Das Hammer-Prinzip; ein Widerspruch zu "direkt"?

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24-01-2023, 23:51
Cam67

unten bei "andere theman gibts noch was zu non-intentional .

Zitat:

komplett korrekt. non-intentional im jkd heisst einfach, ohne vorher plan-artig festgesetze bewegungsabläufe in den kampf zu gehen, sondern intuitiv auf die situation zu (re)agieren. was Pat Strong bei der übung demonstrieren will (ist aus einem der lehrvideos) ist das "freie" schlagen ohne sich vorher lange darauf zu konzentrieren (und sich dadurch anzuspannen und zu verlangsamen).

Eine Antwort von Frank ....
25-01-2023, 00:04
period

Zitat:

Zitat von Cam67

Ich habs so verstanden das man damit die Wahrnehmung des Gegners unterläuft. Dadurch das kein seitlicher Ausbruch an Bewegung (keine Schulterbewegung zum Antizipieren wahrnehmbar ist ) stattfindet und man sich auf einer bestimmten Bahn (Siehe blinder Fleck ) bewegt (als Theorie) , kommt das Erkennen das sich ein Punkt nähert (in dem Fall die Faust ) zu spät und damit auch die Reaktion darauf. Kann mir auch denken , das das erwähnte Non-Intention mit dazu beiträgt , das keine kurzzeitige vorherige Anspannung in einem aufgebaut wird , die das gegnerische System als Mikrobewegung registrieren kann. Und so eigentlich mindestens zwei Effekte wirken .

Aus dem Grund hat Canelo Alvarez letztens in einem Interview gemeint, der Uppercut sei der gefährlichste Schlag im Boxen - er hat es schlicht so ausgedrückt "weil man den nicht kommen sieht".
25-01-2023, 00:19
Cam67

Zitat:

Zitat von period

Aus dem Grund hat Canelo Alvarez letztens in einem Interview gemeint, der Uppercut sei der gefährlichste Schlag im Boxen - er hat es schlicht so ausgedrückt "weil man den nicht kommen sieht".

Zumindest erfüllt er ganz gut die Kriterien . Findet halt nur in einer anderen Distanz statt.

Mit Non-Intentional hatte ich für mich die Angriffe in Verbindung gebracht , die in gewisser Weise ohne wahrnehmbare AngriffsKörpersprache gestartet werden . Die halte ich für mich persönlich als die Gefährlichsten . Jetzt mal unabhängig von konkreter Technik. Die kommen dann für einen wirklich wie aus dem Nichts , weil einfach vom Gegenüber vorher auch nichts signalisiert wurde ...

Bin auf die JKDler gespannt ^^
25-01-2023, 07:54
jkdberlin

Ich sehe mich aber nicht als JKD'ler (mehr) :)
In San Fran beim ersten Nucleus Seminar haben Tacket und Bremer das mit dem Fingerstich demonstriert. Das war sehr direkt und kam von leicht unten ins Auge. Da die Führhand eh ungefähr auf Brusthöhe ist, war da kein "Fallenlassen" zu bemerken.
25-01-2023, 11:43
Cam67

Zitat:

Zitat von jkdberlin

Da die Führhand eh ungefähr auf Brusthöhe ist, war da kein "Fallenlassen" zu bemerken.

falls sich das auf mein satz hier bezieht..

Zitat:

Zitat von Cam67

Das hier klingt stark nach heavy Force , dem lockeren Fallen lassen von Bewegungen , die das Aufbauen von Gegenspannungen verhindern bzw reduzieren und deswegen einen durchdringenden Effekt erzeugen.

Dieses "Fallen" ist nicht an ein "nach unten" gebunden . Damit ist ein "in etwas rein Fallen.." bzw ein "fallen LASSEN .." gemeint ,im Sinne von Zulassen ohne zu forcieren . im Gegensatz von etwas "aktiv bzw mit Spannungsaufbau rein bewegen.." Es kann genauso gut auch nach vorn oder sogar noch schräg hoch "fallen" ... Es geht dabei eher um das was dabei NICHT passiert , eben der Spannungsaufbau und was dabei zugelassen wird , eben das Einfallen.(und wie es in einem erzeugt wird ) ...mir ist klar das jede Bewegung irgendwie auch mit Spannungsaufbau begleitet ist , weil Muskulatur aktiviert wird . Der Unterschied ist halt nur wieder Wieviel Muskulatur aktiviert und wo aktiviert .

