Karate und Gewalt

Zitat:

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Zitat von Abatur

Das Leben ist das Leben und nicht irgend eine Seifenoper, wo Opfer immer nur Opfer bleiben. Opfer werden schneller zu "Killern" wie du denkst. Und sein wir doch mal ehrlich, sind die Kampfkünste nicht eigentlich dazu gedacht, aus Opfern starke bewußte Menschen zu machen die sich wehren können?
Wer redet hier von Rache. Ich rede von Gerechtigkeit. Von ausgleichender Gerechtigkeit.

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die Begrifflichkeiten sind mir in dem Zusammenhang hier gleich, nennen wir es meinetwegen ausgleichende Gerechtigkeitsphantasie.
Du sprachst von "da braucht man keine Kampfkunst.."
Also irgendein normaler Mensch, der so traumatisiert ist, dass er im normalen Leben Schwierigkeiten hat, schaltet ausgerechnet beim Anblick einer Person, die dieses Trauma ausgelöst hat, auf Kampf statt auf Angst?
Und der andere, der offensichtlich aktive Gewalterfahrungen hat, lässt sich schnell mal von einem Ungeübten umbringen?
Oder reden wir vom Kugelschreiber aus dem Hinterhalt?
Ich lasse mich gerne eines besseren belehren, aber von einer Häufung dieser Fälle hab ich noch nie was gehört.
Vielleicht mal eine Mutter, die den Mörder des Kindes erschießt.

Zitat:

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Zitat von Abatur

Bei SV-Kursen wird bei einigen Übungen der oder die gegenüber auch gefragt: "darf ich dich am Hals würgen". Das ist eine Vorsichtsmaßnahme, weil man nie wissen kann, was jemand schon mal erlebt hat.
Warum weisen kompetente SV-Lehrer darauf hin?
Weil sie genau wissen, daß JEDER fähig ist über seinen eigenen Schatten zu springen.

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Eine traumatisierte Person, die am Hals gewürgt wird, wird zum Killer, der eine gerichtete Aggression auf den Würger ausführt?
Ich kann mir vielleicht vorstellen, dass die ausrastet und evtl. um sich schlägt, eine Angstreaktion eben.
Sicher kann man in Panik jemanden als Teil einer Menge tottrampeln aber ein gezielter Mord (so wertet die Justiz ausgleichende DIY-Gerechtigkeit)?

Zitat:

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Zitat von Abatur

Aber was auch immer du gelernt hast, das hättest du auch unter weniger Schmerzen/Verletzungen lernen können.
Gut unter "weniger Schmerzen" vielleicht nicht unbedingt. Aber es müssen keine Schmerzen sein, die regelmäßig von schweren Prellungen/Rippenbrüchen/Kapselverletzungen etc. herrühren.

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also "regelmäßig" hab ich da jetzt nicht gelesen.
Hab die Erwähnung eher unter "guckt, wie hart wir sind" bzw. "Unfall" abgelegt.
Ich weiß jetzt nicht, welche Kapseln gemeint sind, aber die an den Händen werden z.B.: bei Ballsportlern recht häufig in Mitleidenschaft gezogen.
Knochenbrüche schmerzen nach meiner Erfahrung teilweise weniger, bis gar nicht, vor allem im Eifer des Gefechts.
Das Problem ist vor allem die Funktionseinschränkung oder auch der Schock, wenn was kaputt ist.
Mit einem erkannten Bruch würde ich ohne Not allerdings nicht weitermachen, weder mich schlagen lassen, noch weiterschlagen.
Auch nicht, wenn ein Arzt das emfpiehlt. Da würde ich doch eine Zweitmeinung einholen.

Zitat:

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Zitat von Abatur

Das ist im Prinzip auch ein entscheidendes Element in den Kampfkünste: wenn die Gefahr vorbei ist, dann hört auch der Angriff/die Abwehr auf und somit auch der Schmerz den man zufügt.

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Wie verträgt sich das mit der ausgleichenden Gerechtigkeit, Wochen nach dem der Angriff vorbei ist?

Zitat:

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Zitat von Abatur

[I]Immerhin finde ich es relistischer, jemandem mit einem metallnen Kugelschreiber ein Auge ausstechen zu könne als daß jemand mir (1,91 hoch) mit einem Stahlkappenschuh an den Kopf tritt.

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wie hoch bist Du denn, wenn Du am Boden liegst?

Simplicius. Um das mal klar zu stellen:
wir kennen uns nicht. Und wenn du tausende von Beiträgen von mir gelesen hättest:
du kennst mich nicht.

Ich sprach von jemandem dem das, was da irgendwo als sogenannte "Grenzerfahrung" trainiert wird, tatsächlich - bis zum bitteren Ende - passiert ist. Danach überschreitet man bereits in seinem Kopf, ohne jeden weiteren äußeren Einfluß, Grenzen, die man nach einem Training (Grenzerfahrung) niemals überschreiten würde.

