Cross Fit - Gefährliches McDojo? (AUUA)

Zitat:

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Zitat von Björn Friedrich

Wer sein eigenes Maskotchen Dr. Rhabdo nennt, in Anlehnung an Rhabdomyolyse

der hat schon einen seltsamen Humor, wenn man das so nennen kann.

Typisch überamerikanisch halt, getreu nach dem Motto je härte man trainiert desto besser.

Tschüß
Björn Friedrich


P.S. Hier ein Artikel zum Thema:
http://www.nytimes.com/2005/12/22/fa...pagewanted=all

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danke Björn! Du sprichst mir aus dem herzen. ich sehe auch immer wieder wie leute 5 mal die woche bjj machen und davor oder danach noch CF einbauen und sich dann wundern das sie zu hause nicht schlafen keonnen keine power im buero haben und im training am ende...sich verletzen. less is more

ich hoere immer wieder leute sagen "mas que nunca" ... wobei ich denke train smaster rather than harder.

wow ich finde mich ueberraschend oft genau bei dem wieder was du schreibst.

Naja, man muss dann aber auch sehen, dass nicht alle CrossFit Gyms so sind und diese Maskotchen, oder auch nur diese "härter = besser" Einstellung haben.
Ne Menge dieser Gyms scheinen auch nicht allzu eng an den Vorgaben vom HQ zu hängen....

Und es geht weiter...

wie man es besser nicht macht zeigt einmal mehr Alon Gabbay (heisst der so?)

heftiger Shit, sehe mir gerade alles an...OMFG :ups:

Ich würd den Coach verklagen. Die Swings sehen ja aus als wollte das Blondchen ne Typen in den popo rammeln.

Ich kann zur Trainingsmethodik nix sagen
Aber bin ich der einzige den die Typen mit ihrer aufgesetzten pseudocoolen und beserwisserischen Art tierisch nerven?

Zitat:

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Zitat von Sorbus Aucuparia

Ich kann zur Trainingsmethodik nix sagen
Aber bin ich der einzige den die Typen mit ihrer pseudocoolen und beserwisserischen Art tierisch nerven?

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Tut einfach weh beim Zugucken oder?
Schlimm das man seine Zeit verschwendet um sich über solche Menschen aufzuregen.

Wo der eine sagt "Schmerz ist Schwäche die den Körper verlässt" klang so hart nach auswendig gelernt und seit ner Woche drauf fixiert es endlich mal sagen zu dürfen :D

Abgesehen von dem Gewäsch und der Tatsache, dass die Hälfte der Übungen schlecht ausgeführt wird finde ich die Aussage am Ende, dass er lieber normale Sätze mit Pausen macht sehr passend.

Für ein mal haben alle ne super Leistung hingelegt, mach das mehr als 3 mal die Woche am besten noch intensiver und wir wollen mal sehen wann die Kopfschmerzen und die nächtlichen Schweißausbrüche kommen.
Im Bodybuilding hütet man sich davor ins Übertraining zu kommen...im Crossfit? Fuck it, lieber Machosprüche in der Art wie "Wer nicht kotzt pumpt nicht am Limit" oder dem bereits genannten raushauen und genau das tun was ich an diesem System immer anklage, die Leute unter extremen Zeitdruck setzen, dabei noch anbrüllen und jede unsaubere Wiederholung einfach unkommentiert lassen.

To big to fail? :rolleyes:

Ach, kommt, Leute.
Ich finde, jetzt seid ihr ein wenig überkritisch. Klar, die Jungs sind ein wenig prolo drauf, aber es ist noch witzig. Solche Sprüche würden sie ja auch im gym lassen und der "pain is weakness leaving your body" ist doch uralt.
Genauso die Art des Trainings, so werden Kraftzirkel fast überall auf der Welt trainiert (tabata anyone?).
Klar, die aufgerissenen Hände vom Alon sind schon reichlich dämlich, auch ist klar, dass man nicht jeden Tag so trainieren kann.
Ich finds Video interessant und amüsant (bis auf die Hände). Sinn war mMn die BB's an ihre Grenzen zu bringen.

