Ach. Chauvi auch? Oder soll das man das ironisch verstehen? Manchmal hast du ja einen dabei...Zitat:
Zitat von Klaus
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Ach. Chauvi auch? Oder soll das man das ironisch verstehen? Manchmal hast du ja einen dabei...Zitat:
Zitat von Klaus
Und?Zitat:
Zitat von Kensei
PS.: Ich bin noch nicht dahintergekommen, nach welchem Muster du hier die Leute angehst und was du hier eigentlich sagen willst.
Du solltest langsam lernen a) vollständig (inkl. verlinkter Informationen) und b) sinnentnehmend zu lesen sowie c) mit Unterstellungen aufzuhören. Wenn du dich nur kloppen willst, geh’ trainieren.Zitat:
Zitat von Kensei
Und?Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Ein weiterer Qualitätsbeitrag. Chapeau!Zitat:
Zitat von Klaus
"Wenn die Gefahr besteht, dass die Krankenhäuser überlastet werden, könnte es notwendig sein, die Ausbreitung der Infektion zu verlangsamen. Andernfalls kann eine Abflachung der Kurve nur schädlich sein, da die Infektion wieder auftritt, sobald die Restriktionen aufgehoben werden."
https://www.meinbezirk.at/niederoest...enden_a4193694
Die Gefahr müßte man erst einmal rechtzeitig erkennen und mit überaus strengen Maßnahmen rechtzeitig stoppen, wenn es überhaupt gelingt. Dazu kommt noch, dass als ich auf Intensivstation mit meiner Schutzkleidung zu Besuch war, die mir gesagt haben, dass sie heilfroh sind dass gerade mal ein(!) spezialisierter Arzt des Teams wegen Corona ausgefallen ist. Im Bedarfsfall sind bestimmte Leute nicht so einfach zu ersetzen. Das muss nur mit der Ansteckung zufällig etwas dumm laufen.
Man kann es natürlich darauf ankommen lassen, im Bewußstsein russisches Roulette zu spielen.
Du meinst, wie etwa sowas hier von dir in Bezug auf Lauterbach, der sich doch tatsächlich erdreistet in einer Schätzung zur Durchseuchung von Drostens Schätzung um 1.X% abzuweichen (2-3% [-Abzüge] vs etwa 1%)?Zitat:
Zitat von Katamaus
Zitat: "Wenn man Wissenschaftler vorghibt zu sein, sollte man auch da präzise sein."
Da du ja hier gelesen hast, dass er (Lauterbach) hunderte Publikationen verfasst hat, Prof ist und auch von ausländischen Eliteunis angefragt wird, ist es doch ziemlich eindeutig, wie die zitierte Aussage von dir zu verstehen ist. Ist nicht so, dass ich den Lauterbach unbedingt gerne verteidige, aber.. alter Schwede, es ist für mich einigermaßen unbegreiflich, wie man bei vollem Bewusstsein (ich unterstelle das einfach mal frech) Fakten ignorieren kann, nur um jemanden in ein schlechtes Licht zu rücken, der sich, zumindest in dieser Frage nichts hat zu schulden kommen lassen und eigentlich auch nichts falsches gesagt hat. 1%,2%,5% ist völlig egal, denn es kommt aufs selbe raus - keine relevante Herdenimmuntität und darum ging es. Seine Aussage macht ihn weder zu einem schlechten, noch zu einem vorgeblichen Wissenschaftler, manchmal hat man halt vorerst nur Schätzungen, was nicht bedeutet, dass man rät.
Und du beschwerst dich über das Diskussionsverhalten anderer.
(Und zu dem Thema nur eingeschoben, "Seemann war schon immer so"... ach ja, wer weiß denn hier, wie ich bin oder schon "immer" gewesen bin?)
Das ist auch wieder so ein regelrechter Qualitätsartikel, den du uns hier kredenzt... :rolleyes:Zitat:
Zitat von Maddin.G
Zum Thema "Schweden hat das ganz toll gemacht, da können wir uns was abgucken..." schrieb ich ja schon genug. Sieht heute kaum noch einer der führenden Virologen, Epidemiologen usw. so, auch entgegen deiner unbelegten Behauptungen das es anders wäre.
Sportlich finde ich einige Statements der Israelis:
"...Die obige Zahl impliziert, dass weniger als 20% der israelischen Bevölkerung für eine Infektion mit dem Virus anfällig sind, während die überwiegende Mehrheit immun ist. Eine Untersuchung der zellulären Immunität ist dringend erforderlich, um den Grad dieser Art von Immunität in Israel und in anderen Ländern abzuschätzen ... Unter der Annahme, dass etwa 80% der israelischen Bevölkerung über eine Art zelluläre Immunität verfügen - sei es aufgrund früherer Exposition gegenüber Coronaviren oder aus genetischen oder anderen Gründen - schätzen wir, dass die Epidemie auf natürliche Weise abklingt, wenn 5 bis 15 Prozent der Bevölkerung infiziert sind..."
Aha. Dann sind die wohl wirklich das auserwählte Volk, oder worauf basieren diese steilen Thesen?
Dass es eine bereits vorhandene Immunität durch andere Corona-Viren gibt, ist umstritten und wird mWn aktuell noch untersucht.
Darauf jetzt Durchseuchungsstrategien aufzubauen... uiuiui.
"Diese Rate der vorhandenen Immunität gegen COVID-19 zeigt sich auch in den globalen Infektionsraten. Das Virus begann vor mehr als acht Monaten, Menschen zu infizieren, und die Epidemie hat sich bereits auf den größten Teil der Welt ausgebreitet. Dennoch bleibt die Infektionsrate in allen Ländern unter 20 Prozent der Allgemeinbevölkerung. Diese begrenzte Infektionsrate ist ungeachtet etwaiger sozialer Distanzmaßnahmen wie Quarantäne, lokaler oder landesweiter Abriegelung, Tragen von Masken usw. unverändert geblieben. "
Warum "ungeachtet"? Belege?
Vieleicht ja eher "gerade durch...".
