Druckbare Version
Das Training war kämpferischer und man war auch bei anderen entsprechend unterwegs. Leute wie Dingeldein, Boztepe, Roggenkamp usw. Man kann auch ganz simpel vergleichen, was an Videos bis in die 90er veröffentlicht wurde und was heute. Hier auch mal aus dem Mund eines WTlers:Zitat:
Zitat von Tor Ben
https://www.kampfkunst-board.info/fo...WT#post3879242
Letztlich wurden da auch Äpfel mit Birnen verglichen. Einer Reaktion auf einen nicht vorher verhinderten Angriff (Block, Kontaktaufnahme) wurde den Reaktionen / Handlungen nachdem ein Kontakt aufgenommen wurde gegenüber gestellt. Für die Kontaktaufnahme wurde dann an andere Stelle auf die Universallösung verwiesen (die aber auch bei weitem nicht alles abdeckte, weshalb man dann in der Praxis auch wieder "Blocks" unterrichtete).
Was auch unterschlagen wurde, die Praxis in vielen der (zum Teil durchaus zurecht) kritisierten Kampfsportarten sah auch damals schon anders aus.
Letztlich ist das Buch aber nur ein Teil der Wahrheit, ich weiß nicht wie oft ich im WT Universum Dinge wie "der dumme" Boxer, der dumme "Karateka" und ähnlich gehört habe. Woher dies kam war jedem klar..
@retep: Was ist eigentlich aus der Behauptung geworden, KRK hätte Kyokushin in der Anfangszeit wirklich trainiert. Nach dem Hinweis, dass er selbst etwas anderes angab kam nichts mehr.
GM Kernspecht sagt er hat Kyokushin trainiert und im Budo Zirkel unterrichtet. Wenn du Datum und Uhrzeit wissen willst frag ihn.Zitat:
Zitat von ThomasL
Der Hinweis den du meinst wurde durch den Hinweisenden editiert.
Die CMA entwickeln halt das Gefühl AUCH durch bestimmte theoretische Inhalte (das ist der Teil wo „Yi“ ins Spiel kommt). Diese theoretischen Inhalte dienen auch dazu ein System zu entwickeln mit dem man in extrem viele Wiederholungen kommen kann und immer und überall Üben kann.Zitat:
Zitat von amasbaal
Wenn man sich überlegt dass die Leute früher sehr viel von A nach B gelaufen sind oder stundenlang an einem Punkt rumgestanden haben (um etwas zu bewachen) dann macht das auch Sinn.
Nichts desto trotz muss man „das Grobe“ beherrschen und am Anfang üben lassen. Wer keine gescheite Grundlage in „handfester“ Anwendung hat, der muss sich mit Dingen wie Yiquan oder Bagua nicht beschäftigen (wobei man Bagua am Anfang durchaus auch so unterrichten kann dass es primär Hinlangen schult).
Kämpfen und theoretisches Wissen sind zwei Seiten der selben Medaille.
Am Ende geht es darum gute Bewegungsmechanik zu schulen und darin sind die CMA (mit entsprechendem Unterricht) extremst gut. Sowohl von der Didaktik, als auch von der Methodik.
Die Didaktik und Methodik nutzt KRK jedoch ganz offensichtlich nicht, was jedoch logisch ist, wenn er nur die erste Zwiebelschale gezeigt bekommen hat.
Wie man Bridging, Ebenen und Linien in flüssiger Anwendung nutzt sieht man bei diesem Herrn hier übrigens in den Anfangsanwendungen (bis 1:50) ganz gut:
https://youtu.be/AKgjn5VSFUg?si=iqXIpH4yvLcHBvwU
Dafür ist das Zeug, was KRK in den FB zeigt, gedacht. Es sind Tools um andere Dinge zu tun, aber das zeigt KRK nicht..
ich hab auch auf messer-seminaren bundeswehr, bereitschaftspolizei und SEK unterrichtet... von den "behörden" sind halt einige da gewesen und haben die hälfte der teilnehmer ausgemacht (an zwei wochenenden) :biglaugh:Zitat:
Zitat von retep
edit: würd ich das in meine vita schreiben? ne, warum auch.
