Schau mal genau hin, im Westen ist das keinesfalls durchgängig so.Zitat:
Zitat von Kimbo_Nice
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Schau mal genau hin, im Westen ist das keinesfalls durchgängig so.Zitat:
Zitat von Kimbo_Nice
Halte ich für ein Fehlargument. Bildung ist nicht der Faktor sondern Erziehung/Werte, emotionale Stabilität in der Primärsozialisation. Und ich hab in meinem Leben genug Menschen kennen gelernt, die hatten mindestens formal - niedrige Bildung- aber waren nette, soziale und gesellschaftlich engagierte Leute und völlig friedfertig..Zitat:
Zitat von FireFlea
Nein, nach der derzeit gängigen Praxis im Schnitt zu hohe und lange/r Erwerbslosigkeit/Transferempfängerstatus und wenig Chancen auf dem Arbeistmarkt, weil geringe Qualifikation.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Sicher ,das ihr Zwei was Unterschiedliches sagt ?Zitat:
Zitat von Kusagras
Fire flea spricht von Perspektive und nicht Bildung und verweisst auf den kulturellen Hintergrund , wo dein Argument dere Werte/Erziehung/emotionale Stabilität vor allem der frühen Prägung mit rein fällt.
Also hier in D war der Oberfaschist sogar selbst Zuwanderer.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Ganz Unrecht hast du nicht, ich hab das Zitat auf das er antwortete stärker berücksichtigt. Grundsätzlich bleibe ich dabei, dass Bildung deutlich hinter Werte/Erziehung, emotionale Stabilität rangiert was Gewaltaffinität und andere destruktive Haltungen betrifft. Aus z.B. der deutschen Geschichte wissen wir das genug Akademiker dabei waren, Weltkriegen und Holocaust zu organisieren. Für den sozialen Aufstieg, Erkenntnis und Diskursteilnahme ist Bildung unerlässlich, aber ohne oder zerstörte Empathiefähigkeit kriegst du keine friedfertige Menschen hin. Keine Empathie, emotionale Verkarstung und keine Bildung begünstigt den Werdgang zum Kriminellen und/oder Psychopathen und Unmenschlichen. Offene Scheune für Demagogen jeglicher Art.Zitat:
Zitat von Cam67
Wir wollen mal nicht so kleinlich sein;)Zitat:
Zitat von Tyrdal
Nun, das „es kommen überwiegend Familien mit Kindern“ war genauso gelogen wie „es kommen überwiegend hervorragend ausgebildete Fachkräfte“.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
https://de.statista.com/statistik/da...altersgruppen/
Noch dazu einer, der nach dem Gesetz hätte abgeschoben werden müssen....Zitat:
Zitat von Tyrdal
Ich kann dazu nur nochmal die Artikel der gestrigen FAZ empfehlen. Ziemlich informativ und NULL tendenziös.Zitat:
Zitat von Teetrinker
wie wäre es mit einem ausgeglichenen Geschlechterverhältnis?Zitat:
Zitat von Bücherwurm
1) Muss man festhalten. Als Flüchtling , Zuwanderer, Glückssuchender oder wie auch immer man das nennen muss oder möchte, muss man nach Deutschland gehen. Das ist das Paradies und man kann diesen Menschen nicht vorwerfen ihr Streben nach Glück zu versuchen und zu forcieren.
Was hier passiert ist in aller erster Linie politisches Versagen, was das Fundament für alle darauffolgenden Probleme bietet.
Deutschland ist mittlerweile eine Bananenrepublik. So sehr ich dieses Land auch liebe man muss es einfach so krass sagen. Inkompetentes shithole Nummer 1 Weltweit.