Spätestens jetzt müßte dir klar sein worüber ich rede.......aber anscheinend hängst du da in deiner eigenen Logik fest:

seit wann ist es "das normale Leben", wenn man halb tot geschlagen wird, so daß man erst Tage später im Krankenhaus wieder zu sich kommt und man ALLE Werte, die man im Leben beigebracht bekomme hat, in Frage stellen muß?
Ist das in deiner Gegend das "normale Leben"? Ja ? Nein? Was willst du eigenlich noch von mir? Ich rede von zwei völlig verschiedenen Dingen und erkläre, daß die niemals zusammen gehören können oder in irgend einer Weise, durch Training oder dergleichen ähnliches, "angeglichen" werden können.
Du kannst nicht vorhersehen was die Realität aus dir macht, ehe du sie nicht zu spüren bekommen hast. "Realitätsnah" gibt es nicht wirklich. Schon alleine aus dem Grund, weil du gezwungen sind wirst, im Nachhinein in deinem Kopf "Grenzen" zu ziehen bzw. ganz klar zwischen Theorie und Realität zu unterscheiden.
Im Training denkst und reagierst du ganz anders als auf eine reale Situation. Vorallem wenn dich ein einziges Erlebnis langsam aber sicher fertig macht. Der "rote Faden" dem du gefolgt warst, um "stärker" zu weden, ist durchschnitten. Die meisten können das wieder flicken - zumindest rasten sie nicht aus. Einige wenige sind aber nicht so "stark" und werden eben zu Killern/Amokläufern etc..

Sätze wie "eine traumatisierte Person, die am Hals gewürgt wird, wird zum Killer, der eine gerichtete Aggression auf den Würger ausführt?", sind offensichtlich keine Frage.
Denn wie man gleich im nächsten Satz erfährt, bist du offensichtlich intelligent genug dich selbst zu korrigieren:
"Ich kann mir vielleicht vorstellen, dass die ausrastet und evtl. um sich schlägt, eine Angstreaktion eben."
Wende nun noch diese Vorstellung auf meinen Text an und es erübrigt sich jede weitere Nötigung.

Säze wie "Wie verträgt sich das mit der ausgleichenden Gerechtigkeit, Wochen nach dem der Angriff vorbei ist?" empfinde ich schlicht als blöde Anmache.
Lass es einfach bleiben oder frag höflich nach, wenn du der Meinung bist, daß man dir was erklären müßte.

Zitat:

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Zitat von simplicius

wie hoch bist Du denn, wenn Du am Boden liegst?

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Ja dann hätte bodenknuddler das auch genau SO sagen können, wenn es denn SO gemeint war.

Zitat:

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Zitat von Suriage

Erfüllt vielleicht beides seinen Zweck. Schwer zu beurteilen was "besser" oder "schlechter" ist.

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Ist vielleicht auch nicht so ohne weiteres zu vergleichen. An Turnieren kann man ja doch über Jahre recht regelmäßig teilnehmen. Bei der Braungurtprüfung von kanken hingegen gehts wohl um eine mehr oder weniger einmalige Erfahrung.

Och, es gibt ja noch die Schwarzgurtprüfung (über 2 Tage) und dann muss man ja auch als Prüfer mit ran...

Zitat:

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Zitat von Abatur

seit wann ist es "das normale Leben", wenn man halb tot geschlagen wird, so daß man erst Tage später im Krankenhaus wieder zu sich kommt und man ALLE Werte, die man im Leben beigebracht bekomme hat, in Frage stellen muß?
Ist das in deiner Gegend das "normale Leben"?

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In meiner Gegend ist es das normale Leben, dass man ab und zu vor die Tür geht.
Wenn einer - wie von Dir beschrieben - Angstzustände kriegt, wenn er vor die Tür geht, dann hat er offensichtlich Schwierigkeiten im normalen Leben.

Kannst Du ein Beispiel für einen Wert nennen, der durch eine massive Gewalterfahrung in Frage gestellt wird?

Zitat:

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Zitat von Abatur

Sätze wie "eine traumatisierte Person, die am Hals gewürgt wird, wird zum Killer, der eine gerichtete Aggression auf den Würger ausführt?", sind offensichtlich keine Frage.
Denn wie man gleich im nächsten Satz erfährt, bist du offensichtlich intelligent genug dich selbst zu korrigieren:
"Ich kann mir vielleicht vorstellen, dass die ausrastet und evtl. um sich schlägt, eine Angstreaktion eben."
Wende nun noch diese Vorstellung auf meinen Text an und es erübrigt sich jede weitere Nötigung.

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Nötigung? :gruebel:

Was meinst Du denn mit "über seinen Schatten springen"?
Was ist der Schatten? Was macht derjenige, der drüber springt anders, als vor dem Sprung?

Zitat:

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Zitat von kanken

Och, es gibt ja noch die Schwarzgurtprüfung (über 2 Tage) und dann muss man ja auch als Prüfer mit ran...

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:ups: Ganze 2 Tage Prüfung? Ganze 2 Tage am Stück Karate und Fitness bis zum Kotzen? :ups:

Geil, ich will auch!!! Wo muss ich mich melden, wenn ich bei euch Schwarzgurtprüfung machen möchte? :D

Zitat:

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Zitat von simplicius

Wenn einer - wie von Dir beschrieben - Angstzustände kriegt, wenn er vor die Tür geht, dann hat er offensichtlich Schwierigkeiten im normalen Leben.