eigentlich habe ich neben den sachen, die über längere oder sogar richtig lange zeit liefen sogar Wing Chun (mit C) trainiert. 2 semester an der SPOHO. ist aber eigentlich auch nicht erwähnenswert. ich kapiere diese aufzählerei nicht, wenn es um nebenschauplätze geht. finde ich albern und eigentlich hätte krk das doch nicht nötig. er ist mister WT und gut ist.
was ich an ihnen sehr schätze.Zitat:
Zitat von kanken
Naja, bei KRK halt immer ganz ,,Kaufmann und Magier'', name dropping, den GGÜ. überfrachten mit Titeln etc.
Ist halt cooler, mit einem Finger jemanden zu kontrollieren, als ihn ganz banal auf die Matte zu schmeißen.Zitat:
Zitat von kanken
Aber der Chinese,
macht daraus kein Gewese...
Die meisten denen ich meinen magischen Finger gezeigt habe, verloren eher ihre Kontrolle ;-)
Den magischen Finger und was es damit auf sich hat sieht man hier gegen Ende. Achtung Film-Spoiler.
https://youtu.be/1lFFv2fjpBY
Ich bin da jetzt etwas verwirrt, ich meine ziehende Bewegungen gab es doch selbst im Schülerprogram des WTs früher auch schon.Zitat:
Viele Follower schreiben mir, dass sie das Üben von Wegstoßen noch gerade OK finden,
aber KEINEN SINN darin sehen, ZIEHEN zu üben.
Und ich bekomme solche Aussagen nicht nur von Laien, sondern insbesondere von wing chun-Leuten aller Stilrichtungen.
Mein eigener chinesischer wing tsun-Sifu sagte sogar oft: „Wir brauchen im wing tsun gar keinen BIZEPS, er stört nur.“
Beim STOSSEN ist der TRIZEPS beteiligt und beim ZIEHEN der BIZEPS.
Mein SiFu ging wohl davon aus, dass man im traditionellen wing chun meistens GERADLINIGE Fauststöße gibt, die vom TRIZEPS gepowert werden. https://fb.watch/pgQmAo_qg1/
Eine mit dem Bizeps ziehende Bewegung im Schülerprogramm des WT? Mir fällt keine ein.Zitat:
Zitat von ThomasL
Wann immer du eine ziehende Bewegung machst bei der es zu Beugung im Ellenbogengelenk kommt , was auch üblicherweise der Fall ist, kommt der Bizeps mit zum Einsatz . Wenn jemand sagt "er braucht keinen Bizeps "hat er den Körper nicht sonderlich verstanden . Ob Nackenzug , ob Lapsao ...der Bizeps ist beteiligt. Selbst in der Form ,..... jedes Zurückholen des Arms , egal in welchem Satz , ist mit Bizepsbeteiligung .Zitat:
Zitat von retep
@Cam67: So ist es!
Genauer wären die Aussagen von retep und dem Wing Chun-Meister dann eben, dass ziehende Bewegungen mit so wenig Bizepsbeteiligung wie möglich erfolgen sollen. Ist auch ein Lehrsatz bei uns (nicht Wing Chun), sehr interessant, dass er auch hier gilt. Die meisten (bei "uns") klappen nunmal einfach den Unterarm an, was maximale Bizepsbeteiligung zur Folge hat.Zitat:
Zitat von Cam67
allerdings. ich war schon sehr verwundert. ist der muskel kaputt, gibt es keinen "zug" aus dem arm mehr... und dass man im wt nicht mit einsatz der arme zieht, wäre für mich eine wundersame neuigkeit.Zitat:
Zitat von ThomasL
aber die physik ist ja anscheinend auch kein hindernis, wieso sollte es da die biomechanik sein. ich erinnere an die 0/100 stand geschichte und das daraus angeblich mögliche ziehen nach vorne mit dem vorderen "nullkontakt" fuß :rolleyes: (ein KKB evergreen)
wenn das beherrscht wird, warum dann nicht AUCH noch die power des bizeps hinzunehmen? (ganz ohne, also zb. aus beinen, hüfte und schulter heraus, ohne, dass es da unbewußte kontraktionen im bizeps gibt, wenn es zu widerstand kommt, ist für mich nur theoretisch vorstellbar)Zitat:
Zitat von Nick_Nick
bleibt beim zug dann ernsthaft der arm so gestreckt, wie er es im moment des kontaktes war? nicht das geringste "heranziehen", keine distanz veränderung durch den zug (das würde es bedeuten: zu ziehen, ohne den arm heranzuziehen und dadurch distanz zu verkürzen, also ein "ziehen durch den raum", bei gleichbleibender distanz)?
