motorischer und physischer Zustand von Kindern und Jugendlichen.

Zitat:

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Zitat von Syron

Sehe ich interessanterweise bei der Judo-Gruppe, die vorm JJ trainiert, nicht.
Da ist ein Mädel bei, dass etwas moppelig ist (nicht richtig dick, einfach moppelig; Babyspeck ^^), dafür ist die Kleine aber voller Begeisterung dabei, mischt überall mit und kommt auch körperlich gut mit (und sie ist die Kleinste und Jüngste in der Gruppe, wenn mich nicht alles täuscht)

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Das kommt mir bekannt vor - mir scheint es aber auch so, als ob schon die Kinder, die bei uns im Verein zum Probetraining (bzw. Anfängerkurs) kommen beim Judo koordinativ besser drauf sind als beim JJ (und sich besser konzentrieren können usw.).
Ob das Einbildung ist, an unserem Verein im Speziellen liegt oder z.B. an der Zielgruppe (Wettkampfsport vs. Image der SV) liegt kann ich nicht sagen.

Btw:
In unseren letzten Judoanfängerkursen hat der Trainer zu Beginn mal einfach alle diese Standardsachen machen lassen (rückwärts laufen, auf einem Bein springen usw.) und "nur" knapp 10% konnten das nicht.
Dafür hab ich leider keine Vergleichswerte im JJ ;)

Ne das liegt nicht an der KK. Das liegt an den Kids. Die sind so verschieden wie es nur irgend geht. Da ist es egal, ob sie Judo oder JJ oder sonst was machen. Die Frage ist, ob sie in diesem speziellen Fall im Judo evtl. mehr Koordinative Aufgaben vom Trainer erhalten als im JJ.

Aber ich habe die Erfahrung gemacht (innerhalb des JJ), dass es Kinder gibt, die lernen sehr schnell und können die Aufgaben gut umsetzen und es gibt Kinder, denen fällt das Bewegen so schwer, dass sie nur ganz langsam Fortschritte machen. Das sind Unterschiede wie Tag und Nacht und das bei gleichem Trainingspensum und gleicher Trainingsgruppe.

Der Mehraufwand, den man als Trainer da rein steckt lohnt sich mMn. schon. Die Kids, denen es schwerer fällt als anderen, die geben sich zumeist mehr Mühe um eine Aufgabe zu erledigen, als die anderen. Und sie sind wesentlich konzentrierter bei der Sache. Aber auch hier gibt es mit Sicherheit starke Unterschiede.

Zitat:

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Zitat von Cillura

Ne das liegt nicht an der KK. Das liegt an den Kids. Die sind so verschieden wie es nur irgend geht. Da ist es egal, ob sie Judo oder JJ oder sonst was machen. Die Frage ist, ob sie in diesem speziellen Fall im Judo evtl. mehr Koordinative Aufgaben vom Trainer erhalten als im JJ.

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Ich rede aber von Kindern, die gerade das erste Mal da sind. Sooo viel Einfluss kann da die konkrekte KK nicht haben - wenn dann nur die Auswahl der KK.
Und ich kann mir schon vorstellen, dass eine KK, die auch mit SV, Selbstbehauptung usw. verbunden wird, eher auch von unsicheren Kindern besucht wird.

Zitat:

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Zitat von Cillura

Aber ich habe die Erfahrung gemacht (innerhalb des JJ), dass es Kinder gibt, die lernen sehr schnell und können die Aufgaben gut umsetzen und es gibt Kinder, denen fällt das Bewegen so schwer, dass sie nur ganz langsam Fortschritte machen. Das sind Unterschiede wie Tag und Nacht und das bei gleichem Trainingspensum und gleicher Trainingsgruppe.

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Na die Unterschiede gibt es natürlich immer, davon rede ich ja auch nicht, sondern nur wie die Verteilung von talentierten, "normalen" und nicht so talentierten Kindern in den verschiedenen KK ist.

Zitat:

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Zitat von Ayur

Ich rede aber von Kindern, die gerade das erste Mal da sind. Sooo viel Einfluss kann da die konkrekte KK nicht haben - wenn dann nur die Auswahl der KK.
Und ich kann mir schon vorstellen, dass eine KK, die auch mit SV, Selbstbehauptung usw. verbunden wird, eher auch von unsicheren Kindern besucht wird.