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Tja, offensichtlich willst du nicht begreifen über welche "Schwierigkeiten" ich gesprochen habe.
En kleiner Tip: es ging nicht um einen Strafzettel wegen Falschparkens.

Zitat:

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Kannst Du ein Beispiel für einen Wert nennen, der durch eine massive Gewalterfahrung in Frage gestellt wird?

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Nein kann ich nicht. Weil du das Beispsiel offensichtlich überlesen haben willst und jetzt so tust als ob ich mich nicht (spätestens in meinen letzten beiden Beiträgen) klar ausgedrückt hätte.

Zitat:

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Was meinst Du denn mit "über seinen Schatten springen"?
Was ist der Schatten? Was macht derjenige, der drüber springt anders, als vor dem Sprung?

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Man springt ständig über seinen Schatten. Man lernt, entwickelt sich weiter etc..
Es gibt allerdings auch extreme Erlebnisse, da kann man nicht mehr über seinen Schatten springen, weil man alles was man bisher gelernt hat in Frage stellt.
Man "springt" und "springt" und kommt nicht vom Fleck. Die Gadanken drehen sich und alles was man tut wird davon überschattet, bekommt einen anderen "Geruch" einen anderen "Geschmack". Auf Dauer kann einen das kaputt machen.
Und was machen "kaputte Menschen": sie rasten aus, laufen amok.

Nicht so, nach dem Training:
nach dem Training trinkt man mit den Trainingskollegen/Freunden sein Bier und alles ist vergessen. Im Gegenteil, man kann sogar mit seinen Blessuren/Verletzungen angeben, sich als "harten Kämpfer" darstellen und sich feiern lassen.

Zitat:

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und dann muss man ja auch als Prüfer mit ran

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Das ist übrigens der Schatten, über den zu springen mir sehr viel schwerer fallen würde, und über den ich, offengestanden, gar nicht zu springen lernen will.

Zitat:

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Zitat von Terao

Das ist übrigens der Schatten, über den zu springen mir sehr viel schwerer fallen würde, und über den ich, offengestanden, gar nicht zu springen lernen will.

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Das ist der schwierigste und wichtigste Part. Er zeigt dir sehr viel wichtiges über dich selber. Das bedeutet jedoch auch eine gute Begleitung und viele Gespräche.
Es geht eben nicht um stumpfes Prügeln, sondern um den Umgang mit sich selber, aber das ist nix für ein schriftliches Forum.

Grüße

Kanken

Hallo kanken,
hallo liebe Leser/innen

Du stellt diesen Gedanken von Dir vor:

Zitat:

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Zitat von kanken

Och, es gibt ja noch die Schwarzgurtprüfung (über 2 Tage) und dann muss man ja auch als Prüfer mit ran...

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Da kommt bei mir sofort die Frage auf, welche Karate-Richtung, unter welchem Großmeister hat diese " Prüfungen erstellt " und wo wurde das festgelegt?

Bist Du der " große Meister " in der beschriebenen Schule oder seid Ihr einem Verband oder einer einer Karate -Richtung angeschlossen?


Bist Du Dir auch sicher, daß diese Art eine Prüfung abzuhalten nicht eines Tages bitter aufstoßen kann?
Da wird im DKV - Karate schon über das " Anfassen von Schülern im Karateunterricht " gesprochen, welche Berührungen sind erlaubt, wo werden Grenzen überschritten?
Siehe Ausgabe Karate DKV 5/2013
Der § 223 StGB Körperverletzung und der § 174 StGB die unsittliche Berührung von Schutzbefohlenen.

Wobei der DKV ein anerkannter Verband ist, der gerade versucht mit aller Kraft aus der Nische, wir bilden Schläger aus, unsre Schüler/innen, kommen mit Verletzungen aus dem Training nach Hause, ...
diesen Leitspruch aufzustellen:
Karate gesund für Körper und Geist.

Diese Deine " extra Ausbildung" brauche ich als Karate-ka für Deutschland!

Nur einige kleine Stichworte zu den Fragen wären super.
Danke.
soto

Zitat:

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Wären wir im Bürgerkrieg, wie in Syrien hätte ich" vielleicht Verständnis " obwohl auch dort schwere Waffen den Kampf entscheiden werden.

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Afrikanische Kindersoldaten werden ganz bewusst gezwungen, Bekannte oder Verwandte zu erschießen, um sie auf die Ausübung massivster Gewalt ohne moralische Hemmungen einzuschwören, und Bindungen an ihr altes Leben zu lösen. In einigen Fällen ließ man sie die Herzen getöteter Feinde essen, um Hemmschwellen abzubauen und damit sie symbolisch die Kraft des Toten in sich aufnahmen.
Nach oben ist da noch viel, sehr viel möglich.

Zitat:

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Zitat von soto-deshi

...
Da wird im DKV - Karate schon über das " Anfassen von Schülern im Karateunterricht " gesprochen, welche Berührungen sind erlaubt, wo werden Grenzen überschritten?
...

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Echt? Ganz schön schräg. Was macht man denn wenn man einen Wurf oder Hebel zeigen will, oder bei Verteidigung in Bodenlage? Das geht nur mit anfassen. Ist schon bisl schräg, das ganze :ups:

Zitat:

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Zitat von Cillura

Echt? Ganz schön schräg. Was macht man denn wenn man einen Wurf oder Hebel zeigen will, oder bei Verteidigung in Bodenlage? Das geht nur mit anfassen. Ist schon bisl schräg, das ganze :ups:

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Frage mich gerade wie das im BJJ laufen soll.

