Karate und Selbstverteidigung

Situationen zu vermeiden, freundlich zu sein, auf die Stimmung der Gruppe eingehen oder sogar jemandem ein Drink auszugeben ist alles in Ordnung und schön und gut. Aber muss auch nicht immer sein. Man muss nicht immer gute Miene zu dämlichen Verhalten machen.

Und ganz ehrlich, in einem SV Kurs erwarte ich etwas mehr an psychologischem Tiefgang und danach echt praktische Kampfrelevanz. Aber wie schon von anderen angedeutet glaube ich, dass das das Fachwissen ist das es in Wald und Wiesendojo's schlicht und einfach nicht gibt. Dafür mehr SV Würste.

Zur Stimme: eine starke Stimme und Atmung hat auch direkten Einfluss auf das eigene Befinden. Umgekehrt gilt das auch. Keine Fragen deshalb weil die Stimme am Ende hoch geht (upward inflection). Das ist unterwürfig, nach Bestätigung suchend. Stimme nach unten (downward inflection) ist befehlend, dominant. Es kann aber auch passieren das jemand Aussagen macht und die Stimme am Ende nach unten geht. Das ist dann ganz schlecht.

In obigem Szenario hätte ich unter Umständen ähnlich wie du gehandelt. Manchmal aber auch anders, in dem ich einfach durch die Gruppe durchgehe und sage "Ich darf ja mal durch" oder "Ich geh mal kurz durch". Tonalität wie selbstverständlich, upward inflection, bestimmt aber trotzdem freundlich.

Bei dem oben genannten Beispiel habe ich so gehandelt, weil ich die Erfahrung gemacht habe, dass Leute die laut feiern nicht automatisch Stunk wollen. Aber ist Alkohol im Spiel, kann die Stimmung sehr schnell umschlagen. Eine immer funktionierende Antwort gibt es nicht. Ich neige persönlich dazu auf Provokation aggressiv zu reagieren. Hilft fast immer, kann aber auch mal in die Hose gehen. Auch habe ich schon manche Situation entschärft, weil ich doch mal locker geblieben bin.

Persönlich finde ich es auch gut, dass der Lehrgang in einem Teil behandelt hat, wie man eine Situation versuchen kann erstmal zu entschärfen und im anderen Teil Techniken trainiert wurden für den Fall, dass es doch handgreiflich wird.

Evtl. habe ich deinen Post missverstanden, aber wenn nicht, würde ich gerne wissen, was du den noch in einem 1-Tägigen Lehrgang packen möchtest. Mir waren das fast schon zuviele Sachen. Es gab ja noch einige Übungen und Themen, die ich hier nicht erwähnt habe. Alles zu beschreiben ist sehr schwer (darum habe ich z.b. keine "Kampftechnik" beschrieben). Und ihr wisst selber, dass sich vielles besser schildern liest bei einem persönlichem Gespräch. Im inet hängt sich sonst immer einer an einem Wort etc auf.

Aber ein Forum lebt ja gerade von der Diskussion, daher wurde ich gerne von dir wissen, was deiner Meinung nach fehlt oder besser gemacht werden muss. Eine Meinung hast du ja definitiv, da du den Lehrer im Post vorher bereits kritisiert hast.

Vielleicht kann ich dass ja als Anreiz nehmen ihn auf bestimmte Sachen hinzuweisen.

Gruß
KeineRegeln

Zitat:

---

Zitat von Vegeto

in dem ich einfach durch die Gruppe durchgehe und sage "Ich darf ja mal durch"

---

Hm, das kann sehr leicht überheblich wirken. Ich weiß nicht ob nicht doch eine Fraga ala: "Darf ich mal kurz durch" nicht doch sinnvoller ist.

Zitat:

---

Zitat von Tyrdal

Hm, das kann sehr leicht überheblich wirken. Ich weiß nicht ob nicht doch eine Fraga ala: "Darf ich mal kurz durch" nicht doch sinnvoller ist.

---

Es ist ja auch immer ne Frage, bin ich alleine oder habe ich jemanden dabei. In dem Beispiel war man immer mit der Freundin unterwegs. Eine Vorgehensweise die immer funktioniert gibt es halt nicht. Vor allem heißt durch gehen in dem Fall, dass man die Typen auseinander schiebt und das kann eben als körperlich Aggression ausgelegt werden.

Ich habe mich jetzt wirklich auf den zitierten Spruch bezogen. Und ich kenns halt vom Supermarkt ander Kasse, daß man eben nicht einfach die Leute beiseiteschiebt, sondern höflich fragt. Ist nicht dieselbe Situation, aber jenachdem wen man da vor sich hat kann das sehr funktionieren.

Das ist ein Zitat aus einem anderen Topic. Habe zwar persönlich Probleme mit dem wegrennen, aber das sollte meiner Meinung nach in einem SV-Lehrgang vermittelt werden:

Zitat:

---

Zitat von Bubatz

vermeiden", "Deeskalieren", "Weglaufen", und erst wenn's gar nicht anders geht: "kämpfen".

