Struktur der Shotokan Kata und deren Schwierigkeitgrad.

Zitat:

---

Zitat von FireFlea

Ich denke, dass bspw. eine Tekki Shodan vom Ablauf einfacher zu lernen als bspw. eine Heian Yondan, Godan oder sogar Sandan ist. Und ich behaupte auch mal, dass sie wichtiger für div. Grundlagen ist. Aber in fast allen Prüfungsordnungen kommt sie nach den Heian gata erst ab Braungurt (und damit viel zu spät). Auch eine Wankan würde ich nicht unbedingt als Herzoperation sehen.

---

Der vorletzte LG mit M° Carlo Fugazza beinhaltete (ich entschuldige mich für meine Überheblichkeit) Wankan und war in der Essenz Herz-, Lungen- und Lebertransplantation auf einmal....

Es kommt halt darauf an, was man daraus macht.

Der letzte LG mit dem M° hatte Meikyo zum Inhalt - wer glaubt, dass das bloße Aneinanderreihen von ZK/Gedan-Barai und Oi-Zuki bereits der Inhalt der Kata ist, möge bitte so weiter trainieren.
Wir jedenfalls sind an dieser Kata verzweifelt und das galt auch für Leute mit 4. oder 5. Dan, die seit 30, 40 Jahren ununterbrochen im Training stehen.

Wir haben dem M° es jetzt überlassen, die Kata für die Oberstufe im nächsten LG selbst auszuwählen - auch das wird wieder nix werden, kenne ich vom Heian Training vor einigen Jahren, wo die Leute irgendwann auch bloß noch ratlos rumgestanden sind.

Soll heißen?

Wir sind mit unseren grundlegenden Kata vollauf beschäftigt, Reihenfolge s.o. bei Henning, Traininganspruch s. Panzerknacker. Ich bin voll bei Euch!

Frage an Henning - ab wann bzw. ab welcher Graduierung nehmen Deine Leute den Stock in die Hand?

Früher hieß es mal, so ca. ab Braun- oder Schwarzgurt, aber da man heutzutage ja auch schon einen Weißgurt im kyusho-dingsbums machen kann....

Zitat:

---

Zitat von kanken

Freundschaftlicher Tipp:

Wechsel auf die Seipai ;)

Grüße

Kanken

---

oh danke, bin immer für Tips dankbar
da gucke ich mal ob die mich genauso trigonometrisch, taktisch packt
das Gürteltier kann mir da bestimmt auf die Sprünge helfen
liest Du hier mit? wann kloppen wir uns wieder?

Zitat:

---

Zitat von Chrisdz

Frage an Henning - ab wann bzw. ab welcher Graduierung nehmen Deine Leute den Stock in die Hand?

Früher hieß es mal, so ca. ab Braun- oder Schwarzgurt, aber da man heutzutage ja auch schon einen Weißgurt im kyusho-dingsbums machen kann....

---

Bei Kanazawa-sensei soll / darf der Bo ab dem 1. Dan trainiert werden.

Es gibt dabei 6 Prüfungsstufen, wobei de facto der 6. Rang allein dem Kancho selbst vorbehalten bleibt, die fünften Ränge ganz wenigen ausgesuchten Instructoren. Heißt: Es bleiben vier Ränge für Normalsterbliche.

Hallo,

in unserer Minitruppe lernen Neulinge den groben Ablauf der ersten Shōtōkan-Stock-Kata (Shūji no Kon) etwa in dem Zeitraum, in dem sie die Kata bis einschließlich Heian Nidan/Sandan kennengelernt haben. Regelmäßig trainieren sie sie dann ab dem Zeitraum, in dem sie Tekki Shodan lernen und üben.

Grüße,

Henning Wittwer

Zitat:

---

Zitat von Kurzer

Bei Kanazawa-sensei soll / darf der Bo ab dem 1. Dan trainiert werden.

Es gibt dabei 6 Prüfungsstufen, wobei de facto der 6. Rang allein dem Kancho selbst vorbehalten bleibt, die fünften Ränge ganz wenigen ausgesuchten Instructoren. Heißt: Es bleiben vier Ränge für Normalsterbliche.