Zitat:

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Zitat von Abatur

Tja, offensichtlich willst du nicht begreifen über welche "Schwierigkeiten" ich gesprochen habe.
En kleiner Tip: es ging nicht um einen Strafzettel wegen Falschparkens.

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Du hast von Angstzuständen geprochen, wenn einer vor Die Tür geht, aufgrund einer Traumatisierung durch eine Gewalterfahrung inc. Krankenhausaufenthalt.
Diese Angstzustände behindern offenbar im normalen Leben, auch wenn die Gewalterfahrung nicht das normale Leben ist.

Zitat:

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Zitat von Abatur

Nein kann ich nicht. Weil du das Beispsiel offensichtlich überlesen haben willst und jetzt so tust als ob ich mich nicht (spätestens in meinen letzten beiden Beiträgen) klar ausgedrückt hätte.

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Jeder Wert wird in Frage gestellt, aber Du kannst nicht einen nennen?
Das Beispiel war, dass einer seinen Peiniger umbringen will?
Dazu muss ich keinen einzigen meiner Werte in Frage stellen.
Ich nehme einfach mal an, dass auch die langjährigen Schüler von Kanken ihr Wertesystem nicht umwerfen müssen, wenn die eine traumatisierende Gewalterfahrung machen.
So langsam kann ich das Wolfsgeheul verstehen.

Zitat:

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Zitat von Abatur

Man springt ständig über seinen Schatten. Man lernt, entwickelt sich weiter etc..
Es gibt allerdings auch extreme Erlebnisse, da kann man nicht mehr über seinen Schatten springen, weil man alles was man bisher gelernt hat in Frage stellt.
Man "springt" und "springt" und kommt nicht vom Fleck. Die Gadanken drehen sich und alles was man tut wird davon überschattet, bekommt einen anderen "Geruch" einen anderen "Geschmack". Auf Dauer kann einen das kaputt machen.
Und was machen "kaputte Menschen": sie rasten aus, laufen amok.

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Du bist nicht zufällig der Zweitaccount von JudgeDread?

Zitat:

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Zitat von soto-deshi

...
Da wird im DKV - Karate schon über das " Anfassen von Schülern im Karateunterricht " gesprochen, welche Berührungen sind erlaubt, wo werden Grenzen überschritten?...

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Zitat:

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Echt? Ganz schön schräg. Was macht man denn wenn man einen Wurf oder Hebel zeigen will, oder bei Verteidigung in Bodenlage? Das geht nur mit anfassen. Ist schon bisl schräg, das ganze

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Sorry Leute, aber das ist kein Thema des DKV, das ist ein Thema, welches sich die Sportverbände auf Landesebene (also LSB, LSV, etc) auf die Fahne geschrieben haben. Das hat mit dem DKV (allein) so rein gar nichts zu tun! Sucht mal nach "Gewalt im Sport - Schweigen schützt die falschen"...

So, um mal den Karateverband ein wenig zu unterstützen. :its_raini

In jeder, absolut in jeder Sportart gibt es Grenzen, die von/durch irgendjemandem i-wann mal überschritten wurden! Und da braucht sich auch keine Schule von ausnehmen, die keinem Verband angeschlossen ist!

Hallo Terao,

diesen Hinweise von Dir, ...

Zitat:

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Zitat von Terao

Afrikanische Kindersoldaten werden ganz bewusst gezwungen, Bekannte oder Verwandte zu erschießen, um sie auf die Ausübung massivster Gewalt ohne moralische Hemmungen einzuschwören, und Bindungen an ihr altes Leben zu lösen. In einigen Fällen ließ man sie die Herzen getöteter Feinde essen, um Hemmschwellen abzubauen und damit sie symbolisch die Kraft des Toten in sich aufnahmen.
Nach oben ist da noch viel, sehr viel möglich.

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ist doch die schreckliche Wahrheit, was man alles mit Kindern machen kann.
Oder auch mit Erwachsenen, wenn man nur die richtigen Köpfe drücken kann.

Nur können diese " armen Menschen " nachdem sie alle moralischen Hemmungen abgebaut haben, noch von den " Führern " für alle Zeiten gelenkt werden?

Zitat:

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Zitat von Cillura

Was macht man denn wenn man einen Wurf oder Hebel zeigen will, oder bei Verteidigung in Bodenlage?

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Krabbelkarate.

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Zitat von simplicius

Du hast von Angstzuständen geprochen, wenn einer vor Die Tür geht, aufgrund einer Traumatisierung durch eine Gewalterfahrung inc. Krankenhausaufenthalt.
Diese Angstzustände behindern offenbar im normalen Leben, auch wenn die Gewalterfahrung nicht das normale Leben ist.

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Richtig. Absolut genau auf den Punkt gebracht.
Und was genau verstehst du nun die ganze Zeit nicht........?

Zitat:

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Jeder Wert wird in Frage gestellt, aber Du kannst nicht einen nennen?