---

Zitat:

---

Zitat von KeineRegeln

Das ist ein Zitat aus einem anderen Topic. Habe zwar persönlich Probleme mit dem wegrennen, aber das sollte meiner Meinung nach in einem SV-Lehrgang vermittelt werden:

---

Sag ich doch...:D
Renn-weg-do ist zunächst die Kampfkunst der Wahl...:D

Das psychologische Element bei einer kniffligen Situation darf niemals unterschätzt werden!!!
Wer es darauf anlegt, hält sich auch nicht an Umgangsformen oder dergleichen...und dann heißt es zunächst nur, sich dem Boden fernzuhalten!
Denn da unten spielt dann meist die Musik:ups:

Ich hatte vor einiger Zeit den Genuss, bei einem "Lehrgang" mit Justo Gomez teilzunehmen. Dieser Mann kommt aus ganz ärmlichen Verhältnissen aus seiner Heimat und hat uns erzählt, dass zu seiner Anfangszeit das eigentliche Training oft schon vor dem Training anfing, weil er sich zu seinem Trainingskeller an dunklen Gestalten vorbei den Weg bahnen musste.
Ein super Typ mit Charisma und mit unglaublichen Kenntnissen und Fähigkeiten, was die Psychologie des Kämpfens angeht.
Der hat uns z. B. in einer Praxissituation versucht klarzumachen, dass man zunachst alle seine Sinne auf Adrenalinmodus bringen sollte, bevor man an was anderes denkt. Die Augen sollten wie ein Chamäleon die gesamte Umgebung erfassen, der Stand sollte sich festigen.
Und dann hat er uns gezeigt, wie er das meint...unfassbar!!!
Eine Betonmauer ist Pappe dagegen.
So haben wir mehr SV mitbekommen als in jedem SV-Lehrgang zuvor...dabei war es nach Aussage von Gomez sensei nur echtes Karate mit Herz und Seele:rolleyes:
Soviel zum Thema " Karate und SV" :D

Zitat:

---

Zitat:

---

Zitat von Vegeto
in dem ich einfach durch die Gruppe durchgehe und sage "Ich darf ja mal durch"

---

Hm, das kann sehr leicht überheblich wirken. Ich weiß nicht ob nicht doch eine Fraga ala: "Darf ich mal kurz durch" nicht doch sinnvoller ist.

---

Ja. Genau so frage ich auch oft. Das ist eine Abwegung je nach Situation. Vor einem Kino Eingang mit Zeugen ist die Wahrscheinlichkeit hoch das es auch o.k geht wenn es überheblich herüberkommt. Woanders ist es womöglich besser die Frage höflich aber selbstbewusst zu stellen (praktisch ne Frage mit upward inflection). Die Stimmung kann immer kippen. Auch wenn du kurz die Gruppe grüßt, einen Spaß mit ihnen machst. Das nimmt womöglich jemand zum Anlass deine Freundin zu umarmen "Oh hallo, komm ich will mal mit dir reden". Und schon gehen die Diskussionen los.

Wenn die wirklich Ärger wollen kriegen sie ihn. Stellst du eine Frage oder sagst "Bitte" wird dir das als Schwäche ausgelegt. Bist du stark und selbstbewusst wollen sie sich an dir messen.

@Keine Regeln Meintest du mich? Wenn ich hier provokante Sachen schreibe dann nur um bestimmte Punkte herauszustellen. Ich war nicht auf dem Lehrgang, kanns also nur schwer beurteilen. Aber ich halte generell einmalige Wochenend SV Seminare für bedenklich. Und ich bin auch der Meinung das viele Kursleiter die mal einen SV Kurs halten nicht wirklich Ahnung haben... Erfahrung mit Adrenalinsituationen, medizinisches Wissen was im Gehirn und Körper abläuft, Auswirkungen auf die Psyche, Sichtweise von Angreifern, die richtigen Techniken usw. Das Ganze muss auch funktionieren ohne mehr als zwei drei Gedanken zu benötigen. Und den Schülern so vermittelt werden das sie wissen das ihre Realitätsansicht beeinflusst ist wenn es los geht, und das sie eine bestimmte Einstellung brauchen um handlungsfähig zu bleiben. Nicht so einfach, da jeder der Schüler andere Glaubens und Wertesysteme hat.

Zitat:

---

Zitat von Vegeto

Ja. Genau so frage ich auch oft. Das ist eine Abwegung je nach Situation. Vor einem Kino Eingang mit Zeugen ist die Wahrscheinlichkeit hoch das es auch o.k geht wenn es überheblich herüberkommt. Woanders ist es womöglich besser die Frage höflich aber selbstbewusst zu stellen (praktisch ne Frage mit upward inflection). Die Stimmung kann immer kippen. Auch wenn du kurz die Gruppe grüßt, einen Spaß mit ihnen machst. Das nimmt womöglich jemand zum Anlass deine Freundin zu umarmen "Oh hallo, komm ich will mal mit dir reden". Und schon gehen die Diskussionen los.

Wenn die wirklich Ärger wollen kriegen sie ihn. Stellst du eine Frage oder sagst "Bitte" wird dir das als Schwäche ausgelegt. Bist du stark und selbstbewusst wollen sie sich an dir messen.