Ja in der Tat meinte ich weniger Bildung, sondern Perspektive. Ich hatte ja geschrieben, wer einen Job, eine Freundin und einen einigermaßen Lebensstandard hat, hat keinen Grund, irgendwelche Leute anzugreifen. Wenn das noch auf einen gewissen Background trifft, hat man ein erhöhtes Risikopotential. Das gilt grundsätzlich wie von Kimbo angemerkt auch für Deutsche - wer irgendwo in Sachsen-Anhalt ohne Job in einem halb-verlassenen Dorf sitzt, ist halt empfänglicher für irgendwelche Rechtspopulistischen- oder Verschwörungstheorien als jemand in einem gesicherten Umfeld. Ich wohne im Rhein-Main Gebiet, also alles andere als auf dem Dorf und Anfang 2020 hat ja der Rechtsextremist Tobias Rathjen hier in der Gegend 10 Menschen umgebracht. Der war nicht dumm aber hatte keine Freundin (wohl auch noch nie gehabt) und die Familie hatte finanzielle Probleme, was in ihm Gefühle der Ungerechtigkeit ausgelöst hat. Wenn man dann noch einen Tick hat, kommt eine explosive Mischung zusammen.Zitat:
Zitat von Kusagras
Die zahl der messerangriffe in Zügen soll sich verdoppelt haben:
https://www.welt.de/politik/deutschl...erdoppelt.html
Ich hab auch ne Menge zu kritisieren, aber bist du schon mal in Somalia, China oder Burkina Faso gewesen...? Übertreib mal nicht und bleib sachlichZitat:
Zitat von hallosaurus
Ist hat immer die Frage wo es die Chance gab, eine Perspektve zu erarbeiten und wo es nicht genutzt wurde. Wenn ich mich wien Depp benehme, krieg ich halt keine Frau, zumindest wirds schwieriger.Zitat:
Zitat von FireFlea
Klar - solche Leute suchen aber oft genug die Schuld bei anderen. Der Vater vom Hanau-Mörder war mal in einer leitenden Funktion, hat dann seinen Job verloren und ist in eine schwierige finanzielle Lage gekommen. Ende 2022 war er wieder hier in in den Medien, weil er den Familien der Opfer nachstellt.Zitat:
Zitat von Kusagras
https://www.op-online.de/region/hana...-91866501.html
Nach dem Motto, wieso können DIE sich das leisten und ICH nicht (obwohl die aus dem Ausland gekommen sind, wie kann das sein?). Gleiches wird für einige der Flüchtlinge gelten, die auffällig geworden sind. Kommen aus einem Land mit patriachalischen Strukturen, Macho Kultur usw. und sind hier dann die Looser. Manche packen an und ändern was. Andere werden auffällig - die anderen sind schuld an meiner schlechten Lage und dann eskaliert es.Zitat:
Sie erinnert sich, dass R. etwa fragte, wieso sie nach Deutschland gekommen sei, obwohl die Kurden ein schönes Land hätten, wie sie sich das Haus leisten könne, wo sie arbeite. Auf die Antwort, dass ihn dies nichts angehe, soll er entgegnet haben, dass er dies rausfinden werde.
Das Problem ist derenüberproportionale Anteil. DAS muss man ändern. Ansonsten unterschreibe ich was du sagts.Zitat:
Zitat von FireFlea
Deine subjektive Wahrnehmung kann man natürlich nicht anfechten und dann ist dass so. Finde ich schade.Zitat:
Zitat von Cam67
Hier meine Erfahrungen: Bin als "typisch" deutsch aussehender (serbischen background) in einem sozialen Brennpunkt im Ruhrgebiet aufgewachsen. Dominiert war der Wohnort von Türkischen, Libanesischen, Marokkanischen Einwanderern. Erste, zweite, dritte Generation.
Ich hab fast nur gute Erfahrung in meiner Nachbarschaft gehabt. Als Kind: Wenns essen gab, war man als Freund immer mit eingeladen. Bei deutschen Familien, war es öfter so dass man dann gehen oder warten musste.
Wenn es Feste gab wie das Fastenbrechen z.B. war die ganze Nachbarschadt eingeladen zum essen und feiern. Egal welche Nationalität oder welchen glauben man hatte. Und wie erwähnt waren wir in nem Brennpunkt, dass heißt die hatten nicht viel Geld. Aber Gastfreundschadt wird dort super groß geschrieben und ist sehr wichtig. Ähnlich wie ich es auch von anderen Familien aus dem Ausland kennengelernt habe oder es mir von meiner Familie beigebracht wurde.
Reibereien mit Jugendlichen gab es natürlich. Aber auch mit deutschen, russen oder anderen etnien. Und da mach ich es wieder an den Umständen und deren Begleiterscheinungen eines Brennpunktes aus.
Religiöse Gespräche oder das Gefühl minder Wert zu sein, weil ich kein Muslim bin gab es nie.
Erfahrung Malaysia: Ein Muslimisches Land. Die Zeit die ich dort verbrachte hat mich sehr geprägt und war super. Mein Cigku hat mich ohne mit der Wimper zu zucken bei sich zuhause untergebracht. Er ist auch Muslim. Ich habe mit ihm so viele und sehr offene Gespräche geführt. Und die Menschen vor Ort die ich getroffen habe, waren offen, neugierig und sehr hilfsbereit. Ich habe viele tolle Gespräche und Erlebsnisse gehabt. Es ist ein Muslimisches Land, jedoch leben dort viele Inder und auch Chinesen. Die wie man durch die Gespräche Erfahren kann sehr gut miteiander leben und sich und ihre Bräuche respektieren.