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Was gibts da groß zu nennen. Wenn du es genau wissen willst frag einen Psychologen. Das sind übrigens auch Ärzte, mit der selben Daseinsberechtigung, wie jene, die sogenanntes "Training" überwachen.

Zitat:

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Das Beispiel war, dass einer seinen Peiniger umbringen will?

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Ja. Und weiter? Was willst du jetzt genau von mir? Hast du das Beispiel, das du grade eben noch genau auf den Punkt gebracht hast, wieder vergessen?

Zitat:

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Dazu muss ich keinen einzigen meiner Werte in Frage stellen.

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Natürlich mußt du das. Du mußt sie verwerfen bzw. hinter dir lassen. Das aber hast du selber nicht mehr unter Kontrolle, wenn ein einziges Erlebnis alles weitere was du tust, denkst und fühlst überschattet.
Sonst könntest du auch nicht zum Killer werden, sondern würdest lediglich im Affekt handeln.

Zitat:

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Ich nehme einfach mal an, dass auch die langjährigen Schüler von Kanken ihr Wertesystem nicht umwerfen müssen, wenn die eine traumatisierende Gewalterfahrung machen.

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Was soll jetzt dieser Vergleich wieder? Gerade eben hast du noch durch deine obige Aussage bewiesen, daß du verstanden hast, daß es nicht um Kankens Schüler geht, sondern um eine Person die etwas völlig anderes (und nicht mit Kankens Training vergleichbar) erfahren hat. Eine solche Person kann zum Killer werden.

Zitat:

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So langsam kann ich das Wolfsgeheul verstehen.

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Du redest mit Wölfen? Nein du redest mit mir - habe ich jedenfals die ganze Zeit angenommen. Reden wir beide über Wölfe? Wie kommt du jetzt auf das Heulen von Wölfen? Versteh ich nicht.

Zitat:

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Du bist nicht zufällig der Zweitaccount von JudgeDread?

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Nein ich bin der Viertaccount von Mr. Universum.

Zitat:

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Ich rede von zwei völlig verschiedenen Dingen und erkläre, daß die niemals zusammen gehören können oder in irgend einer Weise, durch Training oder dergleichen ähnliches, "angeglichen" werden können.

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Nur für mein Verständnis: Die zwei Dinge die du da erwähnst sind eine reale Situation und eine Simulation der Realität zB im Zuge eines Trainings? Hab ich das richtig verstanden?

Zitat:

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Du kannst nicht vorhersehen was die Realität aus dir macht, ehe du sie nicht zu spüren bekommen hast. "Realitätsnah" gibt es nicht wirklich. Schon alleine aus dem Grund, weil du gezwungen sind wirst, im Nachhinein in deinem Kopf "Grenzen" zu ziehen bzw. ganz klar zwischen Theorie und Realität zu unterscheiden.

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Sorry, aber nach dieser Logik wäre jegliches Training obsolet. Dann bräuchten Fußballer keine Freundschaftsspiele machen, da die auf "echte" Spiele ja sowieso nicht vorbereiten. Genau darum geht es ja bei Grenzen. Indem ich Erfahrung gewinne werden meine Grenzen weiter. Und dann ist es von einem Freundschaftsspiel zu einem wirklichen Spiel nur mehr ein kleiner Schritt der mich sicher nur mehr gering fordert als wenn ich noch nie was mit Fußball am Hut gehabt hätte. Dann hält sich ein mögliches Trauma auch sicher in Grenzen.
Wettkämpfe dienen eben genau dem. Durch Autosuggestion kann ich mir auch viel einreden. Dann steigt der Stresslevel noch einmal.

Zitat:

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Zitat von Sensei-T

Sorry Leute, aber das ist kein Thema des DKV, das ist ein Thema, welches sich die Sportverbände auf Landesebene (also LSB, LSV, etc) auf die Fahne geschrieben haben. Das hat mit dem DKV (allein) so rein gar nichts zu tun! Sucht mal nach "Gewalt im Sport - Schweigen schützt die falschen"...
...

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Ich hab das Thema mal rausgezogen

http://www.kampfkunst-board.info/for...2/#post3079491

Zitat:

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Zitat von Abatur

Krabbelkarate.

Richtig. Absolut genau auf den Punkt gebracht.
Und was genau verstehst du nun die ganze Zeit nicht........?
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Ich werde jetzt sicher nicht die Zitate zusammenzusuchen, um Dir zu erklären, wovon Du eigentlich sprichst.
Ich brauche auch keine 1.000 Beiträge um Deine kognitive Leistungsfähigkeit und Deine Kommunkationsschwäche abzuschätzen, Deine bisherigen sieben genügen mir.

Leb wohl. :p

Zitat:

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Zitat von Suriage

Nur für mein Verständnis: Die zwei Dinge die du da erwähnst sind eine reale Situation und eine Simulation der Realität zB im Zuge eines Trainings? Hab ich das richtig verstanden?

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Da kann ich dir nur bestätigen, du hast das ebenfals genau auf den Punkt gebracht.
Hoffentlich kommt jetzt nicht wieder irgendein Blödsinn dabei raus.

Zitat:

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Sorry, aber nach dieser Logik wäre jegliches Training obsolet.

