Messerangriff in Würzburg

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Cancel Culture geht schon in die Richtung DDR 2.0. Wobei sowohl der Staat als auch bestimmte Bürger das aktiv betreiben. Und das findest du auch in der Pädagogik mehr und mehr, z.B in den Schulen zu den Themen Gender, Rassismus, PC. Da tingeln jetzt gut bezahlte Leute durch die Klassenzimmer und erklären was das ist und wie man das zu bewerten hat. Und da sind auch die darunter, die meinen, Rassismus, das gibts nur von Seiten der (weißen) Mehrheitsgesellschaft. Also in ner Klasse mit 100 % Migrationshintergrund kommen die bestimmt gut an. Erste Ergebnisse kennt man ja schon von einigen, die heute in wichtigen Positioen sind und dann von Jugendsünden sprechen:

https://www.nzz.ch/meinung/der-ander...ral-ld.1649871

https://www.youtube.com/watch?v=Js8I_urooBk

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Sorry aber das ist mir viel zu einfach gemacht. Das was unter cancel culture verstanden wird, wird doch Hauptsächlich im Internet betrieben. Und das sehe ich manchmal auch Kritisch oder zu vorschnell. Aber es ist auch ein Irrglauben, dass man im Internet alles tun und sagen kann, ohne dass es auch gegen Stimmen gibt. Und nach langer Zeit organiesieren sich bestimmte Bewegungen jetzt auch im Netz. Ob man wirklich gecancelt wird oder kommt dann auf seine Basis/fans an. Gibt ja genügen Beispiele, die von ihrer Basis nicht gecancelt werden und dann nicht ihrem System weichen müssen.

Was meinst du genau der Staat betreibt cancel culture?

Das findet also immer mehr in der Pädagogik platz? Ziemöich interessant. Weil diese Themen die du ansprichst, sollen genau zu einem Punkt führen: Mehr Verständnis für den gegenüber. Mehr Individualismus. Mehr zusammengehörigkeit durch ein verbessertes und gestärktes Selbstbild. Also irgendwie genau das gegenteil von cancel culture. Das dort angesprochen werden kann, dass gewisse Bezeichnungen/Wörter nicht dienlich sind obiges zu erreichen ist klar. Weil es leider noch viele Menschen gibt, die auf das Bild des "weißen, alten Mann" zutreffen. ( mag diese bezeichnung übrigends garnicht)

Gibt es Tatsächlich Klassen die 100% Migrationsanteil haben? Glauje ich irgendwie nicht. Also Regelschule.

Woher weißt du, dass es in dem von dir angesprochenen Personal, Fachkräfte gibt, die meinen Rassismus gibt es nur von weißen? Und meinst du damit auch gleichzeitig bringen die das den Kindern so bei? Oder ist das einfach eine Behauptung von dir? Weil das würde gegen das gehen, was die Leute gelernt uns lehren sollten. Ich hab bis jezt im Päd. bereich niemanden kennengeleent der sowas erzählt (denken, weiß ich nicht).

Das Beispiel von dir ist halt quatsch. Das sind jetzt aus dem Kontext gezogene Aussagen. Vielleicht hat sie auch einfach viel mit Rassismus zu tun gehabt und war sehr frustriert, als sie sowas schrieb? Wo ist der Zusammenhang? Den liest du selber herraus.
Als schwarzer Bürger in gewissen Ecken aufzuwachsen ist absolut nicht einfach. Auch heutzutage.

In Dortmund gibt es einen großen Teil Nazis. Ich selber hab da nie das riesen Problem gehabt. Aber viele Freunde von mir alleine Grund ihres aussehens schon. Ich kann dir tausend Geschichten erzählen was nicht schön und einfach nur ekelhaft ist. Ich hab leute gehasst, die solchen Gedankengut nach außen getragdn haben. Und wir haben uns aucg immer wieder mit denen angelegt.
Ich bin nicht schwarz. Kann aber sehe gut nachvollziehen, wenn man sauer, frustriert und traurig ist. Gerade in so einer Selbstfindungsphase mit 14.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Ja man sollte nichts mehr lesen und schreiben. Könnte alles instrumentalisiert werden. Oder halt mehr Zensur. Aber wir haben ja laut O-Ton Kunochi Girl Schulen, die zu "(kritischen) Demokraten" erziehen. Wo aber bist du zur Schule gegangen?

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Hat sie doch garnicht gesagt. Aber es stimmt halt. Klar waren da richtige Aussagen drinn.

Aber dieses wenn ein deutscher dich absticht ist es Schicksal. Wenn ein geflüchterer dich absticht ist es poitischen Versagen ist doch bullshit.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Andere fanden das nicht übetrieben, jemandem die weitere Laufbhan zu verwehren, weil er das System kritisiert, ist für mich eine harte Sanktion. Kenne ich hier im Westen nicht. [/url]

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Kommt drauf an wie eng du das fasst. Als Beamter zum Bleistift darfst du nichts (substantielles) gegen den Staat sagen oder gar tun. Sonst ist der Status auch mal weg. Hier gabs da die "Stimme von Kandel" als Beispiel. Die hat sich als Lehrerin öffentlich sehr stark für rechtsaussen gemacht und mWn Berufsverbot bekommen.

Sowas wie bei meinem Bruder gibt's aber wohl nicht mehr. Der durfte wegen eigener Meinung in StaBü dann nicht auf die EOS.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Andere fanden das nicht übetrieben, jemandem die weitere Laufbhan zu verwehren, weil er das System kritisiert, ist für mich eine harte Sanktion. Kenne ich hier im Westen nicht.