der Bizeps ist nicht der einzige Armbeugemuskel, nicht mal der stärksteZitat:
Zitat von amasbaal
wie man in dem hier verlinkten KRK-Video sehen kann, kann man auch Leute heranziehen und die Distanz verkürzen ohne den Arm zu beugen (Bizeps ist vor allem Armbeugemuskel), ja dabei kann sogar der Arm im Ellenbogen sogar gestreckt werden:Zitat:
Zitat von amasbaal
https://www.facebook.com/Grandmaster...7291068003408/
So ist es. Danke für diesen Hinweis.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Ich denke auch, es ging dabei ursprünglich darum, eben nicht aus den "Armen heraus" zu ziehen, sondern mit dem ganzen Körper zu arbeiten. Das führt bei zu wörtlichem Verständnis natürlich bei einigen, die meinen, die dürften die Armmuskulatur überhaupt nicht verwenden.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Immer noch Wado Ryu nehme ich an.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Zu den Wunderwaffen in der EWTO gehörte es früher auch, jedes Training des Bizeps zu vermeiden um den geraden Faustschlag noch effektiver, noch schneller und noch mehr mit Bauernschläue verkaufen zu können. Schaut man wie KRK früher gepumpt hat und kräftige Oberarme besass, Emin Boztebe oder weitere Meister aussahen, kann man dem Dogma gegenüber skeptisch sein.Zitat:
Zitat von amasbaal
Ich denke das "Einige" schon verstanden haben wie es gemeint war , aber wenn jemand dann tatsächlich nachfragt, ..."Eine mit dem Bizeps ziehende Bewegung im Schülerprogramm des WT? Mir fällt keine ein. " ,halte ich es für sinnvoll darauf hinzuweisen , das der Bizep eben bei aktiver Beugung im Ellenbogengelenk immer beteiligt ist . und auch die Beschreibung "beteiligt" soll darauf hinweisen , das er eben nicht der Einzige Beuger ist.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Selbst bei eiem Ziehen des Gegners , ohne Veränderung des Winkels im Ellenbogengelenk , muss der Bizep arbeiten ,...solange es sich wirklich um einen Zug , mit dem eigenen Arm/Körper ! , handelt. Man kann auch Zugwirkung auf den Anderen ausüben bei gleichzeitiger Streckung im eigenen Arm . Der Fall ist dann eben nicht gemeint , nur um noch mehr Andeutungen vorauszugreifen.
Im Endeffekt ist das hier ähnlich gelagert wie die Aussage , man/ich braucht keine Maximalkraft . Brauchen im Sinne von gebrauchen . Eine Verständnisfrage.
Das mit dem Vermeiden jeglichen Bizepstraining ist Käse ... das mit dem "nicht unnötig einsetzen im Schlag , ist korrekt .Zitat:
Zitat von Paradiso
Sieh dir die alten Aufnahmen von Ringeisen oder Mannes an wo sie Klimmzugtraining mit viel Zusatzgewicht gemacht haben oder noch besser , hab mal mit einem von Ihnen trainiert , um zu wissen das dies so nicht stimmt.
Bizep sollte wie es Nick Nick schon schrieb , nicht unnötig angespannt bzw eingesetzt werden ...eigentlich eine Binse , weil alle lockere Ausführungen darauf hinarbeiten
Es gab also das Dogma in der Form wie du es hier schreibst nicht , zumindest nicht als Dogma DER EWTO .