Und das wir in vielen Ländern kurz vor oder mitten in einer zweiten Welle stehen, haben die Wohl auch noch nicht mitbekommen, was?
"...In Schweden z.B. lag die Infektionsrate nicht über 20%, und der Prozentsatz der Menschen, die die Epidemie überlebt haben, liegt bei über 99,9% (!) der Bevölkerung. Dies ist auch in Belgien der Fall, dem Land mit der höchsten Sterblichkeitsrate der Bevölkerung, wo weniger als 20% infiziert waren und mehr als 99,9% der Bevölkerung die Epidemie überlebt haben..."
Ist das 'ne bewusste Falschdarstellung, oder schreiben die blos komisch? Die können ja wohl nur 99,9% der Infizierten meinen, oder? Und was soll "die Epidemie überlebt" bedeuten?
Wenn man Hebräisch nicht richtig übersetzt kriegt, sollte man es bei so einem brisanten Thema vieleicht einfach lassen.
"...Die Implikationen dieser Erkenntnisse sind von größter Bedeutung. Sie fordern die sofortige Aufhebung der meisten wirtschaftlichen Einschränkungen, die sofortige Rückkehr zum normalen Leben der Bevölkerung mit geringem Risiko und gleichzeitig die Unterstützung von Risikogruppen bei der Verringerung der Rate der sozialen Kontakte (z.B. kontinuierliche Überwachung von Pflegeheimen und die Möglichkeit für Lehrer mit Diabeties, von zu Hause aus zu arbeiten)..."
Schnee von Vorvorgestern. Dass eine Langzeitisolation einzelner Risikgruppen nicht auf Dauer funktioniert, ist mittlwerweile schon fast 'ne Binsenweisheit. Zumal bei genauerer Betrachtung mehr Menschen zu Risikogruppen zählen, als die meisten Leute wahr haben wollen.
Vom Thema Langzeitfolgen fange ich gar nicht erst an zu sprechen.
Maddin... denkst du eigentlich auch ernsthaft über die Sachen nach die du verlinkst, oder guckst du nur nach Überschriften?
das ist hier zu blöde. dauert dreht ihr euch mit den selben argumenten im kreis. durch wiederholung wird es weder richtiger noch überzeugt ihr irgendjemand!!!!
lieber mal aktuelle dinge besprechen und sich über neue entwicklungen austauschen.......................
as sagt ihr zu der aussage:
Spahn: Priorität haben Schule, Kita und Handel
@Kensei
Kannst du irgendwas davon belegen? Der Artikel ist eine Übersetzung von einem Artikel von israelischen Wissenschaftlern.
Die Wissenschaftler werden im Artikel bekannt gegeben. Woher die Zahlen stammen wird im Artikel bekanntgeben.
Dass das ganze sich aus Israel bezieht und aus deren Sicht ist geht auch aus dem Artikel hervor.
Und jetzt widerleg mal mit Links oder wird das wieder so ein Drauerspiel wie bei dem Streeck Thema?
Hau mal deine Quellen raus und Zitate von deinen Spezialisten die anscheinend Allgemeingültigkeit für die ganze Welt haben.
Was der Unterschied zu den gerade fast überall laufenden Vorgehen?Zitat:
Zitat von Billy die Kampfkugel
Gerade eben wird doch genau das gemacht. Gewartet bis man denkt es könnte kritisch werden und dann wird irgendwas verhängt von dem man glaubt es hilft.
Bayern bekämpft die zweite Welle übrigens bravourös.
https://kurier.at/chronik/welt/tests...rona/401003057
Den Mindeststandard hält man in Deutschland durchgehend aufrecht. Die Maskenpflicht ist geblieben und die Krankenhäuser sind auch noch speziell geschützt. Gut Unterschiede zwischen Bundesländern müßte ich jetzt nachgoogeln schenke ich mir mal. Naja dieses testen um zu erkennen wann Gefahr in Verzug ist, sieht man in Bayern dass man noch in den Kinderschuhen steckt. Punktlandungen für Maßnahmen und Verfolgung von Infiziertenketten lieber erst noch etwas Erfahrung sammeln.
Für Modell Schweden sehe ich schwarz.
Ne ne Kumpel, das Spielchen mach ich nicht mehr mit. DIE müssen belegen was sie behaupten wenn sich Unstimmigkeiten aus ihren Aussagen ergeben. Oder DU, wenn du's verlinkst und meinst, dass das stimmt was da steht. Die kritischen Stellen habe ich zitiert. Mach dich da mal ran. Oder würdest du unterschreiben, dass 99.9% der Bevölkerung in Israel die Epidemie "überstanden" haben? Warum sollten 80% der israelischen Bevölkerung über eine "genetische" oder anderweitig "erworbene" Immunität verfügen? Das sind alles erstmal steile Behauptungen aufgrund derer dann aber konkrete Maßnahmen abgeleitet werden sollen.Zitat:
Zitat von Maddin.G
Die stellen Thesen auf, schreiben dann selber, dass die noch untersucht werden müssten und fordern dann aber von allen Lockdownmaßnahmen wegzugehen. Ganz großes Kino.
So lesen wir z.B.:
"...Die obige Zahl impliziert, dass weniger als 20% der israelischen Bevölkerung für eine Infektion mit dem Virus anfällig sind, während die überwiegende Mehrheit immun ist. Eine Untersuchung der zellulären Immunität ist dringend erforderlich, um den Grad dieser Art von Immunität in Israel und in anderen Ländern abzuschätzen ..."
Aha. Das RKI schreibt zu dem Thema "Kreuzimmunität" auf seiner Seite:
"...Zur zellulären Immunität gegen eine SARS-CoV-2-Infektion lassen sich zum jetzigen Zeitpunkt noch keine belastbaren Aussagen treffen. Einige Studien beschreiben eine T-Zell-Kreuzreaktivität auf Proteine endemischer Coronaviren und SARS-CoV-2, die jedoch nur bei einer kleinen Personenzahl untersucht wurde und in größeren Kohorten verifiziert werden muss..."