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Bezweifele ich ganz stark daß das im "Westen" nicht statt findet. da Muss man noch nicht einmal im politischen Gucken , sondern einfach in grössere Firmen mit strikten Fahrplan und wie da Aufstiegschancen sind oder eben nicht mehr sind , wenn die Firme oder ihr Fahrplan oder chefetagen , an der falschen Stelle kritisiert werden . Was auch was mit Laufbahn zu tun hat.
Mir geht es im Moment darum , das du es ein wenig so darstellst als wäre es allein so ein ddr ding. Ist es nicht . Und es war auch nicht soooo strikt wie du es darstellst , jedenfalls nicht im Allgemeinen, mit Pädagogen hatten da strikte klare Anasagen und sendeten klare Botschaften . Es konnte aber jemanden konkret , strikt erwischen , das ist richtig. Nur das kann es eben heute auch . Es ist wie heute , da treffen immer menschen aufeinander und die entscheiden mit ihren tun , wie stark etwas umgesetzt oder eben nicht umgesetzt wird.
Dieser menschliche Faktor in der Umsetzung , wird bei der Betrachtung der Vergangenheit , ERST RECHT , WENN MAN SIE GARNICHT SELBST KENNT ! , gern ausser acht gelassen .

Zitat:

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Ausgrenzung je nach dem wie betrieben, ist ebenfalls eine harte Sanktion...l....Da tingeln jetzt gut bezahlte Leute durch die Klassenzimmer und erklären was das ist und wie man das zu bewerten hat.

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Schau dir das Fettgedruckte nochmal an, DAS unterschreibe ich gern und ist genau DAS was ich sagen wollte . Es tingeln immer konkrete Menschen irgendwo rum und tun etwas. Gerade das Thema Pädagogen und TUN , hat doch hier im Forum interessante Beispiele , um es höflich auszudrücken. Ganz ohne Systemvorgabe ....
Dieses tun ist dann das Entscheidende . so war es auch in der ddr . letztendlich kommt es drauf an WIE ein system vom Einzelnen gelebt wird in dem er rein geboren wurde . In der ddr wie heute auch in der brd.

Zitat:

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Zitat von Cam67

...letztendlich kommt es drauf an WIE ein system vom Einzelnen gelebt wird in dem er rein geboren wurde . In der ddr wie heute auch in der brd.

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Das sehen viele Gesellschaftstheorien differenzierter und ist auch von der Praxis her weitgehend unzutreffend. Ist für mich völlig ausgeschlossen, dass hier jemandem von Staats wegen verboten wird, zu studieren, weil er im Schulunterricht eine von der Obrigkeit deutlich abweichende Meinung hatte. Die DDR war kein Rechtsstaat wie wir ihn haben (mit all seinen Schwächen). Hier kannst du ausreisen wann du willst. Du kannst die BRD in Grund und Boden verfluchen, solange das unter Meinung läuft und nicht justizibel ist, kann dir keiner was. Pädagogik kannste trotzdem hinterher studieren.

Zitat:

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...Es tingeln immer konkrete Menschen irgendwo rum und tun etwas. Gerade das Thema Pädagogen und TUN , hat doch hier im Forum interessante Beispiele , um es höflich auszudrücken. Ganz ohne Systemvorgabe ....

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Die da rumtingeln werden vom Staat bezahlt, direket oder indirekt (beauftragte Organisationen). Die müssen sicher irgendwo vorlegen, skizzieren was Inhalte sind, aber sind dann vergleichsweise frei, im gesellschaftlich-politischen Rahmen das und wie zu behandlen, wie sie sich das vorstellen. Ich hab die ein oder andere Person erlebt, die da unterwegs ist und fand die ziemlich intolerant und missionarisch in der Behandlung anderer Auffassungen und Bewertungen. Das ist kein Zufall, das reflektiert entsprechende Ausbildungen an Hochschulen und Fachhochschulen. Man braucht nicht annehmen, das da Diskussionen vorurteilsfrei, fair und auf Augenhöhe abgehen, da gibts genug Dozenten und Studierende, die grenzen dich dann aus und /oder missbilligen dich (selbst erlebt): Bevor du jetzt mit dem "Siehste" kommst: die werden aber nicht von der Uni entfernt. Es beteht eben noch ein Unterschied zwischen einem demokratischen Rechtsstaat und einem autoritären Regime, dass du nicht mal in der wörtlichen Rede angreifen kannst ohne hart sanktioniert zu werden.

In der Tat entwicklen wir aber hierzulande verschiedene Formen von gelenkter "Gesinnungskontrolle" (mit enstprechenden Konsequenzen für Abweichler), darauf wollte ich hinaus.
Wir sind noch am Anfang, aber dafür lassen sich verschiedene Beispiele finden, wobei in der Realität noch viel mehr davon abgehen wird, aber eben nicht immer berichtet.

Zitat:

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Zitat von Kimbo_Nice

Hat sie doch garnicht gesagt.

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Doch, im anderen thread. Ist aber zweitrangig hier.

Zitat:

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Aber dieses wenn ein deutscher dich absticht ist es Schicksal. Wenn ein geflüchterer dich absticht ist es poitischen Versagen ist doch bullshit.

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Wer sagt das?

Zitat:

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Zitat von Kimbo_Nice

Aber dieses wenn ein deutscher dich absticht ist es Schicksal. Wenn ein geflüchterer dich absticht ist es poitischen Versagen ist doch bullshit.

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Wenn ein Nazi einen Migranten aufgrund fremdenfeindlicher Motive ermordet, ist das dann auch "Schicksal" ?

Zitat:

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Zitat von Kimbo_Nice

Aber dieses wenn ein deutscher dich absticht ist es Schicksal. Wenn ein geflüchterer dich absticht ist es poitischen Versagen ist doch bullshit.

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Könnte mir vorstellen , das die Frage eher ist , weshalb dieses Schicksal eintritt . Und zwar in beiden Fällen ..

Zitat:

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Zitat von Kimbo_Nice

...Das was unter cancel culture verstanden wird, wird doch Hauptsächlich im Internet betrieben.

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Falls das so ist. Was spielt das für eine Rolle?

Zitat:

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Ob man wirklich gecancelt wird oder kommt dann auf seine Basis/fans an. Gibt ja genügen Beispiele, die von ihrer Basis nicht gecancelt werden und dann nicht ihrem System weichen müssen.

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Komische Argumentation.

Zitat:

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Weil diese Themen die du ansprichst, sollen genau zu einem Punkt führen: Mehr Verständnis für den gegenüber. Mehr Individualismus. Mehr zusammengehörigkeit durch ein verbessertes und gestärktes Selbstbild. Also irgendwie genau das gegenteil von cancel culture.