Zitat:

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Zitat von Pustekuchen

Ach, kommt, Leute.
Ich finde, jetzt seid ihr ein wenig überkritisch. Klar, die Jungs sind ein wenig prolo drauf, aber es ist noch witzig. Solche Sprüche würden sie ja auch im gym lassen und der "pain is weakness leaving your body" ist doch uralt.
Genauso die Art des Trainings, so werden Kraftzirkel fast überall auf der Welt trainiert (tabata anyone?).
Klar, die aufgerissenen Hände vom Alon sind schon reichlich dämlich, auch ist klar, dass man nicht jeden Tag so trainieren kann.
Ich finds Video interessant und amüsant (bis auf die Hände). Sinn war mMn die BB's an ihre Grenzen zu bringen.

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Kraftzirkel und Tabata ham jetz weniger was miteinander zu tun. Im Übrigen sind die richtig richtig guten Coaches der Meinung, dass Kraftzirkel überflüssiger fancy Stuff sind

Zitat:

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Zitat von Opie_SOA

Im Übrigen sind die richtig richtig guten Coaches der Meinung, dass Kraftzirkel überflüssiger fancy Stuff sind

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Ich meinte außerhalb des reinen Kraftsports.

Zitat:

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Kraftzirkel und Tabata ham jetz weniger was miteinander zu tun

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Beides sind halt HIIT-Formen

Ist auf jeden Fall mal eine prima Plattform für Selbstdarsteller :rolleyes:

Klärt mich unbedarften mal auf.
Ich hab immer gelernt dass es besser ist lieber die Übung sauber und richtig auszuführen und dafür weniger zu schaffen, als so viele wie möglich mit unsauberer Technik auszuführen. Jetzt sagen die im Video aber auf einmal: "Es egal ob du die Technik sauber ausführst"...

Klar dann schaff ich uch 80 Liegestütze und 20 Klimmzüge aber welchen Trainingseffekt hab ich davon?

Zitat:

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Zitat von Sorbus Aucuparia

Klärt mich unbedarften mal auf.

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Du gehst halt an deine Grenzen. So stellst du die Wettkampf-Situation dar.
Ist keine Trainingsform, die man täglich ausüben sollte und eignet sich schon gar nicht für Anfänger.
Diese Art Training hat sicher ihren Platz, ist aber halt nix, was CrossFit erfunden hat oder was es in anderen Sportarten nicht gäbe. Auch im Kraftsport war (ist) das lange Zeit Mode, siehe HI(I)T.

Zitat:

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Klar dann schaff ich uch 80 Liegestütze und 20 Klimmzüge aber welchen Trainingseffekt hab ich davon?

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Teste das am besten selbst.

Zitat:

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Zitat von Pustekuchen

Ich meinte außerhalb des reinen Kraftsports.
Beides sind halt HIIT-Formen

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ich meine auch ausserhalb des reinen Kraftsports. Schon 2010 hat Martin Rooney (MMA Conditioning Coach) n schönen Artikel auf T-Nation zu dem Thema gepostet:
T NATION | 11 Myths of Warrior Training

Auf was zielen Kraftzirkel denn ab?

Zitat:

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Zitat von Opie_SOA

ich meine auch ausserhalb des reinen Kraftsports. Schon 2010 hat Martin Rooney (MMA Conditioning Coach) n schönen Artikel auf T-Nation zu dem Thema gepostet:
T NATION | 11 Myths of Warrior Training

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Zitat:

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For Regular Dudes: If you want to burn fat and improve your conditioning, use circuits sparingly. Think one, maybe two sessions a week, with the remaining time spent on basic heavy lifting.

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genau das, was ich geschrieben habe ;)

Zitat:

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Zitat von Opie_SOA

ich meine auch ausserhalb des reinen Kraftsports. Schon 2010 hat Martin Rooney (MMA Conditioning Coach) n schönen Artikel auf T-Nation zu dem Thema gepostet:
T NATION | 11 Myths of Warrior Training

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Ein sehr interessanter Artikel.