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...76792bodyText7
Räumen die Israelis ja auch ein. Dann kommt aber:
"...Länder wie Norwegen, Irland und Belgien haben bereits erklärt, dass sie keine weiteren Abriegelungen vornehmen werden, da der offensichtliche Schaden den zweifelhaften Nutzen bei weitem überwiegt. Um die wirtschaftliche Unsicherheit zu zerstreuen, muss in Israel und anderen Ländern sofort dasselbe erklärt werden..."
Komisch, wenn die Behauptungen in der Fachwelt doch noch gar nicht abschließend bewiesen sind?
Und das Thema Langzeitfolgen steht auch noch ganz am Anfang. Davon liest man bei denen gar nichts.
Aber wenn das alles so eindeutig und klar ist, kannst du es ja sicher nochmal für begriffstutzige Laien wie mich darlegen, gell?
Zum Thema Bhakdi hier mal eine schöne Rezension seines aktuellen Buches vom Deutschlandfunk:
https://www.deutschlandfunkkultur.de...icle_id=481935
Ich hatte die NZZ weniger reißerisch eingeschätzt. Wenigstens schreiben die im Artikel selber: „Laut dem Epidemiologen Milo Puhan von der Universität Zürich haben sich hierzulande bisher höchstens 20 Prozent der Bevölkerung mit dem Virus angesteckt – und das auch nur in den stark betroffenen Regionen wie dem Tessin oder in Genf.“ (https://www.nzz.ch/wissenschaft/coro...ost_2020-08-16)Zitat:
Zitat von Ripley
Und hier konkretere Aussagen (vom 24.6.): „Vor einer Woche wurde bekannt, dass die Genfer Bevölkerung zu 11 Prozent durchgeseucht ist … Nur 1,2 bis 1,5 Prozent aller Zürcher haben Antikörper.“ (https://www.tagblatt.ch/leben/nur-gu...own-ld.1231959)
Vom 7.8.: „Die Covid-19-Taskforce des Bundes geht in der Schweiz wegen der Coronavirus-Pandemie von bislang 250'000 bis 400'000 Infizierten aus. Studien würden diese Schätzungen unterstützen, sagte Taskforce-Chef Martin Ackermann in einem Interview.“ (https://www.watson.ch/schweiz/corona...in-der-schweiz)
Das wären damit ca. 5%.
OK, also um das nochmal zusammen zu fassen. Du behauptest, dass Wissenschaftler, die am renommierten Universitäten tätig sind, einer ist sogar Nobelpreisträger und allen werden namentlich genannt, also könnte man das auch überprüfen, ihn ihrem Artikel Blödsinn erzählen?Zitat:
Zitat von Kensei
Weil Wissenschaftler das gesagt haben von dem du keinen nennen willst mit Quelle?
In dem Artikel steht drinnen woher sie ihre Zahlen beziehen. Könnte man ja lesen. :)
Ich habe Unstimmigkeiten aufgezeigt und Fragen gestellt.
Kannst du darauf eingehen und diese beantworten? :)
Die Israelis stellen außerdem fest:Zitat:
Zitat von Kensei
"...Darüber hinaus ist ein effizienter Schutz von Hochrisikogruppen nur für einen begrenzten Zeitraum möglich: Je länger dieser Zeitraum ist, desto schwieriger ist es, ihre Exposition gegenüber dem Virus zu verhindern..."
Als Empfehlung kommt dann aber:
"...Angesichts seiner ausgezeichneten Öffnungsbedingungen kann Israel nun eine Politik verfolgen, die die gefährdeten Bevölkerungsgruppen schützt..."
Ahja.
Mal schauen was das große Vorbild Schweden dazu sagt:
"...Bis Ende April waren 90 Prozent aller Patienten, die in Schweden in Verbindung mit Covid-19 verstorben waren, älter als 70 Jahre. Insgesamt waren es zu diesem Zeitpunkt 1877 Frauen und Männer. Die Hälfte davon (948) lebte in Heimen, während 26 Prozent (493) durch Pflegedienste betreut wurde. Insgesamt muss also davon ausgegangen werden, dass von den nun mehr als 3000 Toten im Land mehr als die Hälfte pflegebedürftige Menschen waren..."
Soweit so gut. Weiter liest man:
"...Das Ziel, ältere Menschen in der Pandemie zu schützen, sei gescheitert, hatte Ministerpräsident Stefan Löfven bereits zuvor zugegeben ... Sozialministerin Lena Hallengren hatte allerdings bereits angedeutet, dass die vielen Zeitarbeiterinnen und Zeitarbeiter, die in der Branche ohne feste Verträge arbeiten, eine Rolle dabei spielten, dass sich das Virus so stark ausgebreitet habe. Diese würden jeden Tag andere Ältere versorgen und könnten es sich nicht leisten, zu Hause zu bleiben, wenn sie etwas krank werden... Kritiker werfen der Regierung vor, dass die Privatisierungstendenzen in der Pflegebranche zu erhöhtem Druck, mehr Stress für die Pflegerinnen und Pfleger und schlechter Koordination geführt haben und so die Ausbreitung des Coronavirus beeinflusst hätten..."
https://www.tagesspiegel.de/wissen/c.../25811204.html
Im Übrigen auch das, was Virologen bei uns sagen, dass es kaum möglich ist, Risikogruppen über längere Zeiträume effizient zu isolieren.
Man zeige mir das Land, wo das geklappt hat, ohne das es innerhalb der Risiko-Gruppen zu dramatischen Verlusten gekommen wäre, siehe Schweden.
Sehr kritisch sehe ich diese Behauptung:
"...Entgegen einer weit verbreiteten Meinung setzte sich die schwedische Politik nicht das Ziel, so viele Menschen wie möglich anzustecken. Ihr Ziel war und ist es immer noch, ein dauerhaftes Maß an normalem Leben zu ermöglichen, während sie den gefährdeten Menschen empfahl, Vorsichtsmaßnahmen zu ergreifen und anderen zu erlauben, dem Virus ausgesetzt zu werden und eine Immunität zu entwickeln. Letztere, die weniger als 20 Prozent der Bevölkerung ausmachen, ergänzten die natürliche Immunität gegen das Virus, die in der Bevölkerung bereits vorhanden war und hielten so die Ausbreitung des Virus auf..."