---

Danke, war mir so im Detail nicht bekannt

Zitat:

---

Zitat von Gibukai

Hallo,

in unserer Minitruppe lernen Neulinge den groben Ablauf der ersten Shōtōkan-Stock-Kata (Shūji no Kon) etwa in dem Zeitraum, in dem sie die Kata bis einschließlich Heian Nidan/Sandan kennengelernt haben. Regelmäßig trainieren sie sie dann ab dem Zeitraum, in dem sie Tekki Shodan lernen und üben.

Grüße,

Henning Wittwer

---

Danke für die Antwort - ich gehe jetzt aber davon aus, dass Deine Anfänger / Neulinge keine Kinder, sondern mind. ältere Jugendliche oder eben Erwachsene sind.

Hallo,

in unserer Minitruppe beträgt das Mindestalter zwölf Jahre.

Damit es zu keinen Verwechslungen kommt, möchte ich anmerken, dass das „Bō-Jutsu“ der SKIF von H. Kanazawa (geb. 1931) (s)eine Neuschöpfung ist, die auf seinen selbstzusammengestellten Stock-Kata „Kanazawa no Bō Dai“ und „Kanazawa no Bō Shō“ beruht.

Wenn ich über die Stock-Kata des Shōtōkan-Ryū schreibe, meine ich die aus dem historischen Shōtōkan (1938–1945), nicht diese beiden Kata der SKIF. Die SKIF hat, wie schon geschrieben, eine eigene Prüfungsordnung für ihr „Bō-Jutsu“. Etwas Derartiges gab es im historischen Shōtōkan nicht, da der Stock inhärenter Bestandteil des sich ausbildenden Lehrgebäudes des historischen Shōtōkan sein sollte.

Grüße,

Henning Wittwer

Hat jemand gute Video Links zu den Shotokan Bo Kata zur Hand?

Beim Lesen der letzten Seiten kam mir in Erinnerung das die Kushanku / Kanku-Dai häufig als elementar oder wichtigster Kern des Shotokan? Karate gesehen wird. Und daraus wurden eben die Pinan/Heian Kata extrahiert und dann so stark in den Vordergrund gestellt. Das würde auch erklären, warum Ten no Kata, Taikyoku Nidan/Sandan und sogar Tekki zur Seite gedrängt wurden. Wie seht ihr das, insbesondere Gibukai?

Ich nehme einfach an, ten no kata ist den meisten zu simpel und wird mit Kihon erledigt, taikyoku betrachten die meisten als Kinderkarate und Tekki ist den meisten zu unspektakulär, vor allem läßt sich mit denen halt kein Turnier gewinnen.
Ich weiß gar nicht ob das mit der Kanku Dai so gesehen wird?
Weiß auch keiner, aus was Itosu die Pinan/Heian gebaut hat.

Wenn ich mir WKF Kumite so anschaue, ist das ja eher ten no kata 1-4 :D dazu
noch ein Mawashi und Kizami und fertig ist der Lack.

Und WKF Kata ist irgendwie akrobatisch, ästhetisch, da sieht Unsu, Enpi und Co halt sehr schick aus, das wäre dann wohl zentral.

Ich meine das auch gar nicht abwertend oder so, aber ich schätze schon, das Henning dahingehend recht hat, das halt nur sehr wenige Leute Funakoshi Ryu betreiben, ist wohl mehr Nakayama und Erben Ryu.
Ist halt sportiv und dementsprechend reduziert, kann man auch mitspielen, wenn man aus dem Shito, Goju,Wado und sonstwoher her kommt.

Zitat:

---

Zitat von panzerknacker

Ich weiß gar nicht ob das mit der Kanku Dai so gesehen wird?

---

Doch schon. Kanku Dai schien auch Funakoshis Lieblingskata zu sein. Es gibt unzählige Publikationen in denen dieser Standpunkt vertreten wird. Man schaue nur mal in die ersten beiden Absätze hier:
Kanku Dai

Zitat:

---

Zitat von panzerknacker

Weiß auch keiner, aus was Itosu die Pinan/Heian gebaut hat.

---

Ich dachte es sei unstrittig das diese auf der Kushanku basieren, bzw. von ihr abgeleitet oder inspiriert wurden

Zitat:

---

Zitat von panzerknacker

...wohl mehr Nakayama und Erben Ryu.

---

D'accord.

