Generation Lauch

Hä?
Was hat das damit zu tun, dass Lehrer auf der Klassenfahrt ne Flasche Wein trinken oder frühzeitig in den Ruhestand gehen? Das läßt dich jetzt schlussfolgern, dass die meisten Lehrer psychisch kranke Alkoholiker sind, oder was?

Du hast unterstellt, Lehrer hätten dich willkürlich auf irgendwelche Noten gesetzt. Das war weder früher, noch ist heute einfach so möglich.
Da brauche ich auch nicht in andere Kollegien schauen. Das gibt ganz einfach die Rechtslage nicht her.

Leistungsbewertung in der Schule muss nachvollziehbar begründet werden. Das ist kein arkaner Bereich, wo Lehrer irgendwelche Zensuren auswürfeln, ohne darüber zu informieren, wie die zustande kommen.

Ich denke umgedreht wird ein Schuh draus. Du bist in deinen Leistungen aus irgendwelchen Gründen abgefallen, und der Lehrkörper hat dann irgendwann beschlossen, dich nicht mit Augen zudrücken durch das Schuljahr zu schleiffen, sondern dich eben durchrauschen zu lassen. Du oder deine Eltern können für jede Note eine Erklärung über das Zustandekommen verlangen. Noten, die die Versetzung beeinträchtigen können dazu juristisch angefochten werden. Glaubst du Lehrer setzen sich so in die Nesseln, willkürlich mit Noten um sich zu schmeissen, um dann Eltern und/oder Anwälte am Hals zu haben?

Mag sein, dass dein persönliches Empfinden damals entspfrechend war. Wie haben Lehrer dir gegenüber denn die Noten begründet? Du müsstest dich doch darüber empört haben, wenn die nicht deinen Leistungen entsprochen hätten?
Und an der Uni lief es dann genauso weiter? Völlig willkürlich Leistungsbewertungen?

Zitat:

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Zitat von Der Marv

Schlimm. In Englisch von 3 auf 5 und bis auf Kunst alle anderen von 3 auf 4 hoch. In der Grundschule war ich noch Klassenbester (damals noch armer Stadtteil) auf dem Gymnasium (gehobener Stadtteil) hinterstes Notenschnitt Zehntel.

Hauptgrund war das Bloßstellen der Lehrerin als ich 12 war, so dass sie weinend den Raum verlassen musste.

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Da stellen sich mir folgende Fragen:

1.) wie genau hast Du die Lehrerin bloßgestellt?
2.) bist Du erst mit 12 auf das Gymnasium gekommen?
3.) warum erwähnst Du die Sozialstruktur der Stadtteile, wenn das keine Rolle spielte?

Zitat:

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Zitat von Der Marv

Das hat mir das Kollegium unter Federführung meiner Klassenlehrerin übel genommen und den Denkzettel gab´s auf dem Zeugnis.

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das war dann mit 12
Aber in die Oberstufe hast Du es dennoch geschafft?

Zitat:

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Zitat von Kensei

Nochmal, Lehrer können sich nicht gegen Schüler verschwören und denen willkürlich irgendwelche Noten reindrücken. Viele Leistungen in der Schule sind objektiv messbar. Wenn du in Mathe richtige Ergebnisse hast, in Sport deine Weite springst oder in Englisch ordentlich übersetzt, kriegst du auch deine Punkte.

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In Deutsch sieht das schon anders aus. Es gibt Untersuchungen, dass das die gleiche Arbeit von unterschiedlichen Lehrern sehr unterschiedlich bewertet wird.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Am Ende nehmen sich Jugendliche da auch oft zu wichtig. Ich hab im Jahr ca. 10 verschiedene Klassen, mit 20-25 Schülern. Also über 200 Schüler die ich die Woche sehe. Ich habe überhaupt keine Zeit und keinen Nerv, bestimmte Schüler zu „hassen“, oder gegen die zu intrigieren, wie manches Kind sich das so vorstellt.

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Naja, Du hast vielleicht keine Zeit, alle zu hassen, aber bei einzelnen (=bestimmten) wird es schon gehen?;)

Schriebst du nicht auch, dass du von 2 auf 4 abgerutscht bist? Zumindest in Sport?

Ansonsten brauche ich jetzt nicht viel Fantasie, um mir ein "Abrutschen" um eine Note erklären zu können. Dass können ja ganz banal im ersten Halbjahr noch knappe 3er gewesen sein, die deine Lehrer dir dann im zweiten Halbjahr nicht mehr zugestanden haben. Vielleicht sahen Engagement und Motivation bei dir entsprechend aus, dass sie zu der Einschätzung kamen. Eine 3 geht ja bis 3,4 und eine 4 fängt ab 3,6 an.
Und wenn es das erste Jahre nach der Grundschule war, macht das umso mehr Sinn.

