Die Hand an der Hüfte ....

Zitat:

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Zitat von Paedde

Du machst nicht tausend mal die Technik und dann Sparring... Du machst Technik, Sparring, Technik, Sparring usw usw

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Nicht bei jedem Verein kommt immmer drauf an

Wandi hat zwei Übungsstunden Shotokan hinter sich schätze ich :p

Ansonsten hat er nicht viel Ahnung von Karate - er tut nur so :D;)

Ausserdem hatter ein Problem mit Karate und will uns immer beweisen wie schlecht Karate zu MMA aussieht :rolleyes:

Nur das die eine KK nur sehr wenig mit der anderen gemeinsam hat.

Zum Thema: Grundschule ist nunmal sehr wichtig, um bestimmte Bewegungsabläufe einzustudieren. Das hat erstmal schlichtweg garnichts mit Effektivität zu tun. Tatsächlich hat Hikite sehr viele Wirkungsgrade (die Wandi nicht versteht + Ki scheinbar auch nicht, obwohl er Karate macht :p).
Es unsterstützt z.B. die Hüftrotation und auch die Wirksamkeit bestimmter (Karate)Techniken und zudem wirkt es bei bestimmten Techniken Körperstabilisierend. Hikite ist im Karate und speziell im Shotokan bei dem es sehr auf die Hüftrotation ankommt enorm wichtig. Es beschleunigt und kräftigt auch einen entsprechend abgefeuerten Gyaku Zuki (explosive Schnelligkeit bzw. Wirkung der Technik). Durch den Einsatz der Hüftrotation und somit auch dem Hikite verlagert sich der Körperschwerpunkt (hara) und dient somit der Kraftbeschleunigung. Und hier kommt Luggage wieder ins Spiel, dem ich zwar nicht uneingeschränkt aber doch ziemlich zustimme :cool:

Grüsse
'Tori'

Zitat:

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Zitat von Wanderlei Silva

Trotzdem lässt du eine Hand nach hinten,wo ist die Deckung?

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hmm, gute frage. mann, daran hab ich gar nicht gedacht.

:narf:

du nervst ganz schön, willst das wir uns immer wiederholen. hirn einschalten, posts durchlesen. dann beantwortet sich deine frage, die keine ist, von selbst.

Zitat:

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Zitat von Tori

Wandi hat zwei Übungsstunden Shotokan hinter sich schätze ich :p

Ansonsten hat er nicht viel Ahnung von Karate - er tut nur so :D;)

Ausserdem hatter ein Problem mit Karate und will uns immer beweisen wie schlecht Karate zu MMA aussieht :rolleyes:

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:D:D:D glaube es waren mehr;)

Zitat:

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Zitat von Wanderlei Silva

Ja habe ich,bei uns machten wir nie Sparring,und natürlich als ich irgendwann mal mit freunden Sparring gemacht habe erkante ich das es so nicht klappt.Ich habe ja nicht gesagt das man Jahre braucht um diese angewohnheit rauszunehmen.Sondern ich betonte das Anfänger probleme hätten insbesondere wenn die nie Sparring machen.Und nach einem Jahr Sparring machen und dergleichen

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na und. wer karate und kämpfen lernen will, der macht sparring. wenn das im verein nicht gemacht wird, dann kann man diesen verein wohl nicht als beispiel nehmen, das ganze karate für uneffizient zu klassifizieren, oder?

p.s. ich hab auch ein halbes jahr nur kihon/kata/fallen gelernt, bevor ich sparring gemacht habe. es gibt bei uns einige, die fangen sogar erst nach einem jahr mit sparring an. von hikite-automatismen habe ich bei denen noch nie was gesehen.

Zitat:

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Zitat von dominik777

du nervst ganz schön,

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Du aber auch:baeehh:

Zitat:

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Zitat von Wanderlei Silva

Du aber auch:baeehh:

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ich darf. du nicht. weil das ist halt effektiver so. bätsch. ;)

so, jetzt ist schluss mit wandi zu streiten. ist nämlich wie mit einem kind. bringt man ein argument, dass er nicht oder nur schwer widerlegen kann, bringt er einfach einen neuen einwand, um die diskussion ja nicht zu vertiefen. und wenn er mit seinen einwänden durch ist, dann kommen diejenigen von beginn wieder. nennt man laufgitter-syndrom.

huch, jetzt ist mir doch aus lauter reflex die hand an die hüfte geschnellt...

