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Naja, es ist halt spannend einen Artikel zu nehmen als Begründung dafür, dass Corona relativ harmlos sei, in dem die Autoren eindeutig schreiben, es gehe auf keinen Fall darum, damit Corona als harmlos darzustellen. Ist ja hier auch nicht das erste Mal.Zitat:
Zitat von DZXX
Hoffe Deine Mutter kommt wieder auf die Beine!
Autoren scheinen gelegentlich in Gewissensnöte kommen, wenn die harten Fakten dem Mainstreamdiskurs nicht zustimmen. Man will den schön kuscheligen Stallgeruch doch nicht verlieren, man sieht ja, wie es Leuten ging, die das probiert haben. Keiner Bock auf ein paar tausend Hassmails, oder gar darauf, das Einkommen zu verlieren, und den guten Ruf auch noch dazu.Zitat:
Zitat von FireFlea
Eben im Radio gehört: "stiko prüft Booster impfung für alle, deren Impfschutz älter als 6 Monate ist"
Bin mal gespannt. Jede wette, schon bald wird der 3. Pieks verpflichtend im Sinne das der impfpass "gültig" bleibt. Es bleibt jedenfalls spannend...
Ja das wirds sein, ein Drosten erhält ja keine Hassmails und Morddrohungen und Ladenbesitzer die Maskenpflicht durchsetzen wollen werden nie beschimpft oder bedroht (oder erschossen). Ja schön kuschelig, der "Mainstream" Kurs.Zitat:
Zitat von discipula
Oder aber die Internetexperten wissen es mal wieder besser als die Autoren selbst....
Zum Thema Zahlen, ganz aktuell vom britischen Statistikamt:
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulat...4september2021Zitat:
Deaths involving COVID-19 by vaccination status, England: deaths occurring between 2 January and 24 September 2021
Weekly age-standardised mortality rates and age-specific rates for deaths involving COVID-19 by vaccination status; deaths occurring between 2 January and 24 September 2021 in England.
...
The weekly age-standardised mortality rates (ASMRs) for deaths involving COVID-19 were consistently lower for people who had received two vaccinations compared with one or no vaccinations.
ASMRs take into account differences in age structure and population size to allow comparisons between vaccination status groups; however some differences between the groups such as health status may remain and partly explain the differences in ASMRs.
...
The ASMRs for total deaths and deaths involving COVID-19 are significantly higher among people who are unvaccinated than people who had received either one or two doses. The ASMR for deaths involving COVID-19 for unvaccinated people is 32 times greater than that of people who had received two doses at least 21 days ago
.... und wieder, einmal mehr, werden die "deaths not involving Covid, but maybe vaccination side effects" elegant zur Seite gelassen....
Ja das wird so sein, weil die Leute nicht reihenweise nach einer Impfung tot umkippen, auch wenn das Deiner Erfahrung widersprechen mag.Zitat:
Zitat von discipula
Wenn man sich die Frage gar nicht stellt, und sie nicht untersucht, erfährt man die korrekte Antwort auch nie. Wie praktisch.Zitat:
Zitat von FireFlea
Das Verfahren "wenn ich die Augen ganz fest schliesse, sieht mich das böse Monster nicht" mag für Kindergartenkinder passend sein, aber kaum für gestandene Wissenschaftler.
Im Falle Covid müssen Leute ja auch nicht "reihenweise tot umkippen" und trotzdem ist es Anlass für weitreichende Einschränkungen.
Wie Du sehr wohl weißt, gibt es Statistiken zu Impftoten und Nebenwirkungen. Ob die Dir gefallen oder so erhoben werden, wie Du es gern hättest, ist eine andere Frage.Zitat:
Zitat von discipula
Ganz ehrlich, langsam wird es hier albern. Verleugnung (Covid harmlos) ist am Anfang einer Pandemie noch eine verständliche (Angst-) Reaktion, aber über diese Phase sollten wir doch hinaus sein. Man muss Covid19 nicht dramatisieren, aber es als „harmlos“ zu bezeichnen zeigt schlichtweg eine erschreckende Ahnungslosigkeit.
Was das Thema 3. Impfung betrifft, gestern Abend gab es dazu in den Nachrichten (21.45 ZDF – pfuiii Mainstream) ein Interview mit Prof. Dr. Mertens, lohnt sich anzusehen (ein sehr nüchterner, unaufgeregter Mann). Und natürlich prüft die STIKO diese Option, ist schließlich ihre Aufgabe.