Es ist jetzt nicht selten so, dass Schüler, die in der Grundschule noch "gut" sind, den Wechsel auf's Gymnasium nicht verkraften. Je nach Grundschule und Gymnasium.
Wenn ich dazu noch lese, dass du meintest Lehrer "bloßstellen" zu müssen? Das ist jetzt auch kein normales Verhalten und läßt tief blicken.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

In Deutsch sieht das schon anders aus. Es gibt Untersuchungen, dass das die gleiche Arbeit von unterschiedlichen Lehrern sehr unterschiedlich bewertet wird...

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Besteht Deutschunterricht nur aus Aufsätzen? Zumal in den unteren Klassen?
Bei Leseleistungen oder Diktaten werden Rechtschreibung und Grammatik bewertet. Da hast du 'ne Fehlerquote, und gut ist. Völlig objektiv.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

...Naja, Du hast vielleicht keine Zeit, alle zu hassen, aber bei einzelnen (=bestimmten) wird es schon gehen?;)

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Nein. Ich hasse überhaupt keinen Schüler. Sowas gibt es nur in der Fantasie von Kindern. Genauso wie Verschwörungen des Lehrerkollegiums gegen sie.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Besteht Deutschunterricht nur aus Aufsätzen? Zumal in den unteren Klassen?

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Ich hab schon in der Grundschule Aufsätze geschrieben und da wurde sogar Schrift benotet.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Bei Leseleistungen oder Diktaten werden Rechtschreibung und Grammatik bewertet. Da hast du 'ne Fehlerquote, und gut ist. Völlig objektiv.

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Bei Leseleistungen wird Rechtschreibung und Grammatik bewertet?
Die vom Autor?
Da ging es in der fünften/sechsten nach meiner Erinnerung eher um die korrekte Interpretation durch Betonung und wenn die nicht so war, wie der Lehrer meinte, die sein müsste...

Zitat:

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Zitat von Kensei

Ich hasse überhaupt keinen Schüler. Sowas gibt es nur in der Fantasie von Kindern.

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Lieblingsschüler hast Du wahrscheinlich auch nicht?

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Ich hab schon in der Grundschule Aufsätze geschrieben und da wurde sogar Schrift benotet...

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Genau, ob du z.B. Buchstaben sauber schreibst. Oder eben Wörter fehlerfrei.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

...Bei Leseleistungen wird Rechtschreibung und Grammatik bewertet?
Die vom Autor?...

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Das Diktat wäre hier das Wesentliche gewesen. Hast du wieder geflissentlich ausgeblendet um stattdessen lieber zu sticheln, gell?
Leseleistung kann vorlesen sein, im Sinne von fehlerfreiem und fließendem Lesen. Oder z.B. den Inhalt von Texten wiedergeben bzw. Fragen zu Sachtexten beantworten. Da gibt's jetzt nicht soviel Interpretationsspielraum. Entweder du verstehst die Aussagen, oder du verstehst sie nicht.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

...Da ging es in der fünften/sechsten nach meiner Erinnerung eher um die korrekte Interpretation durch Betonung und wenn die nicht so war, wie der Lehrer meinte, die sein müsste...

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Was denn für eine "Interpretation durch Betonung"? Hast du da irgendwelche Arien vorgetragen? In den ersten Jahren geht es im Wesentlichen um Grammatik, Rechtsschreibung und Textverständnis. Da hast du z.B. Zeitformen und wandelst Sätze von einer in die andere um. Bestimmst Satzglieder, Wortarten usw. usf. Oder arbeitest eben Informationen aus Sachtexten heraus, um zu zeigen, dass du die verstanden hast.
Und wenn du einen Aufsatz schreibst, "Mein schönstes Ferienerlebnis...", dann zählst du anschließend die Wörter und solltest den möglichst Fehlerfrei niedergeschrieben haben. Was jetzt aber auch nicht heißt, dass da nicht auch mal Kreativität, Wortschatz oder Ausdruck mitbewertet werden.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

...Lieblingsschüler hast Du wahrscheinlich auch nicht?

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Nein. Das würde bedeuten, dass ich Kinder bevorzugen würde. Wie sollte das gehen?

Es gibt sicher Schüler, mit denen ich mich besser verstehe als mit anderen, oder mit denen ich mehr auf einer Wellenlänge bin. Im Normalfall hat man zur eigenen Klassen ein besseres Verhältnis als zu anderen Klassen, klar. Aber Begriffe wie "Liebe" oder "Hass" haben in einem Lehrer-Schüler-Verhältnis, wie wir es in westlichen Kulturen praktizieren, nichts zu suchen. Also zumindest nicht von Seiten der Lehrkraft. Seitens der Schüler gibts das schon.
Das ist eine Frage der Professionalität, die aber auch junge Lehrer oft erst lernen müssen. Eine Seminarleiterin im Referendariat hat mal zu uns gesagt, "Sie sind nicht in der Schule, um Freund der Schüler zu sein. Merken Sie sich das."
Erst einige Zeit später habe ich verstanden, was sie damit meinte. Und heute schätze ich diesen Ratschlag und geb' den auch an junge Kollegen weiter.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Nochmal, Lehrer können sich nicht gegen Schüler verschwören und denen willkürlich irgendwelche Noten reindrücken. Viele Leistungen in der Schule sind objektiv messbar. Wenn du in Mathe richtige Ergebnisse hast, in Sport deine Weite springst oder in Englisch ordentlich übersetzt, kriegst du auch deine Punkte. Am Ende nehmen sich Jugendliche da auch oft zu wichtig. Ich hab im Jahr ca. 10 verschiedene Klassen, mit 20-25 Schülern. Also über 200 Schüler die ich die Woche sehe. Ich habe überhaupt keine Zeit und keinen Nerv, bestimmte Schüler zu „hassen“, oder gegen die zu intrigieren, wie manches Kind sich das so vorstellt.