Zitat:

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Zitat von dominik777

na und. wer karate und kämpfen lernen will, der macht sparring. wenn das im verein nicht gemacht wird, dann kann man diesen verein wohl nicht als beispiel nehmen, das ganze karate für uneffizient zu klassifizieren, oder?

p.s. ich hab auch ein halbes jahr nur kihon/kata/fallen gelernt, bevor ich sparring gemacht habe. es gibt bei uns einige, die fangen sogar erst nach einem jahr mit sparring an. von hikite-automatismen habe ich bei denen noch nie was gesehen.

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Ich sagte das als Beispiel mit dem Kihon training und dergleichen,ich habe ja nicht behauptet das das überall so ist.Vieleicht weil sie im Kyokushin Karate die Hände nicht so sehr benutzen?:D

Zitat:

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Zitat von Tori

Zum Thema: Grundschule ist nunmal sehr wichtig, um bestimmte Bewegungsabläufe einzustudieren.

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So "wichtig", dass man zwei Jahre (um mal eine Zahl zu nennen), nicht lernt, wie es dann im Kampf aussieht ?

Zitat:

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die Wandi nicht versteht + Ki scheinbar auch nicht

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Wie kommst Du darauf ?
Es geht außerdem nicht darum, dass Kihon mit Hikite usw. nicht positive Wirkungen hat.
Es geht genau darum:

Zitat:

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Zitat von Ki. 102

Im Kampf hat die Hand an der Hüfte Nichts zu suchen. Aber im Training ist sie andauernd da.

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Bisher kamen da eher abstruse Begründungen. Das müsse so sein, damit man dann irgendwann vielleicht mit einem Schlag töten könne.
Oder weil das spezielle Muskeltraining so toll ist ...
Gruß !

Zitat:

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Zitat von dominik777

ich darf. du nicht. weil das ist halt effektiver so. bätsch. ;)

so, jetzt ist schluss mit wandi zu streiten. ist nämlich wie mit einem kind. bringt man ein argument, dass er nicht oder nur schwer widerlegen kann, bringt er einfach einen neuen einwand, um die diskussion ja nicht zu vertiefen. und wenn er mit seinen einwänden durch ist, dann kommen diejenigen von beginn wieder. nennt man laufgitter-syndrom.

huch, jetzt ist mir doch aus lauter reflex die hand an die hüfte geschnellt...

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Warum welches Argument von dir konnte ich nicht wiederlegen?????

Zitat:

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Zitat von Wanderlei Silva

Warum welches Argument von dir konnte ich nicht wiederlegen?????

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Gegenfrage: Welches konntest du widerlegen?

Zitat:

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Zitat von Ki. 102

So "wichtig", dass man zwei Jahre (um mal eine Zahl zu nennen), nicht lernt, wie es dann im Kampf aussieht ?

Wie kommst Du darauf ?
Es geht außerdem nicht darum, dass Kihon mit Hikite usw. nicht positive Wirkungen hat.
Es geht genau darum:
Bisher kamen da eher abstruse Begründungen. Das müsse so sein, damit man dann irgendwann vielleicht mit einem Schlag töten könne.
Oder weil das spezielle Muskeltraining so toll ist ...
Gruß !

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Wie es ausscheint sind wir die einzigen hier im Karate Forum die so denken;)

Zitat:

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Zitat von Paedde

Gegenfrage: Welches konntest du widerlegen?

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Erstmal antworte und dann werde ich sehen was ich nicht wiederlegt habe.

jungs, jungs, jungs... habt ihr das noch nicht kapiert!
wanderlei is der karate pro hier!
stimmen wir ihm doch alle zu und versichern ihm nachträglich das er mit freefight die königsdisziplin trainiert.

Im Kihon ist die Hand immer dann an der Hüfte wenn sie gefordert wird. Ebenso in der Kata. Im Randori oder im Kampf ist sie da nicht mehr. Ich kenne jedenfalls keinen (ausser blutigen Anfängern) bei denen dies so wäre.