Zitat:

---

Zitat von Vegeto

Doch schon. Kanku Dai schien auch Funakoshis Lieblingskata zu sein. Es gibt unzählige Publikationen in denen dieser Standpunkt vertreten wird. Man schaue nur mal in die ersten beiden Absätze hier:
Kanku Dai

---

Na der Seite würde ich gerade nicht trauen:

Zitat:

---

The kata Kushanku was first introduced by a Chinese kendo expert to the small island of Okinawa, one of the Ryukyu Islands, passing the kata onto an expert Tode Sakugawa of the Shuri-te style, and it from here originated the Kanku-Dai we practice today.

---

Mir ist natürlich klar das das wohl wahrscheinlich eigentlich Kenpô(Faust-Methode) heißen soll, aber da die Buchstaben D und P auch auf einer amerikanischen/britischen Tastatur recht weit voneinander entfernt sind scheint es mir kein simpler Tippfehler zu sein.

Also wurde der Text wohl von jemanden geschrieben der weder Ahnung hatte was Kendo noch was Kenpo ist. Und so einer nachlässigen Quelle würde ich in solchen Sachen nicht trauen. Besonders ohne Quellenangabe.

Tanukiyarô Bist du dir dabei absolut sicher das der Autor keine Ahnung hat?

Gut ohne das Kanji gesehen zu haben ist schwer eine genaue Aussage zu treffen.

Aber kann Ken mit dem richtigen Schriftzeichen nicht auch Faust heißen und nicht nur Schwert?

剣 Ken (Schwert)
拳 Ken (Faust)

Mit dem richtigen Kanji könnte Kendo also durchaus als Faustweg übersetzt werden und nicht als Schwertweg???

ob es allerdings dem Sprachgebrauch betrifft kann ich natürlich nicht sagen..??

Hallo,

es gibt keine guten Videos zu den Stock-Kata des Shōtōkan im Internet oder als DVD o. ä., tut mir Leid.

Ja, Kankū war G. Funakoshis Lieblings-Kata, und sie war/ist die zentrale „fortgeschrittene“ (unbewaffnete) Kata des Shōtōkan-Ryū. Dies bezieht sich sowohl auf historische als auch inhaltliche Aspekte. Es ist aber nicht (!) unstrittig, dass die Pinan-Serie (Heian) auf der Kata Kūshankū (Kankū) beruht. Einige Leute haben sich zu erklären versucht, wie genau A. Itosu (1831–1915) die Pinan-Serie zusammenstellte, und ihnen erschien dann diese Erklärung gut genug. Allerdings ist diese Erklärung ebenso lückenhaft wie z. B. die Annahme, das Jion, Jitte und Jīn (Shōkyō) derselben Quelle entsprängen. Zu den geschichtlichen Hintergründen der Kata Kankū und Heian liefere ich viele Informationen in meinem Shōtōkan Band I, S. 77 ff., S. 137 ff. und 141 ff. und würde bitten, dort nachzuschlagen.

Die zwei Hauptgründe dafür, dass Ten no Kata und die Taikyoku-Serie heute weniger verbreitet sind, sind historischer Natur. Zunächst haben G. Funakoshi und sein Sohn diese Kata nicht überall gleich gelehrt. Z. B. gehörte sie in einem Universitätsklub zu den Kata, die G. Fuankoshi in seinem Unterricht dort selbst am meisten betonte, während derselbe G. Funakoshi sie an anderen (älteren und etablierteren) Universitätsklubs nicht lehrte. Das liegt an der relativ späten Veröffentlichung dieser Kata. Es gab also Schüler, die sie nicht kannten (ganz ähnlich wie bei den Stock-Kata). Der zweite Grund ist, dass einige der Senior-Schüler von G. Funakoshi, die sie im Zeitraum ihrer Veröffentlichung nicht gelernt hatten (wegen Abwesenheit im Zweiten Weltkrieg o. ä.), diese „neuen“ Kata nicht akzeptierten und sie schon gar nicht von jüngeren Schülern lernen wollten. Diese Unkenntnis und dieser Unwille führten dazu, dass heute vielen das echte technische Konzept des Shōtōkan-Ryū entgeht …

Grüße,

Henning Wittwer

Zitat:

---

Zitat von karate_Fan

Aber kann Ken mit dem richtigen Schriftzeichen nicht auch Faust heißen und nicht nur Schwert?

剣 Ken (Schwert)
拳 Ken (Faust)

Mit dem richtigen Kanji könnte Kendo also durchaus als Faustweg übersetzt werden und nicht als Schwertweg???

ob es allerdings dem Sprachgebrauch betrifft kann ich natürlich nicht sagen..??