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Ich hab den Eindruck du hängst zu sehr im "Ich wünsch mir was". Die gesellschaftlichen Realitäten sind ganz andere. Da gibts eine ganz starke Tendenz zu Abgrenzung in thematischen Gruppen und wer das nicht das gesungene Lied singt, der ist ganz schnell draußen oder Zielobjekt von bashing.

Zitat:

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Weil es leider noch viele Menschen gibt, die auf das Bild des "weißen, alten Mann" zutreffen. ( mag diese bezeichnung übrigends garnicht)

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Sorry, man merkt du bist in dieser Spaltungstendenz direkt verfangen, hast die Terminologien bzw. ihr Inhalte übernommen.
Es gibt nicht DEN schlechten alten weißen Mann und den jungen guten Dunkelhäutigen. Und vice versa.

Zitat:

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Gibt es Tatsächlich Klassen die 100% Migrationsanteil haben? Glauje ich irgendwie nicht. Also Regelschule.

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Doch, gibt es:

https://www.welt.de/regionales/nrw/a...-Mehrheit.html

Zitat:

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...Woher weißt du, dass es in dem von dir angesprochenen Personal, Fachkräfte gibt, die meinen Rassismus gibt es nur von weißen? Und meinst du damit auch gleichzeitig bringen die das den Kindern so bei? Oder ist das einfach eine Behauptung von dir?

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Ja, es gibt Fachkräfte die so denken bzw. ist das deren Überzeugung. Ich habe die noch nicht die persönlich im Umgang mit Kindern erlebt bin aber überzeugt, dass die das Kindern, wenn die zumindest sprachlich verstehen können, genau so vermitteln werden. Zumindest sind diese lLeute auch in der Weiterbildung tätig. Was denkst du was die sich versprechen von den Teilnehmern?

Zitat:

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Das Beispiel von dir ist halt quatsch. Das sind jetzt aus dem Kontext gezogene Aussagen. Vielleicht hat sie auch einfach viel mit Rassismus zu tun gehabt und war sehr frustriert, als sie sowas schrieb?

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Das Beispiel ist aus einer Sendung, ich werd mich nicht daran aufhängen, halte es aber für keinen Zufall. In bestimmten Milieus
wird sowas gern transportiert. Was ich noch bemerkenswerter an der Sendung fand war eher die Aussage der Moderatorin, die es offenbar - auch unwidersprochen- auch als quasi bewusste Herabsetzung/Ausschließung der Colured Comunity fand, das an der Spitze der FFF-Bewegung die weiße Thunberg stand/steht. Um sich identifizieren zu können, will sie dort an der Spitze dann eben Leute mit mehr Farbe (meine Formulierung). Ich finde übrigens, das hat rassistische Konnotation. Aber die kämen nicht im Leben darauf, dass das so sein könnte. Sie können ja auch nicht rassistisch sein in einer weißen Mehrheitsgesellschaft. Das wird ihnen ja regelmäßig und aus höchsten, akademischen Kreisen oder entsprechenden Publikationsorganen regelmäßig bestätigt. Da schließt sich der Kreis.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Das sehen viele Gesellschaftstheorien differenzierter und ist auch von der Praxis her weitgehend unzutreffend. Ist für mich völlig ausgeschlossen, dass hier jemandem von Staats wegen verboten wird, zu studieren, weil er im Schulunterricht eine von der Obrigkeit deutlich abweichende Meinung hatte. Die DDR war kein Rechtsstaat wie wir ihn haben (mit all seinen Schwächen).
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Du sprichst von Differenziertheit . Dann fang doch bitte mal an. Im Moment reitest du auf politische Vorgaben und gesendete Botschaften rum. DIE aber werden von Menschen im Konkreten umgesetzt. In der ddr lief Vieles,sehr vieles über Beziehungen , also Vetternwirtschaft . Egal ob Beschaffung von Material fürs Eigenheim oder auch Jobs und Stellen ...

Zitat:

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Du kannst die BRD in Grund und Boden verfluchen, solange das unter Meinung läuft und nicht justizibel ist, kann dir keiner was

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Dann lies mal ganz genau was du grad geschrieben hast. Auch in der ddr hattest du wenig bis keine Probleme , solange du im justiziablen Rahmen bliebst . SOO, nun ist klar , das der Rahmen wesentlich enger war , aber du urteilst gerade über die Menschen innerhalb diese Rahmens . z.b. Pädagogen , ohne je in ihm gelebt zu haben .....
Nicht jeder wollte z.b. reisen ...auf deutsch , nicht jeder stiess an SEINE PERSÖNLICHEN Grenzen ...und auch in der brd wird es Grenzen geben die für manche zu eng sind .

Ich habe kein Problem , wenn du schreibst , das du das und jenes dazu gehört oder gelesen hast , aber tu nicht so als wüsstest du haargenau wovon du redest. Das ist mir aktuell zu selbstgerecht .

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Doch, im anderen thread. Ist aber zweitrangig hier.




Wer sagt das?

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Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Wenn ein Nazi einen Migranten aufgrund fremdenfeindlicher Motive ermordet, ist das dann auch "Schicksal" ?

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Das sagt der NZZ Artikel aus. Und natürlich ist das quatsch wie ich sagte.

Zitat:

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Zitat von Cam67

Könnte mir vorstellen , das die Frage eher ist , weshalb dieses Schicksal eintritt . Und zwar in beiden Fällen ..

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Genau so ist es.

@Kusagras: zu deinem anderen Post komme ich später zurück. Hab dazu grad keine Zeit. Wird ja etwas länger...

Zitat:

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Zitat von Cam67

Du sprichst von Differenziertheit . Dann fang doch bitte mal an. Im Moment reitest du auf politische Vorgaben und gesendete Botschaften rum. DIE aber werden von Menschen im Konkreten umgesetzt.

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Davon bin ich überzeugt. Das du im politischen Unterricht rausgeflogen bist, wenn nicht auf Linie, sagt das ja schon.

Zitat:

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In der ddr lief Vieles,sehr vieles über Beziehungen , also Vetternwirtschaft . ...