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Ist es auch. Es kann nichts anderes sein als "obsolet". Alleine schon weil du unter Freunden bist und nicht irgendwo, wo dich keiner kennt und wo dich - nebenbei bemerkt - ev. auch niemand vermissen würde.

Parallelen gibt es nur in der Form, wie z.B. "da kommt ein Schwinger und den wehrt man nach Technik XY so oder so ab". Das könnte einmal eine "Übereinstimmung mit der Realität werden", sofern es gelingt, eben "jene Technik XY genau im passenden Moment anzuwenden". Es kann aber auch vorkommen, daß du der "Meister" bist und es gelingt trotzdem nicht.
Was dann? Ganz einfach: dann bist du nicht im Training und mußt, genau wie jeder andere dem das passiert, damit klar kommen, daß du verletzt in einen Kampf gehst. Gnade hast du keine zu erwarten, weil der Typ der dich mit einem Schlag verletzt, bestimmt nicht so schnell aufhört.

Es kommt nur noch auf deine Reflexe und auf deine Psyche an. Ich bezweifle, daß man diese Dinge mit besagtem Training besser "schult" als anderswo, nur wegen des einen Aspekts daß man an irgendwelche körperlichen Grenzen geht. Andere gute Sportler, die keine KK betreiben, gehen auch an Grenzen, die wir uns nicht mal vorstellen können. Von der Psyche her sind die ev. sogar viel stärker als jemand der seit 20 Jahren KK betreibt. Und es ist auch nicht so, daß man sich in anderen Sportarten nicht auch verletzen würde und anschließend regelmäßig so aussieht, als hätte man sich mit irgendwelchen Leuten geprügelt.
Von daher ist für mich dieses ständige bewußte Gefährden der eigenen Gesundheit Unsinn.

Zitat:

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Zitat von simplicius

Leb wohl. :p

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Heul doch. :p

Zitat:

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Zitat von soto-deshi

Da kommt bei mir sofort die Frage auf, welche Karate-Richtung, unter welchem Großmeister hat diese " Prüfungen erstellt " und wo wurde das festgelegt?

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Wie ich schon erwähnte kommt diese Prüfung aus Amerika und hat dort einen sehr realen Hintergrund.
Verbände interessieren mich nicht die Bohne. Ich habe Karate von meinem Lehrer gelernt, er von seinem. "Großmeister", "Verbände" und dergleichen braucht man nicht, im Gegenteil sie stehen in meinen Augen sogar für das Gegenteil dessen, was ich als Karate verstehe. Ein Lehrer, ein Schüler und das was der Lehrer vermitteln kann.
Mein jetziger Lehrer (nicht Karate sondern CMA) stammt ebenfalls aus einer solch traditionellen Linie, die original sogar noch strenger ist.

Alle meine Schüler sind über 18 und können entscheiden was sie wollen. Ich arbeite jeden Tag mit traumatisierten Menschen und behandel zig körperliche Gebrechen. Psychische und physische Gesundheit sind mein BERUF. Im Gegensatz zu einigen hier habe ich keine MEINUNG sondern WISSEN, daher könnt ihr hier gerne über etwas herziehen was ihr nicht kennt und von dem ihr keine Ahnung habt. Lest die Standardwerke zu Angst- und Traumaforschung und motorischen Lernen. Lernt mich persönlich kennen eher ihr hier Urteile fällt.

Mein Verständnis von Karate und wie es beigebracht werden sollte ist halt anders, für jemanden der nur "Verbandskarate" kennt wohl nur schwer nach nachvollziehbar.

Kanken

Zitat:

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Zitat von simplicius

Ich nehme einfach mal an, dass auch die langjährigen Schüler von Kanken ihr Wertesystem nicht umwerfen müssen, wenn die eine traumatisierende Gewalterfahrung machen.
So langsam kann ich das Wolfsgeheul verstehen.

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Jaah, Danke!

Mit Leuten wie Dir und Tareo kann man wenigstens vernünftig reden, auch wenn man ab und an andere Ansichten hat...

Zitat:

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Zitat von kanken

Mit Leuten wie Dir und Tareo kann man wenigstens vernünftig reden, auch wenn man ab und an andere Ansichten hat...

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Ah. Mit Kritikern kann man das natürlich nicht. Die sollen ja erst mal von dir vorgeschlagene Bücher lesen und dich erst mal persönlich "kennen lernen".
Wir müssen alle erst mal die Leute die hinter einer Sache stehen "kennen lernen", ehe wir uns eine Meinung zu dem gesehenen/gehörten bilden dürfen. Alles klar.

Zitat:

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Zitat von Abatur

Ah. Mit Kritikern kann man das natürlich nicht. Die sollen ja erst mal von dir vorgeschlagene Bücher lesen und dich erst mal persönlich "kennen lernen".
Wir müssen alle erst mal die Leute die hinter einer Sache stehen "kennen lernen", ehe wir uns eine Meinung zu dem gesehenen/gehörten bilden dürfen. Alles klar.

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Mal ganz allgemein gesprochen: Wie kann man sich denn eine Meinung über etwas bilden, das man nicht kennt? Wenn man etwas nicht kennt, es aber anhand von hören-sagen beurteilt nennt man das Vorurteil.