Aber wie Luggage bereits ausgeführt hat, kann es durchaus Situationen geben, in denen Hikite sinnvoll ist ;)

Zitat:

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Bisher kamen da eher abstruse Begründungen. Das müsse so sein, damit man dann irgendwann vielleicht mit einem Schlag töten könne.
Oder weil das spezielle Muskeltraining so toll ist ...

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Du hast meinen Post nicht richtig gelesen, oder?

Zitat:

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Es unsterstützt z.B. die Hüftrotation und auch die Wirksamkeit bestimmter (Karate)Techniken und zudem wirkt es bei bestimmten Techniken Körperstabilisierend.

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Zitat:

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Hikite ist im Karate und speziell im Shotokan bei dem es sehr auf die Hüftrotation ankommt enorm wichtig. Es beschleunigt und kräftigt auch einen entsprechend abgefeuerten Gyaku Zuki (explosive Schnelligkeit bzw. Wirkung der Technik). Durch den Einsatz der Hüftrotation und somit auch dem Hikite verlagert sich der Körperschwerpunkt (hara) und dient somit der Kraftbeschleunigung.

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Guts Nächtle
Tori

Zitat:

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Zitat von Bananenesser

jungs, jungs, jungs... habt ihr das noch nicht kapiert!
wanderlei is der karate pro hier!
stimmen wir ihm doch alle zu und versichern ihm nachträglich das er mit freefight die königsdisziplin trainiert.

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Dieser Traum wird wahrscheinich nie wahr:D:D:D:D

Zitat:

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Zitat von Wanderlei Silva

Wie es ausscheint sind wir die einzigen hier im Karate Forum die so denken;)

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Keine Ahnung was los ist.
Im Kampf haben sie (bis auf Luggage) doch Alle die Hände OBEN. Da ist es doch naheliegend mal über das Training zu reden. Oft gehört: Man kämpft wie man trainiert.

Ist mir noch nicht ganz klar, woher die Emotionen kommen und für was hier eigentlich so gestritten wird.

Schauen wir mal.
GRuß !

Zitat:

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Zitat von Ki. 102

Bisher kamen da eher abstruse Begründungen. Das müsse so sein, damit man dann irgendwann vielleicht mit einem Schlag töten könne.
Oder weil das spezielle Muskeltraining so toll ist ...
Gruß !

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abstruse begründungen? es wurden hier weit mehr als die zwei von dir genannten begründungen angebracht. einige sind etwas fragwürdig, andere überhaupt nicht. abstrus sind keine.

Zitat:

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Zitat von Ki. 102

Keine Ahnung was los ist.
Im Kampf haben sie (bis auf Luggage) doch Alle die Hände OBEN. Da ist es doch naheliegend mal über das Training zu reden. Oft gehört: Man kämpft wie man trainiert.

Ist mir noch nicht ganz klar, woher die Emotionen kommen und für was hier eigentlich so gestritten wird.

Schauen wir mal.
GRuß !

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Bin ganz deiner Meinung;)

Zitat:

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Zitat von Tori

Im Kihon ist die Hand immer dann an der Hüfte wenn sie gefordert wird.

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"wenn sie gefordert wird" ... solche komischen Formulierungen sind direkt verdächtig.

Zitat:

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Du hast meinen Post nicht richtig gelesen, oder?

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Leider ja und auch den unangebrachten Zunge-raus-Smilie habe ich registriert.
Du schriebst in etwa: Es geht nicht um Effektivität. Der Gyaku-Zuki wird durch Hikite explosiv. Im Kihon. ...
Und ?

Wenn Du wirklich zum Thema schreiben wolltest, dann müsstest Du begründen, warum man das ständig so machen muss, um dann im Kampf besser zu werden. Besser, als wenn man es öfter und eher mal so trainieren würde, wie es dann im Kampf 'gefordert' ist.

Es ist einfach eine Frage
1. wofür ich langfristig Trainingszeit investiere.
2. welche Sachen ich einschleifen möchte.

Gruß !