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Ja, das Aushorchen auch.

Zitat:

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Dann lies mal ganz genau was du grad geschrieben hast. Auch in der ddr hattest du wenig bis keine Probleme , solange du im justiziablen Rahmen bliebst . SOO, nun ist klar , das der Rahmen wesentlich enger war ,

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Also ich weiß nicht was du willst: du relativierst meine Beiträge um mir dann einen, zwei Sätze später recht zu geben. Es gab ja massig Ausreisewillige. Ich denke dass lag nicht nur daran, dass die solange auf ein Auto warten mussten.

Zitat:

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...und auch in der brd wird es Grenzen geben die für manche zu eng sind .

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Und schwupp, packst dann deine Koffer und überquerst du die Grenze, ohne dich groß rechtfertigen zu müssen und/oder Angst zu haben, einer ballert dir was in den Rücken.

Zitat:

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aber tu nicht so als wüsstest du haargenau wovon du redest. ... .

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Tu ich doch gar nicht. Ich hatte übrigens mehere Verwandte in der DDR, die wir auch besucht haben. Wenn die Erwachsenen dann mit meine Eltern über ihr Leben gesprochen haben, haben die erst mal das Haus verlassen und vor der Tür gequatscht. Es lag wohl nicht immer am Wetter.

weitere infos zum brokstedt-thema:

https://m.bild.de/regional/hamburg/h...ildMobile.html


Samuraischwert müsste m.E. auch noch on topic sein:

https://www.stuttgarter-nachrichten....31b3f2d90.html


Messer:

https://m.bild.de/regional/hamburg/h...ildMobile.html

Zitat:

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Zitat von Cam67

Zitat:

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Zitat von kimbo nice

Aber dieses wenn ein deutscher dich absticht ist es Schicksal. Wenn ein geflüchterer dich absticht ist es poitischen Versagen ist doch bullshit.

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Könnte mir vorstellen , das die Frage eher ist , weshalb dieses Schicksal eintritt . Und zwar in beiden Fällen ..

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eben. wenn beim fiktiven biodeutschen messerstecher max mustermann hinterher rauskommt, dass er ne armlange strafakte in sachen gewaltdelikten hat und sich die frage stellt, warum so einer draussen rumlaufen kann und weiter verbrechen begehen kann, anstatt weggesperrt zu sein, weil er ganz offensichtlich schon ne ganze weile ne gefahr für die allgemeinheit darstellt, wäre man genauso schnell beim politischen versagen und den damit verbundenen fragen, wie das bei einem fiktiven messerstecher mit migrationshintergrund unter ähnlichen voraussetzungen der fall wäre.

am ende des tages geht es bei derartigen fällen regelmäßig um das "wie kann es bitte sein, dass das passieren konnte, wo die vorzeichen doch so klar waren". der einzige unterschied besteht dann bei geflüchteten tätern in der zusätzlichen komponente, das die frage aufkommt, warum man ihn mit so einer strafakte nicht vorher hat abschieben können, bevor die letzte schlimme tat passierte. letzteres ist aber nur eine weitere ausprägung des oben angesprochenen punktes, wieso der noch in der lage war, diese tat überhaupt zu begehen, obwohl er das bei der vorgeschichte nicht hätte tun können sollen...

Zitat:

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Zitat von Mr.Fister

eben. wenn beim fiktiven biodeutschen messerstecher max mustermann hinterher rauskommt, dass er ne armlange strafakte in sachen gewaltdelikten hat und sich die frage stellt, warum so einer draussen rumlaufen kann und weiter verbrechen begehen kann, anstatt weggesperrt zu sein, weil er ganz offensichtlich schon ne ganze weile ne gefahr für die allgemeinheit darstellt, wäre man genauso schnell beim politischen versagen und den damit verbundenen fragen, wie das bei einem fiktiven messerstecher mit migrationshintergrund unter ähnlichen voraussetzungen der fall wäre.

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beim (schwerst)kriminellen migranten kommt aber m.E. die (instrumentalisierende) frage dazu, warum hat man ihn in die brd hereingelassen und nach den ersten verfehlungen nicht abgeschoben, wodurch man weiter zu der (noch instrumentalisierenderen) frage kommt, weshalb (kriminelle) migranten überhaut so leicht in die brd einreisen (und dort illegal verbleiben) können?

dass das leicht zu hass und hetze gegen migranten allgemein führen kann, ist klar.


soweit ich verstanden habe, hat kimbo auch das gemeint.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Also ich weiß nicht was du willst: du relativierst meine Beiträge um mir dann einen, zwei Sätze später recht zu geben. Es gab ja massig Ausreisewillige. Ich denke dass lag nicht nur daran, dass die solange auf ein Auto warten mussten.

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Du gehst nicht einmal auf meine Aussage ein , das es in erster Linie von Menschen gelebt und umgesetzt wird . In jedem System , so auch damals in der ddr. Ein Vorgabe von der Obrigkeit gab es mit Sicherheit in jeden einzelenen Bereich des Lebens , aber was genau davon dann beim Einzelnen ankam ist nochmal eine andere Baustelle. So auch mit deiner Aussage von Abweichler hart sanktioiniert in Schule und durch Pädagogen , weil klare Vorgabe . Ne soo klar war es eben nicht ! Nicht so allgemein und pauschal wie du es darstellst.

Das ignorierst du die ganze Zeit . stattdessen fährst du nun ein Schlagwort nach dem anderen auf ,
Reisen , Studium , ......ja mei da kann ich noch eine ganze Liste zusätzlich was bringen . Und ? bei der aktuellen Diskussion bleiben es einfach nur Schlagworte .
Wenn deine Verwandten vor die Tür gehen um euch was offener zu sagen dann gilt das für deine Verwandten . Bei uns ist nie deswegen einer vor die Tür gegangen ....wieder mal , unterschiedlich gelebt .

Sorry , aber ich lese hier eine Menge Anmaßung heraus .
Man ich erzähl doch auch nicht wie Inder ihren Alltag leben , wie sie ticken und ihre religiösen Grenzen händeln ,nur weil ich paarmal dort war , mich mit ihnen ausgetauscht habe , was drüber gelesen habe , gehört oder im Tv gesehen habe .