Dafür wird dein Nobelpreisträger auch in der Fachwelt kritisiert soweit ich das überblicken kann.
Für die Behauptung einer angeblichen natürlichen Immunität eines Großteils der Bevölkerung verbunden mit der Tatsache, dass nur 15-20% der Bevölkerung sich infizieren müssten, um eine Herdenimmunität zu erreichen, gibt es keine Evidenz und auch keine Erklärung in dem von dir verlinkten Artikel Maddin.
Zumal die Schweden ja selber noch dabei sind, den Pandemie-Verlauf in ihrem Land zu analysieren, während man in Israel den wahren Jakob augenscheinlich schon gefunden zu haben scheint.
Hi,
Mal was zum neuen "Oxford-Impfstoff":
https://www.youtube.com/watch?v=libQ-GjuNn8
https://www.youtube.com/watch?v=libQ-GjuNn8
1) Er wurden schon an Menschen getestet, noch bevor der Primatenversuch ausgewertet war
2) Der Primatenversuch ergab dann keine nennenswerte Wirkung
3) Die erste und zweite klinische Phase wurden dann trotzdem zusammen gefasst und der Impfstoff somit an Menschen getestet
4) Die vorläufige Auswertung der klinischen Phase, an 1000 Probanden, zeigte:
70 % hatten grippeähnliche Kopfschmerzen
60% hatten Muskelschmerzen am ganzen Körper
51% hatten Fieber bis 38°C
18% hatten hohes Fieber mit über 38°
Dazu kam es noch zu Schüttelfrost und anderen Schmerz sowie auch Erschöpfungszuständen.
Im Vergleich zu zugelassenen Impfstoffen, traten diese Nebenwirkungen signifikant häufiger bei diesem Impfstoff auf.
Jetzt aber das beste, sozusagen das Bonusleckerli:
Nach 4 Wochen gab es eine weitere vorläufige Nachuntersuchung und bei 46% (sechsundvierzig Prozent) kam es zu einer Neutropenie, einem Verlust an weißen Blutkörperchen!
Betroffen hiervon waren die Neutrophile Granulozyten, die sind sowas wie die ersten Einheiten die losgeschickt werden, wenn ein Virus, Bakterium, Pilz etc in unseren Körper eindringt und gehören zu unsere "Hintergrundimmunität"!
Simpel ausgedrückt: Das Immunsystem von 46% der Probanden wurde durch die Impfung geschwächt....
Da die ganze Entwicklung bisher so gut verlief, wurde auch gleich in die dritte Phase übergegangen, man muss ja keinen Schritt zurück gehen, oder erstmal länger gucken was sonst so passiert, und eine Vorproduktion des Impfstoffes gestartet!
Herr Lauterbachs Einschätzung des Impfstoffes:
https://www.rnd.de/gesundheit/corona...QHQZ7LS6Q.htmlZitat:
Die Immunantwort des Impfstoffs steht auf breiten Schultern, er löst Reaktionen in mehreren Dimensionen aus”, sagte Lauterbach dem Nachrichtenportal. Der Impfstoff würde auf einem gut erprobten System basieren und glücklicherweise in so kurzer Zeit eine so starke Immunantwort zeigen. Auch für die meisten Impfforscher wären die Ergebnisse aus Oxford “eine positive Überraschung”.
Da hier einige Spezis bestimmt zu faul sind das Quellenmaterial anzuschauen:
https://www.telegraph.co.uk/global-h...animal-trials/
https://www.thelancet.com/journals/l...seccestitle150
https://www.businessinsider.de/wisse...vorproduziert/Zitat:
Niemand weiß, ob er wirkt: Warum trotzdem gerade ein Corona-Impfstoff aus Oxford millionenfach vorproduziert wird
Gruß
Alef
@Kensei
Punkt eins, eine Antwort zu editieren und Fragen hinzuzufügen die vorher nicht gestellt wurden ist schlechter Stil. Lass dieses Verfälschen des Diskussionsverlauf.
Dazu, hör auf irgendwas von hochrangigem Spezialisten zu behaupten die du dann nicht nennen oder zitieren kannst.
Zu den Fragen und erst im nachhinein angefügten.
Wie kommst du auf die 99.9 Prozent überstanden?
Es wird nur gesagt überall hat die Todesrate nicht die 1% der Gesamtbevölkerung überschritten. Und bis jetzt nirgends mehr als 20% infiziert wurden weil es immer eine Bremsung gab. Das kann man leicht nachrechnen. Die Daten haben wir ja.
Das RKI räumt ja ein, dass es Studien zur Kreuzimmunität gibt. Sie sagen nur der Personenkreis der untersuchten ist zu klein. Das steht ja in keinem Widerspruch zu den Israelis, die auch sagen es muss breiter untersucht werden aber es deutet darauf hin.
Übrigens nennen sie ja die Artikel auf die sie sich beziehen und auf die Untersuchungen, wieso unterschlägst du das? :)
Dass der wirtschaftliche Schaden gerade überdurchschnittlich wächst ist mehrfach schon nachgewiesen worden. Wurden die ersten Schätzungen ja schon alle weit ins negativere Korrigiert und in Ländern wie Israel stehen neue Sanktionen an, ohne dass die Infektion gestoppt werden konnte. Nur verlangsamt. Das ist ja der Punkt. Du musst halt schon bis zum Ende lesen und nicht Passagen zu zusammenfügen, dass es in deine Argumentation passt.
Übrigens sollen die Jungen ja schnell immunisiert werden, damit die Alten geschützt werden. Auch hier ja kein Widerspruch. Genau so werden ja die Fehler der Schweden eingeräumt.
Und wo wird das in der Fachwelt kritisiert mit der Immunität? Zeig die Kritik bitte.
Zitat:
Zitat von Maddin.G
...Zitat:
Zitat von Maddin.G
Reisen ins Ausland sind erlaubt. Bars und Lokale geöffnet, Geschäfte auch. Training mit Kontakt ist erlaubt. Ect.Zitat:
Zitat von Billy die Kampfkugel
In Österreich galt ja auch der Babyelefant und Co.