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Keine Ahnung, ob was dran ist, aber den Ansatz des Gedankens finde ich schon ziemlich spannend.

Wenn ich die Kids beim Hapkido mit denen beim JJ (also dortige Judo-Kids) vergleiche, sind die Kids beim Judo nicht nur gefühlt fitter, sondern auch um einiges kontaktfreudiger.
Die Judo-Kids grüßen mich selbst in der Bahn und kennen meinen Namen, die HKD-Kids nichtmal beim Training.
Interessanterweise sind die Judo-Kinder meiner Ansicht nach auch mit mehr Elan bei der Sache. Höre ich beim HKD in der Umkleide regelmäßig "Meh, musste heute wieder hierhin", hätte ich das beim Judo noch nicht mitbekommen. Auch wird bei denen viel weniger gequatscht oder diskutiert (wobei ich das auch teilweise auf die Trainer schiebe; beim Judo wird irgendwann gesagt: Hört auf zu diskutieren!)

Natürlich, um der berechtigten Kritik vorweg zu greifen, sind das nur zwei Vereine, die ich gegenüberstellen kann.
Soll also nicht represäntativ sein :)

Zitat:

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Zitat von Syron

Keine Ahnung, ob was dran ist, aber den Ansatz des Gedankens finde ich schon ziemlich spannend.

Wenn ich die Kids beim Hapkido mit denen beim JJ (also dortige Judo-Kids) vergleiche, )

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das kann auch am trainer und desssen training liegen... manche sportarten sind für kinder auch besser geeignet als andere , um sich zu entwickeln.

Zitat:

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Zitat von marq

das kann auch am trainer und desssen training liegen... manche sportarten sind für kinder auch besser geeignet als andere , um sich zu entwickeln.

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Absolut.
Wie gesagt, ich habe hier nur zwei Vereine, die ich vergleichen kann, nichts repräsentatives.

Ich fand nur den oben genannten Ansatz interessant.
Und der scheint sich (zufällig; wie gesagt, kann und will ich nicht ausschließen) zumindest dort zu bestätigen.
Die Judo-Kids (auch die Anfänger) sind koordinierter, fitter und auch aufgeschlossener, was ich Aufgrund von Ayurs Einwurf einfach recht spannend fand ^^

es ist halt momentan nicht gesellschaftlich anerkannt,dass sport die koordination fördert und dies wiederum direkt die entwicklung der intelligenz beeinflusst.es werden verknüpfungen im gehirn erstellt,bei über kreuzbewegungen (aber nicht nur bei solchen.)
in verschiedenen therapien wird dieses wissen schon lange genutzt.


gruss1789 :)

Jow - das Kapital will billige Lohnsklaven die Produkte einfach konsumieren und früh sterben ohne zu nerven. In England gab es Arbeit Gin und Sarg .

Jetzt ist es etwas feinfühliger und subtiler geworden. Es werden noch High End Computer mit sinnlosen Spielen vor den Suff geschaltet.

Und alle machen mit - Bewegung und ............. stören nur :cool:

Satire - etwas überspitzt ..........................................

Zitat:

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es ist halt momentan nicht gesellschaftlich anerkannt,dass sport die koordination fördert

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DOCH!! aber nicht von allen Menschen in der Gesellschaft.
Die sarkastische Bemerkung, hat schon einen gewissen Realitätswert:

Zitat:

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Es werden noch High End Computer mit sinnlosen Spielen vor den Suff geschaltet

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Der Handy-Rubbeldaumen ist bei vielen Kindern das aktivste Körperteil. Aber nicht nur deswegen gibt es immer wieder Menschen, die ihr Vorbild dagegen stellen.

Zitat:

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Zitat von Helmut Gensler

...
Der Handy-Rubbeldaumen ist bei vielen Kindern das aktivste Körperteil. Aber nicht nur deswegen gibt es immer wieder Menschen, die ihr Vorbild dagegen stellen.