Zitat:

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Zitat von Pustekuchen

genau das, was ich geschrieben habe ;)

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nicht ganz das, was du geschrieben hast, aber egal. Klar, 2 Zirkel pro Woche schaden sicher nix, aber mit richtigem Krafttraining + Sprints arbeitet man wohl effektiver.

Das einzig wirklich Positive, was ich den Zirkeln abgewinnen kann, ist das gute Gefühl danach

Zitat:

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Zitat von Opie_SOA

nicht ganz das, was du geschrieben hast, aber egal.

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:rolleyes:

Zitat:

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mit richtigem Krafttraining + Sprints arbeitet man wohl effektiver.

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Und wie trainiert man Sprints? Im Zirkel/Intervallen. Was ist es dann? HIIT Training.

Zitat:

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Zitat von Pustekuchen

:rolleyes:
Und wie trainiert man Sprints? Im Zirkel/Intervallen. Was ist es dann? HIIT Training.

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Nur weil Intervalltraining HIIT ist, kann man Sprinttraining noch lange nicht mit Kraftzirkeln gleichsetzen

Ich halte es für eher kontraproduktiv, nach einem Tag mit ordentlichem Krafttraining die Muskeln mit einem oder mehreren Kraftzirkeln zu quälen

Zitat:

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Zitat von Opie_SOA

Nur weil Intervalltraining HIIT ist, kann man Sprinttraining noch lange nicht mit Kraftzirkeln gleichsetzen

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Kann man schon. Je nachdem, wie du trainierst. Beides können verschiedene Auslegungen der gleichen Trainingsart sein.
Ich versuche ja nur, deine Kritikpunkte außer Kraft zu setzen.

Zitat:

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Ich halte es für eher kontraproduktiv, nach einem Tag mit ordentlichem Krafttraining die Muskeln mit einem oder mehreren Kraftzirkeln zu quälen

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Habe ich ja auch nicht empfohlen, sogar ganz im Gegenteil:

Zitat:

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Zitat von #614

Ist keine Trainingsform, die man täglich ausüben sollte und eignet sich schon gar nicht für Anfänger.

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Zitat:

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Zitat von #609

Klar, die aufgerissenen Hände vom Alon sind schon reichlich dämlich, auch ist klar, dass man nicht jeden Tag so trainieren kann.

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Zitat:

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Zitat von Pustekuchen

Kann man schon. Je nachdem, wie du trainierst. Beides können verschiedene Auslegungen der gleichen Trainingsart sein.
Ich versuche ja nur, deine Kritikpunkte außer Kraft zu setzen.

Habe ich ja auch nicht empfohlen, sogar ganz im Gegenteil:

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Meine Kritikpunkte richten sich nicht gegen Kraftzirkel an sich. Die eigentlichen Kritikpunkte sind, dass man mit Krafttraining + Sprints effektiver Kraft und Ausdauer trainieren kann, dass Kraftzirkel statt Sprints (also zusätzlich zu Krafttraining) die Regeneration behindern und dass zu viele und zu schwere Zirkel dem Körper und dem ZNS eher schaden als nützen

Es gibt genug Trainingspläne, bei denen Kraftzirkel ok sind (zB wenn man nur 2x pro Woche 20 Minuten Zeit hat fürs Training [wobei ich mir auch da nicht sicher bin, ob da 3-4 Grundübungen als HIT + Tabata nicht sinnvoller wären]).

Zitat:

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Zitat von Opie_SOA

Die eigentlichen Kritikpunkte sind, dass man mit Krafttraining + Sprints effektiver Kraft und Ausdauer trainieren kann, dass Kraftzirkel statt Sprints (also zusätzlich zu Krafttraining) die Regeneration behindern und dass zu viele und zu schwere Zirkel dem Körper und dem ZNS eher schaden als nützen

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normalerweise trainiert man mit Sprints nicht primär Ausdauer, sondern eben Kraft und Explosivität. Das ist genauso mit Kraftzirkeln möglich, die Frage ist, wie du trainierst, wie dein programming ist. Du kannst beides in den selben Kraftarten trainieren. Von der Idee her werden beide gleich trainiert, daher haben sie gemein, dass sie zur Gruppe der HIIT gehören (genauso wie Tabata). Ob du dir damit schadest oder nicht, hat damit erstmal nix zu tun.