Ich denke bei dir werden andere (private?) Probleme mit reingespielt haben, wenn du so abgestürzt bist.

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Moin Kensei,
meine Erfahrungen sind da andere, ich muss aber auch zugeben dass das sehr lange her ist...
Ich war damals auf dem ältesten Gymnasium Deutschland, Latein als erste Fremdsprache, noch vor Englisch und meine Lehrer/innen waren noch so richtige, alte, sehr sehr konservative Knochen..
Ich hab damals nur anhand meines nicht so priviligierten Status, nenn mich "Arbeiterkind", sehr viel Benachteiligung erfahren..

Aber ich finde es gut und erstrebenswert, wenn sich dass heute geändert hat, no pun intended, aber wenn dich das Lehrerkollegium einmal auf dem Kieker hat, dann hast du auch heute noch die Arschkarte gezogen, wirst geschnitten und einfach nicht unterstützt...

Lieben Gruss


P.s. mal als Beispiel: mein Klassenkamerad hat in Englisch alle Arbeiten mit 6 geschrieben, also 6 6 6 6(sein Vater war hier nen CDU Lokalpolitiker) und ne 5 auf seinem Zeugniss bekommen, ich hab meine Arbeiten 5 3 5 3 geschrieben und auch ne 5 bekommen...
Heute kann ich drüber lachen.... :D
Aber das war schon eine richtige *********nummer..!

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Wieso sollte es keine Lehrer geben, die Schüler bevorzugen oder benachteiligen? Das ist allgemein menschlich, und solches Verhalten zu reduzieren und minimieren ist sehr aufwendig.

Dass das theoretisch anders sein sollte, ändert da doch erstmal nix.

Zitat:

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Zitat von Julian Braun

Wieso sollte es keine Lehrer geben, die Schüler bevorzugen oder benachteiligen?

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Weil es das System verhindert, so wie es auch nicht möglich ist, bei der Abrechnung von Intensivbetten zu bescheißen. ;)
Dadurch, dass Du daran zweifelst, zeigst Du, dass Du keine Ahnung hast. :p

Zitat:

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Zitat von Matsche

...P.s. mal als Beispiel: mein Klassenkamerad hat in Englisch alle Arbeiten mit 6 geschrieben, also 6 6 6 6(sein Vater war hier nen CDU Lokalpolitiker) und ne 5 auf seinem Zeugniss bekommen, ich hab meine Arbeiten 5 3 5 3 geschrieben und auch ne 5 bekommen...
Heute kann ich drüber lachen.... :D
Aber das war schon eine richtige *********nummer..!

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Das wäre dann nicht lustig, sondern strafrechtlich relevant. Diskriminierungsverbot und so. Damals wie heute.
Irgendwie glaube ich solche Räuberpistolen aber nicht so richtig, sondern ordne sie eher in den Bereich rückblickender Verklärung der eigenen Schulzeit ein. Ehemalige Schüler haben bei solchen "Black Stories" auch immer nur Nachteile erlitten. Es gibt irgendwie nie einen der berichtet, dass Lehrer ihm zum Vorteil gegen Recht und Gesetz verstoßen hätten. Wenn dieses Lehrerhandeln so häufig vorkommt und völlig "normal" ist, müsste es ja schon rein statistisch auch solche Erzählungen geben. Aber Mensch gefällt sich halt in seiner Opferrolle und im Sucht gerne nach Ausreden für die eigenen Unzulänglichkeiten in der Schulzeit.
Wenns mit dem Abi nichts geworden ist, waren halt die blöden Lehrer schuld! Wer auch sonst. Natürlich wollen die kein Arbeiterkind an der Uni sehen, ist doch glasklar.

Zitat:

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Zitat von Julian Braun

Wieso sollte es keine Lehrer geben, die Schüler bevorzugen oder benachteiligen? Das ist allgemein menschlich, und solches Verhalten zu reduzieren und minimieren ist sehr aufwendig.

Dass das theoretisch anders sein sollte, ändert da doch erstmal nix.

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Es geht nicht darum, dass es sowas "menschlich gibt", sondern das hier unterstellt wurde, dass ein gesamtes Lehrerkollegium ganz bewusst so ein armes Kerlchen auf den Kieker genommen und ihm damit gleich noch sein Leben versaut hätte. Was natürlich Blödsinn ist.