@Keine Regeln Meintest du mich? Wenn ich hier provokante Sachen schreibe dann nur um bestimmte Punkte herauszustellen. Ich war nicht auf dem Lehrgang, kanns also nur schwer beurteilen. Aber ich halte generell einmalige Wochenend SV Seminare für bedenklich. Und ich bin auch der Meinung das viele Kursleiter die mal einen SV Kurs halten nicht wirklich Ahnung haben... Erfahrung mit Adrenalinsituationen, medizinisches Wissen was im Gehirn und Körper abläuft, Auswirkungen auf die Psyche, Sichtweise von Angreifern, die richtigen Techniken usw. Das Ganze muss auch funktionieren ohne mehr als zwei drei Gedanken zu benötigen. Und den Schülern so vermittelt werden das sie wissen das ihre Realitätsansicht beeinflusst ist wenn es los geht, und das sie eine bestimmte Einstellung brauchen um handlungsfähig zu bleiben. Nicht so einfach, da jeder der Schüler andere Glaubens und Wertesysteme hat.

---

:halbyeaha

(siehe auch mein letzter Post:D)

Das sagt mein SV-Lehrer auch immer. Der normale SV-Unterricht geht 2 Std. Wegen seiner Arbeit findet der aber nicht jeden Samstag statt. Der SV-Lehrgang ging inklusive paar std länger. Wie lange genau weiß ich nicht. Nach dem Kurs haben wir paar lustige Photos gemacht, und nach dem duschen war meine oberste Prämisse ein Bier zu bekommen und nicht auf die Uhr zu schauen :)

Der Lehrgang sollte halt dazu dienen ein paar Sachen intensiver zu besprechen und üben.
(nur ne Vermutung: vielleicht ging's auch darum Leute zum SV-Training zu bewegen, die normalerweise nicht an den SV-Einheiten teilnehmen)

Zitat:

---

Zitat von KeineRegeln

Das sagt mein SV-Lehrer auch immer. Der normale SV-Unterricht geht 2 Std. Wegen seiner Arbeit findet der aber nicht jeden Samstag statt. Der SV-Lehrgang ging inklusive paar std länger. Wie lange genau weiß ich nicht. Nach dem Kurs haben wir paar lustige Photos gemacht, und nach dem duschen war meine oberste Prämisse ein Bier zu bekommen und nicht auf die Uhr zu schauen :)

Der Lehrgang sollte halt dazu dienen ein paar Sachen intensiver zu besprechen und üben.
(nur ne Vermutung: vielleicht ging's auch darum Leute zum SV-Training zu bewegen, die normalerweise nicht an den SV-Einheiten teilnehmen)

---

Also ich zieh mir mein erstes Bier oft schon unter der Dusche:D
Geht schneller und ich hab nach der Einheit immer so was von Brand in der Kehle:D

Immerhin habt ihr regelmäßige SV-Einheiten...ist doch schomal viel wert:rolleyes:

Jo, finde ich auch. Nach allem was ich mit bekommen habe ist das sogar was besonderes in nem shotokan Verein.

Zitat:

---

Zitat von KeineRegeln

Jo, finde ich auch. Nach allem was ich mit bekommen habe ist das sogar was besonderes in nem shotokan Verein.

---

Das kannst Du laut sagen:rolleyes:

Du wirst jetzt bei Deiner Kampfkunstvorgeschichte lachen, aber ich hol mir meine regelmäßigen SV-Einheiten bei den TKDlern ab:D
Schlimm und peinlich genug...

Oh Gott (w.a.i.)! :) wenn ich dran denke was man uns damals im TKD als SV bei gebracht hatte.. das sind Sachen wie man sie in alten Karatebüchern aus den 80igern kennt. Hoffe das ist bei dir anders!

Zitat:

---

Zitat von KeineRegeln

Oh Gott (w.a.i.)! :) wenn ich dran denke was man uns damals im TKD als SV bei gebracht hatte.. das sind Sachen wie man sie in alten Karatebüchern aus den 80igern kennt. Hoffe das ist bei dir anders!

---

Ja...das ist gott sei dank gaaanz anders:D
Ich nehme immer als Vergleich die Lehrgänge im Kyushu, die ich so besucht habe:rolleyes:
Positiver Ausreisser war da die Karate-Einheit bei Justo Gomez, das war ganz großes Kino und unerreicht:ups: (s. o.)

Ähhh... Was heisst w.a.i.???

PS. Was macht der Schädel? :D

Zitat:

---

Oh Gott (w.a.i.)! wenn ich dran denke was man uns damals im TKD als SV bei gebracht hatte..

Ähhh... Was heisst w.a.i.???

PS. Was macht der Schädel?

---

No No. Denkt daran, das ist der riesige Karate und SV Thread. Aufgrund der Größe gibt es keine Toleranz für Offtopic.

Morgen,
Ich möchte nicht Wissen ob Karate als SV geeignet ist, denn das ist es nach meiner Meinung (wenn man es Richtig Trainiert).

Ich würde gerne wissen ob ihr euch mit eurem Karate, in der Lage seht euch zu Verteidigen. Trainiert ihr SV Situationen im Training oder eher nicht. macht Ihr auch mal eine Trainingseiheit mit normalen Klamotten also Jeans oder sowas.


und kann man dazu mal eine umfrage machen habe aber keinen Plan wie das geht.

Ich mache das weil gerade hier im Forum und auch an anderen Stellen Karate als nicht SV geeignet bezeichnet wird.

Bitte auch nur Leute Antworten die Karate betreiben.

