Coronavirus - es wird langfristig einen Engpass bei Gesichtsmasken geben

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Es war einmal:

Trittin ist es, der im Jahr 2000 zusammen mit dem damaligen Kanzler Gerhard Schröder und den Betreiberfirmen der Kernkraftwerke einen Vertrag aushandelt und damit Deutschlands Ausstieg aus der Atomenergie besiegelt. 2025 soll der letzte Reaktor vom Netz gehen, so ihr Plan. Gleichzeitig soll erneuerbare Energie gefördert werden.

Rund zehn Jahre später, im Herbst 2010, beschließt die schwarz-gelbe Regierung unter Angela Merkel den Ausstieg aus dem Ausstieg. Laut der Kanzlerin sei das „vernünftig“. Die Restlaufzeiten der Kernkraftwerke werden verlängert: Die sieben vor 1980 in Betrieb genommenen Kraftwerke sollen je acht Jahre zusätzlich in Betrieb bleiben dürfen, die übrigen zehn bekommen je 14 Jahre zusätzlich. Der letzte Meiler ginge demnach 2036 vom Netz.
[...]

Die Angie, immer das Ohr am Wählerwllen....
Auch wenn das damals überraschend schnell ging, hätte ich doch auch gedacht, dass da entsprechend ausgearbeitete Pläne für so einen Austieg vorliegen, wenn der schon im Jahr 2000 beschlossen war....:blume:

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Na der Schröder hatte ja offensichtlich seinen Plan und seine Verträge mit Ausstieg bis 2025. Und die Merkel 2010 ebenfalls. Aber stimmt, was Merkel da gemacht hat, passt auf keine Kuhhaut. Der billige Bauerntrick wurde ihr bzw. Mappus ja auch nicht abgenommen.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Nicht besser oder schlechter als die Skandinavischen Länder oder andere europäische Länder.
Wenn man es genau verfolgt gibt's vier große Brandherde in Europa und das sind Italien, Spanien, Frankreich und England.
In Dänemark fängt man sich schon nach Schweden orientieren an weil die bei den Todeszahlen auf die Gesamtbevölkerung nicht schlechter darstehen sich aber durch die moderaten Maßnahmen einen Haufen Kohle gespart haben.
Selbst Dänemark hat im Vergleich zu Österreich z.B. extrem moderate Beschränkungen, dort kannst du dich noch extrem frei bewegen und am Dienstag sollen dort Kindergärten und Volkschulen wieder geöffnet werden.
Am gleichen Tag machen bei uns gerade mal Nonfood-Läden auf.

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Ich finde es immer einigermaßen befremdlich, wenn "Ministaaten" wie die nordischen Länder mit dem bevölkerungsreichsten Land im Zentrum von Europa verglichen werden, das mit einer Einwohnerdichte von 230 Einw./km2 wirklich eine große Fläche ausfüllt.

Allerdings kann man uns bzgl. Totenzahlen wegen Covid-19 wahrscheinlich auch nur bedingt mit Italien oder Spanien vergleichen, wenn es dort bspw. Usus ist, in mehreren Generationen unter einem Dach zu leben.

Was Österreich angeht, sei doch froh, dass ihr auch so gut durchgekommen seid. Und vielleicht waren die Maßnahmen in Österreich gerechtfertigt? Ihr habt 106 Einw/km2. Schweden hat 23, Norwegen 14. Ist zwar nur eine Milchmädchenbetrachtung, aber wenigstens ein Anhaltspunkt. Und die Dänen mit 130 Einw/km2 wie ihr haben doch auch die üblichen Maßnahmen getroffen?

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Wenn man sich jetzt bei euch noch euer Maßnahmenchaos anschaut hattet ihr einfach Glück.

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Von einem Maßnahmenchaos habe ich selber bis jetzt nichts bemerkt. Es ist klar gesagt, was erlaubt oder nicht ist. Ob´s nun optimal ist sei mal dahingestellt. Kann ich nicht beurteilen.

Dass wir Glück hatten u.a. mit dem späten Eintreffen von Corona, steht auch außer Frage. Man kann aber auch wie Trump oder Johnson aus einer guten Ausgangslage einen richtig beschiss… Verlauf zaubern. Und es ging bei Corona wohl immer um Tage, die entscheidend waren.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Was kannst du also ableiten? Das Schweden zu lax war, geschenkt. Jedoch auch, dass der strenge Weg wie in Österreich marginal besser funktioniert, dafür mehr Kohle verbrennt und wir knapp an ungarischen Verhältnissen vorbeischramen. Muss halt jeder selber wissen was im wichtiger ist.

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Auch wenn´s an Aiki5O+ ging:

Das ist ein Fehlschluss. Du kannst es einfach gar nicht wissen, ob die Maßnahmen in Österreich zu streng waren. Dazu müsstest du nochmal die Epidemie durch Österreich laufen lassen, dann aber mit den Maßnahmen der Schweden arbeiten. Du kannst nicht einfach mal zwei Länder 1:1 vergleichen.

Das musst du allerdings tatsächlich selber wissen, ob du keine Probleme hast, deine Eltern oder dich selber unter die Erde zu bringen.

Zitat:

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Zitat von Kannix

Mach Dir doch einfach die Mühe und weise mit Zeitangaben und Zitaten darauf hin, um welche Aussage es Dir geht. Zumindest soweit, dass erkennbar ist dass Du Dich inhaltlich damit auseinander gesetzt hast und warum man es sich ansehen sollte.

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:halbyeaha Habe deswegen auch noch nicht ein Video angeschaut. Ist mir einfach zu zeitaufwändig.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Das aber nicht wegen, sondern trotz der Politiker... [emoji6]

Die positive Entwicklung haben nicht die zu verantworten die auf Parkbänken sitzenden Senioren einen Strafzettel ausgestellt haben.