Zitat:

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Zitat von Wanderlei Silva

Ich sagte das als Beispiel mit dem Kihon training und dergleichen,ich habe ja nicht behauptet das das überall so ist.Vieleicht weil sie im Kyokushin Karate die Hände nicht so sehr benutzen?:D

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bei dir wiederhole ich mich doch gerne:
hirn einschalten, posts durchlesen, das erspart viele fragen. auch diejenigen nach den argumenten, die du nicht widerlegt hast.

du unterstreichst deine unwissenheit wieder einmal mehr mit deiner letzten aussage: keine frage, es werden fast ausschliesslich beintechniken eingesetzt. :rolleyes:
wie z.bsp. hier: YouTube - Kyokushin Tournament

Zitat:

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Zitat von dominik777

bei dir wiederhole ich mich doch gerne:
hirn einschalten, posts durchlesen, das erspart viele fragen. auch diejenigen nach den argumenten, die du nicht widerlegt hast.

du unterstreichst deine unwissenheit mit wieder einmal mehr mit deiner letzten aussage: keine frage, es werden fast ausschliesslich beintechniken eingesetzt. :rolleyes:
wie z.bsp. hier: YouTube - Kyokushin Tournament

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Du hasst mich wahrscheinlich falsch verstanden ich meinte Jodan angriffe die es nicht im Kyokushin gibt.Und könntest du mir bitte deine Argumente sagen die ich nicht wiederlegt habe?

Zitat:

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Zitat von dominik777 an Wanderlei

bei dir wiederhole ich mich doch gerne:
hirn einschalten, posts durchlesen,

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Beteilige Dich doch einfach weiter an der Diskussion, anstatt nur noch zu behaupten, es sei schon Alles gesagt, alles begründet.
Wenn was übersehen wurde, gerne Beitragsnummer, oder link.
Z.B. zu Deiner ggf. gegebenen Antwort zur fehlenden Deckung bei Hikite. Danke.
Gruß !

Zitat:

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Zitat von Ki. 102

Beteilige Dich doch einfach weiter an der Diskussion, anstatt nur noch zu behaupten, es sei schon Alles gesagt, alles begründet.
Wenn was übersehen wurde, gerne Beitragsnummer, oder link.
Z.B. zu Deiner ggf. gegebenen Antwort zur fehlenden Deckung bei Hikite. Danke.
Gruß !

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also gut, aber ich wiederhole mich doch einfach wieder:

1. kihon ist KEIN sparring/kampftraining. auch kein schattenboxen.
2. das ist alleine schon klar, weil viele wichtige dinge fehlen, die explizit im sparring geübt weren: z.b. deckung, vernünftige kampfstellung, in-bewegung-bleiben, unterschiedliche geschwindigkeiten der technikabfolgen und unterschiedliche kombinationen, einstecken von techniken.
3. kihon gilt in meinen augen, techniken zu verinnerlichen (abstrahiert), schnell- und ausdauerkraft zu trainieren, ebenso wie kondition und dehnbarkeit. ach ja: körperspannung, -drehung und einsatz.

neue erkenntnisse? nein, wurde alles schon gesagt. MIR hilft kihon. auch fürs sparring. meine schlagkraft und schnelligkeit habe ich hauptsächlich durch mein kihontraining erarbeitet.

natürlich kann ich das auch anders erreichen, über effizienz der unterschiedlichen methoden lässt sich streiten.

ach ja noch was: mit dem hikite trainier ich EINE bestimmte technik mit jedem schlag, mit jeder abwehr die ich leiste. welche wohl?

edit: natürlich habe ich zur deckung nichts geschrieben, weil deckung im kihon nicht trainiert wird, wie alles andere unter 2. genannt.

Zitat:

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Zitat von dominik777

also gut, aber ich wiederhole mich doch einfach wieder:

1. kihon ist KEIN sparring/kampftraining. auch kein schattenboxen.

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So so ... und wegen dieser Weisheit machst Du so einen Wind ?
Versteh eh nicht, warum gerade Du Dich so reinhängst. Schulmäßiges Kumite und Kata ist nicht gerade Schwerpunkt im Kyokushin ...

Zitat:

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3. kihon gilt in meinen augen, techniken zu verinnerlichen (abstrahiert), schnell- und ausdauerkraft zu trainieren, ebenso wie kondition und dehnbarkeit. ach ja: körperspannung, -drehung und einsatz.