Zitat:

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wobei ich mir auch da nicht sicher bin, ob da 3-4 Grundübungen als HIT + Tabata nicht sinnvoller wären

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Was man als Kraftzirkel bezeichnen würde, wenn du sie hintereinander machst.

Zitat:

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Es gibt genug Trainingspläne, bei denen Kraftzirkel ok sind (zB wenn man nur 2x pro Woche 20 Minuten Zeit hat fürs Training

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Das hat mit zeit nix zu tun, es gibt einige Literatur, die dem HIIT extrem gute Effizienz nachweisen.

Pustekuchen, es geht um das Ziel.
Der oben zitierte Artikel spricht von Athleten. Wer einfach nur MRT machen will, der macht mit nen "Kraftzirkel" nichts falsch.

Zitat:

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Pustekuchen, es geht um das Ziel.

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Von nix anderem rede ich hier.

Zitat:

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Zitat von Pustekuchen

normalerweise trainiert man mit Sprints nicht primär Ausdauer, sondern eben Kraft und Explosivität. Das ist genauso mit Kraftzirkeln möglich, die Frage ist, wie du trainierst, wie dein programming ist. Du kannst beides in den selben Kraftarten trainieren. Von der Idee her werden beide gleich trainiert, daher haben sie gemein, dass sie zur Gruppe der HIIT gehören (genauso wie Tabata). Ob du dir damit schadest oder nicht, hat damit erstmal nix zu tun.

Was man als Kraftzirkel bezeichnen würde, wenn du sie hintereinander machst.

Das hat mit zeit nix zu tun, es gibt einige Literatur, die dem HIIT extrem gute Effizienz nachweisen.

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Tabatas (und viele andere Sprint- und Intervallprotokolle) zielen auf aerobe und anaerobe Ausdauer ab (deshalbt werden bspw bei Tabatas auch Übungen empfohlen, die überwiegend auf die Ausdauer gehen. Wobei bei CF auch Tabatas mit Pull ups gefeiert werden)

Welchem HIIT wird denn extreme gute Effizienz nachgewiesen? Und wie wird diese Effizienz definiert? Ist das so wie bei Crossfit, wo man die Crossfit Games erfunden hat, um die Effizienz von Crossfit irgendwie belegen zu können?

Zitat:

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Tabatas (und viele andere Sprint- und Intervallprotokolle) zielen auf aerobe und anaerobe Ausdauer ab (deshalbt werden bspw bei Tabatas auch Übungen empfohlen, die überwiegend auf die Ausdauer gehen. Wobei bei CF auch Tabatas mit Pull ups gefeiert werden)

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ja und mit wenig Volumen sind sie ein gute Maxkraftübung. Mit hohem Volumen eine gute Kraftausdauerübung. Je nach Ausführung auch Explosiv-, oder Schnellkraft.
Tabata pull-ups sind keine CF Erfindung.

Zitat:

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Welchem HIIT wird denn extreme gute Effizienz nachgewiesen? Und wie wird diese Effizienz definiert?

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Ist zwar kein Nachweis per se, aber in der BBC Serie Horizon, "The Truth About Exercise", wird das Thema vorgestellt.

T NATION | CrossFit: The Good, Bad, and the Ugly

...interessanter Artikel von Rippetoe.

Kevin Ogar: Road To Recovery - YouTube

schon krass. - er macht weiter nach seinem Unfall im crossfit Wettkampf

Dass er weitermacht ist ja noch nicht mal das krasseste, aber seine tough guy Attitüde dazu :ups:

If you don't die from idiotic mistakes trying to impose as a tough guy, you didn't try hard enough !!!