Ist halt ein wenig so der Effekt wie in den USA - Hr. Trump hat es verwachst und die Zustimmungswerte steigen trotzdem, da es jetzt ja nicht mehr 1,x Mio. Tote, sondern nur noch bis 100.000 werden.

Ähnlich hier - mit Italien vor Augen sieht das Ergebnis in DE deutlich besser aus und kaschiert damit nur was alles bislang gründlich schief gelaufen ist und teilweise immer noch schief läuft.

Ungefähr so als kommt der Filius zum Vater um zu beichten, dass er einen Unfall gebaut hat aber dann hinzufügt:

„Ist immerhin kein Totalschaden...“

Wem das reicht - bitte schön, mir persönlich ist das deutlich zu wenig.

Und auch wenn jetzt der ein oder andere Politiker innerlich schon jubeln mag aufgrund der steigenden Umfragewerte werden die sich noch umgucken wie schnell sich das auch ins Gegenteil umschlagen kann wenn nach und nach das Ausmaß der Bescherung dann erst an die Oberfläche kommt.

Und schön wenn das RKI jetzt Antikörper-Tests für Mai ankündigt (suchen die dann nach anderen Antikörpern als Hr. Streeck?) - um die ging es mir aber nicht allein, sondern um die normalen PCR Tests mit denen eine aktuelle Infektionen nachgewiesen wird - die Tests hätte man schon längst auch an asymptomatischen Personen durchführen können (wenn nicht sogar müssen) - insbesondere wenn man jetzt „feststellt“, dass man ja eigentlich viel mehr über das Virus und Infektionswege wissen müsste.

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Stimmt, gute Politik bemisst sich daran, dass bei einer Pandemie keiner stirbt und alles seinen normalen Gang geht. Alles Stümper und Volltrottel. Es juckt mich sehr in den Fingern, Pansapiens Postillion-Artikel hier zu verlinken …

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

Stimmt, gute Politik bemisst sich daran, dass bei einer Pandemie keiner stirbt und alles seinen normalen Gang geht.

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ja, die Parameter passen zur Beurteilung. Einfach alles mal schliessen ist jedenfalls keine gute Politik.


gruss

Vor allem hat Schwedens Regierung damit ähnlich wie Russland gepokert, dass durch die teilweise extrem dünne Besiedelung abseits der wenigen Metropolen, in wenig verbundenen Kleinstädten, Dörfern und Siedlungen, das Virus sich eben nicht so extrem rasant ausbreiten wird. Das hat es auch nicht getan, aber immer noch relativ zur Einwohnerzahl doppelt so viele Tote hinterlassen wie in Deutschland. "Erfolgreich" ist da gar nichts, man hat halt die Entscheidung getroffen dass unter 1000 Tote pro Monat kein Grund sind sich wirtschaftliche Probleme einzuhandeln, und die dünne Besiedelung als Schutzschild genommen. Letzten Endes funktioniert das sogar, das sind keine dramatischen Zahlen.

Die USA haben nicht alles laufen gelassen sondern halbherzig und ignorant ein bischen gehandelt, und man sehe sich das Ergebnis an. Die werden im hoch 6stelligen Bereich landen, weil das Land zwar auch weitläufig ist, aber punktuell dann dicht besiedelt.

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

Einfach alles mal schliessen ist jedenfalls keine gute Politik.

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Noch einmal ganz langsam und deutlich:

Man hatte keine andere Wahl.

Wenn man das nicht getan hätte würde es heute ganz anders aussehen. Madrid, New York, Moskau, die Lombardei, das Elsass etc. würde man dann überall in Deutschalnd oder der Welt gleichzeitig haben. Das dies nicht passiert ist liegt daran dass Isolation der einzig wirksame Mechanismus ist.

Ob das „gute“ Politik ist oder nicht tut nix zur Sache. Es war die einzige Möglichkeit.

Noch einmal:

Niemand fährt die Wirtschaft so vor die Wand wie es gerade überall auf der Welt passiert ist ohne einen wirklich zwingenden Grund zu haben!

Profitieren von dem Virus werden China, Südkorea und Taiwan, da die schnell genug waren und vor allem effektiv genug.

WENN man schon Verschwörungstheorien folgen will, dann würde ich denen folgen, die sagen das Virus sei von China absichtlich freigesetzt worden ;)

China wird der Riesengewinner sein, wenn das alles vorbei ist.

Schaut Euch an was wir brauchen werden, schaut euch an wo es herkommt und schaut euch an wer demnächst wo inverstieren wird. Folgt dem Geld.

Zitat:

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Zitat von kanken

...

Schaut Euch an was wir brauchen werden, schaut euch an wo es herkommt und schaut euch an wer demnächst wo inverstieren wird.

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Ist schon richtig, lag und liegt aber auch an uns. Man hätte die Binnenwirtschaft nie so runterkommen lassen müssen/dürfen.
(Ich meine VOR Corona)

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

.. Einfach alles mal schliessen ist jedenfalls keine gute Politik.


gruss

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Wir hatten KEINEN kompletten shut down, wie es zum Teil in anderen Ländern der Fall war/ist. Das scheint
hier oft übersehn zu werden.

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

...
Ich finde es immer einigermaßen befremdlich, wenn "Ministaaten" wie die nordischen Länder mit dem bevölkerungsreichsten Land im Zentrum von Europa verglichen werden, das mit einer Einwohnerdichte von 230 Einw./km2 wirklich eine große Fläche ausfüllt.

Allerdings kann man uns bzgl. Totenzahlen wegen Covid-19 wahrscheinlich auch nur bedingt mit Italien oder Spanien vergleichen, wenn es dort bspw. Usus ist, in mehreren Generationen unter einem Dach zu leben.