Mein Karate habe ich schon zur SV eingesetzt. Wer behauptet, Karate sei dazu nicht geeignet, hat keine Ahnung. Es muss aber realitätsnahe trainiert werden. Leider tun das mindestens 90% der deutschen Karateka meiner Meinung nach nicht. Was die tun, ist zwar immer noch SV-geeigneter als Ping Pong, aber das Potenzial ihrer Kunst und damit ihr Potenzial zur SV-Fähigkeit nutzen sie nicht aus. Ich bin ein großer Fan der populären SV-Hybriden und finde, ihre Trainingsmethoden bereichern die "traditionellen" und auch die versportlichten Kampfkünste in Hinsicht auf SV. Sie müssen nur ganz einfach auch angenommen werden. Und unter Realitätsnähe verstehe ich Aggressivität, kein Pitschpatsch alá Tori greift mit Oizuki Chudan und (leerer) Hikite im Zenkutsudashi an und friert danach ein, dann ergibt sich von ganz allein, wie Karate funktioniert und wie nicht. Meine Meinung. Bin jung und weiß vieles noch nicht, was Karate als Kunst ausmacht, das muss ich fairerweise dazu sagen.

Edit: Das führt aber schon zu weit, dazu gibt es andere Threads. Antwort auf deine Frage ist dann wohl nur der erste Satz :)

Zitat:

---

Zitat von Sojobo

...Wer behauptet, Karate sei dazu nicht geeignet, hat keine Ahnung. Es muss aber realitätsnahe trainiert werden. Leider tun das mindestens 90% der deutschen Karateka meiner Meinung nach nicht. Was die tun, ist zwar immer noch SV-geeigneter als Ping Pong, aber das Potenzial ihrer Kunst und damit ihr Potenzial zur SV-Fähigkeit nutzen sie nicht aus. Ich bin ein großer Fan der populären SV-Hybriden und finde, ihre Trainingsmethoden bereichern die "traditionellen" und auch die versportlichten Kampfkünste in Hinsicht auf SV. Sie müssen nur ganz einfach auch angenommen werden. Und unter Realitätsnähe verstehe ich Aggressivität, kein Pitschpatsch alá Tori greift mit Oizuki Chudan und (leerer) Hikite im Zenkutsudashi an und friert danach ein, dann ergibt sich von ganz allein, wie Karate funktioniert und wie nicht. Meine Meinung. Bin jung und weiß vieles noch nicht, was Karate als Kunst ausmacht, das muss ich fairerweise dazu sagen.

---

Gute Zusammenfassung, damit ist eigentlich alles gesagt. :)

Zitat:

---

Zitat von SKA-Student

Gute Zusammenfassung, damit ist eigentlich alles gesagt. :)

---

Sehe ich anders da ich wissen wollte ob man sich persönlich mit seinem Training dazu in der Lage sieht nicht wie es allgemein so ist.

Zitat:

---

Edit: Das führt aber schon zu weit, dazu gibt es andere Threads

---

Und weil das noch häufiger zu erwarten ist, habe ich das Thema hier zusammengeführt. Falls ihr auf die Frage antworten möchtet ob ihr euch persönlich dazu in der Lage seht, dann bitte nicht nur mit "Ja" oder "Nein" sondern etwas näher auf die Gründe eingehen.

Tach,

jeder der SV Unterricht gibt, sollte auf jedenfall folgendes unterrichten.

o Gesetzeslage zur SV.
o Kriminalstatistiken, um einen Überlick zu bekommen, wie wo wann und warum es zu Gewalt kommt. Wie wahrscheinlich ist es Opfer eines Verbrechens zu werden.
o Sensibilität und Aufmerksamkeit hinsichtlich gefährlicher Situationen um Gefahren zu erkennen, zu bewerten und Maßnahmen zu ergreifen. Wenn man nicht weiß wie Situationen entstehen, können diese nicht erkannt werden.
o Formen der Gewalt. Unterschied zwischen sozialer und asozialer Gewalt und deren Formen um Situationen, so man diese nicht vermeiden kann, überhaupt einschätzen zu können.
o Formen der Deeskalation
o Psychologie und Physiologie der Angst, so dass der Schüler weiß, dass es normal ist, wenn man unter Stress gerät, dass der Körper so reagiert wie er es tut und nicht überrascht davon ist.
o nicht mehr als zwei drei physische Antworten auf einen körperlichen Angriff


Tut er dies nicht, ist es in meinen Augen kein SV Training. Eine gewaltätige körperliche Auseinandersetzung mit einem Gegenüber ist ja nur notwendig, falls alles andere versagt hat.

Wer setzt sich beim Training (Karate oder was auch immer) mit solchen Themen auseinander? Sicherlich nur die wenigsten.

Trainiert man die körperlichen Auseinandersetzungen wie schon gesagt realitätsnah, dann ist Karate super geeignet.

Grüße Holger

Zitat:

---

Zitat von Vegeto

Und weil das noch häufiger zu erwarten ist, habe ich das Thema hier zusammengeführt. Falls ihr auf die Frage antworten möchtet ob ihr euch persönlich dazu in der Lage seht, dann bitte nicht nur mit "Ja" oder "Nein" sondern etwas näher auf die Gründe eingehen.

---

Na sehe ich jetzt etwas anders, da es für mich ein Unterschied ist ob ich wissen möchte ob man sich persönlich in der Lage sieht sich mit seinem Training zu Verteidigen, (Die Frage war auch nicht wie ein Training aussehen sollte) oder die Frage ist, ob Karate Grundsätzlich als SV geeignet ist. Aber damit muss ich wohl jetzt leben.