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Schön - stimmt ja auch.

Aber nun zum Kern, nochmal, diesmal für Dich:
Wenn Du wirklich zum Thema schreiben wolltest, dann müsstest Du begründen, warum man das ständig so machen muss (Hikite + Stoß von der Hüfte aus), um dann im Kampf besser zu werden.
Noch besser wird, als wenn man es öfter und eher mal so trainieren würde, wie es dann im Kampf tatsächlich 'gefordert' ist.

Es ist einfach eine Frage
1. wofür ich langfristig Trainingszeit investiere.
2. welche Sachen ich einschleifen möchte.

Und daran denken: Man kämpft wie man trainiert.
Z.B.: Nix Deckung trainiert, bum.
Gruß !

dominik777 lass es einfach. es is zwecklos. du kannst hier millionen gründe bringen die für kihon oder hikite sprechen bringen, aber das führt auch zu nichts.


es würde auch schon genüge erklärt was hikite bringen soll, was kihon bringen soll usw.
verschiedene systeme, verschiedene trainingsmethoden eben.

Zitat:

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Zitat von Bananenesser

dominik777 lass es einfach. es is zwecklos.

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Hast Du schon IRGENDWAS hier beigetragen ? Und nun theatralisch dazwischen quatschen ? Verstanden um was es geht ?
Blätter mal eine Seite zurück unten, da steht es nochmal, sonst kopier ich es auch gerne für jeden einzeln.

im gegensatz zu einigen hier hab ich mir die posts von dominik777 un den anderen die ahnung haben durchgelesen.

ich hab verstanden um was es geht. hikite war das thema.
alles zu diesem thema wurde gut und verständlich mehrere male erklärt.

schulmässiges kämpfen? schulmässige kata? wird ja immer besser...

[plonk]

Ich mache irgendwann im Laufe des Tages mal eine Zusammenfassung, falls nötig.
Sich mitten in der Nacht mit Dünnbrettbohrern herumzuplagen, bringt natürlich Nichts.

Wenn jemand nicht weiß, was ich mit "schulmäßigem Kumite" meine, da fängt es an ärgerlich zu werden.
Und solche Leute zerlabern eine lohnende Fragestellung - mit dämlichen Solidaritäts-Bekundungen (!)
Gruß !

Zitat:

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Zitat von Ki. 102

So so ... und wegen dieser Weisheit machst Du so einen Wind ?
Versteh eh nicht, warum gerade Du Dich so reinhängst. Schulmäßiges Kumite und Kata ist nicht gerade Schwerpunkt im Kyokushin ...

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ach ja? und das weisst du aus deiner langjährigen kyokushin-erfahrung? welchen stil trainierst du überhaupt? leider weiss man über dich und deinen kk-hintergrund nichts. man sieht ja nicht mal, ob du online bist oder nicht... aber das ist ja hier nicht thema. zum thema kihon und kyokushin: http://www.kampfkunst-board.info/for...chenden-66883/ (besonders post 6 beachten).

Zitat:

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Zitat von Ki. 102

Aber nun zum Kern, nochmal, diesmal für Dich:
Wenn Du wirklich zum Thema schreiben wolltest, dann müsstest Du begründen, warum man das ständig so machen muss (Hikite + Stoß von der Hüfte aus), um dann im Kampf besser zu werden.
Noch besser wird, als wenn man es öfter und eher mal so trainieren würde, wie es dann im Kampf tatsächlich 'gefordert' ist.

---

nochmal, diesmal für dich:
siehe mein vorheriger post, besonders punkt 3. ;)
parallelen zum fussball: stafetten laufen, hütchen mit ball umlaufen, flanken schiessen lernen als trockübungen. im sparring, pardon: im spiel ist das dann alles anders, wird dann anders ausgeführt, schneller und ohne grosse schnörkel - meist.
ditto verhältnis kihon-kumite.

Zitat:

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Zitat von Ki. 102

Es ist einfach eine Frage
1. wofür ich langfristig Trainingszeit investiere.
2. welche Sachen ich einschleifen möchte.