PS. Meine Mutter kommt noch aus einer Grossfamilie. Deswegen waren 4 ihrer Geschwister halt ebenfalls im Westen und schickten halt Westpakete. Allerdings auch ab und Karten mit dazu und da hab ich mich dann auch ab und zu gefragt , "was bitte denken die von uns bei dem was die da schreiben ?"

Zitat:

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Zitat von Cam67

Du gehst nicht einmal auf meine Aussage ein , das es in erster Linie von Menschen gelebt und umgesetzt wird .

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Doch, ständig. Vielleicht solltest du einfach zum Ausgangspost zurückgehen und u.a. nachlesen, wie "oft du vor der Tür gestanden hast". In bezug auf die verbaute Weiterbildungslaufbahn gabst du mir auch recht (Harte Sanktion).

Wir hatten im Forum jemand, der ebenfalls in der DDR sozialsiert wurde. Der würde dir in vielem heftig widersprechen. Ich schreib auch nicht das das Leben in der Schule jeden Tag die Hölle war, aber wenn du politisch nicht auf Linie warst oder gar klar Kontra, dann gabs Probleme. Und die gingen über das hinaus, was du hier im Westen erwarten konntest. An meifner Schule konntest du bei manchen Gesellschatskunde-Lehrern vom "kapitalitistischen Schweinesystem" sprechen, der ein oder andere hat das sogar positiv goutiert. Größere Probleme bekamen diejenigen oder die Eltern nicht. Meist wurde das gar nicht weiter thematisiert.

Zitat:

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.... Bei uns ist nie deswegen einer vor die Tür gegangen ....

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Schön für Euch. Aus irgend einem Grund wart ihr wohl nicht so interessant für die Überwacher. Du scheinst ja ganz zufrieden mit deiner DDR-Zeit. Jedoch:

Zitat:

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Stasimitarbeiter waren gegen Ende der Achtzigerjahre in der Lage, im Schichtdienst bis zu 4000 Telefonleitungen gleichzeitig abzuhören. ... Denn gleichzeitig wurden von den vielen im Land verteilten Dienststellen der Abteilung M, zuständig für die Postkontrolle, täglich (!) bis zu 90.000 Briefe gelesen und kontrolliert. Aber auch das war "alles nur Ergänzung zur Hauptinformationsquelle der Stasi", sagt Kowalczuk - den 189.000 inoffiziellen Mitarbeitern.

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https://www.spiegel.de/geschichte/st...-a-990879.html

Sorry, aber ich wollte nicht mir dir tauschen.

In einem Heim aufzuwachsen ist ein völlig anderes Kaliber.
Für mich hast du zum Thema ddr , ehrlich gesagt , wenig bis keine Kompetenz . Was du dir selber zuschreibst ,ist natürlich deine Sache .
Ich lese hier aber soviel allgemeinplätze , da frage ich mich immer , was jemanden dazu bringt zu glauben , er könnte sich ein Urteil erlauben ...UND das dann noch in solch eine bestimmten Ton rüber bringen , als würde er etwas wirklich mit Kompetenz vermitteln können. Das ist schon krass .....
Ich werd solche attituden nie richtig verstehen können.

Zitat:

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Zitat von Cam67

In einem Heim aufzuwachsen ist ein völlig anderes Kaliber.
Für mich hast du zum Thema ddr , ehrlich gesagt , wenig bis keine Kompetenz . Was du dir selber zuschreibst ,ist natürlich deine Sache .
Ich lese hier aber soviel allgemeinplätze , da frage ich mich immer , was jemanden dazu bringt zu glauben , er könnte sich ein Urteil erlauben ...UND das dann noch in solch eine bestimmten Ton rüber bringen , als würde er etwas wirklich mit Kompetenz vermitteln können. Das ist schon krass .....
Ich werd solche attituden nie richtig verstehen können.

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Weisst du, ich muss nicht nach Indien um einuegs darüber zu sagen zu können (Klima, Stellung der Frau, Kastensystem, Haltung zum Ukrainkonflikt etc. etc.).

Das gute an der Schule war z.B dass sie mir das Lesen beigebracht hat, dir ja auch.

https://www.db-thueringen.de/servlet...pfederesed.pdf

Ich weiß nicht, warum du welches Bild von der DDR im Speziellen oder Allgemeinen transportierst. Für meinen Teil weiß ich genug, um zig Gründe anzuführen lieber hier gelebt zu haben. Und die Gestaltung der pädagogischen Pläne und ihr Ausleben gehört auf jeden Fall dazu.
Nur, und jetzt kommt das aber. Ich seh aber, dass Toleranz, Diskussionsbereitschaft, eine gewisse Gelassenheit bei bestimmten Themen hierzulande deutlich nachgelassen haben. Und das auch oder grade (?) in der Pädagogik. DAS wollte ich um Ausdruck bringen. Und um den Kreis zu schließen. Solltest du z.b. in (Weiterbildungs)- Veranstaltungen z.B zu Thema Migration das Thema Kriminlaität inklusive Messerkriminalität eine teiweise Verbindung zur Migrationspraxis herstellen und sei es nur korrelativ, kannst du dich in aller Regel darauf einstellen ziemlich umgehend in die rechte Ecke gestellt werden. Egal ob du es bist oder nicht.

Messer:

https://www.swr.de/swraktuell/rheinl...lheim-100.html

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Weisst du, ich muss nicht nach Indien um einuegs darüber zu sagen zu können (Klima, Stellung der Frau, Kastensystem, Haltung zum Ukrainkonflikt etc. etc.).
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Der Unterschied zw.uns beiden ist dann , ich tu nicht so als wenn ich was WÜSSTE , nur weil ich was gelesen habe . das gilt auch zu Indien. Da würde ich auch nur von Wissen sprechen zu dem was ich erfahren , erlebt habe.
Es gibt einen Unterschied zw. Information und Wissen. das ist nicht zwangsläufig miteinander verbunden. Sehr oft werden informationen die jemand bekommen hat , auch übers Internetz.b. , mit Wissen gleichgesetzt. keine gute Idee und noch schlechtere Idee , das so in einer Diskussion zu benutzen..