Dazu beschäftigt man sich sowohl im Studium als auch später in beruflichen Fortbildungen umfassend mit solchen Themen. Man kann also schon davon ausgehen, dass Lehrer relativ stark sensibilisiert sind, für jegliche Arten von Befangenheit im Schulalltag.

Die meisten Kollegen haben auch sowas wie einen Berufsethos, wo einem schon der gesunde Menschenverstand sagt, dass man Schüler nicht bevorteilen oder benachteiligen darf. Zumindest nicht so offensichtlich, bewusst und platt, wie es hier in einigen "Anekdoten" vermeintlich zum besten gegeben wurde.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Weil es das System verhindert, so wie es auch nicht möglich ist, bei der Abrechnung von Intensivbetten zu bescheißen. ;)
Dadurch, dass Du daran zweifelst, zeigst Du, dass Du keine Ahnung hast. :p

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Das "System" Rechtsstaat sorgt dafür, dass ein jeder ein Auskunftsrecht bzgl. seiner Beurteilungen und Leistungsbewertungen in der Schule hat und sich im Zweifel einen Anwalt nehmen kann, um gegen Unrecht oder als Unrecht empfundene Behandlung vorzugehen. Ich weiß nicht, wie Intensivbetten verrechnet werden, aber Schule ist da relativ offen, klar und transparent.
Wer natürlich zu faul oder zu doof ist, von seinen Bürgerrechten Gebrauch zu machen, der verharrt dann auch zu recht in der Opferrolle.
Vielleicht bis an's Lebensende.

Dieser Mangel an Selbstreflexion, verbunden mit der Unfähigkeit, seinen Hintern hochzukriegen und Verantwortung zu übernehmen, spiegelt sich dann im Übrigen auch in solchen Auswahlverfahren wider, die man in den Clips auszugsweise sehen konnte.
Ich würde sowas vielleicht als "geistige Generation Lauch" bezeichnen, um mal wieder die Brücke zum Thema zu schlagen. :D

Zitat:

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Zitat von Kensei

Ehemalige Schüler haben bei solchen "Black Stories" auch immer nur Nachteile erlitten. Es gibt irgendwie nie einen der berichtet, dass Lehrer ihm zum Vorteil gegen Recht und Gesetz verstoßen hätten. Wenn dieses Lehrerhandeln so häufig vorkommt und völlig "normal" ist, müsste es ja schon rein statistisch auch solche Erzählungen geben.

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Also ich hatte durchaus den Eindruck, dass ich von manchen Lehrern gemocht wurde und die daher den Ermessungsspielraum zu meinen Gunsten auslegten, ohne "gegen Recht und Gesetz" zu verstoßen.
Persönlich absichtlich benachteiligt fühlte ich mich nie, manche Lehrer waren eben fähiger in ihrem Beruf als andere, bzw. mit manchen kam ich besser klar.

Das wiederum würde ich nicht abstreiten, sondern unterschreiben wollen.

Die anderweitig geäußerten Anekdoten wären aber allesamt Verstöße gegen geltendes Recht gewesen. Außer vielleicht es sind Erzählungen aus DDR Zeiten.

Merke: menschliche Schwächen gibt es nur bei Schülern, nicht jedoch bei Lehrern. Wenn jemand sich bevorzugt gefühlt hat ist das durchaus realistisch und üblich, sollte sich hingegen jemand benachteiligt gefühlt haben, ist das mit Sicherheit nur eingebildet aufgrund irgendwelcher Kindheitstraumata und ansonsten vollkommen absurd und herbeifantasiert.
:narf::narf::narf:

Zitat:

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Zitat von Kensei

Das wäre dann nicht lustig, sondern strafrechtlich relevant. Diskriminierungsverbot und so. Damals wie heute.
Irgendwie glaube ich solche Räuberpistolen aber nicht so richtig, sondern ordne sie eher in den Bereich rückblickender Verklärung der eigenen Schulzeit ein. Ehemalige Schüler haben bei solchen "Black Stories" auch immer nur Nachteile erlitten. Es gibt irgendwie nie einen der berichtet, dass Lehrer ihm zum Vorteil gegen Recht und Gesetz verstoßen hätten. Wenn dieses Lehrerhandeln so häufig vorkommt und völlig "normal" ist, müsste es ja schon rein statistisch auch solche Erzählungen geben. Aber Mensch gefällt sich halt in seiner Opferrolle und im Sucht gerne nach Ausreden für die eigenen Unzulänglichkeiten in der Schulzeit.
Wenns mit dem Abi nichts geworden ist, waren halt die blöden Lehrer schuld! Wer auch sonst. Natürlich wollen die kein Arbeiterkind an der Uni sehen, ist doch glasklar.

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In den 70/80gern hatte noch niemand was von Diskriminierungverbot gehört und wie hätte ich, als Kind das denn beweisen sollen...?
Du bist lustig.. not!