Ich erkläre jetzt nicht wie sehr sich die Leute dran halten. :)
Das war an Alephthau gerichtet und bezog sich z.B. auf seine Behauptung in Gütersloh hätte es 1.000 "Spontanheilungen" gegeben, und dass die allgemeine Bevölkerung fälschlicherweise glaube, die wären vorher tatsächlich infiziert gewesen...Zitat:
Zitat von Katamaus
Warum verlinkst und zitierst Du mir das gleiche, was ich selbst vorne verlinkt und zitiert habe, nur mit einer anderen Datumsangabe als von mir und in dem Link angegeben?Zitat:
Zitat von Katamaus
Sagtest Du nicht, Lauterbach war später, aber nun verlinkst Du das Video zu dem Zitat mit dem gleichen Datum wie ich das Zitat aus dem Video?Zitat:
Zitat von Katamaus
Wie Du auf Deine 200% bis 300% kommst, hatte ich durchaus verstanden.
Erinnert mich an die Szene im Museum vor dem Skelett eines Dinosauriers, in der der Museumsführer sagt: "Dieses Skelett ist 60 Millionen Jahre alt"Zitat:
Zitat von Katamaus
Meldet sich ein Junge und meint: "Nein, dieses Skelett ist 60 Millionen und ein Jahr alt.
Auf die Frage, wie er darauf kommt sagt er: "Ich war vor einem Jahr schon mal hier, und da haben Sie gesagt, das Skelett wäre 60 Millionen Jahre alt...."
Dunkelzifferabschätzungen sind mit einer großen Unsicherheit verbunden.
Sieht man ja an der Erklärung von Drosten: Gemessen wurde 1,5, dann hat man Korrekturen vorgenommen, weil eine Facebookbefragung nicht repräsentativ ist, dann muss man noch die Falsch-Positiven-Rate von den verwendeten Test abschätzen, raus kommt als höchtster Wert 4,2% aber wahrscheinlich sind das in Wirklichkeit 2 bis 3%, das hat er bewusst nicht auf einem Blatt Papier ausgerechnet, incl. Konfidenzintervall, weil er den Punkt gar nicht machen will, sondern möchte nur sagen, dass man sich - infolge dieser Studie aus Kalifornien - im niedrigen einstelligen Bereich bewegt....
Ich bin beeindruckt von dieser wissenschaftlichen Präzision. :cool:
Naja, das ist ja kein wissenschaftlicher Vortrag. In der Originalstudie ist ein Konfidenzintervall angegeben:
After weighting for population demographics of Santa Clara County, the prevalence was 2.8% (95CI 1.3-4.7%), using bootstrap to estimate confidence bounds.
Also mit 95% Wahrscheinlichkeit irgendwas zwischen 1,3% und 4,7%.
Lauterbach beruft sich auch auf Studien, nur auf andere. Beide haben die nicht selbst durchgeführt.
Alephthau hatte ja auch Artikel verlinkt, die auf anderen Studien basieren:
Im konkreten Fall von Ischgl waren 42,4 Prozent der Personen, die auf Antikörper getestet wurden, seropositiv. Diese Zahl war damit etwa sechsmal höher (bei Kindern zehnmal höher) als die Zahl der zuvor mittels PCR positiv getesteten Personen. Anders formuliert: Die Rate der offiziell gemeldeten Covid-19-Infektionen betrug im Fall von Ischgl nur 15 Prozent der de facto Infizierten, die Dunkelziffer lag mithin bei 85 Prozent.
[...]
diese Daten legen nahe, dass es in Wuhan zahlreiche unentdeckte Infektionen gegeben haben muss – und damit kommen wir zum spannenden Teil der Studie: Die Forscher schätzen, dass nicht weniger als 87 Prozent der Infektionen während des Studienzeitraums unentdeckt geblieben seien, wobei die untere Grenze der Schätzung bei 53 Prozent liege.
https://www.derstandard.de/story/200...9-dunkelziffer
Wir erinnern uns, Lauterbach spricht von einem Faktor zwischen Hellfeld und Dunkelfeld von 6 => Dunkelziffer = ungefähr 6/7 = 85,7%
Weitere Alephthau-Quelle:
Rom Deutlich mehr Italiener als offiziell registriert haben sich in den vergangenen Monaten mit dem Coronavirus infiziert. Das ergab eine repräsentative Studie des Gesundheitsministeriums und des Statistikinstituts Istat. Bei 2,5 Prozent der Bevölkerung wurden demnach im Studienzeitraum vom 25. Mai bis 15. Juli Antikörper entdeckt. Das entspricht umgerechnet knapp 1,5 Millionen Infizierten. Offiziell zählt Italien aktuell nur knapp 250.000 Corona-Fälle. Auch in vielen anderen Ländern gehen Fachleute von einer hohen Dunkelziffer aus, die die registrierten Fälle ebenfalls stark übertrifft.
https://www.handelsblatt.com/politik...w6U5jFmos2-ap2
Also 250.000 erkannt und 1.250.00 nicht erkannt => Dunkelziffer = 1.250.000/1.500.000 = 83,3 %
Ja, so ungefähr:Zitat:
Zitat von Katamaus
Zitat:
Zitat von Pansapiens
Der Drosten hat ja mal gemutmaßt, dass ungenügende Bierglashygiene ein Übertragungsweg bei solchen Feiern wäre, während der Streeck, da aufgrund seiner Heinsbergstudie zurückwies die Trillerpfeife im Mund des infizierten Animateurs in's Spiel brachte...
Es spricht IMO einiges dafür, dass Leute, wenn die laut Singen oder Schreien (was für manche vielleicht das gleiche ist) oder auch nur intensiv mit offenem Mund atmen eine größere Menge Aerosole produzieren, die dann auch über größere Entfernungen ansteckend sind.
Das heißt noch lange nicht, dass deshalb Bahnabteile, wo grade keiner singt oder schreit, Hotspots der Aerosolübertragung sind.