Ich sag ja nur, ich bin mal gespannt ob das so kommt wie ich denke (und schon vor paar Monaten sagte) :D
Das Verharmlosen der Impfung ist jedenfalls auch nicht grad prickelnd.
Wie wäre es mit dem ehrwürdigen Prinzip, immer dasselbe Mass zu verwenden? und nicht eibseitig zu urteilen?
Sehe ich auch so. Wenn hier jemand schreibt, dass 34.000 Corona-Tote nicht schlimm seien, solange keine Übersterblichkeit besteht, kann man eigentlich nur noch den Kopf schütteln. Das hat nicht mal was mit Verharmlosung zu tun, sondern mit "ich rede über Dinge, von denen ich nichts verstehe".Zitat:
Zitat von ThomasL
Disci verschließt weiterhin die Augen vor der Realität. Ihre vehement geforderte Statistik "ist der Patient an der Impfung gestorben" gibt es längst - nennt sich "Verdachtsfälle":
https://www.pei.de/DE/newsroom/dossi...e-aktuell.html
Und witzig:
In Deutschland sind 95.000 Menschen an und mit Covid gestorben - aber sie hält Covid nicht für gefährlich.
In ihrem Bekanntenkreis ist ein (!) alter Mensch vielleicht (!!) an der Impfung gestorben - aber sie hält die Impfung für gefährlich.
Wenn es keine Übersterblichkeit gibt, liegt die Vermutung nahe, dass schlicht Todesursachen umetikettiert wurden, und anders vergeben werden als noch vor zwei Jahren.Zitat:
Zitat von Tomcat
Die Tatsache, DASS Leute sterben oder hospitalisiert werden, ist deutlich robuster gegen persönlichen Bias als die Zuschreibung einer Todesursache, wo es doch einigen Spielraum gibt, je nachdem wie intensiv man Ursachenforschung betreibt, oder auch sonstige Incentives hat.
Auch hier ist es wieder abhängig von Meldungen. Die stark von Bias abhängig ist.Zitat:
Disci verschließt weiterhin die Augen vor der Realität. Ihre vehement geforderte Statistik "ist der Patient an der Impfung gestorben" gibt es längst - nennt sich "Verdachtsfälle":
https://www.pei.de/DE/newsroom/dossi...e-aktuell.html
ich hätte gerne viel simplere Zahlen, und zwar: von ALLEN Neueintritten in ein Spital, wie sieht's aus mit dem Impfstatus und wie lange liegen die Impfungen zurück? Bitte robuste Daten mit wenig Interpretationsspielraum als Grundlage von politischen Entscheidungen.
und ja, eine Impfung, die es schafft, mich anderthalb Monate zu plätten, sodass ich nicht ich selbst bin, halte ich nicht für harmlos. Ich habe nicht den geringsten Grund dazu. Was es an offiziellen Infos dazu gibt, trägt auch nicht gerade zur Beruhigung bei.
Ja das wären sicher sehr aufschlussreiche Zahlen, wenn jemand mit einem gebrochenen Bein oder einer Platzwunde ins Spital eingewiesen wird und man feststellt, dass er geimpft war. :rolleyes:
nun, ja.Zitat:
Zitat von FireFlea
Allgemeine Schwäche und daraus folgende Stürze und Sturzverletzungen sind ein riesiges Problem, gerade bei alten Leuten. nach dem Hinfallen kommt die Hinfälligkeit...
und wenn die Impfung das generelle Energieniveau senkt, und ein Sturz passiert, mit Knochenbruch - ist auch DAS eine Impffolge, die es ohne Impfen nicht gegeben hätte.
Es wird immer besser hier :megalach:
nun ja, das Denken in Zusammenhängen, das ein kleines bisschen weiter als die Nasenspitze reicht, scheint nicht allen gegeben zu sein. Dass es auch Leuten in höchsten Positionen nicht gelingt, tröstet nicht.
Die Weigerung, solche Möglichkeiten überhaupt in Betracht zu ziehen und zu untersuchen, hilft dem Gesundheitswesen (dessen Funktionieren angeblich sichergestellt werden soll) auch nicht. ganz im Gegenteil.