…

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Genaus so ist es. Am Ende wird man schauen müssen ob eine Katastrophe des Gesundheitssystems und viele Opfer
vermieden wurden, unabhängig davon wie das in anderen Ländern endete.

Ich frage mich, was all die Kritiker sagen würden, wenn man gar nichts bis kaum was gemacht hätte, dann viele Leute gestorben wären,
die Medien täglich über überstrapazierte Kliniken mit unschönen Bildern berichtet hätten und eventuell noch Angehörige selbst betroffen wären: d.h. eigentlich frage ich mich das nicht: Der sh.t strom wäre von den gleichen Leuten exzessiv geworden. Zu recht.

Zitat:

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Zitat von kanken

...
Man hatte keine andere Wahl.
...

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Bin bestimmt kein Fanboy, aber DAS hier sehe ich exakt genauso :halbyeaha

Klar kann (und ganz sicher wird) man hinterher über einiges/ vieles streiten ... und natürlich wird es viele geben, die alles ja viel besser gewusst hätten (alter englischer Spruch: In hindsight everything is logic). Blöderweise war hier schlicht "Eile im Verzug" ... und da kann man sich nunmal nicht gemütlich niederpflanzen und das Ganze bei nem Täschen Tee ausdiskutieren.

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

ja, die Parameter passen zur Beurteilung. Einfach alles mal schliessen ist jedenfalls keine gute Politik.

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kanken hat ja schon geantwortet, für alle Fälle nochmal die simulierten verschiedenen Szenarien:

Anhang 45227 (Quelle: https://goettingen-campus.de/de/news...aa4c15ee37609e)

Die Alternativen wären die eher gen Norden gehenden Kurven gewesen.

Zitat:

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Zitat von Klaus

Vor allem hat Schwedens Regierung damit ähnlich wie Russland gepokert, dass durch die teilweise extrem dünne Besiedelung abseits der wenigen Metropolen, in wenig verbundenen Kleinstädten, Dörfern und Siedlungen, das Virus sich eben nicht so extrem rasant ausbreiten wird. Das hat es auch nicht getan, aber immer noch relativ zur Einwohnerzahl doppelt so viele Tote hinterlassen wie in Deutschland. "Erfolgreich" ist da gar nichts, man hat halt die Entscheidung getroffen dass unter 1000 Tote pro Monat kein Grund sind sich wirtschaftliche Probleme einzuhandeln, und die dünne Besiedelung als Schutzschild genommen. Letzten Endes funktioniert das sogar, das sind keine dramatischen Zahlen.

Die USA haben nicht alles laufen gelassen sondern halbherzig und ignorant ein bischen gehandelt, und man sehe sich das Ergebnis an. Die werden im hoch 6stelligen Bereich landen, weil das Land zwar auch weitläufig ist, aber punktuell dann dicht besiedelt.

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:halbyeaha Deswegen kann man eben nicht einfach mal die Maßnahmen der Länder vergleichen. Was beim Einem funktioniert, geht beim Anderen mächtig in die Hose.

Zitat:

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Zitat von kanken

China wird der Riesengewinner sein, wenn das alles vorbei ist.

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Wird spannend werden. Trump wollte ja schon vor Corona die Industrie zurückholen und wie man jetzt sieht, ist das nicht zwingend die dümmste Idee. Zumindest nicht für wichtige Industrien. Und mal sehen, zu welchen Ergebnissen die Buchhalter der Firmen kommen, jetzt nachdem die Lieferketten sich als so anfällig erwiesen haben.

Ich hoffe auch darauf, dass die "Geiz ist geil"-Mentalität ins Wanken kommt und man sich nicht mehr bei Primark die Tüten vollpackt, sondern lieber bei Trigema kauft.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Ich frage mich, was all die Kritiker sagen würden, wenn man gar nichts bis kaum was gemacht hätte, dann viele Leute gestorben wären,
die Medien täglich über überstrapazierte Kliniken mit unschönen Bildern berichtet hätten und eventuell noch Angehörige selbst betroffen wären: d.h. eigentlich frage ich mich das nicht: Der sh.t strom wäre von den gleichen Leuten exzessiv geworden. Zu recht.

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:halbyeaha

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

Zitat:

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Zitat von Kannix

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

Wo geht denn der Virus bei uns hin ?
Normalerweise ändert der sich ja nicht groß, sondern die Bevölkerung auf die er trifft. Und dann kommt der nächste andere. Mal sehr vereinfacht.
Wenn wir ihn lange nicht treffen, was gewinnen wir dadurch ?
Durch Zwischenrechungen werden wir das nicht beurteilen können.

Ich hoffe mal, die Schweden halten bis zum Ende durch.

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https://static01.nyt.com/images/2020...y=90&auto=webp

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Hm. Is kein Video und per Augenmaß verständlich. Also gut.

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Da Du es verstanden hast, inwiefern dieses Bild die Antwort auf Deine Frage, wohin der Virus ist, erklär es mir doch bitte?
Wo auf der Zeitachse in dem Diagramm befinden wir uns und wer ist wer?
Rot ist Schweden und Blau sind wir?
Oder ist das die Antwort auf die Frage, was wir gewinnen, wenn wir ihn lange nicht treffen?

Zitat:

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Zitat von Klaus

Wieso kann man User immer noch nicht direkt ignorieren, per Klick auf deren Usernamen ? Da gibt es alle möglichen Links, nur nicht für Ignore.

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Kannst du doch!

Tapatalk:
Auf den Usernamen gehen, Profil kommt automatisch.
Dort auf die 3 Punkte rechts oben.
Dann ignorieren/blockieren auswählen.

Foren-Normalansicht:
Auf Usernamen gehen, von dort aufs Profil. Dort "diesen Benutzer ignorieren".

Et voilà, schon haste dir's erspart. Ist sehr erholsam. Manche Diskussion ist nämlich in der Tat völlig fruchtlos.