---

Grundsätzlich hast Du schon recht. Kenpo bspw. wird je nach Kanji für Faustmethoden oder eben analog zum Kenjutsu verwendet. Kendo mit dem Zeichen für Faust scheint mir allerdings eher ungebräuchlich zu sein.

Zitat:

---

Zitat von Gibukai

Hallo,

es gibt keine guten Videos zu den Stock-Kata des Shōtōkan im Internet oder als DVD o. ä., tut mir Leid.


Grüße,

Henning Wittwer

---

Aber die "Bo-Filmaufnahmen" aus dem Keio-Club müßten dem alten Original doch zumindest etwas nahe kommen?

Falls nicht, muß man sich fragen, wer das jetzt definitiv beantworten kann?

Mag ja sein, daß es weltweit nur noch den EINEN alten noch lebenden Meister gibt, der das Stocktraining direkt von G. und Y. Funakoshi gelernt hat.

Das hilft aber praktisch 99,99999999 % der Shotokanka nicht weiter, die sich mit Fleiß und Hingabe mit dem Botraining abmühen.

Hallo,

ich schrieb ja bewusst, dass ich mich bei meinen Erklärungen hier im Thema auf die Stock-Kata aus dem historischen Shōtōkan beziehe. Daher ging ich davon aus, dass die Nachfrage auch auf diese Kata abzielt. Die Stock-Kata des Karate-Klubs der Keiō-Universität stammen schlicht nicht aus dem historischen Shōtōkan. Das erkläre ich in Band II, S. 133 ff.

D. h. in aller Deutlichkeit, dass es sich dabei um andere Kata-Abläufe mit anderer Körpermechnik usw. handelt. Für die Keiō-Gruppe sind sie also richtig (d. h. diese Feststellung ist nicht abwertend gemeint). Allerdings hat die Keiō-Gruppe durch eine maßgebliche Persönlichkeit mit starken technischen Veränderungen zu kämpfen.

Ich selbst kann nichts für die historisch gewachsene Situation in der Welt des Shōtōkan. Ich kann weder etwas dafür, dass Ten no Kata quasi nicht geübt wird, noch dafür, dass sie hier und da grotesk verunstaltet „wieder aufgenommen“ und trainiert wird. Dasselbe gilt für die Stock-Kata und andere Inhalte. Aber ich erkenne diese Probleme aufgrund meines lange erarbeiteten und antrainierten Hintergrundwissens (das nichtsdestotrotz ein „Work in Progress“ ist) und kann auf sie hinweisen.

Grüße,

Henning Wittwer

Danke für die ausführliche Antwort. Hab´s nachgelesen.

Pragmatisch gesehen: Man sucht und findet einen guten Bo-Lehrer und hat hoffentlich viel Spaß an der Freud. Und solange man sich kein Bo-Jutsu des "historischen Shotokan" auf die Fahne schreibt, ist das in Ordnung. Darum sollen sich Andere kümmern und wenn sie Lust und Laune haben, ihre PRAKTISCHEN Einsichten in Wort und Bild weitergeben. Und wenn nicht, geht die (Bo-)Welt auch nicht unter.

P.S.: Wo finden sich die originalen "Kataabläufe" der Bokata des "historischen Shotokan"?

Hallo nochmal,

danke für’s Nachlesen! Aus meiner Perspektive fände ich es schade, wenn diese Informationen so ausgelegt würden, dass es egal sei, von wem bzw. aus welcher Richtung ein Shōtōkan-Anhänger Stock-Kata lernt. Ich kenne den Wert der Stock-Kata des Shōtōkan-Ryū als Teile des Lehrgebäudes des Karate-Dō Shōtōkan-Ryū. „Wahllos“ „Kobudō“-Formen zu trainieren hilft meiner bescheidenen Meinung nach nicht, Karate-Dō Shōtōkan-Ryū an sich besser zu verstehen und technisch aufzuwerten. Ich kenne aber die Argumentation von „Kobudō“-Vertretern, die meinen, dass ihr „Kobudō“ als „Ergänzung“ o. ä. für Shōtōkan-Ryū geeignet sei. Diese Auffassung teile ich ausdrücklich nicht.