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... jo, ich versuch' auch immer noch, den Kleinen den feinmotorischen Umgang mit Zirkel, Bleistift und Lineal beizubringen, aber es wird immer schwieriger ...

gruß hafis ;)

das fängt ja damit an, dass grundlegende Fähigkeiten / Defizite nach U9 Untersuchung (Vorschule) weder so festgestellt noch angegangen werden... nicht von Profi Therapeuten, sondern von ganz normalen Eltern --wer auch immer das ist ;-))

Zitat:

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Zitat von SAKIBO

Und alle machen mit - Bewegung und ............. stören nur :cool:

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was gehört in den leerraum noch rein?

etwa so sachen, wie nicht alles glauben, nur weil es in den medien in der dauerwiederhohlschleife "berichtet" wird, selbständiges beobachten, recherchieren, folgerichtiges zusammenhängendes denken und handeln, verantwortung für seine eigene entwicklung übernehmen und dies möglicherweise anderen noch beibringen/ diese dazu ermutigen?

falls ja,weiss ich nicht, ob das politisch korrekt ist.


gruss

... Ihr meint also, dass nur wer sich körperlich bewegen kann, auch geistig beweglich bleibt?
Na, dann fragt doch mal Stephen Hawking ...

gruß hafis

Zitat:

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Zitat von Hafis

... Ihr meint also, dass nur wer sich körperlich bewegen kann, auch geistig beweglich bleibt?
Na, dann fragt doch mal Stephen Hawking ...

gruß hafis

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"Was? Rauchen soll Krebs erzeugen? Frag mal meine Oma, die ist schon 120 Jahre und raucht jeden Tag ne Stange."

Sport steigert das Gehirnleistungsvermögen

mens sana in corpore sano war ein Wunsch der Römer.
Als Lehrer an einer Schule für Körperbehinderte habe ich da eine ganz eigene Meinung zur Motorik..... für viele etwas kantig. Denn gerade da ist die Schulung der Motorik enorm wichtig.

Zitat:

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Zitat von Helmut Gensler

mens sana in corpore sano war ein Wunsch der Römer.
Als Lehrer an einer Schule für Körperbehinderte habe ich da eine ganz eigene Meinung zur Motorik..... für viele etwas kantig. Denn gerade da ist die Schulung der Motorik enorm wichtig.

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Ein Beispiel aus meinem Schulalltag
ein kluges Mädchen mit feinmotorischen Schwierigkeiten...
ich: na dann schreib einfach in jede zweite Zeile ... (Deutsch-/Mathenote: 1-2)
Kollege Sportlehrer: die kann ja nicht mal einen Ball fangen (Sportnote: 5)
was würdet Ihr jetzt als Eltern tun?

gruß hafis

übrigens:
die fraglichen Eltern haben ihr Kind bei uns abgemeldet und an eine andere Schule geschickt,
mir tat's wirklich Leid, aber ich konnte sie schon verstehen ...

Zitat:

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ich: na dann schreib einfach in jede zweite Zeile ...

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Umgehend die Wahrnehmung überprüfen!! Also nicht nur das reine physikalische Sehen.
Ich hatte eine Schülerin mit Winkelfehlsichtigkeit. Sie hat mir ihre alte Brille geschenkt, so zum Ausprobieren wie sie selbst ihre Umwelt wahrnimmt. "Normalsichtige" kriegen da nach 3 Minuten Kopfschmerzen. In unserer Region gibt es aber kaum Augenärzte, die so was auch diagnostizieren wollen/können.

Zitat:

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Zitat von Helmut Gensler

Umgehend die Wahrnehmung überprüfen!! Also nicht nur das reine physikalische Sehen.
Ich hatte eine Schülerin mit Winkelfehlsichtigkeit. Sie hat mir ihre alte Brille geschenkt, so zum Ausprobieren wie sie selbst ihre Umwelt wahrnimmt. "Normalsichtige" kriegen da nach 3 Minuten Kopfschmerzen. In unserer Region gibt es aber kaum Augenärzte, die so was auch diagnostizieren wollen/können.