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dann musst du dich aber auch fragen, wieso man noch zusätzlich krafttraining macht oder joggen geht oder seil springt. wenn man doch im kumite das alles auch trainiert, ohne dort die "nachteile" der obigen methoden miteinzuschleifen (gewichte langsam stemmen, regelmässige schritte, arme auf und ab schwingen und regelmässig hochspringen).

komm schon ki, du begreifst doch, auf was ich hinaus will...

Zitat:

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Zitat von Ki. 102

Und daran denken: Man kämpft wie man trainiert.
Z.B.: Nix Deckung trainiert, bum.
Gruß !

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und was ist mit kata? nix deckung deshalb im kampf bum. etwas einfach gedacht, findest du nicht?

Zitat:

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parallelen zum fussball: stafetten laufen, hütchen mit ball umlaufen, flanken schiessen lernen als trockübungen. im sparring, pardon: im spiel ist das dann alles anders, wird dann anders ausgeführt, schneller und ohne grosse schnörkel - meist.
ditto verhältnis kihon-kumite.

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Ja, man nähert sich der Realität, dem Fußballspiel, im Karate dem Kampf, von verschiedenen Seiten. So soll es sein.

Aber bitte: Kein Mensch würde beim Fußballtraining sagen, wir treten jetzt drei Jahre mal nur gegen den Ball, wenn er nicht rollt.
Die Hände dahin tun wo sie gebraucht werden, das lernen wir später, ggf. ab 1. Kyu ... :rolleyes:

Zitat:

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dann musst du dich aber auch fragen, wieso man noch zusätzlich krafttraining macht oder joggen geht oder seil springt. wenn man doch im kumite das alles auch trainiert, ohne dort die "nachteile" der obigen methoden miteinzuschleifen (gewichte langsam stemmen, regelmässige schritte, arme auf und ab schwingen und regelmässig hochspringen).

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Ein Argument, aber sehr konstruiert. Ich trainiere das was ich haben will, mit der effektivsten Methode. Kraft mit Gewichten, Schnellkraft mit leichten Gewichten, Kämpfen, indem ich lerne, wie ich mich im Kampf schütze und im Kampf angreife.
Wenn dazu eine Grundschule zweckdienlich ist, die vom Realkampf abweicht, gut.
Wenn die Grundschule so einen Umfang hat, dass die eigentliche Kampftechnik zu kurz kommt, grundlegende Elemente erst mit erheblicher Verzögerung eingeschliffen werden ?
Wenn z.B. Leute nach einem Jahr Karate-Training meinen Tsenkutsu-dachi/gedan-barai, sei eine Kampfstellung ?
Ist das vielleicht fragwürdig ?

Zitat:

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und was ist mit kata? nix deckung deshalb im kampf bum. etwas einfach gedacht, findest du nicht?

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Einfach ausgedrückt, aber einfach gedacht ?
Kata habe ich schon im allerersten post dieses thread erwähnt.
Kata ist wertvoll, aber auch da ist dauernd eine Hand an der Hüfte. Und das logischerweise auch in der "Oberstufe".
Vielleicht ein Grund mehr, da mal für ein größeres Gegengewicht im Training zu sorgen. ;)
Gruß !

Zitat:

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Zitat von Ki. 102

Inzwischen sehe ich die "Hand an der Hüfte" als Problem.

Im Kampf hat sie da Nichts zu suchen. Aber im Training ist sie andauernd da.
Nicht nur im Kihon, sondern auch bei der Kata und bei verschiedenen Kumite-Varianten.

Da ist Kritik von Außen, die da anknüpft nachvollziehbar.

Wie seht ihr das ?

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Da wäre Hikite ja nicht das einzige Problem, sondern auch die meißten Stellungen und Schritte. Im Kampf steht bestimmt auch niemand im Zenkuntsu oder Kiba Dachi. Ich sehe das eben auch so, dass man eine gewisse Körperspannung und Körperbeherschung durch Kihon aufbaut; wichtig ist es eben auch parallel Sparring zu machen und kampfspezifische Stände & Deckungen zu üben.

Im übrigen ein sehr interessantes Thema; versucht aber bitte sachlich zu bleiben. "Dünnbrettbohrer" etc. will ich hier nicht mehr sehen und auch bitte nicht schon wieder Stildiskussionen...