Kleiner fact bei Seite: das Essen dort war der hammer, diese ganzen Streetfood läden
...
Thema schwarze Schaafe: natürlich gab und gibt es die. Und wenn man wusste hey der Typ hat den Nachnamen Miri zum Beispiel, wusste man den geht man besset aus dem Weg. Das gabs aber genau so mit den deutschen Hells Angels. Oder mit Nazis. Oder gewisse Jugos. Ist für mich auch da wieder einfach der Brennpunkt, der Struggle. Ob Esel, Esek oder Magarac. Esel bleibt Esel.
Zum Thema buddhistische Täter: Ich persönlich denke einfach, dass auch einfach nicht so attraktiv ist, die religion mit ins Spiel zu nehmen wie bei Muslimischen hintergrund. Da sind es dann andere Schlagzeilen. Wie ich schon sagte, wird da glaub ich schneller zu gegriffen wenn man einen Muslimischen bavkground hat. Aber man muss natürlich auch sagen, dass es wohl echt nicht so viele Attacken in namen Buddhas gibt wie im namen Allahs. Aber auch dazu, die meisten Menschen die Muslime sind, verachten dies und sehen es als Falsch an. Sagen, dass sind keine richtigen Muslime und dass man diesen Terror nicht mit dem Muslimischen Glauben verbinden sollte. Wie warum sowas zu stande kommt, ost dann nochmal eine andere und ziemlich Komplexe sache. Ist für mich aber zum Beispiel auch nichts anderes, als das was in Süd- mittelamerika im namen der Demokratie und gegen den Kommunismus zum Beispiel geschehen ist. Kolumbien ist da ein gute Bespiel. Aber das geht jetzt auch wieder zu weit weg und ist alles ziemlich komplex.
Thema Bildung: Wie ich erwähnte, sehe ich die Bildung als sehr wichtig an. Bildung fängt ja schon in der Krippe an und hat viel Einfluss. Gerade was die Erziehung angeht. Das geht Hand in Hand. Bildung heißt zum Beispiel, dass Kleinkinder in ihren Kognitiven Fähigkeiten geschult werden. Heißt zum Beispiel die sozial und emotionalen Fähigkeiten. Genau so wie Werte und Moralvorstellungen ein Teil der Bildung von Kindern sein sollte. Die Selbständigkeit und das erfahren von Selbstwirksamkeit gibt dem kind ebenfalls die Möglichkeit ein eigenes Denken und Hinterfragen von Dingen zu entwickeln. Das heißt ein angemessenes Bildungsangebot für Kinder, zeigt dem Kind einen Weg für ein Individuelles Denken und Sein. Das widerum heißt, dass es nicht in abhängigkeit der Elterliche Erziehung oder Moral vorstellung sein muss. Gerade in sozialen Brennpunkten ist dies ein wichtiges Thema. Da gibt es einfach überlastete oder belastetete Haushalte in verschiedensten Formen und Ausprägungen. Was wiederum begleiterscheinungen wie immer mehr Jugendliche Straftäter z.B. mit sich bringt.
Aber auch einem Flüchtling, der keine oder kaum Bildung (klassische Schulbildung) genossen hat, wird Bildung gut tun und seine chancen auf Integration in einem Land wie DE erleichtern. Aber klar das sollte natürlich Angenommen werden. Genau wie man dann auch schauen muss, was für Moral vorstellungen gibt es hier und diese zu adaptieren und sich dem anzupassen. Beispiel Rolle der Frau. Das steht natürlich außer Frage und ist ein super wichtiger Punkt.
Du hast da etwas zu viel Muslim raus gelesen , deshalb für dich nochmal die Schlüsselstelle .Zitat:
Zitat von Kimbo_Nice
Im Prinzip habe ich nichts anderes gesagt als du gerade in deinem Text ..Zitat:
.....von bestimmten Gruppen ausgelegt....
Achso. Von welcher südländischen Glaubensgemeinde, dich nicht als akzeptablen Menschen und ungläubigen und wertlos behandeln reden wir denn?Zitat:
Zitat von Cam67
@Kimbo_Nice: So, wie von Dir in deinen sehr guten Beiträgen geschiuldert, sehe ich die Welt auch. Danke für die Mühe!