Zitat:

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Ich weiß nicht, warum du welches Bild von der DDR im Speziellen oder Allgemeinen transportierst. Für meinen Teil weiß ich genug, um zig Gründe anzuführen lieber hier gelebt zu haben. Und die Gestaltung der pädagogischen Pläne und ihr Ausleben gehört auf jeden Fall dazu.

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Du bemerkst garnicht , das DU es warst welcher ein Bild der ddr transportiert hat , oder ? .Was ich schreibe ist kein Bild , im Sinne von Aussen betrachtet , sondern , das was ich erlebte und DAS weicht etwas von deinem gezeichneten BILD aufgrund von Aussenaufnahme , ab.
Deine Gründe wo du leben möchtest , stand hier nie zur Debatte .

Aber wenn du es zur Debatte machen möchtest , dann ev in Erinnerung bringen , das den ursprünglichen Initianten der Wende , es nicht um eine Vereinigung ging , sondern um eine eigenständige ddr ohne der Bevormundung durch die Partei.
Und auf den ersten Kundgebungen hiess es noch "wir sind das Volk" und nicht "wir sind ein Volk" ...... denk mal drüber nach ...

Zitat:

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Nur, und jetzt kommt das aber. Ich seh aber, dass Toleranz, Diskussionsbereitschaft, eine gewisse Gelassenheit bei bestimmten Themen hierzulande deutlich nachgelassen haben.

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Seh ich auch so , nur dein Vergleich und Bezug hatte mich aufhorchen lassen . Denn auch hier überlege bitte mal , wer denn dann im einzelnen , Toleranz, Diskussionsbereitschaft, eine gewisse Gelassenheit bei bestimmten Themen, lebt. Bestimmt nicht eine wie auch immer geartete Vorgabe , sondern wie schon erwähnt , der konkrete Mensch vor dir. Hier wie damals in der ddr.
dazu gehört dann auch , wie man ein System benutzt um unliebsame Meinungen zu unterdrücken , zu diffamieren ,... das ist aber in erster Linie von "von Menschen gemacht" ,

Zitat:

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Zitat von Cam67

Der Unterschied zw.uns beiden ist dann , ich tu nicht so als wenn ich was WÜSSTE , nur weil ich was gelesen habe . das gilt auch zu Indien. Da würde ich auch nur von Wissen sprechen zu dem was ich erfahren , erlebt habe.

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Nur was gelesen? Ich wünschte viele würden mehr lesen, auch aus verschidene Quellen zu einem Thema, das täte jeder Diskussion gut. Abgesehen davon kenn ich genug Leute die in der DDR jahrezehntelang gelebt haben, die teruern der Zeit nicht hinterher. Ich muss auch nicht im 3. Reich gelebt haben, um zu wissen, dass das ein totalitärer Staat war, der Politik bis zum Massenmord betrieben hat. Ich muss auch nicht in der DDR gelebt haben, um zu wissen, das das kein Rechtsstaat war wie der unsere, dass es dort keine freie Presse gab, einen ausgebauten Überwachungsataat, die Erziehung zum sozialistischen Menschen, Mangelwirtschaft etc. etc.. Ja, selbst in beiden Genannten gabs auch "Friede Freude Eierkuchen", Menschen die sich geholfen haben. Spass und Entertainment. Das eine schließt das andere nicht aus.

Zitat:

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...Aber wenn du es zur Debatte machen möchtest , dann ev in Erinnerung bringen , das den ursprünglichen Initianten der Wende , es nicht um eine Vereinigung ging , sondern um eine eigenständige ddr ohne der Bevormundung durch die Partei.
Und auf den ersten Kundgebungen hiess es noch "wir sind das Volk" und nicht "wir sind ein Volk" ...... denk mal drüber nach ...

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Wieso nachdenken? Wie wärs mit Nachlesen?:

Zitat:

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...Während der Montagsdemonstrationen 1989/1990 in der DDR riefen die Demonstranten die Parole als Sprechchor. Faktisch nachgewiesen wurde dieser wichtigste Sprechchor der oppositionellen Demonstranten erstmals auf einer Leipziger Montagsdemonstration am 2. Oktober 1989 gegenüber einer Straßensperre schwer bewaffneter und mit Hundestaffeln gegen den spontanen Demonstrationszug aufmarschierten Sondertruppen der Volkspolizei (vom damals anwesenden Autor Martin Jankowski, der ausführlich dazu publiziert hat).[3] Maßgeblich bei der Entstehung der Parole war die kontinuierliche Bezeichnung der Demonstranten als „Rowdies“ in den Medien, geführt von der lokalen Leipziger Volkszeitung, einem vom Stalinismus übernommenen Begriff des DDR-StGB, denen schwere Gewalttaten u. a. gegen Sicherungskräfte, u.a die VP, unterstellt wurden. Der Ruf entstand als zweiter Teil aus dem Bedürfnis der weit mehrheitlich friedlichen Demonstranten, sich gegen diesen verleumderischen Vorwurf zu wehren: „Wir sind keine Rowdies – wir sind das Volk!“ ...

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https://de.wikipedia.org/wiki/Wir_sind_das_Volk

Zitat:

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... Denn auch hier überlege bitte mal , wer denn dann im einzelnen , Toleranz, Diskussionsbereitschaft, eine gewisse Gelassenheit bei bestimmten Themen, lebt. Bestimmt nicht eine wie auch immer geartete Vorgabe , sondern wie schon erwähnt , der konkrete Mensch vor dir. ...