Zitat:

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Zitat von Ki. 102

Aber bitte: Kein Mensch würde beim Fußballtraining sagen, wir treten jetzt drei Jahre mal nur gegen den Ball, wenn er nicht rollt.
Die Hände dahin tun wo sie gebraucht werden, das lernen wir später, ggf. ab 1. Kyu ... :rolleyes:

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Ich kenne auch keine Karateschule bei der 3 Jahre nur Kihon trainiert wird... wir verwenden 10-15 Minuten pro Trainingseinheit dafür, dann 15-30 für Kombos /Kumite und dann entweder Katas oder Sparring...

Wenn ihr den Antworten hier keinen Glauben schenkt, dann fragt euren Sensei, der wird euch sicher weiterhelfen können. Wenn ihr kein Karate macht kann es euch doch sowieso egal sein. Und wenn es euch dann immer noch nicht passt geht halt ins Kickboxen.

http://www.diezone2000.de/kata/allg/hikite.htm

Dieser Link hat Dominik mal gepostet, kannst ihn dir ja mal anschauen.

Dies war wohl mein letzter Beitrag hier, wenn du kein Karate machst dann bist du sowieso im falschen Forum.

Zitat:

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Zitat:

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Sinn macht die Rückzugsbewegung als Greifen und ziehen. Zum Beispiel:

Oi-Tsuki schlagen -> Haare oder Kleidung greifen ->Faust zurückziehen -> mit der anderen Hand einen Ura Tsuki in den herangezogenen Gegner.

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Auch wenn die eine Hand z.B wie du meinst den Gegner festhält trotzdem befindet sich die andere hinten.Das bedeutet das der Schlag bis er ans Ziel kommt länger dauert als wenn man die Hand vor der Backe hätte

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Nö. Da hast du dir das etwas falsch vorgestellt. Angenommen ich stehe mit beiden Händen in Kampfstellung Kamae. Schlage eine Linke Gerade (recht Hand bleibt oben als Deckung). Nach dem Schlag greife ich mit der Linken meinen Gegner und ziehe die Hand Richtung Hüfte zurück und mach mit der Rechten Deckungshand einen Aufwärtshaken in den herangezogenen Gegner (oder einen Ellenbogen oder Knie).

Zitat:

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Bisher kamen da eher abstruse Begründungen.

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Ich finde diese und die anderen Begründungen garnicht abstrus... aber schade das sich die Diskussion auf so wenige Leute eingeschossen hat. Mir fallen da spontan ein paar Hauptposter im Karate Bereich ein, deren Meinung sicher noch interessant wäre. ;)

Außerdem sehe ichs schon kommen, das Wandi in ein paar Jahren den tiefen Sinn des Karate verstanden hat und alles andere fallen lässt um der Privatschüler von Shihan Adrien zu werden und sich auch die Dojokun auf den Rücken tätowieren lässt ;) :D

Zitat:

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Zitat von Paedde

... wir verwenden 10-15 Minuten pro Trainingseinheit dafür, dann 15-30 für Kombos /Kumite und dann

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Das sich zwei Kyokushin-Leute hier aufregen, liegt vermutlich daran, dass sie das Problem nicht richtig verstehen, weil sie es auch nicht haben.

Wäre vielleicht mal interessant einen Kyokushin-Vertreter mit mehr Überblick zu hören.

Zitat:

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Dies war wohl mein letzter Beitrag hier,

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:halbyeaha

Zitat:

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wenn du kein Karate machst dann bist du sowieso im falschen Forum.

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Kannst ganz beruhigt sein.
Tschüss !

Zitat:

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Zitat von Vegeto

Nach dem Schlag greife ich mit der Linken meinen Gegner und ziehe die Hand Richtung Hüfte zurück und mach mit der Rechten Deckungshand einen Aufwärtshaken in den herangezogenen Gegner (oder einen Ellenbogen oder Knie).

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Ja gut, aber müsste man das dann nicht auch mal richtig trainieren ? Und nicht nur im Nachhinein als Begründung heranziehen, für jahrelanges Verweilen der Hand an der Hüfte, bei jeder Technik, gerade in der Unterstufe/Mittelstufe. ;)
Kommt mir etwas aufgesetzt vor.
Und Ausgangsstellung ist bei Dir ja auch beide Hände OBEN.