Das sind schon Moslems, nur nicht alle sondern eine besonder radiklale Untergruppe. Laut meines Wissen wird ja auch eingeteilt in Gläubige, Juden/Christen (weil immerhin selber Gott) und Ungläubige. Auch mit Wertung in dieser Reihenfolge.Zitat:
Zitat von Kimbo_Nice
Gewalttaten in Zügen und Bahnhöfen haben sich deutlich erhöht, die Messerangriffe fast verdoppelt:
https://www1.wdr.de/nachrichten/gewa...esser-100.html
Des Weiteren:
Zitat:
Was sagen die Zahlen über den Hintergrund der Tatverdächtigen?
Laut Bundespolizei wurde 2022 gegen 71 Tatverdächtige wegen Gewaltstraftaten mit Messereinsatz ermittelt. Davon waren 36 "Nicht-Deutsche". Der Anteil der "nicht-deutschen" Tatverdächtigen bei schwerer Körperverletzung, Raub, Mord und Totschlag beträgt laut Bundespolizei 55,5 Prozent. Das ist etwas weniger als noch im Vorjahr, da lag der Anteil bei diesen Delikten bei 57,6 Prozent.
Du hattest nach Unterschieden gefragt hinsichtlich der Betrachtung von Asiaten und Arabern .DARAUF hatte ich geantwortet . Selbst da hatte ich gesagt , das es nicht wirklich um Araber ging, das hast DU raus gelesen. In meiner Antwort war ich sehr vorsichtig und sprach deutlich fettgedruckt von ....von bestimmten Gruppen ausgelegt.... .Zitat:
Zitat von Kimbo_Nice
Was passiert ? Du liest nur "die Moslems.." raus ...
Deshalb mal klar und deutlich , denn sonst scheint es nicht zu funktionieren . Ich spreche NICHT von "den Moslems" und auch NICHT von "dem Islam" , sondern von Gruppierungen , die eine aggressivere , radikalere Auslegung benutzen um Interessen durchzusetzen ,(nicht um Gott näher zu kommen ) aber auch um individuelle Handlungen zu rechtfertigen ..z.b. einen Amoklauf. .....
Diese Auslegung halte ich persönlich für einen Missbrauch der jeweiligen Religion .Denn sie ist nicht auf Islam beschränkt . Christentum hat dazu auch eine unrühmliche Vergangenheit ,.....
Und dieser Missbrauch kostet Menschenleben
Es sind nicht DIE Moslems , das sehe ich ganz genauso wie du , und dein Post bestätigte sogar , das was ich schon beschrieben hatte .
Zitat. kimbo nice
Also auch du kannst es differenzieren . Hier bezogen auf Muslime . Um so verwunderlicher , das du immer noch fragst von welcher Glaubensgemeinde ich spreche .Zitat:
Aber auch dazu, die meisten Menschen die Muslime sind, verachten dies und sehen es als Falsch an. Sagen, dass sind keine richtigen Muslime und dass man diesen Terror nicht mit dem Muslimischen Glauben verbinden sollte.
Tyrdal hatte es verstanden , also war es durchaus möglich es richtig zu lesen .
Du willst eine Lanze brechen für Muslime . Sehr gut . Tu das . Denn aktuell ist das nötiger den je . Denn nicht ich bin es der hier in der Öffentlichkeit das Bild der Muslime negativ zeichnet , sondern diejenigen mit der erwähnten Auslegung UND ihren Taten . Fang dort an . Du bellst hier grad den falschen Baum an.
Weißt du wie ich am Anfang meiner Beteiligung in diesem Thread geschrieben habe, ging oder geht es mir um bestimmte Aussagen, die getätigt wurden. Sehr verallgemeinernd. Dazu noch so plakative Sprüche. Das habe ich sehr Kritisch gesehen und bindarauf eingegangen. Wenn du danm jetzt ins Kreuzfeuer geraten bist und dich angegriffen fühlst tut es mir Leid.Zitat:
Zitat von Cam67
Wenn du es so differenziert sehen kannst um so besser und das ist gut. Für mich las es sich so: Du springst in doe Bresche dieser besagten Kommentare. Dazu dann noch die Aussagen, die dann extra von dir etwas vage formuliert waren (jeder kann aber herraus lesen was gemeint ist). Sowas wird dann ja auch gerne gemacht um sich nicht auf gewisse Meinungen festlegen zu lassen. War dann missinterpretiert von mir und ich wollte dann natürlich den Elefanten im Raum rauskitzeln. Nochmals ist dann wohl ein Missverständnis.