Zitat:

---

Zitat von ky0han

jeder der SV Unterricht gibt, sollte auf jedenfall folgendes unterrichten.

o Gesetzeslage
...

---

Brutal gesagt: Mal wieder zuviel Theorie und Blabla mit dem sich da die Shotokaner beschäftigen können.
Im Prinzip gebe ich dir ja recht, aber in scheinbar vielen Karate-Vereinen müsste das sich zuerst ändern:

Zitat:

---

Zitat von ky0han

Trainiert man die körperlichen Auseinandersetzungen wie schon gesagt realitätsnah, dann ist Karate super geeignet.

---

Tach,

diese Theorie lässt sich aber in praktischen Übungen trainieren, die dann eben SV in meinen Augen ausmacht. Gerade Deeskalation bzw. das richtige Verhalten in unterschiedlichen Situationen (was das Erkennen der Lage beinhaltet) sollte ab und zu mal gemacht werden.

Jeden der ankommt zusammenfalten ist denke ich nicht das Ziel des Karate. Da hat man dann ganz schnell Ärger am Hals. Deshalb sollte man nicht nur wissen was man tut, sondern auch wissen was man tun darf.

Ansonsten gebe ich Dir Recht, dass sich auch in der Art und Weise das Training zu gestalten einiges tun muss.

Grüße Holger

Zitat:

---

Zitat von ky0han

Deshalb sollte man nicht nur wissen was man tut, sondern auch wissen was man tun darf.

---

Das Problem dabei ist meiner Erfahrung nach, dass man im Training primär zwei verscheidene Gruppen von "Mentalitäten" antrifft: Die Kämpfernaturen, denen weitestgehend die soziale Barriere zum Thema Gewalt abgeht oder die sie aus unerfindlichen Gründen problemlos abschalten können. Und der Rest, der große Angst davor hat, anderen Menschen wehzutun und sich mit großer Unsicherheit in Hemmungen und Horrorszenarien flüchtet.

Erstere Gruppe kann ich mit Gesetzesgesülz vollabern solange ich will, das macht sie sv-technisch weder besser noch schlechter. Letztere Gruppe verunsichere ich damit hingegen nur noch mehr und treibe ihnen die Bereitschaft zur konsequenten Selbstverteidigung im Notfall noch weiter aus, indem ich pseudosoziale Paragraphenquerulanz davorschalte.

Gesetzeskunde hat m.E. in der SV nicht viel verloren. Das ist ein Thema für interessierte Akademiker und sicherlich auch für Trainer wichtig, damit sie keinen fahrlässigen Bullshit lehren. Und mal den Paragraphen 32 durchkauen und ein wenig (richtig) interpretieren schadet sicherlich auch keineswegs. Aber das Thema zu einem der "Stützpfeiler" des SV-Trainings zu erklären ist in meinen Augen im Höchstmaß kontraproduktiv für die Clientel, der hauptsächlich an SV gelegen ist. Nämlich die, die sich von sich aus nicht dazu imstande sehen.

So long!
L.

Tach,

ja das ist absolut richtig. Verunsichern sollten diese Informationen in der Tat keinen. Vielleicht wäre ein Hinweis darauf, dass einem gesetzlich nicht viel passieren kann, sollte es sich um eine Notsituation handeln hilfreich mit der Aufforderung das ganze dann sofort wieder zu vergessen :).

Es geht nur darum darauf hinzuweisen was eine Notsituation ist. Wenn ich einem gegenüber stehe und Pöbeleien austausche bin ich in keiner Notsituation mehr. Daraus resultierende Gewaltätigkeiten sind dann wohl nicht mehr mit SV zu erklären denke ich.

Der ersten Gruppe Soziopathen braucht man da wohl nicht helfen. Die hauen dann wahrscheinlich eh alles kurz und klein was schief guckt. :)

Gruß Holger

Zitat:

---

Gesetzeskunde hat m.E. in der SV nicht viel verloren. Das ist ein Thema für interessierte Akademiker und sicherlich auch für Trainer wichtig, damit sie keinen fahrlässigen Bullshit lehren.

---

Man kann auch gefährliche Sachen lehren ohne das es "fahrlässiger Bullshit" ist, zum Beispiel Nukite und Handtechniken in die Augen, Ellenbogen zu bestimmten Regionen. Das heißt die Schüler sollten zumindest wissen was ihnen vorgeworfen werden kann wenn sie bestimmte Techniken anwenden und wann sie generell bei der Polizei am Besten keine Aussagen machen. Auch wenn die Anwendung berechtigt war.

Ich sehe das Problem eher das zu viele Übungsleiter von solchen Themen keine Ahnung haben, gefährliches Halbwissen oder ihre eigene, teils schädliche, Meinung mit Tatsachen vermischen.

Die Kombi aus regulären Trainingseinheiten und SV-Trainingseinheiten macht wehrfähig.
Teils machen wir Übungen, die helfen sollen, nach außen nicht wie der Täter zu wirken.

Z.B. trägt einer ne Körperpratze, der andere hält den dann mit einer Hand auf Distanz (z.B. durch schubsen. Dabei ruft er sowas wie "geh weg" oder "stop" etc. und zimmert mit der anderen Hand immermal nen schönen zuki rein ;) Ist ne sehr einfache Übung. Hintergrund ist dass ein zufällig vorbei kommender Passant einen nicht für den Aggressor hält. Darum schön laut sein.