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Guter Tipp, danke :)

aber in diesem Fall ging es um einen 'Geburtsfehler' (Sauerstoffmangel);
das Kind war auch schon ganz früh in besonderer Therapie,
weil der Vater zum Glück ein Mediziner war ...
die Feinmotorik wurde dank der Therapie auch optimal eingestellt,
aber es war eben nicht das, was mein Sportkollege erwartete;
und der Vater wiederum wollte sein Kind so 'normal' wie möglich aufwachsen lassen und beantragte deshalb keine Befreiung vom Sportunterricht oder einen irgendwie anders gearteten 'Nachteilsausgleich' ...

gruß hafis

Zitat:

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Geburtsfehler' (Sauerstoffmangel)

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da hat "normalerweise" eine Cerebralparese zur Folge. Man kann das verschweigen und ignorieren, aber wenn ein erkennbarer Nachteil besteht, dann hat das Kind bei uns in Bayern auch ein verbrieftes Recht auf Unterstützung. Ich mache diese Beratung seit Jahren und es hilft den Kindern ganz erheblich.

Zitat:

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Zitat von Helmut Gensler

da hat "normalerweise" eine Cerebralparese zur Folge. Man kann das verschweigen und ignorieren, aber wenn ein erkennbarer Nachteil besteht, dann hat das Kind bei uns in Bayern auch ein verbrieftes Recht auf Unterstützung. Ich mache diese Beratung seit Jahren und es hilft den Kindern ganz erheblich.

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Das mit dem 'verbrieften Recht' ist in Hessen genauso;
aber der Vater kam zu dem Schluss, dass seine Tochter das Zeug hat, sich auch ohne verbriefte Rechte durchzusetzen, und im 'Nichtsportunterricht' und auch sonst klappte das durchaus sehr gut,
nur mein Sportkollege war eben der Meinung,
dass Sportnoten genauso wie Mathenoten verteilt werden müssen:
auf das bloße Bemühen darf es da nicht ankommen, was zählt, ist die Leistung, schließlich sind wir ja hier im Gymnasium ...

gruß hafis

na ja, ich spreche als Mobiler Dienst auch klare Empfehlungen auch für einzelne Fächer aus. Und bisher haben sich die Schulleiter und Kollegen auch daran gehalten.

Wäre eigentlich einen eigenen Thread wert, aber on topic ist's auch hier gut aufgehoben:

Zitat:

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Ab 2016 müssen finnische Schüler keine Schreibschrift mehr lernen, in den USA ist es bereits weitgehend jetzt so. Mit dem Rückgang der Handschrift schwinde auch die Feinmotorik junger Schüler, sagte die Medienpädagogin Stephanie Müller im Deutschlandfunk.

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Rückgang der Handschrift - "Eine Spezialform der Feinmotorik"

Zitat:

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Zitat von Hafis

Ein Beispiel aus meinem Schulalltag
ein kluges Mädchen mit feinmotorischen Schwierigkeiten...
ich: na dann schreib einfach in jede zweite Zeile ... (Deutsch-/Mathenote: 1-2)
Kollege Sportlehrer: die kann ja nicht mal einen Ball fangen (Sportnote: 5)
was würdet Ihr jetzt als Eltern tun?
...

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Ich würde mit dem Kind rausgehen und Ballspielen. :)

übergewicht und motorische schwierigkeiten sind bei über 50 % der kids unter 13 jahren zu finden.

sagt wer?

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Ansonsten:
Man möge sich klar machen, daß das Nicht-Benutzen von Schreibschrift nicht bedeutet, daß nicht mehr mit der Hand geschrieben wird. Ich selber muß sehr viel Handgeschriebenes lesen und schreiben. Ich kenne aber in eigentlich meinem beruflichen Umfeld niemanden, der Schreibschrift schreibt. Ich auch nicht.
Ich habe hier gerade sechs Seiten vor mir liegen, die ich währende eines Beratungs-Gespräches mitgeschrieben habe. Keine Schreibschrift. Ich habe noch meine alten Mappen aus dem Gymnasium. Schon damals habe ich nicht in Schreibschrift geschrieben.

Hinzu kommt: Allein während der Schulzeit meiner Tochter wurde die gültige Schreibschrift dreimal geändert. Und es waren dabei gar nicht wenige Buchstaben, die ich nur schwer spontan lesen konnte. Und das, obwohl ich viel Handschriftliches lese. Auch alte Brief und Urkunden.