Und, ja, ich bin mir völlig darüber im Klaren, dass das jetzt das perfekte Double-Bind ist. ;-)https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...b2ba02e5d1.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...0c3099659e.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...cf5a57695c.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...44560a7ae0.jpg

Zitat:

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Zitat von Ripley

Und, ja, ich bin mir völlig darüber im Klaren, dass das jetzt das perfekte Double-Bind ist. ;-)

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was ist denn daran ein "double-bind"?

Zitat:

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Zitat von kanken

Noch einmal ganz langsam und deutlich:

Man hatte keine andere Wahl.
....
Ob das „gute“ Politik ist oder nicht tut nix zur Sache. Es war die einzige Möglichkeit.

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doch tut es, weil darum ging es in meinem Post. Das zu diesem Zeitpunkt, Zwangsmassnahmen alternativlos waren, ist mir klar. Diese sind aufgrund schlechter politischer Vorleistung notwendig geworden. Auch schafft die Politik es nicht, Altersheime zu schützen. 50% der Toten in EU Staaten sollen aus Pflegeeinrichtungen kommen. In GB werden diese Toten zum Beispiel gar nicht zu den Coronatoten hinzugezählt.


gruss

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

kanken hat ja schon geantwortet, für alle Fälle nochmal die simulierten verschiedenen Szenarien:

Anhang 45227 (Quelle: https://goettingen-campus.de/de/news...aa4c15ee37609e)

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das Leben beginnt schon vor dem 8.3.2020.


gruss

Eine Anmerkung zu der großen Grafik aus Post #3994: Bei einer Überlastung des Gesundheitssystems sinkt (ohne Gegenmaßnahmen wie provisorische Krankenhäuser/Feldlazarette errichten) dessen Kapazität zusätzlich, weil Ressourcen wie eben Schutzausrüstung knapp wird und Ärzte, Pfleger, Klinikpersonal erkranken und damit teilweise ausfallen. Dazu kommt die Gefahr, dass sich der Virus ausgerechnet durch und in Kliniken, Arztpraxen und Pflegeheimen besonders stark verbreiten kann, wenn die nötigen Schutzmaßnahmen nicht eingehalten werden können.

Anhang 45228
Quelle: The Coronavirus explained - in a nutshell ab 5:25

Sie denkt vermutlich ich hätte sie ignoriert, weil ich auf ihrem Profil war. Habe ich aber nicht. Und ja, ich habe eine Möglichkeit gesucht ohne das Profil zu besuchen, wie es das bei anderer Forensoftware gibt.

@Nick_Nick
Nein, die Maßnahmen in Österreich und Dänemark sind eine völlige andere Dimension.
In Österreich wurde quasi jeder Ausgang unterbunden, bis auf vier Gründe, Arbeit, Lebensmittel kaufen, anderen Helfen und weil sie sich erbammt haben zum Joggen und Spazieren.
In Dänemark war der Besuch von Bekannten erlaubt, Non Food Geschäfte mit Auflagen weiter geöffnet, und Treffen von nicht mehr als 10 Personen mit Sicherheitsabstand erlaubt, Spielplätze geöffnet, ect.
In Österreich wurden wir quasi unter Hausarrest gestellt.
Trotzdem sind in Dänemark die Infektionazahl nicht explodiert und die Schweden haben bis jetzt gerade mal gesamt nicht ganz 3mal so viel Tote. Und da bewegen wir uns noch nicht mal 1000 Bereich.
Und da hinterfrage ich ob das Groß der demokratischen Grundrechte einfach auszusetzen für einen, jetzt minimun, Monat plus den wirtschaftlichen und soziökologischen Schaden wirklich so ein guter Preis war wenns anscheinend auch billiger geht.
Gut weiß man alles erst hinterher, vor allem wenn jede Diskussion in diese Richtung unterbunden wird und man zu überzeugt ist um Strategien nachzujustieren.
In den ersten zwei Wochen lass Überkompensation aus Unwissenheit durchgehen. Aber nicht nach einem Monat mehr und nicht wenn's genug Vergleichszenarien gibt.

Die von Kannix verlinkte Grafik sagt aus, dass der Bereich unter der Kurve - sollten die Infizierten sein - flächen- und damit zahlenmässig in etwa gleich gross ist. Durch den Peak wird aber die Kapazität des Gesundheitswesens überschritten, so dass der Bereich über dieser Kapazitätsgrenze schlicht gar nicht versorgt werden wird, und damit überproportional häufig sterben wird. Das ist der Unterschied zwischen einer Mortalität von 50% der Erkrankten, oder 5%.

Ich betätige mich jetzt mal als Nostradamus, und sage, dass eine solche Zahl an Neuerkrankungen in so kurzer Zeit nur eins bedeuten kann - Invasion! Ich meine, it's a trap! Ok, es bedeutet, dass der Ansteckungsweg entweder über ein Objekt erfolgt ist das alle in dieser Zeit angefasst haben (oder mit den Lippen berührt, nostalgische Gewohnheiten und so), oder er wurde über die Luft übertragen:

Zitat:

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"In den vergangenen 24 Stunden gab es 63 Neuinfektionen im Kiewer Höhlenkloster", sagt Bürgermeister Vitali Klitschko.

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https://www.n-tv.de/der_tag/Der-Tag-...e21709943.html

https://www.leopoldina.org/publikati...tellungnahmen/
(Zweiter Versuch. Der erste war ein toter Link)


Die aktuelle Stellungnahme der Nationalen Akademie der Wissenschaften Leopoldina kann da heruntergeladen werden.

Zitat:

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Zitat von Klaus

Das ist der Unterschied zwischen einer Mortalität von 50% der Erkrankten, oder 5%.