Hi,
Hab gerade gute Laune, deshalb nur für dich:Zitat:
Zitat von Pansapiens
https://www.tagesschau.de/inland/toe...rsloh-105.htmlZitat:
1331 Infizierte - vorerst kein Lockdown
https://www.zeit.de/politik/deutschl...-sondersitzungZitat:
Die Landesregierung von Nordrhein-Westfalen berät heute über den Tönnies-Schlachthof mit 1.000 Corona-Infizierten.
Gibt noch mehr solcher und ähnlicher Schlagzeilen und ich weiß nicht wie Du das siehst, aber ich glaube diese Meldungen sollen transportieren, dass da irgendwie Menschen INFIZIERT sind! ;)
Achja, es gibt einen Unterschied zwischen:
1) PCR-Test ist positiv
2) Man ist (aktut) infiziert
3) Man ist erkrankt
Gruß
Alef
Hi,
Hier was vom VDÄÄ (Vereins Demokratischer Ärztinnen und Ärzte ) zu den "Ärzten für Aufklärung", die ich übrigens persönlich auch nicht sehr, ich sag mal, "überzeugend" finde:
https://vdaeae.de/images/M_images/vd...gie-200523.pdf
Gruß
Alef
Hi,
Achja, extra für "Alles Nazis!"-Kensei:
Zitat:
Wenige Rechtsextreme bei Corona-Demo
Nach Einschätzung des Bundesverfassungsschutzes hatten Rechtsextreme keinen prägenden Einfluss auf die Corona-Demonstration am vergangenen Samstag in Berlin.
https://www.faz.net/aktuell/politik/...-16894746.htmlZitat:
Nach Einschätzung des Bundesverfassungsschutzes haben an der Corona-Demonstration am vergangenen Samstag in Berlin nur „einzelne Angehörige“ aus dem rechtsextremen Spektrum teilgenommen. Vor der Veranstaltung sei durch verschiedene Personen und Organisationen aus diesem Spektrum mobilisiert worden. Aber: „Ein prägender Einfluss auf den Demonstrationszug oder die Gesamtkundgebung ging von diesen nicht aus“, teilte das Bundesamt für Verfassungsschutz der F.A.S. mit.
Auch hinterher beobachtete Versuche von Rechtsextremen, die Versammlung für sich zu vereinnahmen, hätten „keine erkennbare Resonanz“ gefunden. „Insofern resultierte aus der Kundgebung für die traditionelle rechtsextremistische Szene keine nennenswerte Anschlussfähigkeit an demokratische Kundgebungsteilnehmer“, sagen die Verfassungsschützer.
Gruß
Alef
Hi,
Zitat:
Nun ereignete sich in Sachsenheim im Kreis Ludwigsburg ein weiterer Vorfall im Zusammenhang mit der Maskenpflicht wegen des Coronavirus in Baden-Württemberg. Eine Frau soll einen elf Jahre alten Jungen geschubst und geohrfeigt haben - vermutlich, weil er keinen Mund-Nasen-Schutz getragen hatte. Der Elfjährige hatte ein ärztliches Attest zur Befreiung von der Maskenpflicht, wie die Polizei am Mittwoch mitteilte.
https://www.bw24.de/baden-wuerttembe...-90022792.htmlZitat:
Der Elfjährige und ein 13 Jahre alter Junge waren am Dienstag gegen 16:30 Uhr in einem Supermarkt in Sachsenheim im Kreis Ludwigsburg, als eine Frau beide auf ihren fehlenden Mundschutz wegen des Coronavirus in Baden-Württemberg ansprach. Die Jungen verwiesen auf das Attest des Elfjährigen. Als die Kinder den Supermarkt verließen, soll die Frau, die zu diesem Zeitpunkt im Kassenbereich stand, sie mit einer Geste beleidigt haben. Vor dem Supermarkt habe sich die Unbekannte den Kindern erneut genähert und den Elfjährigen geschubst, gegen Getränkekisten gedrückt und geohrfeigt, wodurch das Kind verletzt wurde. Die Polizei sucht nach Zeugen des Vorfalls.
Findest Du das auch gut "dieser Tage", Silverback?:gruebel:
Ich habe ja meine Zweifel daran, dass die Frau nicht durch die Nachrichten/Meldungen verunsichert war, aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren. :)
Desweiteren frage ich mich, ob das jetzt ein Einzelfall war, oder ob sowas in der Art schon vorher, oder jetzt häufiger passieren wird?
Gruß
Alef
Zitat:
Zitat von Alephthau
Glaubst du wirklich, dass es hier große Zustimmung für Selbstjustiz gibt? Leider kommt es immer wieder zu komischen und überflüssigen Vorfällen: heute morgen setzte ich mich - schräg gegenüber- einer Frau in der S-Bahn. Forderdte sie mich auf, mich woanders hinzu setzen, es waren aber soweit ich das vorher überblickt hatte in jeder Sitzgruppe schon mindestens eine Person. Ich hatte eine Maske an (Sie auch). Das hab ich ihr dann auch so gesagt. Ist sie aufgestanden und woanders hingegangen. Kaum mehr als 1, 50 Meter in ihre Nähre saß jd. ohne Maske.... . Na dann.
Man kann sich - mit etwas Mühe- relativ gut informieren. Oder nur das rauslesen was man will.
Wie Gönnerhaft....Zitat:
Zitat von Alephthau
Ich glaube sogar, die Meldungen sollen transportieren, dass da irgendwie Menschen in's Krankenhaus gekommen sind und einige sogar beatmet werden...Zitat:
Zitat von Alephthau
Im Kreis Gütersloh werden derzeit insgesamt 19 Menschen wegen einer Covid-19-Erkrankung behandelt. Es handele sich "fast ausschließlich" um Mitarbeiter von Tönnies, teilte der Kreis mit. Sechs von ihnen würden intensivmedizinisch behandelt. Davon seien fünf bei Tönnies beschäftigt. Zwei der sechs Patienten würden beatmet.