Und die Geburtskliniken könnten nachweisen, dass man von der Impfung schwanger wird. Denn zwei Drittel aller jungen Mütter waren geimpft :megalach:
Wenn gesagt wird eine Impfung ist ein starker körperlicher Eingriff über den man selbst entscheiden können muss, lasse ich das gelten.
Wenn einer sagt er warte noch auf einen Totimpfstoff etc. meinetwegen. Soll die seiner Meinung nach sicherste Variante wählen.
Wenn ein objektiver Arzt sagt nach Aktenlage in Ihrem speziellen Fall nicht angeraten wunderbar. Ist halt nicht für alle geeignet.
Aber die Impfung statt Corona zum Problem zu machen, kann ich nicht mehr nachvollziehen.
@Billy :halbyeaha
Zu diesem ganzen Gaga Geschreibsel:
Zwei sitzen in einem Schlauchboot mit Leck, Der eine paddelt wie wild um das Ufer noch zu erreichen, der andere sitzt regunglos da.
Fragt ihn der andere:"Warum paddelst du nicht?" ......."ich bin ungeimpft und wußte das ich nicht an Corona sterbe !"
Wir erinnern uns. Diese Aussage ist von einer Dame die nach eigenen Angaben, entgegen den ausdrücklichen Empfehlungen erstmal 2 Tage keinen Sport zu treiben, direkt nach der Impfung sportlich aktiv war.Zitat:
Zitat von discipula
Die umgekehrt aber für schwere Verläufe die Erkrankten mitverantwortlich macht, weil diese sich (angeblich) dann einfach nicht ausreichend geschont haben (beim Auftreten erster Symptome mit Kamillentee ins Bett).
Btw. waren es vor kurzem nicht noch 2 Monate?
Satire? Wer dramatisiert den hier ständig die eine Seite während die andere heruntergespielt wird.Zitat:
Zitat von discipula
Mich kannst Du damit jedenfalls nicht meinen, ich habe hier alles was ich bezüglich Impfnebenwirkungen mitbekommen habe gepostet. Deine falschen Aussagen bzgl. mangelnden Interesse an Informationen über Nebenwirkungen lasse ich aber sicher nicht unkommentiert hier stehen. Was meinst Du wohl welche Zahlen es waren auf die die STIKO so lange gewartet hat um die Entscheidung Impfempfehlung 12-17 Jahre zu fällen.
Und worauf die Empfehlung beruhte AZ nur noch ü60 zu verimpfen.
Lustig auch ihre Begründung warum sie sich impfen lassen hat:Zitat:
Zitat von ThomasL
Sie möchte im Winter ihren Kaffee nicht vor dem Bistro im Kalten trinken müssen.
Du gehst einfach davon aus, dass diese Daten gar nicht erhoben werden, nur weil es im Internet dazu keine Statistik gibt.Zitat:
Zitat von discipula
In Deutschland erfassen die Krankenhäuser die Hauptdiagnosen nach ICD10, eine bekannte Sekundärdiagnose sowie Nebendiagnosen. Was denkst Du, was mit diesen Daten passiert? Wenn ungewöhnlich viele alte Menschen mit Schwächeanfällen stürzen und sich den Arm brechen, fällt das auf - weil die Krankenhäuser plötzlich verstärkt Kombinationen aus Fraktur (Hauptdiagnose) und Schwächeanfall (Sekundärdiagnose) melden würden.
Dein tolles "Denken in großen Zusammenhängen" ist also kalter Kaffee ..., weil längst Standard :kaffeetri
Genau. Was ich deutlich besser vertrug, als bie der zweiten Dosis, wo ich mich nach dem Impfen erst mal brav ins Büro setzte.Zitat:
Zitat von ThomasL
Da ging es um die angeblich "unerklärlichen" Long Covid Fälle.Zitat:
Die umgekehrt aber für schwere Verläufe die Erkrankten mitverantwortlich macht, weil diese sich (angeblich) dann einfach nicht ausreichend geschont haben (beim Auftreten erster Symptome mit Kamillentee ins Bett).
die sich nicht nur nicht schonen, wenn es angebracht wäre (was bei einem gesunden Menschen das Körpergefühl mitteilt - vorausgesetzt, man hört darauf) - sondern womöglich noch aktiv ignorieren durch den Konsum symptomunterdrückender Medikation.
halt jene typischen Kandidaten, die vor 2019 immer auch die Grippe verschleppten, bis es sie für mehrere Wochen ins Bett haut. Doch in diesem speziellen Fall scheint Covid tatsächlich ernster zu sein als Grippe.