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50% der Erkrankten sterben auch bei einem überlasteten Gessundheitsystem nicht.


gruss

Zitat:

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Zitat von Klaus

Das ist der Unterschied zwischen einer Mortalität von 50% der Erkrankten, oder 5%.

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Wie kommst du auf 50% Mortalität?

Und wie auf 5% (für Best Case)?

in GB versterben 1/7 der im Krankenhaus behandelten und 50% der Intensiv Patient.

gruss

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Da Du es verstanden hast, inwiefern dieses Bild die Antwort auf Deine Frage, wohin der Virus ist, erklär es mir doch bitte?
...
Oder ist das die Antwort auf die Frage, was wir gewinnen, wenn wir ihn lange nicht treffen?

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Letzteres. Wo der Virus jetzt ist, wissen wir ja, wird sich Kannix gesagt haben.

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

in GB versterben 1/7 der im Krankenhaus behandelten und 50% der Intensiv Patient.

gruss

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Gott, was machen die da mit denen.

50% derer, die auf Intensiv, genauer: an der Beatmung hängen, sterben auch hier.
Zum großen Teil weil es ihnen schon ziemlich beschi... gehen muss, damit sie dran gehängt werden. Zum kleineren, weil wohl die Beatmung selbst auch ziemlich ... belastend ist.

Das hat aber doch nix mit "50% der *Erkrankten*" zu tun.

Zitat:

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Zitat von Klaus

Die von Kannix verlinkte Grafik sagt aus,

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ich weiß durchaus, was die Grafik aussagt, ich weiß aber nicht, in wie fern das wortlose Posten dieser Grafik eine Antwort auf Gürteltiers Frage ist.

Zitat:

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Zitat von Klaus

Ich betätige mich jetzt mal als Nostradamus, und sage, dass eine solche Zahl an Neuerkrankungen in so kurzer Zeit nur eins bedeuten kann - Invasion! Ich meine, it's a trap! Ok, es bedeutet, dass der Ansteckungsweg entweder über ein Objekt erfolgt ist das alle in dieser Zeit angefasst haben (oder mit den Lippen berührt, nostalgische Gewohnheiten und so), oder er wurde über die Luft übertragen:

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Dass das eine Tröpfcheninfektion ist, die auf den entsprechenden Wegen übertragen wird, hat nach meinem Eindruck niemand mit einem IQ von mehr als 100 Meter Rollrasen bestritten.
Daher ja Abstand halten, nicht in's Gesicht fassen und Hände waschen als empfohlene Maßnahme.
Bei der Übertragung über die Luft ist eben noch strittig, ob auch beim Husten, Niesen, Atmen... Aerosole (Tröpfchen mit Durchmesser < 5 Mikrometer) entstehen, die längere Zeit in der Luft schweben können.
Bei der Schmierinfektion gibt es die Erzählung (kein Ergebnis einer wissenschaftlichen Studie, mit konkreteren Informationen) dass seine Leute es nicht geschafft hätten von Abstrichen aus Wohnungen Infizierter Viren anzuzüchten.
Demgegenüber stehen Studien, bei denen, je nach Oberfläche, Tröpfchen über Stunden oder Tage weiterhin "lebensfähige" Viren, also solche mit denen man z.B.: Affenzellen erfolgreich infizieren konnte, enthielten.
Siehe dieses von @Alephhtau (danke!:)) verlinkte Video eines coolen forensischen Biologen:

https://www.youtube.com/watch?v=qRCKlu_FPH4

Aus meiner Sicht wäre es wünschenswert, wenn man da ein Mittelding macht, d.h.: mehr Kontrolle als der Streeck und mehr Realtiätsnähe, als die Oberflächenbenetzer.
Also kontrolliert verschiedene Leute, von denen man weiß, dass die gerade in der ansteckenden Phase sind (vielleicht sogar nach Phasen unterschieden) alltäglicher Verrichtungen vornehmen lasst (Regale einräumen, Einkaufswagen schieben, Briefe austragen, Brötchen verkaufen....)
Und dann in verschiedenen Zeiträumen die Virenbelastung auf den berührten Flächen misst.
Das wäre natürlich nicht billig, aber es könnte helfen, die Maßnahmen, auch in Betrieben, die weiterhin arbeiten, feiner zu justieren, was sich unter dem Strich lohnen könnte.

Zitat:

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Zitat von kanken

Wie gesagt, wir gingen deutschlandweit von 1,2 Millionen Toten aus und sind jetzt bei unter 20.000...

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Wir?

Zitat:

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SARS-CoV-2 hatte das Potential eine zweite spanische Grippe zu werden, evtl. sogar noch schlimmer (wegen der zuerst angenommenen langen Latenz), momentan sieht es so aus als ob wir es wieder auf die Gefahr einer „normalen“ Grippe gedrückt haben. Nur müssen wir es dort halt halten...

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Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Wir?

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Die Leute, die in den Krisenstäben gearbeitet haben, bzw. noch arbeiten.

Zitat:

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Zitat von kanken

Die Leute, die in den Krisenstäben gearbeitet haben, bzw. noch arbeiten.

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*grml..*

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

:halbyeaha Habe deswegen auch noch nicht ein Video angeschaut. Ist mir einfach zu zeitaufwändig.

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falls Du naturwissenschaftlich interessiert bist, hast Du da eventuell was verpasst.
Die Videos von Mark & Ines auf https://www.youtube.com/user/wwwSatankade/videos finde ich z.B.: interessant.

Natürlich wäre es bequemer, wenn es eine Inhaltsangabe gäbe.
Allgemein finde ich es in Diskussionen gut, wenn der Poster eines Videos in einem Diskussionsthread auch etwas dazu sagt.
Dieser Thread ist allerdings aufgrund der Lage so eine Mittelding, da geht es ja auch um Informationsaustausch und dann vielleicht abgleichen, was man so verstanden hat.