Oder du beziehst dich auf diese Beschreibung hier .

Zitat:

Ab dem Zeitpunkt, wo der entsprechende Schwerpunkt überschritten ist, "stürzt" der Hammer, allein den Gesetzen der Schwerkraft folgend, unweigerlich nach vorne."......dass der Hammer, respektive der Unterarm, locker, schnell und "non-intentional" nach vorne fallen,......

Gerade diese Beschreibung hatte mich an heavy Force erinnert ohne dabei an ein Fallen von oben nacht unten zu denken.
Egal der JKDler ist nicht mehr da ^^.

Dennoch die Frage .... hattest du für dich einen Unterschied in der für dich zur Verfügung stehenden Reaktionszeit bemerkt zw. diesen non-intentional Jab und einer normalen Geraden ?
25-01-2023, 11:54
jkdberlin

Ich war bei mehreren Seminaren bei Tim und empfand die Erklärung immer ganz einleuchtend: Der Hammer bezieht sich nicht auf die Technik, sondern auf die Ausführung. Arm, Schulter etc. alles locker, nur die Faust hält den Hammer, also nur die Trefferfläche ist angespannt. So werden im JKD meiner Meinung nach alle Schläge ausgeführt. Dadurch wird der Schlag an sich schneller. Er "fällt" ins Ziel, wie der von dir beschriebene Hammer.
Ja, der non-intentionell Jab ist schneller. Und hat trotzdem oder gerade deswegen Wirkung.
25-01-2023, 12:01
Teetrinker

Zitat:

Zitat von jkdberlin

Ich war bei mehreren Seminaren bei Tim und empfand die Erklärung immer ganz einleuchtend: Der Hammer bezieht sich nicht auf die Technik, sondern auf die Ausführung. Arm, Schulter etc. alles locker, nur die Faust hält den Hammer, also nur die Trefferfläche ist angespannt. So werden im JKD meiner Meinung nach alle Schläge ausgeführt. Dadurch wird der Schlag an sich schneller. Er "fällt" ins Ziel, wie der von dir beschriebene Hammer.
Ja, der non-intentionell Jab ist schneller. Und hat trotzdem oder gerade deswegen Wirkung.

Und die Beinarbeit? Erst die Schlagbewegung, und dann, etwas verzögert, die Beine nachziehen?
25-01-2023, 12:08
Cam67

Zitat:

Zitat von jkdberlin

Ich war bei mehreren Seminaren bei Tim und empfand die Erklärung immer ganz einleuchtend: Der Hammer bezieht sich nicht auf die Technik, sondern auf die Ausführung. Arm, Schulter etc. alles locker, nur die Faust hält den Hammer, also nur die Trefferfläche ist angespannt. So werden im JKD meiner Meinung nach alle Schläge ausgeführt. Dadurch wird der Schlag an sich schneller. Er "fällt" ins Ziel, wie der von dir beschriebene Hammer.
Ja, der non-intentionell Jab ist schneller. Und hat trotzdem oder gerade deswegen Wirkung.

Danke für die Erklärung . klingt wirklich sehr parallel.
Kurze nachfrage . Diese Art der Ausführung , weisst du ob BL es für sich entdeckt hat im Zuge seiner Entwicklung oder ob er hier Konzepte aus seinem chinesischen KK-Backround übernommen hat ? .Falls man das überhaupt so trennen kann.

