabhängig vom Stil.
Muss ich ehrlich sagen, hab ich zum ersten und einzigen Mal hier im Forum gehört, dass Boxer die riesigen Angestgegner sind.
Naja ich schon öfter ausserhalb des Forums, komischerweise waren das meist WT-Leute, @Plaz nein das ist keine Verarsche es war wirklich so.
Wie bereits oben erwähnt wurde ist es konkret schwer zu sagen was das beste ist weil jede kampfsportart ihre vor- und nachteile hat. Ich selbst boxe schon seit ca 6 Jahren und ich muss schon sagen dass es auf der Straße sehr effektiv ist. Was auch sehr nützlich ist für die Straße ist der Kettenfauststoß wie man ihn aus dem WT kennt. Sehr praktisch. Packen oder Grifftechniken sind schon nützlich, aber nicht so wie Fausttechniken. Das einzige was du auf der Straße können musst an Packtricks sind Würgetechniken und Griffen mit denen du deinen Gegner auf den Boden werfen kannst, um ihn dann auf dem Boden zu bearbeiten (Stiefeln ect.)
Naja ich schon öfter ausserhalb des Forums, komischerweise waren das meist WT-Leute, @Plaz nein das ist keine Verarsche es war wirklich so.
Naja hab ich nicht so viel Kontakt mit denen außerhalb des Forums.:D
Doc Norris
28-11-2011, 17:42
Und bei den SV-Systemen wird er immer noch als Angstgegner gehandelt, könnt man ja mal drüber nachdenken;)
:hammer:
oh, ja...angstgegner..
richtige angstgegner sind für "mich" weiß / gelb gurte, die noch nicht genau wissen was se machen....da hier die verletzungsgefahr extrem hoch ist..:p
Phrachao-Suea
28-11-2011, 18:02
Trotzdem hat Kannix recht.
In vielen SV Stilen auch WT / WC / ADAC
werden:
- Kickboxer
- Thaiboxer
- Boxer
ales Angstgegner verschrien. :)
Savateur73
28-11-2011, 18:06
:hammer:
oh, ja...angstgegner..
richtige angstgegner sind für "mich" weiß / gelb gurte, die noch nicht genau wissen was se machen....da hier die verletzungsgefahr extrem hoch ist..:p
Das ist im Boxen auch nicht anders!;)
Phrachao-Suea
28-11-2011, 18:07
Das ist im Boxen auch nicht anders!;)
Problem ist nur wenn die genau wissen was sie machen ;)
Doc Norris
28-11-2011, 18:10
Problem ist nur wenn die genau wissen was sie machen ;)
dann ist es wurst was für ein system, dann sind beide kämpfer ernst zu nehemen...;)
Savateur73
28-11-2011, 18:15
Problem ist nur wenn die genau wissen was sie machen ;)
Mir ist erfahrener Boxer lieber als ein Anfänger, weil ich mich bei einem Anfänger immer vorsichtiger verhalten muss um Ihn nicht umzuhauen.
Während ein Fortgeschrittener weiss was er tut und ich dann auch voll draufhalten kann beim Sparring.
Phrachao-Suea
28-11-2011, 18:20
dann ist es wurst was für ein system, dann sind beide kämpfer ernst zu nehemen...;)
Nicht bei WT ;) :D
Verständlich Savateur!
Trotzdem hat Kannix recht.
In vielen SV Stilen auch WT / WC / ADAC
werden:
- Kickboxer
- Thaiboxer
- Boxer
ales Angstgegner verschrien. :)
Wie gesagt hab ich no nie irgendwo gehört, dass das so unvorstellbare Angstgegner sind. Aber in Österreich scheints sowieso bisl anders zulaufen.
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