Oder so ein Zeug wie helfe niemals einem Gegner vom Boden hoch etc. kommen dazu. Notwehrgesetz kommt auch immer wieder zur Sprache, aber da habe ich ne andere Interpretation des Gesetzes als er :)
Im Kombi mit dem regulären Training habe ich geschrieben, weil bei uns in den SV-Trainingseinheiten kein Sparring vorkommt. Zwar kann man je nach Partner bei Partnerübungen mal härter ran gehen (:)) und mit pratzen wird natürlich auch trainiert, aber es gibt kein Sparring. Hoffentlich holt er sich bald so nen Ganzkörperschutzanzug. Will endlich mit ganzer Kraft rein Zimmer zu können :D

Wir benutzen da hauptsächlich Techniken die für das heutige Shotokan untypisch sind. Beziehungsweise üben wir typische Shotokan-Techniken nicht explizit, auch wenn sie in den Übungen/Technikabfolgen vorkommen. Die denke unseres SV-Trainers ist, dass wir diese zu genüge im regulären Training üben. Das heißt in unserem Fall dass wenn wir mal einzelne Techniken an Pratzen üben, es i.d.R. um sich um Nahdistanztechniken geht.

Einzig was ich mir wünsche ist, dass wir das Training regelmäßiger hätten.

Gruß
KeineRegeln

Zitat:

---

Zitat von Vegeto

Man kann auch gefährliche Sachen lehren ohne das es "fahrlässiger Bullshit" ist, zum Beispiel Nukite und Handtechniken in die Augen, Ellenbogen zu bestimmten Regionen. [...]

---

Da stimme ich zu! Mit fahrlässigem Bullshit meinte ich auch eher Ammenmärchen à la: "Du musst einen Angreifer warnen, dass du Karate machst, bevor du das anwenden darfst!" Oder natürlich auch den Klassiker: "Du darfst nie als Erster schlagen, Karate ist nur zur Verteidigung da!" Solche Lächerlichkeiten werden nämlich leider tatsächlich in manch einem Wald- und Wiesenverein noch von ahnungslosen Trainern postuliert und von ihren noch ahnungsloseren Schülern wohlwollend weitergegeben ...

Zitat:

---

Zitat von ky0han

Der ersten Gruppe Soziopathen braucht man da wohl nicht helfen. Die hauen dann wahrscheinlich eh alles kurz und klein was schief guckt.

---

Na, ich würde das nicht unbedingt verdammen. In meiner Erfahrung sind das oft einfach gewaltakzeptierendere Menschen, die in ihrem bisherigen Leben vermutlich einfach mehr Kontakt damit hatten als der durchschnittliche Gutmensch-Gymnasiast. Ich weiß, ist politisch nicht korrekt, aber irgendwo meine Erfahrung. Das können und werden oft trotzdem tolle Menschen sein, aber sie haben einfach diese anerzogene Hemmschwelle nicht. Die "Barriere" fehlt, und deshalb können sie sehr viel ungezwungener trainieren. Das sind halt die Kaliber, die sich auch mal im Vollkontakt kloppen mögen und, wenn sie eine abkriegen, freudig aufstehen, lachen und sagen: "Damnit, meine Deckung war mies!" Das andere Extrem sind halt die Mimosen, die sich nichtmal trauen, eine Pratze richtig zu schlagen, weil sie dem Partner, der sie hält, ja wehtun könnten.

Oft denke ich mir tatsächlich: Vielen Gutmenschen würde ein bisschen mehr Gewaltbereitschaft (nicht Aggressivität!) ganz gut tun ...

So long!
L.

*Räusper* Das zweite Zitat stammt nicht von mir...

Zitat:

---

Zitat von D.Fink

... die Frage ist, ob Karate Grundsätzlich als SV geeignet ist. ...

---

die frage ist nicht ob "karate" SV geeignet ist, sondern ob der "anwender" SV geeignet ist.
weil ein werkzeug in der hand eines "unfähigen", schafft nunmal keine kunstwerke oder der gleichen..:D

anmerkung.:

unfähig zielt auf das fehlende "mindset" ab.

:)

Zitat:

---

Zitat von Doc Norris

unfähig zielt auf das fehlende "mindset" ab.

---

Korrekt! Und dieses "Mindset" kann trainiert werden. Nun ist es aber faktisch so, dass es Trainingsmethoden gibt, die das eher tun; darunter würde ich z.B. ganz allgemein den Vollkontakt zählen. Und andere, die es eher nicht tun; das wäre für mich z.B. der Leichtkontakt.

Das Problem ist, dass Charaktere verschiedenster Vorprägung ins Kampfsport-Training kommen. Wer das entsprechende "Mindset" schon mitbringt, der wird auch mit einem Leichtkontakt-Stil einiges an Wehrhaftigkeit entwickeln können. Er bringt aber alleine durch seine Mentalität auch schon einiges an Rüstzeug dafür mit. Wer das nötige "Mindset" nicht besitzt, der doktort mitunter jahrelang in technisch höchst anspruchsvollen Semikontakt-Gefilden herum und wundert sich dann, dass er keine echten Fortschritte macht. Gleich ob im Kampf oder in der SV. Der ist dann deprimiert und hört auf. Oder - schlimmer noch - er öffnet sich in seiner Frustration esoterischen Werten und flüchtet sich in Scheinwelten, die ihm Kompensation für den Erfolg versprechen, den er sonst nicht hatte. Das werden irgendwann die typischen Dô-Querulanten, die etwas von höheren Zielen schwafeln um davon abzulenken, dass sie im Kampfsport Nieten sind. Dabei sind sie das gar nicht! Sie hatten nur einen schlechten Trainer der nie erkannt hat, dass es bei ihnen nicht an der Technik sondern an der mentalen Barriere scheiterte, die einfach hätte abtrainiert werden müssen.