Durch Alephthaus Videos weiß ich jetzt z.B.: auch, dass es in chinesischen Fledermäusen noch über 500 bekannte Coronaviren gibt und man von über 5.000 ausgeht..
In den letzten 20 Jahren sind drei davon wahrscheinlich über Zibetkatzen (das sind die, die mit ihrem Verdauungstrakt den Kaffee veredeln) (SARS CoV-1), Dromedare (MERS CoV) und einen noch nicht bekannten Wirt (SARS CoV 2 / COVID-19) auf Menschen übergegangen.
Keiner von den dreien ist für unsere Populations so ungefährlich wie die vier Coronaviren, mit denen wir schon länger zusammen leben und die für 15% der grippalen Infekte (Schnupfen) verantwortlich sind.
Die ersten beiden durch ihre Letalität (9,6% bzw. 34% CCF), das Letztere aufgrund seiner höheren Infektiosistät gegenüber den ersten beiden bzw. dass er - gegenüber den
vier, mit denen wir schon länger zusammen leben- neu ist und keine Immunität in der Bevölkerung vorhanden ist.
Dieses Wissen kann helfen, die verallgemeinernde Argumentation von Wodarg et al. einzuordnen, das wäre doch auch nur ein weiteres Coronavirus...

https://www.kampfkunst-board.info/fo...9&d=1586796373
https://www.kampfkunst-board.info/fo...0&d=1586796386

Coronaviruses 101: Focus on Molecular Virology (nein, ich hab das auch noch nicht viel weiter geguckt, und kann keine umfängliche Inhaltsangabe liefern)

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

das Leben beginnt schon vor dem 8.3.2020.

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Welche Maßnahmen hätten denn wann eingeleitet werden sollen?

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

@Nick_Nick
Nein, die Maßnahmen in Österreich und Dänemark sind eine völlige andere Dimension.
In Österreich wurde quasi jeder Ausgang unterbunden, bis auf vier Gründe, Arbeit, Lebensmittel kaufen, anderen Helfen und weil sie sich erbammt haben zum Joggen und Spazieren.
In Dänemark war der Besuch von Bekannten erlaubt, Non Food Geschäfte mit Auflagen weiter geöffnet, und Treffen von nicht mehr als 10 Personen mit Sicherheitsabstand erlaubt, Spielplätze geöffnet, ect.
In Österreich wurden wir quasi unter Hausarrest gestellt.
Trotzdem sind in Dänemark die Infektionazahl nicht explodiert und die Schweden haben bis jetzt gerade mal gesamt nicht ganz 3mal so viel Tote. Und da bewegen wir uns noch nicht mal 1000 Bereich.
Und da hinterfrage ich ob das Groß der demokratischen Grundrechte einfach auszusetzen für einen, jetzt minimun, Monat plus den wirtschaftlichen und soziökologischen Schaden wirklich so ein guter Preis war wenns anscheinend auch billiger geht.
Gut weiß man alles erst hinterher, vor allem wenn jede Diskussion in diese Richtung unterbunden wird und man zu überzeugt ist um Strategien nachzujustieren.
In den ersten zwei Wochen lass Überkompensation aus Unwissenheit durchgehen. Aber nicht nach einem Monat mehr und nicht wenn's genug Vergleichszenarien gibt.

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Kann natürlich sein, dass die österreichischen Behörden sehr auf Nummer sicher gehen. Wer will´s verdenken.

Einen Anhaltspunkt für den Unterschied in den Maßnahmen zwischen Österreich und Dänemark könnte es geben:

Dänemark hat einen linearen Verlauf der Neu-Infiziertenzahlen vom 14.3. bis 7.4. mit max. 390 Neuinfektionen an einem Tag (wobei der exponentielle Anstieg vorher auch sportlich ist). Seitdem geht´s straff runter.

Österreich hat vom 8.3. bis 26.3. einen astreinen exponentiellen Anstieg mit im Peak 1300 Neuinfektionen. Am 26.3. werden die Verantwortlichen mit sehr mäßiger Begeisterung auf ihre Zahlen geschaut haben. Das werden sie sich sicher unter allen Umständen ein zweites Mal ersparen wollen.

Und wenn die österreichischen Behörden jetzt nur moderat lockern (die Dänen übrigens auch), wird das vielleicht schon halbwegs durchdacht sein.

Aber wie gesagt, wenn die Option besteht, mit zu viel Lockerung innerhalb von Tagen das aus dem Ruder laufen zu lassen, wird man schon eine ordentliche Sicherheitsreserve einbauen. Und vielleicht etwas über´s Ziel etwas hinausschießen.

Zitat:

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Zitat von Ripley

50% derer, die auf Intensiv, genauer: an der Beatmung hängen, sterben auch hier.
...

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Nicht eher um die 30 %?

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Wir?

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Das ist der Worst Case in dem geleakten Strategiepapier der Regierung.

Die meisten Virologen, Epidemiologien, Mediziner, Wirtschafts-und Politikwissenschaftler beantwor-ten die Frage «was passiert, wenn nichts getan wird» mit einem Worst-Case-Szenario von über einer Million Toten im Jahre 2020 –für Deutschland allein. Ein Expertenteam von RKI, RWI, IW, SWP, Uni-versität Bonn/University of NottinghamNingbo China, Universität Lausanne und Universität Kassel bestätigtdiese Zahlen mit einem für Deutschland entwickelten Gesamtmodell.
[...]
Die Mortalitätsraten [die meinen wohl Letalitätsraten] werden je nach Behandlungsart differenziert. Bezogen auf die Gesamtzahl der Infizierten beträgt sie bei guter Kranken-hausversorgungim Modell 1,2%und bei Rationierungwegen nicht ausreichender Krankenhausver-sorgung 2,0% –jeweils bezogen auf die Grundgesamtheit aller Infizierter.
[...]
Unter diesen Worst Case Annahmen wird die Zahl der Infizierten trotzdem rasant zunehmen und schon relativ bald 70% der Bevölkerung ausmachen. Es ist daher mit einer massiven Überlastung des Gesundheitssystems zu rechnen (Abbildung 1). Über 80% der intensivpflichtigen Patienten müssten von den Krankenhäusern mangels Kapazitäten abgewiesen werden. Dabei ist berücksichtigt, dass in der nächsten Zeit zusätzliche Intensivbetten und Beatmungsgeräte zur Verfügung gestellt werden. Die Phase der Rationie-rung könnte zwei Monate andauern. In diesem Szenario wäre mit mehr als einer Million Todesfällen zu rechnen.

https://www.kampfkunst-board.info/fo...1&d=1586798005

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Nicht eher um die 30 %?