oh mei, ich hab mich um zwei Wochen verschätzt, es waren anderthalb Monate. Gefühlt allerdings eher wie anderthalb Jahre. aargh.Zitat:
Btw. waren es vor kurzem nicht noch 2 Monate?
nun... ja.Zitat:
Zitat von Tomcat
Sie zu erheben und dann vor allen verstecken, hilft ja auch nicht wirklich.
und zu diesen Daten gehört der Corona-Impfstatus inklusive an welchem Tag die Impfung stattfand?Zitat:
In Deutschland erfassen die Krankenhäuser die Hauptdiagnosen nach ICD10, eine bekannte Sekundärdiagnose sowie Nebendiagnosen. Was denkst Du, was mit diesen Daten passiert?
Die Kette bricht am schwächsten Glied.Zitat:
Wenn ungewöhnlich viele alte Menschen mit Schwächeanfällen stürzen und sich den Arm brechen, fällt das auf - weil die Krankenhäuser plötzlich verstärkt Kombinationen aus Fraktur (Hauptdiagnose) und Schwächeanfall (Sekundärdiagnose) melden würden.
sprich, es ist nicht zu erwarten, dass sich die Verteilung der Beschwerden verändert - nur dass die Leute etwas früher an dem sterben, woran sie vermutlich auch ohne Impfung gestorben wären.
Ausgeerechnet so etwas ungesundes, hat sie gar keine Angst vor den Nebenwirkungen?Zitat:
Zitat von Paradiso
(Dr. Google)Zitat:
Wird Kaffee in einer kurzen Zeit in hohen Mengen konsumiert, kann das Koffein das Nervensystem, den Herz-Kreislauf sowie den Magen-Darm-Trakt belasten und es können unter anderem folgende Symptome auftreten: Hyperaktivität. Magen-Darm-Probleme. Schlaflosigkeit.
(Spiegel)Zitat:
Wer normalerweise kein Koffein konsumiert, wird schon bei geringeren Mengen Nebenwirkungen spüren.
Die Daten werden nicht versteckt. Wenn ich wissen will, wie viele Frauen 2018 wegen einer Herzinsuffizienz im Krankenhaus waren, finde ich diese Infos innerhalb von 10 Sekunden:Zitat:
Zitat von discipula
https://de.statista.com/statistik/da...ch-geschlecht/
Patientenfragebogen? Anamnesegespräch mit dem behandelnden Arzt? Gibt es so was in der Schweiz nicht?Zitat:
und zu diesen Daten gehört der Corona-Impfstatus inklusive an welchem Tag die Impfung stattfand?
Ich habe danach gefragt, wie lange vor Krankenhauseintritt die neuen Patienten geimpft wurden, falls sie geimpft wurden.Zitat:
Zitat von Tomcat
Nicht danahc, wie viele Frauen 2018 mit Herzinsuffizienz im Krankenhaus waren. Das ist eine völlig andere Frage.
und kommt der Corona-Impfstatus plus die Info, wann geimpft wurde, routinemässig in diesen Bogen bei Neueintritten im Spital?Zitat:
Patientenfragebogen? Anamnesegespräch mit dem behandelnden Arzt? Gibt es so was in der Schweiz nicht?
...
Warum sollte man eine Statistik mit diesem Inhalt führen? Die ergibt doch ohne weitere Parameter gar keinen Sinn?Zitat:
Zitat von discipula
Das solltest Du selbst wissen, angeblich hast Du doch gerade jemanden im Detail im Krankenhaus begleitet. Oder war das auch nur erfunden?Zitat:
und kommt der Corona-Impfstatus plus die Info, wann geimpft wurde, routinemässig in diesen Bogen bei Neueintritten im Spital?
Und du hast (angeblich) eine Long Impfnebenwirkung. Erkennst schon die Parallelen, oder?Zitat:
Zitat von discipula
Und nein, auch bei einem gesunden Menschen sagt einem der Körper nicht immer sofort, dass etwas nicht stimmt. Ich kenne Leute die haben noch Topleistungen gebracht und sich vollkommen gesund gefühlt nur um wenige Tage später (nach ersten Beschwerden) zu erfahren, dass ihr Krebs schon massiv gestreut hat. Der war aber schon lange da.