Schließlich: Ob der Zwang, die Schrift je Wort in einer nicht unterbrochenen Linie zu führen, tatsächlich die Feinmotorik fördert. Oder aber ob diese Form der Bewegung nicht sogar eher hindernd wirkt, ist - soweit ich weiß - durchaus umstritten.

Zitat:

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Zitat von carstenm

[...] Oder aber ob diese Form der Bewegung nicht sogar eher hindernd wirkt, ist - soweit ich weiß - durchaus umstritten.

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Der Verblödung steht sie wahrscheinlich hinderlich im Wege.

Hm, ich halte weder mich für besonders verblödet, noch erlebe ich die Kinder und Jugendlichen, mit denen ich zu tun habe, als verblödet. Im Gegenteil. Die sind eigentlich eher vorne dabei.

(Nebenbei: Habt ihr "zu deiner Zeit" nebenher geschrieben und eure Ezeugnisse ausgetauscht, wie man das heute über wattpad tut? Das hat natürlich nix mit Feinmotorik zu tun, wohl aber mit Sprachkompetenz und der Lust an Sprache.)

Worin siehst du denn den Vorteil der Schreibschrift gegenüber anderen Handschriften?
Schreibst du selber denn in Schreibschrift, wenn du mit der Hand schreibst? Oder benutzt du nicht wenigstens eine Mischform, wie doch wohl die meisten Menschen?
Und in welcher Schreibschrift schreibst du denn? Ich z.B. kann keine der Schreibschriften, die meine Tochter gelernt hat, spontan schreiben. Denn sie unterscheiden sich z.T. deutlich von der Schreibschrift, die ich vor vierzig Jahren mal gelernt habe.

Zitat:

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Zitat von carstenm

sagt wer?

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Einschlägige Statistiken - und in diesem Fall glaube ich denen sogar. Wer so wie ich gern vor der Arbeit noch mal ne Runde schwimmen geht kommt früher oder später in den "Genuss" das Becken mit irgendwelchen Schulklassen im fraglichen Alter teilen zu dürfen. Das siehst Du das dann Live und in Farbe.

Ich wollte es ja auch nicht so recht glauben und habe deshalb mal "durchgezählt" die 50% scheinen mir da fast noch zu optimistisch zu sein. Egal ob Mädchen oder Junge, die Anzahl der "Normalgewichtigen" war deutlich geringer - und was das Übergewicht angeht, da geht die Palette von "Na ja sollte vielleicht deutlich häufiger schwimmen gehen..." bis hin zu richtig fett.

Da gibt es min. 2-3 pro Klasse die es gewichtsmäßig sicherlich mit mir aufnehmen könnten, nur das die halt erst 11-12 Jahre alt sind.

Und das derartige Körpermaße nun sich nicht unbedingt positiv auf die motorischen Fähigkeiten auswirken sollte ja nun auch nicht wirklich verwundern.

Zitat:

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Zitat von carstenm

[...]
(Nebenbei: Habt ihr "zu deiner Zeit" nebenher geschrieben und eure Ezeugnisse ausgetauscht, wie man das heute über wattpad tut? Das hat natürlich nix mit Feinmotorik zu tun, wohl aber mit Sprachkompetenz und der Lust an Sprache.)

Worin siehst du denn den Vorteil der Schreibschrift gegenüber anderen Handschriften?
[...]

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Brieffreunde hatte ich. :o Und eine Hülle und Fülle verschiedenster Stifte und Papiere haben meine Eltern mir bereit gestellt, darauf hab ich malen und schreiben können, wie mir der Sinn stand.

In dem Artikel geht es ja nicht um Schreibschrift vs. Druckschrift, sondern um Handschrift vs. Tastatur. Schreibschrift will ich niemandem aufschwätzen, auch wenn ich sie persönlich schöner finde und selbst vorziehe und schreibe. - Ich bin da ein bisschen nerdy - ist so eine alte Schreibschrift, z mit Unterlänge und so. :o *duckundweg*

Zitat:

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Zitat von m.l.l.