Ich möchte eigentlich auch für niemanden ne Lanze brechen. Ich war ehrlich gesagt getriggert. Versuche aber so gut und objektiv wie möglich daran zu gehen. Dieses toxische nervt. Versuche mehr positivität auszustrahlen, denn es gibt schon genug scheiß in unserem Leben.
Zum Schluss: Liebe geht raus. Tut euch und eurem Umfeld mehr gutes.
Danke, ist schön sowas zu lesen.Zitat:
Zitat von Katamaus
Findest du mich toxisch ?Zitat:
Zitat von Kimbo_Nice
Nebenbei , du sprichst von , mehr Liebe und Positivität .
Naja dazu gehört dann wohl auch die Kommunikation , denn dort beginnen meist die Missverständnisse . Also vll. auch erstmal die eigenen Trigger VORHER betrachten , bevor man antwortet ? denn Ohne dem wird etwas schwierig mit der von dir in Anspruch genommenen Objektivität . Und erst recht mit Ausstrahlung an Positivem ....um darauf positives zurück zu bekommen ...
Sorry , die Änderung kam wohl zu spät , aber ich lass es stehen...
So bist du mir bis jetzt nicht aufgefallen denke ich. Das war jetzt eher allgemein formuliert. Ist ein Grund warum ich hier im Forum eher mitlese als schreibe. In der Vergangenheit habe ich mich davon auch sehr schnell anstecken lassen. So will ich aber nicht sein, deswegen halte ich mich oft raus. Oder versuche so wie hier eher den positiven Pol zu geben. Für mich, mein Umfeld und mein Leben möchte ich mehr Positive Vibes, weil es wie gesagt genug Scheiß und negativität gibt. Mehr Liebe ist gerade jetzt sehr wichtig und könnte für alle bereichernd sein.Zitat:
Zitat von Cam67
Unterschreibe ich gern..Zitat:
Zitat von Kimbo_Nice
Beim Thema liebe halte ich es mit Fromm . Gibt zu viele verschiedene Formen und Deutungen als das es wahrscheinlich ist ,daß zwei gerade von ein und derselben reden ...Zitat:
Mehr Liebe ist gerade jetzt sehr wichtig und könnte für alle bereichernd sein
Ein weiterer fall (S-Bahn, ohne todesfolge):
https://www.bz-berlin.de/berlin/temp...-mit-messer-zu
Sehe ich das richtig, das der Angreifer (Libanese) von einem Zugehörigen (Serbe) der eigenen, 8-köpfigen Gruppe gebremst werden sollte und dann diesen Zugehörigen verletzte mit dem Messer?Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Zitat:
Zitat von Kusagras
Insoweit finde ich die formulierung in dem bericht so unklar, dass ich mir ähnliche fragen gestellt habe.
Unklar ist die Formulierung nicht. Vom Gehalt her sehr überraschend, aber kann ja sein. In ieiner Gruppe ist ja nicht immer Konsens. Die müssen ja nicht gute Kumpels sein.....Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Bildung fängt schon vorher an, in der Familie. Noch bdeutender sind da die vermittelten und vorgelebten Werte und der Input auf der sozio-emotionalen Ebene, natürlich auch später. Auf dieser Ebene entscheidet sich der Umgang mit anderen.Zitat:
Zitat von Kimbo_Nice
Zitat:
Zitat von Kusagras
Klar, aber ich hatte Deine frage so verstanden, dass Du Dir nach dieser formulierung über die zugehörigkeit der beteiligten auch nicht klar warst.
Das Krippen alter ist 0-3, also genau die Zeit, in der viele Grundsteine gelegt werden. Außerdem sprach ich von Angemessenen Bildungsangeboten die seitens der Regierung angeboten werden sollte. (Übrigends sollte eigentlich jedes Kind in Deutschland dies möglich gemacht werden. Schafft DE aber noch nicht).Zitat:
Zitat von Kusagras
Dadurch soll gerade Kindern in sozial schwachen Familien geholfen werden. Aber das hab ich alles schon in meinem anderen Beitrag geschrieben.
Krippen und Kindergärten umsonst und schon hätte man in bestimmten Schichten und Gruppen eine ganz andere Sozialisierung. Eigentlich nicht so kompliziert.
Im sozialen Brennpunkt meiner Stadt funken die Kindergärtnerinnen genauso SOS wie die Grundschullehrerinnen.
Wenn die Eltern nicht mitziehen, bringt das alles wenig.
Man kann nicht von einer Erzieherin erwarten, dass sie unsere gescheiterte Einwanderungspolitik gerade biegt.