Und so beißt sich das Karate vielerorts oft selbst in den Schw.anz. Die Kämpfernaturen wandern in härtere Stile ab und zurück bleibt eine erlesene Elite aus Luschen. Manche, weil sie es sein wollen. Viele sicherlich, weil sie es nicht anders kennen und die Trainer mangels Qualifikation oder eigener Einstellung versagen.

Das ist dann leider der Punkt, wo man durchaus die Frage stellen kann und sollte, ob Karate im Allgemeinen sv-geeignet ist. Flächendeckend würde ich dazu sagen: Nein! Denn in den meisten Vereinen wird eben so trainiert, dass jemand mit der richtigen Voreinstellung durchaus etwas für sich herausziehen kann. Wer aber gerade ohne das nötige Rüstzeug dort aufschlägt, der wird es in den meisten Clubs nicht an die Hand gegeben bekommen. Denn das ist für mich persönlich die Definition eines sv-geeigneten Stils. Es reicht nicht, bereits wehrahfte Menschen noch wehrhafter zu machen, sondern die Kunst liegt darin, diese Fähigkeit auch denen vermitteln zu können, die es noch gar nicht sind.

lG
L.

Zitat:

---

Zitat von Doc Norris

die frage ist nicht ob "karate" SV geeignet ist, sondern ob der "anwender" SV geeignet ist.
weil ein werkzeug in der hand eines "unfähigen", schafft nunmal keine kunstwerke oder der gleichen..:D

anmerkung.:

unfähig zielt auf das fehlende "mindset" ab.

:)

---

Ich habe nie die Frage gestellt ob Karate als SV geeignet ist den das ist es für mich ohne wenn und aber (Natürlich nur wenn ich es auch so Trainiere) für ist es Intressant zu Wissen wie viele die Karate Trainieren sich ganz persönlich in der Lage sehen Karate als SV anzuwenden.

Das Zitat von mir ist so aus dem zusammenhang gerissen das es mein Anliegen falsch weitergibt.

Zitat:

---

Zitat von Luaith

Korrekt! Und dieses "Mindset" kann trainiert werden. Nun ist es aber faktisch so, dass es Trainingsmethoden gibt, die das eher tun; darunter würde ich z.B. ganz allgemein den Vollkontakt zählen. Und andere, die es eher nicht tun; das wäre für mich z.B. der Leichtkontakt.

Das Problem ist, dass Charaktere verschiedenster Vorprägung ins Kampfsport-Training kommen. Wer das entsprechende "Mindset" schon mitbringt, der wird auch mit einem Leichtkontakt-Stil einiges an Wehrhaftigkeit entwickeln können. Er bringt aber alleine durch seine Mentalität auch schon einiges an Rüstzeug dafür mit. Wer das nötige "Mindset" nicht besitzt, der doktort mitunter jahrelang in technisch höchst anspruchsvollen Semikontakt-Gefilden herum und wundert sich dann, dass er keine echten Fortschritte macht. Gleich ob im Kampf oder in der SV. Der ist dann deprimiert und hört auf. Oder - schlimmer noch - er öffnet sich in seiner Frustration esoterischen Werten und flüchtet sich in Scheinwelten, die ihm Kompensation für den Erfolg versprechen, den er sonst nicht hatte. Das werden irgendwann die typischen Dô-Querulanten, die etwas von höheren Zielen schwafeln um davon abzulenken, dass sie im Kampfsport Nieten sind. Dabei sind sie das gar nicht! Sie hatten nur einen schlechten Trainer der nie erkannt hat, dass es bei ihnen nicht an der Technik sondern an der mentalen Barriere scheiterte, die einfach hätte abtrainiert werden müssen.

Und so beißt sich das Karate vielerorts oft selbst in den Schw.anz. Die Kämpfernaturen wandern in härtere Stile ab und zurück bleibt eine erlesene Elite aus Luschen. Manche, weil sie es sein wollen. Viele sicherlich, weil sie es nicht anders kennen und die Trainer mangels Qualifikation oder eigener Einstellung versagen.

Das ist dann leider der Punkt, wo man durchaus die Frage stellen kann und sollte, ob Karate im Allgemeinen sv-geeignet ist. Flächendeckend würde ich dazu sagen: Nein! Denn in den meisten Vereinen wird eben so trainiert, dass jemand mit der richtigen Voreinstellung durchaus etwas für sich herausziehen kann. Wer aber gerade ohne das nötige Rüstzeug dort aufschlägt, der wird es in den meisten Clubs nicht an die Hand gegeben bekommen. Denn das ist für mich persönlich die Definition eines sv-geeigneten Stils. Es reicht nicht, bereits wehrahfte Menschen noch wehrhafter zu machen, sondern die Kunst liegt darin, diese Fähigkeit auch denen vermitteln zu können, die es noch gar nicht sind.

lG
L.