Zu den Quellen schrieb ich schon öfter etwas, z. B. hier:

http://www.kampfkunst-board.info/for...0/#post2737641

Für Leute, die diese Kata wirklich lernen wollen, aber nicht zu unserer Minitruppe gehören, biete ich seit mehreren Jahren einen kleinen, öffentlichen Lehrgang mit beschränkter Teilnehmerzahl an.

Grüße,

Henning Wittwer

Danke.

Ich sehe das etwas anders. Es gibt Shotokanka, die seit über 40 Jahren dabei sind und seit etwa 20 Jahren auch mit dem Bo trainieren. Sie machen sich viele Gedanken und geben ihr Wissen gewissenhaft weiter. Letztlich entscheidet der Trainierende, ob es ihn auf seinem "Karate-Do" weiterbringt.

Ich kann nur Jedem empfehlen, das Botraining mal auszuprobieren.

Und bevor wir uns jetzt im Kreis drehen: Vielleicht kann man Dich ja auch mal für einen LG im kleinen Kreis einladen.

27 (!!!!!) such dir doch 3-5 raus die dir am besten gefallen und üb nur die^^

Zitat:

---

Zitat von Kurzer

Danke.

Ich sehe das etwas anders. .....Ich kann nur Jedem empfehlen, das Botraining mal auszuprobieren.

Und bevor wir uns jetzt im Kreis drehen: Vielleicht kann man Dich ja auch mal für einen LG im kleinen Kreis einladen.

---

ja richtig, aber Gibukai sieht einen grundlegenden Unterschied zwischen seiner Linie und allen anderen Shotokanlinien
ergo ist in SEINEM Shotokan eine spezielle BoKata enthalten und v.a. notwendig
wenn Du für DEIN Karate was anderes machst, ist das doch gut und spricht er Dir gar nicht ab
ich verstehe ihn so und glaube, daß er da auch richtig liegt, daß unter anderem die JKA-Linie nur relativ wenig mit Funakoshi´s Karate zu tun hat

kann man blöd finden, ändert aber nichts an der Tatsache, daß das plausibel ist
ich denke die meisten von uns, die sich hier mit anderen Inhalten als WKF-Karate beschäftigen, haben keine vollständigen Übertragungslinien mit genauen Anweisungen zum Curriculum, ergo betreiben wir wie auch immer
geartetes Reverseengineering, nenne es Bunkai Jutsu oder sonstwie
auch das kann man blöd finden aber nicht jeder hat die Möglichkeit wie Kanken oder Gibukai eine authentische Linie zu betreiben, die dann möglicherweise sogar noch vollständig ist, also inklusive der Waffen und anderer Aspekte

ich habe letztes Jahr ´mal geguckt wo Niesky ist https://www.bing.com/maps?&ty=18&q=N...82266&v=2&sV=1
ist jetzt also nicht so´n Drama da hinzufahren, wenn einen die BoKata interessiert, er gibt da doch ab und an Lehrgänge

Hallo,

es geht mir tatsächlich um ineinander übergreifende Konzepte (technisch, taktisch, philosophisch) im Shōtōkan-Ryū. Die Stock-Kata des Shōtōkan-Ryū sind als Bestandteile des Lehrgebäudes nichts „Fremdes“, sondern technisch, taktisch, philosophisch mit dem Rest verknüpft. Es gibt den Leitsatz, dass Shōtōkan-Ryū auf dem Stock basiert. Um ihn wirklich zu verstehen, wäre die Beschäftigung mit den Stock-Kata des Shōtōkan erforderlich. Wenn sich jemand mit ernsthaften Fragen an mich wendet, werde ich ihm/ihr immer zu helfen versuchen. Allerdings missioniere ich nicht, d. h. wenn Leute schon wissen, was für sie richtig ist, ist das für mich auch o. k. …

Grüße,

Henning Wittwer

Puh, ich werde schon wieder verbrannt....

Habe bei mehreren Leuten Kobudo trainiert bzw. mache das auch weiterhin gelegentlich.
Manche "Unterschiede" zwischen den Stilen sind für mich nebensächlich (Haltung des Stocks beim Grüßen - gaaaaanz wichtig!).
Andere Dinge haben mich durch praktisches Ausprobieren überzeugt. Ich erinnere mich z.B. an hervorragendes Training mit Katherine Loukopoulos, werde dieses auch weiterhin besuchen, sofern sich mir dazu Gelegenheit bietet, die Frau ist ganz große Klasse.