Zitat:

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aber schade das sich die Diskussion auf so wenige Leute eingeschossen hat. Mir fallen da spontan ein paar Hauptposter im Karate Bereich ein, deren Meinung sicher noch interessant wäre.

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Stimmt.

Zitat:

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Zitat von Fireflea

Ich sehe das eben auch so, dass man eine gewisse Körperspannung und Körperbeherschung durch Kihon aufbaut;

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Ja ja, aber bitte meinen "Punkt" nicht selber ausweiten/verändern.
ich stehe ja grundsätzlich zum Karate-Konzept, 3 Säulen ... aber mit den Händen ist imho was "faul" .....
Gruß !

Wenn man links posted, sollte man die Seite vielleicht auch zu Ende lesen:

Zitat:

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Zitat von Karatedo2000

Dennoch, in den meisten Stilen des Karate dô werden heute andere (meines Erachtens unsinnige) Deutungen für Hikite gelehrt. So wird auch im Sanbon kumite (Dreischrittkampf), Gohon kumite (Fünfschrittkampf) und vielen weiteren Arten das Zurückziehen der Faust falsch gelehrt und eingesetzt. In einem echten Kampf wäre ein Faustzurückziehen fatal, denn unser Körper (Kopf, Bauch, Brust) ist in diesem Augenblick ungeschützt. Zudem muss ich immer schmunzeln, wenn ich diese klasse Kata-Videos von dem traditionsreichsten Karate-Meister Deutschlands (Sie wissen, wen ich meine :-) sehe. Generell wird hier mit zurückgezogener Faust angegriffen. Glauben Sie wirklich, jemand auf der Straße würde seine Hand an die Hüfte zurückschieben und mit einem grundschulmäßigen Oi zuki angreifen?
http://www.diezone2000.de/kata/allg/hikite.htm

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;)
Hier ist ein Teil dessen, was ich eingangs als Problem ansprach beschrieben.
Gruß !

Zitat:

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Zitat von Ki. 102

Wenn man links posted, sollte man die Seite vielleicht auch zu Ende lesen:
;)
Hier ist ein Teil dessen, was ich eingangs als Problem ansprach beschrieben.
Gruß !

---

Und du solltest vielleicht den Rest der Seite auch noch lesen?

Und sonst, ask your Sensei...

Darf man fragen welchen Stil du praktizierst?

hallo zusammen,

also ich weiß ja nicht was ihr für ein Problem miteinander habt, ich selber trainiere jetzt seit nichtmal zwei Monaten Karate und bei uns ist es im Kumitetraining so daß beim Verteidigen immer eine Hand vorne bleibt und mit der anderen Hand erst die Abwehrtechnik erfolgt und dann die andere Hand zurück gezogen wird. Hab das in den ersten Stunden natürlich falsch gemacht und wie im Kihon sofort zurückgezogen worauf dann mein Trainer meinte, die andere Hand vorne lassen sie ist deine Lebensversicherung.

Worauf ich hinaus will ist, ich glaube wenn man nen guten Trainer hat (hoffe ich zumindest *g*) übt man nicht erst drei vier Jahre nur Kihon, und was das mit der Hand an der Hüfte angeht, denke ich genauso wie es schon in anderen Post´s hier geschrieben wurde, die Technik, schnelligkeit und die benutzten Muskeln trainieren. Klar bin Anfänger und hab wenig Ahnung, aber ich denke mal wenn man jetzt Joggen geht oder nur Gewichte hebt so wie es hier schon geschrieben wurde, kann ich mir gut vorstellen daß dann eben nicht speziell all die Muskeln trainiert werden die man für die technik wirklich benötigt.

Aber finde trainiert doch einfach am besten so wie es euch am meisten Spaß macht und denkt doch nicht immer nur daran wie muß ich jetzt trainieren damit ich auch ja keine Eingeschenkt bekomme falls mich mal jemand angreifen wird. Es hat bestimmt jede Art von Training seine Vor und Nachteile, auch jede Art von Kampfsport oder desgleichen!