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Selbstverstädnlich spielen Vorgaben eine eminent wichtige Rolle. Ob das nun der Pressekodex ist, die Formulierungen einer Nettiquette oder die Verpflichtungen von Erstklässlern sich nachhaltig gegen Rassimus einzusetzen:

https://www.nzz.ch/feuilleton/schule...cht-ld.1723971

Und im Materialbereich gibst es auch gleich das Plakat zur Asylsolidarität:

https://www.schule-ohne-rassismus.or...ucht-und-asyl/

Ich sagte nicht das Vorgaben keine Rolle spielen , sondern das es drauf ankommt wie sie vom einzelnen Menschen gelebt , also umgesetzt werden .
Aber danke , gute Beispiel für Lesen allein reicht eben nicht. Auch der Inhalt sollte verstanden werden.
Ich geb dir im übrigen Recht, mehr Lesen wäre nicht übel heutzutage , aber .......etwas zu lesen bedeutet NICHT automatisch , etwas zu wissen . Auch das war der eigentliche Punkt um den es mir ging und nicht das Lesen selber. Soviel zum Inhalt verstehen.
Ich bin hier raus , das wird mir zu ...... Naja , Inhaltsfrei. Sozusagen

Zitat:

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Zitat von Cam67

Ich sagte nicht das Vorgaben keine Rolle spielen , sondern das es drauf ankommt wie sie vom einzelnen Menschen gelebt , also umgesetzt werden . ...

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Es kommt auf beides an und beides bedingt sich. Das Umfeld, z.b. Rechtsstaat oder nicht, die mentale Verfassung/Reflektions- und Diskussionsbereitsschaft des Umfelds, spielen eine wichtig Rolle.

Zitat:

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Aber danke , gute Beispiel für Lesen allein reicht eben nicht. Auch der Inhalt sollte verstanden werden.

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Seh ich genauso.

Zitat:

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Ich geb dir im übrigen Recht, mehr Lesen wäre nicht übel heutzutage , aber .......etwas zu lesen bedeutet NICHT automatisch , etwas zu wissen .

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Und das Wissen einer oder auch mehrerer persönlichen Erfahrungen ist natürlich nicht repräsentativ.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Und das Wissen einer oder auch mehrerer persönlichen Erfahrungen ist natürlich nicht repräsentativ.

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Wenn du etwas liest ist es erstmal nur eine Information . Es muss erst für dich zu Wissen werden . Im Gelesenen kann Wissen drinn stecken , keine Frage , aber zu sagen , WEIL ich es gelesen habe , WEISS ich es , ist naja seeehr naiv gedacht. Das kann man bei Teenagern durchgehen lassen , aber irgendwann beim erwachsen werden sollte man so ein Verhalten/Verständnis , ablegen.
Wenn mir einer sagt er weiss was ,weil er es gelesen hat . Puh , da schrillen sie Alarmglocken ...oft zu recht .

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Selbstverstädnlich spielen Vorgaben eine eminent wichtige Rolle. Ob das nun der Pressekodex ist, die Formulierungen einer Nettiquette oder die Verpflichtungen von Erstklässlern sich nachhaltig gegen Rassimus einzusetzen:

https://www.nzz.ch/feuilleton/schule...cht-ld.1723971
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Da sind die Kinder nur Mittel zum Zweck, damit Pädagogen, Sozialheinis und Lokalpolitiker sich am eigenen Gutmenschentum berauschen können.

Zitat:

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Zitat von Cam67

Wenn du etwas liest ist es erstmal nur eine Information . Es muss erst für dich zu Wissen werden . Im Gelesenen kann Wissen drinn stecken , keine Frage , aber zu sagen , WEIL ich es gelesen habe , WEISS ich es , ist naja seeehr naiv gedacht. .

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Was würde deine Auffassung zum Lesen die individuelle Erfahrung in Bezug auf DAS WISSEN pauschal und substanziell unterscheiden?

Zitat:

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Wenn mir einer sagt ervas , weil er es gelesen hat . Puh , da schrillen sie Alarmglocken ...oft zu recht .

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Du wirsts nicht glauben: Ein Großteil unserer offiziell, anerkannten Gelehrten haben sich ihr Wissen überwiegend angelesen. Die Historiker sollten dazu gehören wie ich meine.

Zitat:

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Zitat von Teetrinker

Gutmenschentum

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Das sind Leute, die nicht das wollen, was sie vorgeben, richtig?

Erklär doch mal!

Ich finde den Text von Mansour zu Thema Messereinsatz recht ausgewogen und konsequent:

https://www.focus.de/politik/meinung..._24467475.html

Ich kenne kaum einen linken Autor ohne Migrationshintergrund der das auch so sieht. Und das finde ich schon bemerkenswert.

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Das sind Leute, die nicht das wollen, was sie vorgeben, richtig?
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Allgemein: Also ich nenne das Leute, die etwas wollen, aber nicht in der direkten Nachbarschaft, einschließlich Schule, Kindergarten und lokalen Infrastruktur.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Allgemein: Also ich nenne das Leute, die etwas wollen, aber nicht in der direkten Nachbarschaft, einschließlich Schule, Kindergarten und lokalen Infrastruktur.

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Entspricht das auch dem allgemeinen Gebrauch des Begriffes?

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Du wirsts nicht glauben: Ein Großteil unserer offiziell, anerkannten Gelehrten haben sich ihr Wissen überwiegend angelesen. Die Historiker sollten dazu gehören wie ich meine.

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Du wirst es nicht glauben , deshalb bin ich so misstrauisch gegenüber Titeln , Grade , Und jegliche Formen davon. Es im Hörsaal zu hören oder in der Fakultätsbibliothek zu lesen ist eben nicht gleich m es zu Wissen . Da hast du völlig recht, es ist angelesen , zu sehr grossen Teilen.

Erst durch das eintauchen in das Gelesene , sich damit befassen ,durch das Erreichen von Verständnis , KANN es zu wissen werden .
Und DAS ist nicht selbstverständlich . Was glaubst wieviele ich mit der Zeit erfahren durfte ,an Sportwissenschaftler , auch Physiotherapeuthen , die wirklich nur für Prüfungen das Zeug auswendig gelernt haben , es gelesen haben , aber nicht verstanden . Von Wissen nur sehr wenig zu sehen und bei manchen , keine Spur.
Selbst mit Doktorgraden .und das meine ich ernst .

messer im zug (messerangreifer wurde durch polizeianwärter verletzt):

https://www.derwesten.de/region/ruhr...300404438.html


die schwere der verletzungen ist noch unklar.

weitere infos zum brokstedt-tatverdächtigen:


https://www.tagesschau.de/inland/mes...stedt-101.html

Zitat:

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Zitat von Kunoichi Girl

messer im zug (messerangreifer wurde durch polizeianwärter verletzt):

https://www.derwesten.de/region/ruhr...300404438.html


die schwere der verletzungen ist noch unklar.