Ich wurde auch mal vor versammelter Klasse geschlagen, obwohl verboten, musste nach vorne zu Frau K. und hab mir ne schallende Ohrfeige eingefangen..
Da hat meine Mutter an die Kultusministerin geschrieben und ich hab in lesen, schreiben, Grammatik(alle Fächer bei Frau K) ne 2 bekommen... ;)
Danach war die auch ziemlich kleinlaut...
Grundschule.


Ansonsten glaub was du willst... :rolleyes:

Ne Ohrfeige beweisen ist natürlich die eine Sache, wenn alle Zeugen dicht halten. In den 70'ern/80'ern ist man da auch eher noch drüber weggegangen. Genau wie über Schlüsselschmeißen. Das würde ich nicht bezweifeln, war ja aber nicht das Thema.

Aber eine Zeugnisnote setzt sich aus Teilnoten zusammen. Was gibt es denn da zu beweisen? Wie soll aus "6 6 6 6" denn jemals 5 rauskommen?!? Oder aus "5 3 5 3"?

Auch in den 70ern haben sich Zeugnisnoten üblicherweise aus den Noten zusammengesetzt, die während des Schuljahres erteilt wurden. Hab gehört das wäre selbst im alten Preußen zur Einführung der Schulpflicht schon so gewesen.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Aber eine Zeugnisnote setzt sich aus Teilnoten zusammen. Was gibt es denn da zu beweisen? Wie soll aus "6 6 6 6" denn jemals 5 rauskommen?!? Oder aus "5 3 5 3"?

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Das musst du mich nicht fragen, wie gesagt, der Vater von Ralf Schulze F. war angesehener Kommunalpolitiker, ich war selbst sehr verwundert...
Ich war angeblich mündlich schlecht und er voll gut.... :biglaugh:
Ist so passiert, glaubs, oder lass es...

Vllt hätte ich das auch anfechten können, meine Tage waren aber schon gezählt..

Zitat:

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Zitat von Matsche

... Ich wurde auch mal vor versammelter Klasse geschlagen, obwohl verboten, musste nach vorne zu Frau K. und hab mir ne schallende Ohrfeige eingefangen ...

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Warst Du frech gewesen?

Nee, voll lieb... :rolleyes:

Trotzdem kein Grund mich für ne Ohrfeige nach vorne zu bitten, bin dann auch schreiend und heulend, Tische und Stühle schmeissend, nach Hause gegangen...
Das schlimmste war die Schmach vor der ganzen Klasse...
Wie gesagt, in der Grundschule...


Diese elende Kackbratze... :mad: :sport069:

Ich sag mal so, kann sein, dass bei dir die Noten unterschiedlich gewichtet waren. Aber bei den vier 6ern kann nie und nimmer ne 5 rauskommen. Dann hatte der noch andere Noten von denen du nichts wusstest.

Ich hatte aber auch ein paar wenige gute Lehrer.. :halbyeaha

Zitat:

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Zitat von Kensei

Ich sag mal so, kann sein, dass bei dir die Noten unterschiedlich gewichtet waren. Aber bei den vier 6ern kann nie und nimmer ne 5 rauskommen. Dann hatte der noch andere Noten von denen du nichts wusstest.

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Man Kensei, das war in den 80ern, da war Pädagogik noch nicht so gewichtet wie heute und seine "anderen Noten" war sein Vater, sonst gab es da nichts, ausser mündlich..

War so..
Glaubs, oder nicht, warum sollte ich das erfinden..?

Zitat:

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Zitat von Kensei

Ich sag mal so, kann sein, dass bei dir die Noten unterschiedlich gewichtet waren. Aber bei den vier 6ern kann nie und nimmer ne 5 rauskommen. Dann hatte der noch andere Noten von denen du nichts wusstest.

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Wieso, wird mündlich nicht mit 50% gewichtet? Vielleicht hatte er da eine 4.

Wo ich gerade davon anfange - ich hatte mal einen Mathelehrer, der hat allen die gleiche mündliche Note gegeben, die sie auch schriftlich hatten. Der hat uns ganz offen gesagt, eigentlich zählt mündlich 50% aber bei Mathe ginge das ja wohl nicht etc. etc.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Aber bei den vier 6ern kann nie und nimmer ne 5 rauskommen.

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Nee, eigentlich nicht, genausowenig wie bei 5 3 5 3...
Darum gehts doch, nenn es Willkür, oder wie du möchtest...

Zitat:

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Zitat von Matsche

In den 70/80gern hatte noch niemand was von Diskriminierungverbot gehört und wie hätte ich, als Kind das denn beweisen sollen...?
Du bist lustig.. not!

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Die Verantwortlichkeiten haben sich da wohl mit der Zeit nicht nur in Deutschland verschoben....

https://th.bing.com/th/id/OIP.7ua--h...600&h=338&rs=1

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Wieso, wird mündlich nicht mit 50% gewichtet? Vielleicht hatte er da eine 4.

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Mündlich ist nicht nur Quantität, sondern auch Qualität und da kam nix, nada..
Lehrer hat das aber auch so begründet und ich nur den Kopf geschüttelt..