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Etwa 30% aller ITS-Patienten (low care UND high care = beatmet).
Etwa die Hälfte der Beatmeten.

S. u.a. RKI-Bericht von Gestern.

ITS heißt ja nicht automatisch Schlauch im Hals.
Covid-19 kann nur recht schnell von "Patient plaudert munter mit dem med. Personal" zu "jetzt aber flott" beatmungspflichtig umschlagen, sagt mein ITS-Kontakt.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...d1c85dfc8c.jpg

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

Welche Maßnahmen hätten denn wann eingeleitet werden sollen?

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dazu gibt es z.B. die Meinung von Alexander Kekulé:

Der Inhaber des Lehrstuhls für Medizinische Mikrobiologie und Virologie der Martin-Luther-Universität in Halle (Saale) hatte bereits am 22. Januar 2020 vor dem Coronavirus gewarnt und angeregt, Reisende an Flughäfen und Grenzen zu testen.
Gehört wurde er damals nicht. Weder vom Robert Koch-Institut (RKI), das bekanntlich am 6. März noch im Situationsberichts zum neuartigen Coronavirus schrieb, dass die Gefahr für die Gesundheit der Bevölkerung in Deutschland „aktuell als mäßig eingeschätzt“ wird, noch von der Bundesregierung.
„Hätten wir damals angefangen zu testen und die Infektionsketten zu verfolgen, dann hätten wir einen Lockdown vermeiden können“, sagt Kekulé. Der 61-Jährige nimmt oftmals eine Extremposition ein, was ihm auch schon reichlich Kritik der anderen bekannten Virologen Hendrik Streeck, Christian Drosten und Jonas Schmidt-Chanasit (welt.de: „Was der Kollege geäußert hat, halte ich zum Teil für gefährlich“) eingebracht hat.
Alexander Kekulé: Corona-Lockdown war richtig, aber...
Bei der Beurteilung des Lockdowns herrscht jedoch Einigkeit, auch bei Kekulé. „Das war die einzige Option, die Ausbreitung des Virus zu verlangsamen und die Krankenhäuser davor zu schützen, mit der hohen Patientenzahl überfordert zu sein“, so Alexander Kekulé. Aber jetzt sei ein Umdenken gefordert: „Wir müssen die Möglichkeit in Betracht ziehen, dass der Lockdown mehr Schaden anrichtet als das Virus.“

https://www.msn.com/de-de/nachrichte...cid=spartanntp

Ich hab damals gesehen, dass in China an Bahn- und Flughäfen, teilweise von Robotern, Fieber gemessen wurde.
Das wird auch heute noch gemacht, bei den Leuten, die z.B. aus Wuhan raus wollen um zu arbeiten.
Kann jetzt nicht beurteilen ob das was bringt, aber dergleichen habe ich hier noch nie gesehen.
Ich meine auch, der Erfolg von Südkorea beruht zumindest teilweise auf der konsequenteren Verfolgung von Infektionsketten, allerdings teilweise mit Mitteln, die hierzulande wohl auf weniger Akzeptanz stoßen würden....

@ Pansapiens

Danke :).

Die Ausführungen der Biologin machen ja echt Mut. Heißt für mich, wir können uns in regelmäßigen Abständen auf Pandemien einstellen. Und dann sicher auch welche, die uns auch mal ordentlich dezimieren. Denn die Globalisierung werden wir sicher nicht zurückdrehen wollen und können.

Bei dem Video bin ich allerdings jenseits des Anfangs komplett raus.

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

Die Ausführungen der Biologin machen ja echt Mut. Heißt für mich, wir können uns in regelmäßigen Abständen auf Pandemien einstellen. Und dann sicher auch welche, die uns auch mal ordentlich dezimieren. Denn die Globalisierung werden wir sicher nicht zurückdrehen wollen und können.

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Sorry, :o

ignorance is bliss... :blume:

Meine kindliche Freude an der Natur endete, als ich in einem Biobuch gelesen habe, was auf einer schönen Sommerwiese so an Parasiten auf mich lauert...:(

auf der anderen Seite:

https://understandinginnovation.file...pg?w=450&h=334

[...]