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Zwei Polizeianwärter haben offenbar Schlimmeres verhindert in diesem Fall. Der Berliner ASTA der FU rät ja angesichts der sexuellen Belästigung durch eine an der Uni rumstrolchenden Mannes lieber ab, die Polzei zu rufen. Man solle den Security rufen oder den Sozialpsychatrischen Dienst. Was für Schwachmaten die ASTA-Leute. Wieder ein Beisipiel für ideologisch Verblendete.

https://www.berliner-zeitung.de/news...ufen-li.313819

Zitat:

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Zitat von Kunoichi Girl

weitere infos zum brokstedt-tatverdächtigen:

https://www.tagesschau.de/inland/mes...stedt-101.html

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Der mutmaßliche Messerangreifer von Brokstedt, Ibrahim A., soll sich wenige Monate vor seiner Entlassung aus dem Hamburger Gefängnis mit dem Attentäter vom Berliner Breitscheidplatz, Anis Amri, verglichen haben. "Es gibt nicht nur einen Anis Amri, es gibt mehrere, ich bin auch einer", habe er zu Bediensteten gesagt, wie die Justizbehörde auf Anfrage der Nachrichtenagentur dpa mitteilte.Die Äußerung vom August 2022 sei in einem sogenannten Wahrnehmungsbogen in der Gefangenenpersonalakte festgehalten worden. Zudem gehe daraus hervor, dass Ibrahim A. am 6. August 2022 bei der Vorbereitung für die Freistunde auf dem Hof nach Wahrnehmung eines Bediensteten "vor sich hinstammelte": "großes Auto, Berlin, das ist die Wahrheit". Einen weiteren Bediensteten fragte er den Angaben zufolge auf dem Weg zum Hof zwei Mal, ob dieser auch "unter die Reifen" wolle.

Aha, und was hat man mit diesen Informationen gemacht?

Zitat:

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Zitat von Cam67

Du wirst es nicht glauben , deshalb bin ich so misstrauisch gegenüber Titeln , Grade , Und jegliche Formen davon. Es im Hörsaal zu hören oder in der Fakultätsbibliothek zu lesen ist eben nicht gleich m es zu Wissen . Da hast du völlig recht, es ist angelesen , zu sehr grossen Teilen.

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Deshalb ist nicht falsch. Und ab einem bestimmten Zeitpunkt ist die Perspektive auf historische Ereignisse immer eine Angelesene. Gnaz einfach weil z.B. Zeitzeugen alle tot sind.

Zitat:

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Erst durch das eintauchen in das Gelesene , sich damit befassen ,durch das Erreichen von Verständnis , KANN es zu wissen werden .

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Was wiederum in der Geschichte z.B. wiederum viel weiteres Lesen erfordert, um alternierende oder bestätigende Informationen zu bekommen. Einzelne Erfahrungen, auch Leseerfahrungen, reichen da natürlich nicht.

Zitat:

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Was glaubst wieviele ich mit der Zeit erfahren durfte ,an Sportwissenschaftler , auch Physiotherapeuthen , die wirklich nur für Prüfungen das Zeug auswendig gelernt haben , es gelesen haben , aber nicht verstanden . Von Wissen nur sehr wenig zu sehen und bei manchen , keine Spur.
Selbst mit Doktorgraden .und das meine ich ernst .

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Teilweise liegt das auch an der Materie: Namen von anatomischen Strukturen z.B. lernt man eben auch auswending. Natürlich bietet sich es an, dort wo es machbar ist, Anatomie bzw. Muskel- und Gelenkfunktion anhand von z.B. Bewegungen zu zeigen und zu lernen. Ein guter Unterricht macht das.

Zitat:

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Zitat von Kunoichi Girl

weitere infos zum brokstedt-tatverdächtigen:


https://www.tagesschau.de/inland/mes...stedt-101.html

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Läuft auch grade in der Tagesschau.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Der mutmaßliche Messerangreifer von Brokstedt, Ibrahim A., soll sich wenige Monate vor seiner Entlassung aus dem Hamburger Gefängnis mit dem Attentäter vom Berliner Breitscheidplatz, Anis Amri, verglichen haben. "Es gibt nicht nur einen Anis Amri, es gibt mehrere, ich bin auch einer", habe er zu Bediensteten gesagt, wie die Justizbehörde auf Anfrage der Nachrichtenagentur dpa mitteilte.Die Äußerung vom August 2022 sei in einem sogenannten Wahrnehmungsbogen in der Gefangenenpersonalakte festgehalten worden. Zudem gehe daraus hervor, dass Ibrahim A. am 6. August 2022 bei der Vorbereitung für die Freistunde auf dem Hof nach Wahrnehmung eines Bediensteten "vor sich hinstammelte": "großes Auto, Berlin, das ist die Wahrheit". Einen weiteren Bediensteten fragte er den Angaben zufolge auf dem Weg zum Hof zwei Mal, ob dieser auch "unter die Reifen" wolle.

Aha, und was hat man mit diesen Informationen gemacht?

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JETZT an die Staatsanwaltschaft Itzehoe übergeben (eben in Tagessschau gesagt worden).

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Läuft auch grade in der Tagesschau.

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Die Sendung ist schon fast was Besonderes: Nach Bericht über Trauerfeier für die Getöteten (Scholz auch dabei. "Wir werden uns nie damit abfinden mit solchen Anaschlägen... Mordtaten... blabla") der Bericht über neue Erkenntnisse ( Aussagen des Täters, sein Vergleich mit Anis Amri). Direkt danach Bericht zur Überforderung der Unterbringung von Flüchtlingen, Gipfel von Frau Faeser einberufen... . UIUIUI, sind da etwa Leute in der Redaktion, die gewisse Zusammenhänge sehen und andeuten wollen oder ist das nur Zufall?