So hat man mit angeblichen "mündlichen Noten" eben der Willkür Tür und Tor geöffnet, genau darum geht es mir...

Ich habe während meiner Schulzeit drei Ohrfeigen von verschiedenen Lehrern erhalten und wurde einmal von einem bedroht, bzw. teilte dieser mir mit, dass er es schade fände, mich nicht verprügeln zu dürfen - er täte es doch so gern.* :)

*Das war keine Wutrede. Der Eumel kam (in dem Moment anlasslos) extra deswegen zu mir, setzte sich neben mich und redete es sich von der Seele.

Zitat:

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Zitat von Pflöte

Ich habe während meiner Schulzeit drei Ohrfeigen von verschiedenen Lehrern erhalten und wurde einmal von einem bedroht, bzw. teilte dieser mir mit, dass er es schade fände, mich nicht verprügeln zu dürfen - er täte es doch so gern. :)

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Ist heute definitiv anders - ein Kumpel hat im Referendariat einen Stift nach einem Schüler geschmissen (nicht getroffen) und wurde sofort freigestellt.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Da stellen sich mir folgende Fragen:
1.) wie genau hast Du die Lehrerin bloßgestellt?

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Ich habe, dass was sie mich in gebrochenem Deutsch gefragt hat, eins zu eins nachgeplappert. Ich fand das witzig. Der Rest der Klasse auch. Ich war bestimmt kein Anhänger von Kohls "Türken raus" Politik aber sicherlich nicht ganz unbeeinflusst von der Mehrheitsmeinung in Bezug auf Ausländer. Hat einige Reifezeit gedauert, bis es mir Leid tat. Erklären konnte es mir jedenfalls keiner, außer, dass man das eben nicht macht.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

2.) bist Du erst mit 12 auf das Gymnasium gekommen?

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Nein, da lagen zwei Jahre Beobachtungsstufe hinter mir. Sechs Kinder hatten die nicht geschafft und flogen von der Schule.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

3.) warum erwähnst Du die Sozialstruktur der Stadtteile, wenn das keine Rolle spielte?

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Nicht die primäre Rolle. Aber auch nicht keine. Du konntest halt Klassenbester in einem Stadtteil sein und zwei Kilometer weiter war Dir dennoch der Zugang zur höheren Bildung erschwert. Abgeholt wurden zehnjährige Menschen da eher weniger. Ist ein Thema für sich.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Aber in die Oberstufe hast Du es dennoch geschafft?

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Mit minimalstem Aufwand.

Die Fragen so zu strukturieren ist hilfreich.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Hä?
Was hat das damit zu tun, dass Lehrer auf der Klassenfahrt ne Flasche Wein trinken oder frühzeitig in den Ruhestand gehen? Das läßt dich jetzt schlussfolgern, dass die meisten Lehrer psychisch kranke Alkoholiker sind

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Das habe ich nicht gesagt und ich habe auch niemanden gemeint, den Du kennst tippe ich. Ich dachte der Zusammenhang ist offensichtlich. Ich glaub an anderen Schulen Anfang der Achtziger lief es anders, als Du es heute kennst. Mir fällt spontan kein vernünftiger Grund ein, den Erfahrungen, von denen andere hier berichten, nicht zu glauben. Wahrscheinlich sind wir da einfach sehr verschieden.

Vielleicht sollten eher wieder weg vom Thema Lehrer und uns auf die junge Generation fokussieren. Fände es spannend von einer unter 18-jährigen Person, was zu dem Thema zu lesen.

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Ist heute definitiv anders - ein Kumpel hat im Referendariat einen Stift nach einem Schüler geschmissen (nicht getroffen) und wurde sofort freigestellt.

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Ich fand das gar nicht so schlimm. Fies fand ich eher, wie man teilweise in der Grundschule von Lehrern fertig gemacht wurde, wobei man noch gar nicht begriffen hat, was da läuft und natürlich auch nicht eloquent genug war, um sich wehren zu können. Mit "man" meine ich mich und Klassenkameraden.

Zitat:

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Zitat von Der Marv

Das habe ich nicht gesagt und ich habe auch niemanden gemeint, den Du kennst tippe ich. Ich dachte der Zusammenhang ist offensichtlich. Ich glaub an anderen Schulen Anfang der Achtziger lief es anders, als Du es heute kennst. Mir fällt spontan kein vernünftiger Grund ein, den Erfahrungen, von denen andere hier berichten, nicht zu glauben. Wahrscheinlich sind wir da einfach sehr verschieden.

Vielleicht sollten eher wieder weg vom Thema Lehrer und uns auf die junge Generation fokussieren. Fände es spannend von einer unter 18-jährigen Person, was zu dem Thema zu lesen.

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Keiner außer dir berichtete hier, dass Lehrer Alkoholiker seien, weil sie auf Klassenfahrt ne Flasche Wein trinken. Auch von früher nicht.
Empfinde ich ne ganz schöne Frechheit sowas zu äußern.