Ich habe mir gerade mal ein paar Compilations von CrossFit-Unfällen und -Unsinn angesehen, da wird mir schon beim Zusehen schlecht, auch weil man schon beim Ansatz wusste was gleich passiert wenn da Hänflinge absurd schwere Gewichte irgendwie versuchen zu wuchten.

Ogar hat sich ja nicht direkt beim Reißen verletzt, es sieht ja ganz so aus, als sei da schon länger irgendetwas nicht in Ordnung gewesen, was sich dann entschieden hat, zu brechen...

Ich hatte immer in Erinnerung, dass Sport einen Menschen Gesund erhalten soll. Am Beispiel Ogar merkt man eindeutig, dass das heutzutage nicht mehr der Fall ist. Wie kann man nur so bescheuert sein?

Er hat sich nicht beim Reissen verletzt, sondern weil ihm das Gewicht auf den Nacken runtergefallen ist als er es verliert. Ich weiss nicht inwiefern man das dann als "Unfall" deklarieren sollte, wenn (z.T. sehr dünne untrainierte) Leute absurd schwere Gewichte ohne Hilfestellung und Sekundanten wuchten und ständig damit durch die Gegend stolpern.

Zitat:

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Zitat von Polymorph

Ich hatte immer in Erinnerung, dass Sport einen Menschen Gesund erhalten soll.

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leistungssport ist immer ungesund. kampfsport ist es auch, aber man kann versuchen, dies durch gesteuertes training, sportwissenschaftliches wissen zubegrenzen.

Zitat:

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Zitat von Klaus

Er hat sich nicht beim Reissen verletzt, sondern weil ihm das Gewicht auf den Nacken runtergefallen ist als er es verliert. Ich weiss nicht inwiefern man das dann als "Unfall" deklarieren sollte, wenn (z.T. sehr dünne untrainierte) Leute absurd schwere Gewichte ohne Hilfestellung und Sekundanten wuchten und ständig damit durch die Gegend stolpern.

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Das stimmt nicht. Wenn Du Dir das Video genau anschaust, kippt er einfach plötzlich um, als er aus der Tiefhocke aufsteht.
Dass CF allerdings völlig verantwortungslos Leute an hohe Gewichte gehen lässt, das kann sich jeder auf YouTube anschauen...

Zitat:

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Zitat von xnkrtsx

Das stimmt nicht. Wenn Du Dir das Video genau anschaust, kippt er einfach plötzlich um, als er aus der Tiefhocke aufsteht.
Dass CF allerdings völlig verantwortungslos Leute an hohe Gewichte gehen lässt, das kann sich jeder auf YouTube anschauen...

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schwer zu sehen, was genau der Grund war. Ob er einfach nur die STange lassen wollte weil er es nicht mehr geschafft hat?



edit: nach nochmaligem angucken, sieht es tatsächlich so aus als hätte er erst ein anderes Problem

Kevin Ogar Snatch Incident – A Freak Accident – not CrossFit related | The Physio Detective

Klar, sowas gesundes wie CrossFit kann gar nichts damit zu tun haben. Wobei, solche Unfälle passieren auch beim Gewichtheben, was aber nicht heisst dass man ohne jegliche Sicherheitsvorkehrung arbeiten muss. Allerdings würde ich gerade eine Stressfraktur als die Folge von falschem Training und Fehlernährung ansehen, insbesondere wenn das "way below his max weight" gewesen ist.

Nicht alle CrossFit Gyms sind schlecht, einige halten sich so gut wie gar nicht an die Vorgaben des HQ. Somit ist die Schuldzuweisung an das spezielle Gym oder den Sport allgemein nicht gerechtfertigt und nicht besonders zielführend, da sich die Ursache des Unfalls nicht rekonstruieren lässt (selbst während der Olympiade gibt es keine Sicherheitsvorrichtungen). Unfälle passieren nunmal und es lassen sich Videos ähnlicher Art im Netz für alle möglichen Sportarten finden.
Problematisch ist die dumme Einstellung, die der Typ jetzt wieder an den Tag legt - und die Leute, die das Video kommentieren, finden's auch noch toll.