Ich zieh die frage zurück ^^
Da er sich mit Boxen und Fechten beschäftigt und deren Beinarbeit hatte und chinesische Konzepte , was Struktur angeht , quasi als Muttermilch bekommen ,im Kopf aber offenbar ziemlich frei war , war es wohl eher eine logische Folge ....das etwas so etwas oder ähnliches entstand .
25-01-2023, 12:37
amasbaal

Zitat:

Zitat von jkdberlin

Der Hammer bezieht sich nicht auf die Technik...

ok... danke :halbyeaha
25-01-2023, 13:42
ElCativoGER

Zitat:

Zitat von jkdberlin

Ich war bei mehreren Seminaren bei Tim und empfand die Erklärung immer ganz einleuchtend: Der Hammer bezieht sich nicht auf die Technik, sondern auf die Ausführung. Arm, Schulter etc. alles locker, nur die Faust hält den Hammer, also nur die Trefferfläche ist angespannt. So werden im JKD meiner Meinung nach alle Schläge ausgeführt. Dadurch wird der Schlag an sich schneller. Er "fällt" ins Ziel, wie der von dir beschriebene Hammer.
Ja, der non-intentionell Jab ist schneller. Und hat trotzdem oder gerade deswegen Wirkung.

Genau so hab ich das auch verstanden.

Das Fallen lassen vestehe ich auch als "nicht anspannen". Also eigentlich schwebt die Faust/Hand...
Nur die explosive Vorwärtsbewegung fällt sie nicht zu Boden, sondern nach vorn.
Ähnliuch wie die ISS, die an der Erde vorbeifällt, weil sie zu schnell ist.

Wenn man ein paar Millisekunden später nach vorn explodiert, gibt es natürlich eine leicht Abwärtsbewegung.
Was nicht unbedingt schlecht ist.

Zitat:

Zitat von Teetrinker

Und die Beinarbeit? Erst die Schlagbewegung, und dann, etwas verzögert, die Beine nachziehen?

Meines Erachtens bewirkt das 2 Dinge.
Zum Einenen mehr Masse im Schlag, weil der ganze Köper nach vorn geht.
Zum Zweiten höhere Vorwärtsgeschwindigkeit. (Vergleich: Man werfe den Hammer während der Fahrt nach vorn)
Ergebnis: mehr Energie beim Auftreffen.

My 2 cents :)

Gruß
Alex
25-01-2023, 16:34
Cam67

https://www.kampfkunst-board.info/fo...un-Fan-Gung-Fu

Vll. sind dort noch ein paar Antworten zum Thema und auch zur Beinarbeit zu finden .

(Schöner Thread vom Ex-JKDler ^^)

Ops, das hier noch
https://www.kampfkunst-board.info/fo...ich-betrachtet

das noch ^^
https://www.kampfkunst-board.info/fo...u-etc-pp/page8
25-01-2023, 16:40
HappyHippo

Kann man das mit Systema-Schlägen vergleichen? Die "ballistische" Variante. Habe den Typen vergessen der das früher propagiert hat. Mir wurde mal erklärt man bekäme das richtige Gefühl wenn man sich mit den Fäusten gegen eine Wand lehnt und sie dann auf und ab gehen lässt. Dann wieder aufstehen, die Spannung in den Fäusten halten und die Arme locker lassen.
25-01-2023, 18:02
Tor Ben

Zitat:

Zitat von Schnueffler

Was verstehst du unter Hammer-Prinzip?
Damit wir alle über das selbe reden.

Ich ging davon aus dass ich das in einem JKD-Forum eben nicht weiter erklären muss ;)

Zitat:

Zitat von Cam67

Vll.sagen ja JKDler noch was dazu

Das war meine Intention, ja ;)

Was das 'unterwandern' der Wahrnehmung angetan, bin ich skeptisch.
Hat jemand tatsächlich praktische Erfahrungen damit?

Ich halte es für relativ riskant und eben keinen direkten Weg, die Faust beim Schlag abzusenken.
Und wenn die Führhand ohnehin "auf Brusthöhe" gehalten wird und dann "von unten kommt" bin ich mir nicht sicher, ob das noch das Hammer-Prinzip ist.
11-02-2023, 23:24
huangbo

Ich habe das mehrfach auf Seminaren gesehen und mich auch mit Tim Tackett persönlich darüber unterhalten.
Meine persönliche Meinung dazu ist, das es viel Wichtigeres im JKD zu verstehen gibt...
12-02-2023, 09:23
jkdberlin

Zitat:

Zitat von huangbo

Meine persönliche Meinung dazu ist, das es viel Wichtigeres im JKD zu verstehen gibt...

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