Zitat:

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Zitat von Cillura

Mal ganz allgemein gesprochen: Wie kann man sich denn eine Meinung über etwas bilden, das man nicht kennt? Wenn man etwas nicht kennt, es aber anhand von hören-sagen beurteilt nennt man das Vorurteil.

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Ist das Video am Anfang des Threads "Hörensagen"? Warum wurde es denn gefilmt? Doch wohl deshalb um mit dem gesehnen/gehörten zu WERBEN. Damit kann man mich aber nicht werben, sondern allenfalls vom Training fern halte.
Alleine wenn ich schon sehe, wie die leute da meistens stehen bleiben, sich in Kniehöhe das Bein wegtreten lassen, so daß es deutlich nach innen abknickt (ist ja so "gesund".....), hinfallen und sich besagtes Körperteil vor Schmerzen festhalten. Im wahren Leben währen solche Scharzgurte ebenso "gefundenes Fressen", wie ein Anfänger der sich aus "Unwissenheit" SO ans Bein hat treten lassan.
Was nützt dir dein Schwarzgurt, wenn du es überhaupt erst dazu kommen läßt SO getroffen zu werden?
Wieso lernen die nicht zuerst mal auszuweichen?
Das Bein anziehen wäre schonmal eine Möglichkeit. Oder sich so hinstellen, daß man weniger Trefferfläche bietet.

Wenn man die letzten Seiten so liest, müsste man meinen Deutschlands 'Straßen'
wären Kriegsgebiet.

... es passiert auf die Gesamtbevölkerung gesehen fast nie etwas und noch seltener etwas Ernstes.

Laut: http://www.bmi.bund.de/SharedDocs/Do...ublicationFile

Wurden 2012:

5.997.040 Straftaten registriert, davon
545730 Körperverletzungen (~0,7% der Gesamtbevölkerung, mit der (theoretischen) Annahme, eine Tat pro Einwohner)
5997 Straftaten auf das Leben (~0,007% der Gesamtbevölkerung, mit der (theoretischen) Annahme, eine Tat pro Einwohner)

Deutschland hatte 2012

80.523.746 Einwohner (Quelle Wikipedia)

Also bitte erzählt nicht dass hier unbedingt für die winzige Chance trainiert wird, das auch anzuwenden (selbst wenn ich die Zahl der Taten, die nicht aufgenommen wurden als das Doppelte oder Dreifache der Zahlen annehme + der Zeitfaktor von mehreren Jahren dazu kommt). Jeder hat sicherlich seine eigenen Gründe warum er wie trainiert, aber lasst es heraus, dass es unbedingt nötig für die Realität wäre.

Von Menschen, die damit ihr Geld verdienen (Polizei, Türsteher), ist abzusehen. In manchen 'Brennpunktgebieten' möglicherweise auch.

Ich würde das immer im Hinterkopf behalten, wenn man von Trainingsmethoden hört, die einen 'bereit für die Straße' machen. Könnte es vielleicht Selbstzweck sein oder andere Hintergründe haben?

Und was hat dieses Video jetzt mit Kankens Prüfung zutun? Häää? Lies doch erstmal alles bevor du so nen Quark von dir gibst!

Och Leute,

jeder der auf dem Video zu sehenden Personen wusste entweder worauf sie sich einlässt oder wusste es nicht, hat den Anfang mitgemacht und irgendwann abgebrochen wenn's zu krass wurde. Und andere haben sich bis auf's Letzte durchgeboxt um:
a) die eigene Fähigkeit unter Beweis zu stellen (gegenüber anderen)
b) um selbst ein limit zu erfahren.

Fazit meiner einer: jeder muss wissen worauf er sich einlässt und den Punkt für sich ausmachen, ab wann gut is. Das ist Freizeit, kein Beruf, in dem man lt. Arbeitsvertrag verpflichtet ist, gewisse Dinge zu leisten!

nachtrag: Kankens Leute werden's sicher genauso halten. Ich kenn Kanken nicht persönlich, daher kann ich mir was die Prüfungen angeht auch kein Urteil erlauben. Die Frage ist letztendlich: "Können/Wollen seine Leute damit umgehen was er verlangt?"
Was mich eher interessieren würde: Was ist mit den Leuten, die es nicht ganz durchziehen (können)? Sind die dann dazu verdonnert ihren Beitrag für die Schule zu leisten und werden mitgezogen aber nicht weiter "beachtet"?

Zitat:

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Zitat von Cillura

Und was hat dieses Video jetzt mit Kankens Prüfung zutun? Häää? Lies doch erstmal alles bevor du so nen Quark von dir gibst!

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Er schreibt irgendwo, daß es bei ihm genau so trainiet wird. Außerdem verteidigt er es einen Beitrag vor meinem in der Art, daß man mit den Beführwortern ja "vernünftig reden könne".
Und wir reden nunmal über besagte Gürtelprüfungen, wo es "wie im Video gezeigt" zugeht.

Zitat:

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Zitat von Sensei-T

a) die eigene Fähigkeit unter Beweis zu stellen (gegenüber anderen)
b) um selbst ein limit zu erfahren.