In deinem Fall WUSSTES du sogar, dass dein Körper eine Belastung erfährt (ohne sie erst fühlen zu müssen) und hast trotzdem Sport getrieben. Sorry, aber das ist einfach nur ein dummes Verhalten.
Welche zusätzlichen Parameter würdest du denn erheben, und warum?Zitat:
Zitat von Tomcat
mir scheint, dass die Frage nach der Zeitdifferenz von Impfung zu Krankenhaus durchaus ein gewisses Bild schafft. halt eben: wie gut wird die Impfung vertragen?
Alter, Geschlecht, Vorerkrankungen sind ja auch mit dabei.
Sagte ich doch: kein Schwein hat gefragt. Niemand von den ca 4 Ärztinnen und 10 Leuten vom Pflegepersonal, die mit dem Patienten zu tun hatten.Zitat:
Das solltest Du selbst wissen, angeblich hast Du doch gerade jemanden im Detail im Krankenhaus begleitet.
Eigentlich schon frech. Da wirft man anderen vor nicht gesünder zu leben (was für viele bedeuten würde, ihr ganzes Leben umzustellen), lässt sich dann aber wegen einem bisschen Komfort und Genuss eine Stoff spritzen den man für bedenklich hält.Zitat:
Zitat von Paradiso
Btw. glaubt wirklich jemand ernsthaft, dass z.Z. bei einer Einlieferung in ein Krankenhaus der Impfstatus nicht erfasst wird?
Genau: Covidimpfung schafft Covidsymptome. Na danke aber auch.Zitat:
Zitat von ThomasL
Doch doch, der meldet sich schon. Ob die Person darauf hört, ist meist der Knackpunkt.Zitat:
Und nein, auch bei einem gesunden Menschen sagt einem der Körper nicht immer sofort, dass etwas nicht stimmt.
Wir werden ja generell eher erzogen zu "geht schon, lass mal", und dazu, eben diese Zeichen - speziell wenn sie noch subtil sind - zu ignorieren.
nun, wie gesagt, ich höre auf meinen Körper.Zitat:
In deinem Fall WUSSTES du sogar, dass dein Körper eine Belastung erfährt (ohne sie erst fühlen zu müssen) und hast trotzdem Sport getrieben.
Hätte ich irgendwelche Symptome gekriegt, hätte ich keinen Sport gemacht, bzw in dem Moment damit aufgehört, wo es mir schlecht ging. (Schwindel, Übelkeit, Kopfweh, whatever). Da ich gesund bin, gehe ich davon aus, dass ich schon nicht gleich umkippe durch eine einmalige Belastung. Was sich als korrekt herausgestellt hat im Fall der Impfung.
Alle, die Sport treiben, unterziehen sich ja bewusst einer kontrollierten Belastung.
Gar keine. Weil so eine Statistik rein gar nichts besagen würde.Zitat:
Zitat von discipula
Wenn ich zwei Monate nach der Impfung mit einem Blinddarmdurchbruch ins Krankenhaus komme, vertrage ich also die Impfung nicht?Zitat:
mir scheint, dass die Frage nach der Zeitdifferenz von Impfung zu Krankenhaus durchaus ein gewisses Bild schafft. halt eben: wie gut wird die Impfung vertragen?
Jetzt denk dir diese Frage mit 278 weiteren Erkrankungen und du merkst, dass diese Statistik wertlos wäre. Deswegen erstellt sie auch niemand.
Impfung, bzw die Immunreaktion nicht vertragen würde ich etwas kürzer fassen. so bis einen Monat nach der Impfung.Zitat:
Zitat von Tomcat
"Hospitalisierung nach Impfung" ist sehr wohl eine sinnvolle Statistik.
.es könnte zB dazu führen, dass Gebrechlichkeit bzw ein schlechter Allgemeinzustand in die Kontraindikationen aufgenomnen wird.
Nach dem neuesten Wochenbericht des RKI (https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...licationFile):Zitat:
Zitat von ThomasL
Dem RKI ist also der Impfstatus jeder vierten Krankenhauseinweisung aufgrund von Corona nicht bekannt. Ob die Krankenhäuser selber dazu bessere Daten haben, weiß man nicht.Zitat:
Ausreichende Angaben zum Impfstatus lagen für 264.012 der 316.024 (84 %) übermittelten sympto-matischen COVID-19-Fälle bzw. für 19.585 der 26.105 (75 %) übermittelten hospitalisierten COVID-19-Fälle in diesem Zeitraum vor.