Und nun also der Stock im Shotokan, der etwas offensichtlich wieder ganz ganz anderes ist und nur durch ihn bekommen wir den eigentlichen und wahren Zugang zum Lehrgebäude des ursprünglichen Shotokan.

Bei aller Liebe und Achtung - das übersteigt meinen Horizont. Ist es tatsächlich möglich, dass weit über eine Million Shotokan trainierende Menschen weltweit bislang nichts davon gehört haben und dieses Wissen still und heimlich in einer östlichen Enklave schlummert? Der magische Zaubertrank der Gallier, endlich wieder entdeckt?

Was machen wir armen Irrenden denn so grundsätzlich falsch, wenn wir zum Bo greifen und damit üben. Und das dann nicht für uns allein (doch auch, gelegentlich), sondern unter Anleitung weltweit anerkannter und geschätzter Lehrer - gut, auch wenn die jetzt mal nicht immer von "deinem" oder dem anderen "seinen" Stil sind?!
Und wenn diese Lehrer sich letztlich auf das Shorin-Ryu zurückführen lassen, wo wir überwiegend herkommen?
Ich kapier's nicht, sorry.

Hallo Henning,

unabhängig von Bo- oder Nicht-Bo-Kata: Wie siehst Du denn in der Dir am nächsten stehenden Shotokan-Linie die Themen Takt und Rhythmus?

Mir ist klar, dass die Wettkampf-orientierten Linien sehr stark auf Rhythmus und Taktschlag setzen. Darum geht es dementsprechend nicht.

Kenei Mabuni, der älteste Sohn des Shito-Ryu-Gründers Kenwa Mabuni schreibt explizit:"Wenn etwas zum Budo überhaupt nicht passt, dann sind es Rhythmus und Taktschlag. Denn der Taktschlag bedeutet Fixierung und ist ein verhängnisvoller Fehler, der das Budo zerstört." (Leere Hand, Kenei Mabuni, Herausg.: Carlos Molina, S. 59).

Kenwa Mabuni und Gichin Funakoshi (und Sohn) haben ja auch direkt miteinander trainiert und Ideen ausgetauscht. Gichin Funakoshi bezeichnet Kenwa Mabuni in seinem Vorwort zu Mabunis Buch (1934) explizit mehrmals als Jugendfreund/Freund und Meister, obwohl er selbst doch erheblich älter war.

Im (nicht-Wettkampf) Shito-Ryu wird sehr viel Wert auf Ausführung, aber kaum auf Takt/Rhythmus Wert gelegt.

Hast Du, Henning, Informationen oder Quellen darüber, ob es früher schon - sprich zu Zeiten Funakoshis, Mabunis, etc. - unterschiedliche Denk- und Übungsweisen diesbezüglich gab?

Hilfreiche Kommentare und Anmerkungen von anderen sind natürlich auch herzlich willkommen.

Viele Grüße

ainuke

Zitat:

---

Zitat von ainuke

Hallo Henning,

unabhängig von Bo- oder Nicht-Bo-Kata: Wie siehst Du denn in der Dir am nächsten stehenden Shotokan-Linie die Themen Takt und Rhythmus?

---

...

Henning Wittwer und Karate-D?: Die G?rei-Krankheit

Hallo,

(1) Das klingt mir zu negativ, Christian. Ich selbst sah und sehe Wissenszuwachs immer positiv. Ich regte und rege mich nie darüber auf, dass ich nun mehr weiß als früher. Wenn mich jemand auf Fehler hinweist oder mir Verbesserungsvorschläge liefert, bin ich dankbar. Es gibt sehr viele Karate-Anhänger verschiedener Shōtōkan-Ausrichtungen, die inbrünstig dem sportlichen Karate-Wettkampf nachgehen und glauben, dass das im „Shōtōkan“ so sei. Ich weiß aufgrund von Quellenkenntnis, dass dem eigentlich nicht so ist. Es gibt sehr viele Karate-Anhänger verschiedener Shōtōkan-Ausrichtungen, die Ten no Kata nicht kennen. Ich kenne sie. Das sind nun nüchtern betrachtet Tatsachen, an denen ich nur insofern etwas ändern kann, als dass ich Informationen dazu zur Verfügung stelle. Ich kann nur schwer beeinflussen, ob diese Informationen „gewollt“ sind und angenommen werden. Und ja, das gilt eben auch für den Shōtōkan-Stock. Ich begann ihn zuerst begeistert zu üben, weil ich wusste, dass er historischer Bestandteil des Shōtōkan-Lehrgebäudes ist. Später stieg meine Begeisterung, als ich an mir selbst merkte, wie positiv sein technischer Einfluss auf mein Üben ist. D. h. ich schreibe hier aus Erfahrung über den Wert dieser Stock-Kata. Wie geschrieben missioniere ich aber nicht. Wer an diesen Informationen nicht interessiert ist, dem zwinge ich sie nicht auf. Allerdings liegt mir etwas an einer möglichst korrekten und vollständigen Darstellung der Geschichte des Karate-Dō Shōtōkan-Ryū. Daher weise ich zumindest auf die Existenz dieses Lehrstoffs (und es gibt noch mehr, den „viele“ nicht kennen) hin.