Zitat:

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Zitat von Matsche

Mündlich ist nicht nur Quantität, sondern auch Qualität und da kam nix, nada..
Lehrer hat das aber auch so begründet und ich nur den Kopf geschüttelt..

So hat man mit angeblichen "mündlichen Noten" eben der Willkür Tür und Tor geöffnet, genau darum geht es mir...

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Verstehe ich jetzt nicht. Welche der Noten vom wem wurde 50% gewichtet und was hat dir ein Lehrer dazu gesagt?

Zitat:

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Zitat von Matsche

Man Kensei, das war in den 80ern, da war Pädagogik noch nicht so gewichtet wie heute und seine "anderen Noten" war sein Vater, sonst gab es da nichts, ausser mündlich..

War so..
Glaubs, oder nicht, warum sollte ich das erfinden..?

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Also hatte er nicht nur vier 6er, sondern noch mündliche Noten? Wobei du über das Schuljahr hinweg parallel zum Lehrer eingeschätzt hast, wie gut oder wie schlecht dein Klassenkamerad mündlich mitarbeitet?
Vier Noten erscheint mir in Englisch auch etwas wenig. Vielleicht gabs da doch noch andere Noten aus dem ersten Halbjahr?

Wie gesagt, aus vier 6en kann nicht mal ebenso ne 5 werden. Auch nicht in den 80ern und auch nicht wenn der Vater Kommunalpolitiker ist.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Ich frage mich gerade, wie viel % des Unterrichts in einer Ballsportart denn freies Spiel ausmacht, bzw. ausmachen sollte?
Wenn man in einem Verein trainiert, spielt man ja auch nicht die ganze Zeit, sondern macht Techniktraining, trainiert Spielzüge etc....



Da hängt es ja auch von der Position ab, was man machen darf und
vor allem kann man den Ball ja auch nicht zweimal selbst spielen, also den Ball annehmen, sich selbst stellen und dann schmettern.
Wenn das erlaubt ist, kann auch einer alleine spielen, wie z.B. 1982 der Nationalspieler und Europameister Burkhard Sude gegen eine Verbandsliga-Mannschaft bei "Wetten Dass" demonstrierte:

https://www.youtube.com/watch?v=wQS0kuxG418&t=461s

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Soweit ich mich an den Sportunterricht erinnern kann, haben wir nicht Spielzüge trainiert, sondern sind gleich in das Spiel reingegangen. Da wurden die Mannschaften gewählt und los ging es.

Im Volleyball hatten wir immer mal die Positionen gewechselt, daß jeder jede Position spielt bzw. spielen kann.

Wie gesagt, im Volleyball haben wir auch gelernt, verschiedene Spielzüge, bzw. Positionen zu spielen und sind richtig mit den Spielregeln vertraut gemacht worden. So war das Spiel kontrolliert und vernünftig und machte Spaß.

Zum lockeren Spielen am Schluß oder wie auch immer, gab es keine Regeln mehr, außer sich nicht zu verletzen und nicht zu ungestüm zu sein. Da gab es keine Spielzüge und Training dafür.

In Bezug auf Lehrer kann ich sagen, daß die meisten meiner Lehrer anständig waren und man mit ihnen reden konnte.
Mein Klassenlehrer von der 7. bis zu 10. war klasse. Wenn es mal nicht geklappt hatte und er sich wirklich Sorgen um die Noten machte, kam er mal nach Hause und erörterte das mit den Eltern. Das Gespräch empfand ich nicht als anpetzen oder ähnliches, sondern als positiv. Auch die anderen Lehrer fand ich ganz pasabel.

Wir hatten einmal eine Lehrerin geärgert. Die war sehr anfällig dafür und wurde von vielen Schülern nicht für voll genommen. Die hatte eher die gemalten Bildchen benotet, anstatt die eigentliche Englischhausaufgabe.

Als wir mal die Klassentür mit Stühlen und Tischen zustellten, damit sie nicht reinkam (war leider meine besch... Idee) war sie mit den Nerven fertig und weinte bitterlich. Mir tat das so leid, daß sich mein schlechtes Gewissen ziemlich regte. Sie war auch lange Zeit nicht mehr da, hätte mich also nicht entschuldigen können. Das hatte schon eine ganz Zeit an mir genagt und mir selbst wehgetan. Das hatte mich sehr zum Nachdenken angeregt. Ich verachte Mobbing, Verarschen und Ärgern von anderen Menschen.

Klar, später bekam ich mit, daß sie nicht wegen dieser Sache fernblieb, sondern wohl krank war.

Dieses Erlebnis konnte ich nie vergessen, so daß ich Euch davon berichten wollte.

Klar, wir dachten früher, hier und da will der Lehrer einem fertigmachen. Oder man dachte, daß er mich nicht leiden kann.
Sicherlich hier und da eine kindliche verklärte Ansicht und Empfindung, aber generell kann ich nicht behaupten, ob ein Lehrer ein Kind nicht leiden kann oder ob er es gut leiden kann und sein Verhalten gegenüber dem Kind entsprechend hat. Auch das wäre menschlich.
Professonell wäre natürlich die neutrale Verhaltensweise des Lehrers gegenüber des Schülers.