https://understandinginnovation.file...pg?w=450&h=397

https://understandinginnovation.blog...urse-or-bliss/

Und dieses vermehrte Auftreten von Zoonosen, die das Potential haben, sich zu Pandemien zu entwickeln, scheint das nicht unabänderliches Schicksal zu sein, sondern auch was mit dem Umgang der Menschen mit den Urwäldern und deren Bewohnern zu tun haben.
Bei Lanz vom 9.04. waren ja nicht nur ein Pathologe, ein Virologe und ein Fußballmanager, sondern auch der mir persönlich sehr sympatische Wissenschaftsjournalist Dirk Steffens (kommt ab ca. 52:00 zu Wort).
Ich kann mich noch an eine Doku von ihm erinnern, wo er auf einem Bush-Meat-Markt ein Schuppentier (Pangolin) gekauft und ausgesetzt hat (und sich durchaus bewusst war, dass er damit wohl insgesamt die Wilderei fördert). Die Schuppen gelten wohl in Asien als Heilmittel in der TCM. Kurz darauf hab ich dann gehört, dass COVID-19 eventuell durch ein Schuppentier als Zwischenwirt übertragen wurde....
Er spricht da das Problem der starken Abwehrkräfte von Fledermäusen an, die als "Bootcamp" für Viren dienen und das Problem, dass auf den Wet-Markets in China z.B. Arten aufeinandertreffen, die sich in der Natur eher selten treffen würden.
Das erwähnte Schuppentier ist laut seiner Aussage weltweit die am stärksten gewilderte Art, die dann lebend, tot oder in Teilen nach China verkauft werden...
Er sieht das durchaus differenziert und sieht auch, dass für die einheimische Bevölkerung Wildtiere durchaus eine wichtige Nahrungsquelle darstellt.
IMO durchaus sehenswert:

Markus Lanz vom 9. April 2020 (ab ca. 52:07 bis 1:05:00)

im Dialog mit Dirk Steffens finde ich auch Markus Lanz ganz erträglich bis angenehm.

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

Bei dem Video bin ich allerdings jenseits des Anfangs komplett raus.

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Vielleicht ist ja ein Virologe hier, der das zusammen fassen kann...:)
Allerdings will ich ja auch nicht so ein Ding bauen.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

dazu gibt es z.B. die Meinung von Alexander Kekulé:

Der Inhaber des Lehrstuhls für Medizinische Mikrobiologie und Virologie der Martin-Luther-Universität in Halle (Saale) hatte bereits am 22. Januar 2020 vor dem Coronavirus gewarnt und angeregt, Reisende an Flughäfen und Grenzen zu testen.
Gehört wurde er damals nicht. Weder vom Robert Koch-Institut (RKI), das bekanntlich am 6. März noch im Situationsberichts zum neuartigen Coronavirus schrieb, dass die Gefahr für die Gesundheit der Bevölkerung in Deutschland „aktuell als mäßig eingeschätzt“ wird, noch von der Bundesregierung.
„Hätten wir damals angefangen zu testen und die Infektionsketten zu verfolgen, dann hätten wir einen Lockdown vermeiden können“, sagt Kekulé. Der 61-Jährige nimmt oftmals eine Extremposition ein, was ihm auch schon reichlich Kritik der anderen bekannten Virologen Hendrik Streeck, Christian Drosten und Jonas Schmidt-Chanasit (welt.de: „Was der Kollege geäußert hat, halte ich zum Teil für gefährlich“) eingebracht hat.
Alexander Kekulé: Corona-Lockdown war richtig, aber...
Bei der Beurteilung des Lockdowns herrscht jedoch Einigkeit, auch bei Kekulé. „Das war die einzige Option, die Ausbreitung des Virus zu verlangsamen und die Krankenhäuser davor zu schützen, mit der hohen Patientenzahl überfordert zu sein“, so Alexander Kekulé. Aber jetzt sei ein Umdenken gefordert: „Wir müssen die Möglichkeit in Betracht ziehen, dass der Lockdown mehr Schaden anrichtet als das Virus.“

https://www.msn.com/de-de/nachrichte...cid=spartanntp

Ich hab damals gesehen, dass in China an Bahn- und Flughäfen, teilweise von Robotern, Fieber gemessen wurde.
Das wird auch heute noch gemacht, bei den Leuten, die z.B. aus Wuhan raus wollen um zu arbeiten.
Kann jetzt nicht beurteilen ob das was bringt, aber dergleichen habe ich hier noch nie gesehen.
Ich meine auch, der Erfolg von Südkorea beruht zumindest teilweise auf der konsequenteren Verfolgung von Infektionsketten, allerdings teilweise mit Mitteln, die hierzulande wohl auf weniger Akzeptanz stoßen würden....

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Habe auch gelesen, dass Kekulé sich oft gegen seine Kollegen stellt und sich scheinbar dadurch profiliert, aber auch seine Meinung wie das Wetter ändert. Keine Ahnung, ob´s stimmt.

Jetzt im Nachgang kann man ihm nur beipflichten. Hätte man´s mal gemacht. Wenngleich ich gerne die Reaktion der Leute - insb. derer die´s jetzt besser wissen - gesehen hätte, wenn sie auf dem Flughafen am meinetwegen 25.1. 3 Stunden in der Warteschlange gestanden hätten wegen der Tests.

Übrigens hat sich auch Marine Le Pen sehr zeitig für Maßnahmen ausgesprochen. Die "dürfte" jetzt auf Macron herumhacken.

Wie wir künftig die Infektionsketten rückverfolgen wird auch mal interessant. Aber wie gesagt, über Bluetooth mit anonymisierten Daten klingt´s nicht schlecht.

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

Jetzt im Nachgang kann man ihm nur beipflichten. Hätte man´s mal gemacht. Wenngleich ich gerne die Reaktion der Leute - insb. derer die´s jetzt besser wissen - gesehen hätte, wenn sie auf dem Flughafen am meinetwegen 25.1. 3 Stunden in der Warteschlange gestanden hätten wegen der Tests.

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Man darf auch nicht die - zumindest hier - ausgebliebene Schweingrippeepidemie vergessen, was die Reaktion der Entscheider am Anfang auch beeinflusst hat.

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

Alles Stümper und Volltrottel.

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Deine persönliche Einschätzung zur Leistung von Politik und RKI sei Dir unbenommen, auch wenn sie in ihrer Vehemenz und Undifferenziertheit wohl eher weniger auf breite Zustimmung stoßen wird.

Nur als kleine Anregung: Auch in Corona Zeiten gibt es nicht ausschließlich nur schwarz und weiß. [emoji6]