Nebenbei , das erste was Yu Laoshe aus dem ZRM bemängelte , war die Festigkeit mancher Muskelgruppen. Du siehst , der Augenmerk auf eine entspannte Muskulatur , auch lokal, ist alles andere als eine Wunderwaffe der EWTO . Es ist auch in anderen stilen geläufig .
PS. Es gab eine Faustregel ...Eine Stunde Krafttraining zu 3-4 h Techniktraining . Mit Techniktraining waren dann Drills , KFS , Sandsacktraining usw. gemeint , also viele WH . Und beim Krafttraining gab es keinen Ausschluss an Übungen die den Bizeps verstärkt mit eingebunden haben .Wie z.b. Zugübungen ala Rudern usw.
Klingt erstmal widersprüchlich (den Bizeps minimal nutzen zu müssen und ihn zusätzlich zu nutzen). Aber egal, so wie ich´s verstehe, gibst du damit Kontrolle ab. Mit dem Bizeps kann man nur auf sich ziehen, sonst nichts. Das gibt dem Partner eine Einladung, einen über den Haufen zu rennen. Deswegen sehe ich das Video von Pansapiens kritisch (auch wenn da „kein“ Bizeps im Spiel ist), weil der Partner extra aufpasst, dass er KRK nicht über den Haufen rennt. Was ein Ringer natürlich machen würde.Zitat:
Zitat von amasbaal
Gestreckt bleibt der Arm im Regelfall nicht und es wird auch „herangezogen“, aber es werden eben andere Muskeln genutzt als der Bizeps mit daraus folgender anderer Bewegung letztlich des Armes.
Mit dem Körper immer, aber ganz so trivial ist´s m.E. nicht. Es ist schon wie ich´s verstehe ein Umprogrammieren der natürlichen Bewegung.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Jein :).Zitat:
Zitat von retep
das sollte von mir gemeint sein. kein zug aus den armen , ohne bizeps.Zitat:
Zitat von Cam67
mir ist das hier zu kopfig.
viel spaß mit den "strukturdebatten" im neuen jahr :troete:
Das brauchte man fürs Freibad, nicht fürs WT!!!:teufling:Zitat:
Zitat von Paradiso
Dann stell dir mal vor, dein Arm ist eher wie ein gespanntes Seil, und du bewegst Beine und Hüfte so, dass du den Anderen auf einer Kreisbahn bewegst ( Viertel oder Halbkreis) dass hat dann auch noch den Vorteil dass er nicht auf dich draufläuft.Zitat:
Zitat von amasbaal
Das ist mit einem entspannten Bizeps möglich, und sogar gegen Widerstand.
Man muss nur die richtigen Verbindungen im Körper herstellen.
Hüft/Beinarbeit ist hier das Zauberwort...Gegnerischer Angriff wird nur mit Trizeps und Schritt oder 0/100 Wendung an sich vorbei gelenkt....wie primitiv und komplex zugleich. Wird nur nicht funktionieren wenn der Gegner deine Dochtlinie und Struktur deinem Raumwechsel angleicht.......wobei gegen primitive Schläger die ja im WT immer als Dummies herangezogen werden mags in Demos schon funktionieren.Zitat:
Zitat von MGuzzi
Sag mal , ausser Wadenbeisserei kommt echt nichts von dir rüber , oder ?Zitat:
Zitat von Paradiso
Mal daran gedacht das es auch ein Tun abseits der Demos gibt , auch für WTler und man staune , die haben sich dann ebenfalls im Raum bewegt . Weil wie du richtig sagst , nur rumstehen funktioniert nicht ....Ist dein ganze Expertise hier nur vom YT gucken ? Macht so den Eindruck.