Ach darauf will er hinaus...Zitat:
Zitat von Alephthau
Hätte er ja gleich sagen können (wenn er damals schon darauf hinaus wollte ).
Gut, Bhakdi, Ripley und Alephthau haben ja in Bezug auf CoViD19 eine von den offiziellen Stellen abweichende Definition.
Und natürlich sind die drei Kategorien nicht das gleiche, haben aber, wenn man nun nicht gleich ganz leugnen will, dass es CoVid19
überhaupt gibt, eine gemeinsame Schnittmenge.
Für das Pandemiemanagement vor allem die Schnittmenge zwischen "PCR-Test positiv" und "ansteckend" interessant.
Die wird von den offiziellen Stellen als groß angenommen.
Der Schiffmann-Fan, der den von Alephthau empfohlenen Rechner kreierte, behauptet ja, dass man bei einer Prävalenz von 0,5% selbst mit positivem Test mit 85% Wahrscheinlichkeit nicht infiziert sei.
Ich meine, so eine Behauptung ist weitaus gefährlicher, als positiv Getestete als "infiziert" zu bezeichnen.
Zitat:
Zitat von Alephthau
Der Elfjährige und ein 13 Jahre alter Junge waren am Dienstag gegen 16:30 Uhr in einem Supermarkt in Sachsenheim im Kreis Ludwigsburg, als eine Frau beide auf ihren fehlenden Mundschutz wegen des Coronavirus in Baden-Württemberg ansprach. Die Jungen verwiesen auf das Attest des Elfjährigen
Ach, der 13-Jährige meinte, weil der 11-Jährige ein Attest hat, muss er auch keinen Mundschutz tragen?
Oder hat er aus "Solidarität" keinen getragen?
Als die Kinder den Supermarkt verließen, soll die Frau, die zu diesem Zeitpunkt im Kassenbereich stand, sie mit einer Geste beleidigt haben. Vor dem Supermarkt habe sich die Unbekannte den Kindern erneut genähert und den Elfjährigen geschubst, gegen Getränkekisten gedrückt und geohrfeigt, wodurch das Kind verletzt wurde. Die Polizei sucht nach Zeugen des Vorfalls.
Mir scheint, der Bericht beruht einzig und allein auf der Darstellung der beiden Jungs.
Hi,
Ich habe unter meiner harten Schale halt doch ein weiches Herz!:)Zitat:
Zitat von Pansapiens
Interessanter Artikel dazu:Zitat:
Zitat von Pansapiens
https://www.focus.de/gesundheit/news..._12295753.htmlZitat:
Statistikerin zu Rückkehrer-Tests: "Zahl der falschen Alarme wird steigen"
Mir scheint, der Bericht beruht einzig und allein auf dem Polizeibericht.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Gruß
Alef
Als Fachmann solltest du wissen, wie die getätigten Aussagen aus neurologischer Sicht zu deuten sind. ;) Als Arzt stellt man dann Fragen nach der Familienhistorie, Mutter, Vater, wie man das empfunden hat usw. Oder überweist.Zitat:
Zitat von Seemann
Ist doch ganz einfach - 100% derjenigen die das Virus nie hatten haben überlebt. Ben Gurion!Zitat:
Zitat von Kensei
In Deutschland haben ziemlich genau 99,9999% bis jetzt überlebt. Selbst in der Bananenrepublik USA sind es 99,9995% derzeit. Da gehen allerdings 3% der positiv Getesteten über den Jordan.
Nur mal so ganz nebenbei, und als kein Argument für gar nichts gemeint, einfach ein vollkommen subjektiver Ausschnitt nur:
In der Region (175.000 Einw), in der ich lebe, liegt das Höchstalter der Erkrankten jetzt seit vier Wochen bei 39 Jahren. Wir hatten drei Fälle von Kindern unter vier Jahren. Eines ist noch in Behandlung. Die stationär aufgenommenen Patienten waren alle unter 30 alt.
Verstorben ist Gott sei Dank seit etwa 8 Wochen niemand mehr.
Es befindet sich inzwischen eine Hausarztinitiative im Aufbau, die sich als Netzwerk um die Versorgung der Patienten mit Folgeschäden kümmert.
Nach Lauterbach klassisches Phänomen einer zweiten Welle.
@Maddin
Ich hatte aus meinem Beitrag nichts entfernt, sondern noch Sachen ergänzt auf die ich in der Recherche bzw. bei nochmaligem Lesen deines Artikels gestoßen bin. Weil du mir ja sonst wieder vorwirfst, ich würde nur behaupten und nichts belegen.Zitat:
Zitat von Maddin.G
Hättest du bereits geantwortet gehabt, hätte ich an dem Beitrag nichts mehr verändert.
Ich zitiere jetzt zum dritten Mal Aussagen aus dem Artikel und Fragen die sich mir beim lesen stellen.
Wenn du ernsthaft diskutieren möchtest, solltest du darauf jetzt auch mal so langsam eingehen.
Erkläre mir bitte schlüssig, wie die darauf kommen, dass ein Großteil der israelischen Bevölkerung immun sei?Zitat:
Zitat von Kensei
Ich kann dort nur Behauptungen erkennen, nach denen es eine Kreuzimmunität mit älteren Corona-Viren gäbe oder sonstwie genetische Immunität vorläge.
Ich hatte dir das RKI dazu verlinkt, dass bestätigt, dass diese Sachen bis heute nicht geklärt sind.
Dein Nobelpreisträger und seine Kollegen wollen dann also aufgrund einer wissenschaftlich nicht belegten Hypothese die Shut-Down-Maßnahmen in Israel beenden bzw. einen neuen Lockdown verhindern. Ist das so richtig, oder hast du Quellen die etwas Gegenteiliges implizieren?
Halte ich für einen Fehlschluss, weil in Ländern mit spätem oder keinem Lockdown regelmäßig mehr Infektionen und eine schnellere Ausbreitung vorlag. Unter 20% blieb die Rate sicherlich. Es gibt ja aber eine Variation zwischen 0,1% und 20% der Bevölkerung, die die hier mal eben unterschlagen.Zitat:
Zitat von Kensei
Was soll das bedeuten, "mehr als 99,9%" hätten die Epidemie "überlebt"? Kannst du das genauer erklären?Zitat:
Zitat von Kensei
Gut, hier könnte ich mir eher noch denken, dass das ein Übersetzungsfehler ist und man 99,9% der Infizierten meint.