(2) In der deutschen Übersetzung von G. Funakoshis Nachwort steht ein Mal am Ende „Meister Mabuni“ (S. 63 in Ken’eis Buch), so als würde G. Funakoshi K. Mabuni (1889–1952) mit „Meister“ anreden oder ihn als „seinen Meister“ erachten. Im japanischen Originaltext von 1934 schreibt G. Funakoshi durchgängig „Herr“, also „Herr Mabuni“, was eine üblich Anredeform von Senior (hier G. Funakoshi) in Richtung Junior (hier K. Mabuni) ist. Deutsche Leser werden damit also in die Irre geführt. Abgesehen davon schrieb G. Funakoshi auch für andere Leute Vorworte für deren Veröffentlichungen. D. h. der kurze Text in K. Mabunis Buch ist insofern nichts Besonderes. Das möchte ich hier gerne klarstellen, bevor ich auf die Frage eingehe.

(3) Bei der Frage nach „Rhythmus und Taktschlag“ bin ich mir nicht sicher, ob Du sie auf die Solo-Kata beziehen möchtest oder auf Karate allgemein. Denn auf S. 88 erklärt K. Mabuni „Mu-Hyōshi ‚ohne Taktschlag‘“ mithilfe eines harten „Blocks“ auf die gegnerische Angriffsgliedmaße. Für ihn ist dieser harte „Block“ bereits der Angriff selbst. Das bezieht er aber offensichtlich auf eine Situation mit einem Partner/Gegner. Auf S. 89 schreibt er dann von Kata zu Musik bzw. Kata nach Rhythmus, was er falsch findet. G. Funakoshi selbst schreibt z. B. über „schnell und langsam“ in den Kata, was zu einem vorgegebenen Rhythmus führt. Allerdings lehrte er „in echt“ Kata (auch) monoton, ohne Rhythmus. In seinem „Seikan“-Text, der sehr wichtig ist, schreibt er aber ausdrücklich, dass ein „natürlicher Körper“ das Trainingsziel ist, und Kata (als Übungsformen) an sich begrenzt sind (Band I, S. 64).

Grüße,

Henning Wittwer

Vielen Dank. Das scheint schon ziemlich ähnlich zu sein.

Hallo,

oben schrieb ich über die Bedeutung der Ten no Kata. Demnächst wird wohl eine digitalisierte Originalausgabe des 1943 veröffentlichten "Karate Nyūmon" von G. Funakoshi frei zugänglich gemacht werden. Zumindest durch die Betrachtung der Bilder wird so erfreulicherweise vielen Interessenten ein Eindruck vom ursprünglichen Ablauf und Erscheinungsbild dieser elementaren Kata des Shōtōkan-Ryū ermöglicht werden, auch wenn sie mit dem japanischen Text nicht viel anfangen können. Es handelt sich dabei um dasselbe Exemplar, das mir ein Bekannter freundlicherweise zugänglich gemacht hat (und der selbst eine hohe Summe dafür ausgegeben hatte).

Vielleicht ist diese Neuigkeit nur für einige Wenige hier von Interesse; ich freue mich darüber allerdings sehr. Gleichzeitig gehe ich nicht davon aus, dass nun gleich alle heutigen "Experten" ihren Unterricht von Grund auf ändern oder das Kriechtier auf dem Einband dieses Buchs zum neuen Wappentier des Shōtōkan-Ryū ernennen (o. k., vielleicht wird es ein paar lustige Erklärungsversuche dazu geben).

Grüße,

Henning Wittwer