Ich habe behauptet, dass sich im WT falsch im Raum bewegt wird.Zitat:
Zitat von Cam67
Das habe ich nicht gesagt, es ist ging mir nur um die WT Theorie das kein Einsatz des Bizeps vorhanden ist und plötzlich wird das nur möglich durch Wendung 0/100 oder SchrittZitat:
Weil wie du richtig sagst , nur rumstehen funktioniert nicht
Du hast mich ertappt.....oder war es dir einfach ein Bedürfnis "ad hominem" zu posten um mich sinnbefreit zu denunzieren?Zitat:
....Ist dein ganze Expertise hier nur vom YT gucken ? Macht so den Eindruck.
Mein Bedürfnis wäre dich mal persönlich zu treffen und dir zu demonstrieren , das YT gucken allein nicht genügt , um Expertisen abzugeben . Soviel zu deiner Frage . Du kannst gern per Pn nach meiner Anschrift fragen ...Zitat:
Zitat von Paradiso
Und wieder haust du Platituden raus ...
Also, das es kein Einsatz des Bizeps gibt ist KEINE WT-Theorie . Nur um dir das mal zu verklickern und erst recht nicht das es möglich wird durch die Wendung ... man man man ...
Und um dir es verständlich zun machen ...es ist ein Unterschied ob etwas , wie du das hier tust , als allgemeine Theorie eines Verbandes hingestellt wird oder ob etwas , wie im Fall Retep ein wenig missverstanden wird . letzteres kann man gut erklären , wurde ja auch gemacht .
Ersteres ist einfach nur Bashing . Und dann noch zusätzlich einfach mal diese sogenannte Bizepstheorie mit der Wendung verbinden . Klasse . Obs korrekt ist , scheizzegal , hauptsache wieder mal was Blödes von sich gegeben.
Wenn du ein Problem hast mit KRk (wer hat das nicht ? ) und dem verband ist das dein problem . Aber bitte bei aller Antipathie unterscheide zw. KRK und der EWTO als wirtschaftliche institution und der EWTO als Trainingsstätte . Was du zum Training allgemein schreibst ist Blödsinn !
Es wäre schön wenn hier mehr Leute schreiben würden die wissen wovon sie reden ...
Es gibt sicher ne Menge Kritikpunkte , aber Blödsinn von sich zu geben hat nicht viel mit Kritik zu tun .
Ach noch was . Immer schön aus der Hecke raus ballern , schön in die Wade beissen , aber sobald eine Antwort dazu kommt ad hominem, und denunzieren schreien . was fürn feiner Charakter ..
Uch rede nicht über "vorbeilenken", sondern über Struktur.Zitat:
Zitat von Paradiso
Ich habe da auch was Anderes als WT im Sinn, aber das mag zu weit führen.
....kommt der Berg zum Propheten?Zitat:
Zitat von Cam67
Bleibt also beim Geschwätz. Is ok.Zitat:
Zitat von Paradiso
Zu dem meisten was du zum Thema schreibst stimme ich Dir zwar zu, aber dass hier kann man so nicht ganz stehen lassen. Vielleicht war es kein Dogma, aber ich bin nicht der einzige WTler der (ungefähr zum Übergang ins neue Jahrtausend) gesagt bekam (von KRK und anderen) ich soll das Krafttraining vollständig sein lassen, es würde dabei stören den Ellenbogen auf der Zentralllinie zu halten. Fand ich damals ziemlich albern von einem System, dass damit Werbung machte einen für "draußen" vorzubereiten. Das Aussehen aufgrund des Krafttraining hat mir über die Jahrzente hinweg "draußen" mehr gebracht als jedes KK/KS die ich betrieben habe.Zitat:
Cam67 Es gab also das Dogma in der Form wie du es hier schreibst nicht , zumindest nicht als Dogma DER EWTO .
Zum Rest. Ihr stürzt Euch zu sehr auf den Bizeps (wie früher vielel BBler ;-). Schaut Euch nochmal die gesamte zitierte Aussage an und was ich daran kritisierte. Vielleicht wird es dann etwas klarer. Ist für mich so ein typischer KRK seitenhieb auf LT.
Das hört sich eher nach einem überdimensionierten Pectoralis an...Zitat:
Zitat von ThomasL
Schlagen ohne Pectoralis. DA wird's wirklich magisch. :DZitat:
Zitat von Pansapiens