Wie gesagt, Aufhebung der Maßnahmen auf der Grundlage von wissenschaftlich nicht fundierten Behauptungen.Zitat:
Zitat von Kensei
Die Aussage von Levitt, nach der bei einer Durchseuchung von 15-20% eine Herdenimmunität erreicht sei, wird im Fachdiskurs sehr kritisch gesehen. Das RKI und die meisten Experten sprechen von min. 60%.
Dass Schweden selber die Isolationsstrategie als gescheitert sieht, hatte ich dir verlinkt.
"...Für eine sogenannte Herdenimmunität seien Werte zwischen 60 und 70 Prozent erforderlich..."
Lars Schaade, RKI in der mopo.
https://www.mopo.de/news/panorama/co...ternd-37190280
Dazu gehen die weder auf mögliche Langzeitfolgen ein, noch auf die Frage, ob nach einer Infektion überhaupt eine dauerhafte Immunität vorliegt. Zwei zentrale Aspekte, die im Fachdiskurs gerade untersucht werden.
Was sagst du zu all dem Maddin?
*Edit*
Bevor wieder gemeckert wird; editiert wegen Rechtschreibung
Achja, machen wir doch mal einen kleinen wissenschaftlichen *******vergleich:Zitat:
Zitat von Seemann
Sucharit Bhakdi:
Publications
358
h-index
55
Citations
10.842
Highly Influential Citations
428
----------------------------------------------------------
Karl Wilhelm Lauterbach:
Publications
215
h-index
21
Citations
1.985
Highly Influential Citations
88
Einfach mal sacken lassen! ;)
Achja, ein paar interessante Fragen zu einer Aussage Bhakdis und den Masken aus einem von youtube gelöschten Video:
Zitat:
2.) Professor Bhakdi sagt im Interview zum Nutzen von Masken, für den es laut der niederländischen Gesundheitsministerin keinen Nachweis gibt, dass diese, wenn sie wirklich einen guten Effekt hätten, auch gegen andere Viren helfen müssten. Das dies nicht so sei, zeige aber ein massiver Anstieg der Rhinoviren, die Erkältungen auslösen, typischerweise im Sommer. Diesen Anstieg gibt es tatsächlich. Auch er ist in der virologischen Sentinelsurveillance der Arbeitsgemeinschaft Influenza des Robert Koch-Instituts (RKI) zu finden (und im Bericht hier nachzulesen). Hier die Grafik des Anstiegs der Rhinoviren 2019 (links) und 2020 (rechts):
https://www.reitschuster.de/post/die...BCche-beim-rkiZitat:
Meine Frage an das RKI und die Medien:
Warum wird über diese ungewöhnliche und weit über das übliche Maß hinausgehende Zunahme von Erkältungsviren-Erkrankungen trotz (oder wegen?) der Masken so gut wie nicht berichtet?
Warum werden dazu keine Fragen gestellt?
Wäre es nicht sehr wichtig, der Frage nachzugehen, wie sich dieser massive Anstieg mit der These der Wirksamkeit der Masken vereinbaren lässt?
In dem Bericht sind die Grafiken zu den Viren eingebettet!
Gruß
Alef
Könnte es ein, dass Viren unterschiedlich beschaffen sind und alle über einen Kam zu scheren dem klassischen Äpfel- und Birnenvergleich nahekommt? Von einem Professor und Mediziner sollte man solche einfachen Denkleistungen schon erwarten können, oder?
"...Die Wissenschaftler um Erstautorin Nancy Leung stellten fest, dass Masken die nachweisbaren Viren in Atem-Tröpfchen und Aerosolen bei saisonalen Coronaviren und nur in Atem-Tröpfchen bei Influenzaviren reduzieren können. Im Gegensatz dazu reduzierten Masken die Emission von Rhinoviren nicht..."
https://www.pharmazeutische-zeitung....emluft-116724/ (03.04.2020)
Und Wiki spricht zumindest von 294 Veröffentlichungen und 10 Büchern bei Lauterbach.
https://de.wikipedia.org/wiki/Karl_L...litiker,_1963)
Wenn schon, denn schon ;)
Also egal ob jetzt 100, 200 oder 300 bei Bhakdi, Lauterbach oder sonst wem. Solche Publikationszahlen sind mir persönlich viel zu hoch, um mich ad hoc zu beeindrucken.
Da du augenscheinlich auch ausgewiesener Extremismusexperte bist, sind dir zwei Aspekte in deiner Replik wahrscheinlich nur ausversehen entgangen.Zitat:
Zitat von Alephthau
Das nämlich...
a) Der Verfassungsschutz Reichsbürger und Selbstverwalter - von denen es in Berlin nicht wenige gab - neben der klassischen und neuen Rechten führt, und...
b) Verschwörungs-Bewegungen wie QAnon in ihrer Ideologie klassisch antisemitische Narrative bedienen, ohne sich selber als "rechts" oder "Nazis" usw. zu bezeichnen. Die Mär von Bluttrinkenden Kinderfressern geht ja schon bis ins Mittelalter zurück.
Dass Rechte das ganze gekapert hätten oder die Führung übernehmen, kann ich indes auch nicht sehen und hatte ich glaube ich auch nirgendwo behauptet.
Nur, nicht jeder der rechtes Gedankengut transportiert, führt "rechts sein" in seiner Selbstdarstellung.
Man müsste halt den Verfassungsschutzbericht dann auch mal lesen, oder am besten gleich die Fachwelt bemühen... ;)
Da ich gerade unterwegs bin nur kurz:Zitat:
Zitat von Julian Braun
Interessant sind hier der H-Index und wie oft ein Autor zitiert wurde!
Grob gesagt zeigen diese Werte das Ansehen des Verfassers in der Wissenschaft an.
Gruß
Alef