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Was soll denn das für eine "Fähigkeit" (bereits) sein, wenn man sich andauernd in die Beine treten läßt - auch noch so nahe steht, daß das zwangsläufig passieren muß - und sich bei jedem gefühlten dritten Treffer vor Schmerzen am Boden kringelt? Was soll denn dabei "trainiert" werden bzw. was wurde denn da im Vorfeld trainiert? Doch hoffentlich nicht genau das gezeigte.

Zitat:

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Außerdem verteidigt er es einen Beitrag vor meinem in der Art, daß man mit den Beführwortern ja "vernünftig reden könne".

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Ich verbitte mir den "Befürworter"! :mad:

Eigentlich schrieb er das man mit Kritikern gut reden kann

dumm das sich viele als kritiker ansehen obwohl sie keine sind, man schau in richtung barcodeverschwörung oder chemtrails. da lassen sich gewisse paralellen im argumentationsschema entdecken.

Mann, du verstehst wirklich nicht sehr viel von Sport genauer gesagt Kampfsport was? Durchhaltevermögen wird da trainiert. Abhärtung. Wenn du solch eine Frage erst stellen musst bezweifle ich sehr stark, dass du jemals eine körperliche Grenzerfahrung hattest. Das erklärt damit auch sehr gut deine "kreative" Anschauung auf die Thematik.

Zitat:

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Zitat von sky-

Also bitte erzählt nicht dass hier unbedingt für die winzige Chance trainiert wird, das auch anzuwenden (selbst wenn ich die Zahl der Taten, die nicht aufgenommen wurden als das Doppelte oder Dreifache der Zahlen annehme + der Zeitfaktor von mehreren Jahren dazu kommt). Jeder hat sicherlich seine eigenen Gründe warum er wie trainiert, aber lasst es heraus, dass es unbedingt nötig für die Realität wäre.
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Ich würde das immer im Hinterkopf behalten, wenn man von Trainingsmethoden hört, die einen 'bereit für die Straße' machen. Könnte es vielleicht Selbstzweck sein oder andere Hintergründe haben?

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Dir ist schon bewusst, dass Gewalt nicht körperlicher Natur sein muss...?

Zitat:

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Zitat von Bodenknuddler

Dir ist schon bewusst, dass Gewalt nicht körperlicher Natur sein muss...?

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Ja, wenn ich eine körperliche Auseinandersetzung übe (sprich Kampfsport) dann 'hilft' das auch nur gegen körperliche Gewalt.

Andere Gewalt ist in dem Fall nicht zu betrachten.

Zitat:

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Zitat von Abatur

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Was soll denn das für eine "Fähigkeit" (bereits) sein, wenn man sich andauernd in die Beine treten läßt - auch noch so nahe steht, daß das zwangsläufig passieren muß - und sich bei jedem gefühlten dritten Treffer vor Schmerzen am Boden kringelt? Was soll denn dabei "trainiert" werden bzw. was wurde denn da im Vorfeld trainiert? Doch hoffentlich nicht genau das gezeigte.

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Durchhaltevermögen...

Oh sorry Suriage; Deinen Beitrag hatte ich nicht mehr gelesen sondern gleich auf "Antworten" gedrückt.

Zitat:

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Zitat von sky-

Ja, wenn ich eine körperliche Auseinandersetzung übe (sprich Kampfsport) dann 'hilft' das auch nur gegen körperliche Gewalt.

Andere Gewalt ist in dem Fall nicht zu betrachten.

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Dann hast du m.E. den Sinn von solchen Prüfungen eben nicht verstanden.
Es geht nicht nur darum, sich nur körperlich zu wehren.
Es geht eben um sehr viel mehr.

Was ist so schwer daran zu verstehen, dass sich Menschen freiwillig Gewalt (und sei es in Form von Kankens Prüfungen und ähnlichem) stellen und Andere wiederum das nicht möchten?
Um ihre Grenzen zu erfahren, zu testen, zu erweitern usw.
Manche fahren in die Antarktis zum campen und machen noch viel extremere Sachen. Ohne dass ihnen gleich Masochismus, Zwang oder sonstwas unterstellt wird.

Warum muss man gleich Zwang, Pflicht, sozialen Gruppenzwang und alles Mögliche hinein interpretieren ohne, dass man überhaupt real dabei ist und die Lage beurteilen kann?

Menschen haben verschiedene Werte und verschiedene Vorstellungen von ihren Grenzen sowie physischen, psychischen und sozialen Umgang miteinander. Sollte nicht so schwer sein das zu akzeptieren auch wenn man das nicht immer selbst nachvollziehen kann.

Zitat:

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Zitat von Sensei-T

Die Frage ist letztendlich: "Können/Wollen seine Leute damit umgehen was er verlangt?"
Was mich eher interessieren würde: Was ist mit den Leuten, die es nicht ganz durchziehen (können)? Sind die dann dazu verdonnert ihren Beitrag für die Schule zu leisten und werden mitgezogen aber nicht weiter "beachtet"?

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Bisher ist dieser Fall in 28 Jahren nicht einmal eingetreten... ;)

Leute, so langsam reichts. Ich habe klar angekündigt das nur noch Beiträge akzeptiert werden die direkt qualitativ zum Thema beitragen. Eure Seitenhiebe und Kleinkriege könnt ihr euch sparen. Die werden sowieso gelöscht. Und ab sofort nach unserem Ermessen verwarnt.