... Ich bin da ein bisschen nerdy - ist so eine alte Schreibschrift, z mit Unterlänge und so. :o *duckundweg*

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Ist doch nicht schlimm. Ich finde eine handschriftlich geschriebene Karte sehr hübsch und wenn es dann noch eine schöne Schrift ist ... hach ja, das sieht man heute sehr selten. Das hat irgendwie eine ganz persönliche Note :)


Im Übrigen, wenn ich keinen Bock auf schreiben habe (99% meiner Notizen), dann sieht meine Schrift auch aus, als seien 20 Hühner übers Papier gerannt. Ich kann aber auch gaaaanz anders und dann sind immer alle überrascht, was ich für eine schöne Schrift habe.

Zitat:

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Zitat von m.l.l.

Ich bin da ein bisschen nerdy - ist so eine alte Schreibschrift, z mit Unterlänge und so. :o *duckundweg*

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Ich habe in einem früheren Leben mal Normschrift lernen dürfenmüssen. Ich hab's gehaßtgeliebt: Ein handgezeichneter Plan ist wunder-, wunderschön. :o

Zitat:

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Zitat von Cillura

Ich würde mit dem Kind rausgehen und Ballspielen. :)

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... oh, das haben die Eltern durchaus getan,
ich glaube, Du hast nicht alles gelesen, was ich dazu geschrieben habe ...

gruß hafis

Zitat:

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Zitat von m.l.l.

...
Ich bin da ein bisschen nerdy - ist so eine alte Schreibschrift, z mit Unterlänge und so. :o *duckundweg*

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Du willst uns aber jetzt nicht allen Ernstes erzählen,
dass Du Sütterlin schreibst ...

gruß hafis

So schlimm ist es nicht. Hab mir das bei älteren Semestern abgeguckt. Wenn die schreiben bzw. geschrieben haben, sieht das oft so aus wie ein Mischung aus dem, was im folgenden Link unter 'Zaner-Bloser (US)' und 'German Ausgangsschrift' zu sehen ist (Bild 6 und 7). Ich vermute, so schreibt man, wenn man ursprünglich Sütterlin gelernt hat?

German and American Handwriting | Brummagemerin

Sorry fürs OT.

Wollte nur sagen: ich denke, alleiniges Tastaturschreiben und Bewegungsarmut haben die gleichen Ursachen: nämlich eine frühe und immer raumgreifendere Ausrichtung von Kindern auf Computeranwendung und Medienkonsum statt Spielwiese usw. usf.

Sütterlin kann ich lesen und schreiben, aber da es kaum ein anderer lesen kann ist diese Schreibform wenig kommunikativ
Für mich dreht es sich nicht um die Pflicht zur "modernen" Ausgangsschrift (die ich für unschön halte) sondern um die Forderung zu verschiedenen feinmotorischen Ausdrucksformen. Die Waldis tanzen ihren Namen und es hat schon seine Berechtigung.
Die Individualität des Einzelnen sollte seinen angemessenen Platz haben.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

"Na ja sollte vielleicht deutlich häufiger schwimmen gehen..." bis hin zu richtig fett.

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fett schwimmt oben.


gruss

Zitat:

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Zitat von carstenm

sagt wer?

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50 % sind´s nicht, siehe posts #58 ff..

da geht´s aber mehr um den anstieg der prozentzahlen hinsichtlich dicker kinder.

übergewichtig waren zum zeitpunkt des artikels ca 15% kinder und ca 50% erwachsene.


gruss

Zitat:

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Zitat von Helmut Gensler

[..] Die Waldis tanzen ihren Namen und es hat schon seine Berechtigung.
Die Individualität des Einzelnen sollte seinen angemessenen Platz haben.

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Jetzt im Ernst, welche Berechtigung hat das??

Na ja dann hast Du halt wenigstens individuelle Egomanen. Ist doch auch was wert...

Zitat:

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Jetzt im Ernst, welche Berechtigung hat das??

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hast du es einmal probiert --- ich nicht ;-))
Aber wenn die Alternative im Schulbetrieb ein glattes NICHTS ist, dann ist die Kombination von Bewegung und Inhaltszuschreibung wenigstens etwas.