Wenn ich heute an die Schulzeit denke, haben mich zumindest nicht die Lehrer tiefgreifend genervt. Sondern eher das Gepauke und das Geplänkel mit Mitschülern.

Wenn ich heute auf meine Kampfkunst schaue, wird diese auch von einem Schullehrer unterrichtet. Auch er hat seine Lieblinge und seine weniger beliebten Leute. Und zwar sind die beliebt, die ihm die Füße lecken und nach seiner Pfeife tanzen.
Die Leute machen das zum Teil mit, damit sie ihre dämlichen Gürtel bekommen. Die anderen kriegen nix oder werden hinten angestellt.

Meine Meinung bezüglich diverser Lehrer ist daher gesunken. Die Lehrer, die ich in der Schule hatte, waren nicht so.

Und in meiner Nachbarschaft wohnt ein Lehrerehepaar, die können richtig nerven. Wenn die alle zu Hause sind, ist immer eine Diskussionsorgie mit den Kindern, daß das die ganze Nachbarschaft mitkriegt. Geht stundenlang und geht einem auf den S....

Das schlimme daran ist, daß beide Kinder offensichtlich zornig sind und es nicht raffen. Die Kinder rufen zig mal Mama Mama....
Keiner meldet sich und gibt Antwort. Wenn aber die Kinder nicht antworten, wenn sie gerufen werden, gibt es einen Anschiß.
Fürchterlich! Sag ich Euch. Den ganzen Tag Palaver und Diskussionsorgien und Erkärungen, die ein kleines Kind nicht unbedingt kapiert....

Sorry, vllt. hab ich jetzt ein verklärtes Bild bezüglich Lehrer im Erwachsenenstadium bekommen;)

Ich denke Benotungen haben halt einen Ermessensspielraum. Der ist natürlich je nach Fach und Aufgabenstellung unterschiedlich. Aber dass man einem sympathische Menschen eher wohlwollend behandelt, und dies gegenüber einem unsympathischen Menschen schwieriger und wohl auch nicht immer in gleichen Maße gelingt, erscheint mir nicht ungewöhnlich.

Wobei eben auch vor allem eine extrem wohlwollende Benotung kaum vom Betroffenen kritisiert oder hinterfragt werden wird. Da reicht es dann schon, wenn man bei anderen sich am unteren Rand der Objektivität und des Ermessensspielraums bewegt, um vielleicht eine Differenz von zwei Notenstufen zu haben.

Und ja, den allermeisten Lehrern kann ich es nicht ankreiden, dass sie mich als Schüler nicht gemocht haben. Dass das m. M. n. dann teilweise auch auf die Noten durchgeschlagen hat - verständlich.

Und ich denke, dass du die Auswirkungen auf die Notengebung überbewertest. Letztlich gibt immer die Leistung des Schülers die Richtung vor. Ich kann dann vielleicht strenger oder großzügiger bewerten, aber für dieselbe Leistung dem einen Schüler eine 2 und dem anderen eine 4 geben, rein aus Sympathie? No way.

Vielleicht zwei Notenpunkte im Unterschied. Also im 0 - 15er System.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Und ich denke, dass du die Auswirkungen auf die Notengebung überbewertest. Letztlich gibt immer die Leistung des Schülers die Richtung vor. Ich kann dann vielleicht strenger oder großzügiger bewerten, aber für dieselbe Leistung dem einen Schüler eine 2 und dem anderen eine 4 geben, rein aus Sympathie? No way.

Vielleicht zwei Notenpunkte im Unterschied. Also im 0 - 15er System.

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Das ist ja ein Teil des Problems. Bei Multiple Choice mit festen Regeln gibt es natürlich keinen Spielraum. Aber es geht ja schon bei der Berücksichtigung und Bewertung des Lösungswegs bei z. B. einer Mathe- oder Physikaufgabe los. Und noch schwieriger wird es ja bei Textaufgaben, Übersetzungen usw.
Wie gesagt, ist natürlich für jede Aufgabenstellung anders.

Ich glaube auch nicht, dass Lehrer da überdurchschnittlich ihre persönlichen Präferenzen reinbringen, aber die normale Range würde ich schon als mindestens eine volle Note sehen.

Wie viel Zeit nimmt denn die Aufklärung über Probleme bei der Notengebung sowie Praxisbeispiele und Selbstreflexion bezüglich unbewusster Sympathien/Antipathien und ihrer möglichen Auswirkungen während der Lehrer-Ausbildung und danach im Lehrer-Dasein ein?

Es gibt ja auch schon länger Kritik an der Notengebung (nur als Beispiel https://www.quarks.de/gesellschaft/b...nd-schulnoten/). Auch wenn ich selbst keine Noten ad hoc auch nicht für den besseren Weg halte.