---

Schön ausgedrückt. Da stimme ich dir absolut zu :yeaha:

Zitat:

---

Zitat von D.Fink

Ich habe nie die Frage gestellt ob Karate als SV geeignet ist den das ist es für mich ohne wenn und aber (Natürlich nur wenn ich es auch so Trainiere) für ist es Intressant zu Wissen wie viele die Karate Trainieren sich ganz persönlich in der Lage sehen Karate als SV anzuwenden.

---

Schwierige Frage, die du da stellst. Ich werd meine Antwort mal bisl vorsichtiger formulieren, damit nicht schon wieder von allen Seiten geschossen wird, weil wieder irgendwer irgendwas falsch verstanden hat, weil er nicht lesen kann.

Ich trainiere Shotokan Karate und ich denke, dass ich in der Lage bin, mich gegen einen Angreifer zu wehren. Ich sage hier nicht, dass ich das besonders gut oder besonders schlecht kann, da es unzählige Situationen und Umstände gibt, die kein Mensch abzuschätzen weiß. Wie die Gegenwehr letztlich ausgeht, steht auf einem anderen Blatt. Aber ich würde mich definitiv wehren, denn wenn nicht, hat man schon verloren, bevor es losgegangen ist.

Was / Welche Techniken ich für diese Gegenwehr einsetzen würde, weiß ich nicht genau. Kommt halt auf die Situation drauf an. Es wären aber mit großer Wahrscheinlichkeit Handballen- und Ellenbogenschläge zum Kopf und Kniestöße zu den Genitalien dabei (wenn es die Situation erfordert). Ob das aber jetzt Karate, Jiu Jitsu, Arnis oder Krav Maga ist, kann ich gerade nicht so genau sagen. Irgendwie kommt das bei uns in allen KKs die angeboten werden vor. So what? Das ist alles eine Suppe und der Mensch hat nunmal nur 2 Arme, 2 Beine und einen Kopf.

Sollte es wirklich mal hart auf hart kommen, dann kann der erste Moment des Aufeinandertreffens entscheidend sein, ob der Angreifer aufhört oder nicht. Wenn er merkt, dass er nen leichten Gegner vor sich hat, dann wird er definitiv weiter machen. Wenn er allerdings bereits nach dem ersten Angriff irgendwo Schmerzen hat, wird er es sich vielleicht noch mal überlegen weiter zu machen. Entschlossenes Handeln mit einer gehörigen Portion Aggressivität ist hier gefragt. Das ist auch das, was ich mit dem „Ippon-Gedanken“ im Semi-Kontakt und im Judo verbinden würde.

So betrachtet, würde ich also ganz klar sagen: Ja, ich bin in der Lage mich zu wehren!


So: Und jetzt zerfleischt meinen Post :D

Ich finde den Post sehr gut, wie du gesagt hast kann man durch sein auftreten schon Situationen vermeiden. dafür ist es nach meiner Meinung wichtig ob man sich mir seinem Karate oder auch anderen KK Sicher fühlt. mir geht es auch darum mal heraus zu finden warum man sich z.b. nicht sicher fühlt, aber ich denke das die Leute hier nicht Antworten werden.

Mit welcher Technik man Kontert, abwehrt oder was auch immer kann man nicht planen das muss Instinktiv kommen.
Ich z.b. habe mich noch nie in meinem Leben auf der Strasse geschlagen (mal abgesehen von Raufereien auf dem Schulhof) und ich bin der Meinung das dass auch auf ein gewisses Auftreten zurückzuführen ist. das ich aus solchen Situationen immer Verbal raus gekommen bin.
Aber hier sind soviele leute und alle habe eine Eigene Meinung und das ist vom Prinzip auch gut.

Zitat:

---

Zitat von D.Fink

Ich finde den Post sehr gut, wie du gesagt hast kann man durch sein auftreten schon Situationen vermeiden. dafür ist es nach meiner Meinung wichtig ob man sich mir seinem Karate oder auch anderen KK Sicher fühlt. mir geht es auch darum mal heraus zu finden warum man sich z.b. nicht sicher fühlt, aber ich denke das die Leute hier nicht Antworten werden.
…

---

Ich denke das kommt hier sehr stark auf den eigenen Erfahrungsschatz drauf an.

Wenn ich nie über meinen eigenen Tellerrand geblickt habe und nicht weiß, wie andere kämpfen, dann kann das zu einer Arroganz führen, die mich eine Ausseinandersetzung aufgrund des Auftretens gewinnen lässt – auch wenn ich ein mieser Kämpfer bin (das weiß der andere ja nicht).

Genauso kann es passieren, dass ich über meinen Tellerrand blicke und plötzlich merke, oha, da gibt’s noch so viel, das ich nicht weiß und so viele Leute, die so viel besser sind als ich, dass das zu Unsicherheit und damit zur Niederlage im Konflikt führt. Man besiegt sich quasi mit seinen Selbstzweifeln.

Und dann gibt’s halt noch die, die über den Tellerrand blicken und hart trainieren, um ihre Selbstzweifel auszuräumen. Die wissen dann meist genau, was sie können und was sie nicht können. Der vermutlich beste der drei Fälle, um einen Konflikt zu lösen, da sie entsprechend selbstsicher auftreten und!!! was können :D

MMn. ist Fall 1 am gefährlichsten, wenn genau während des Konflikts der Blick über den Tellerrand erfolgt und man nicht damit umgehen kann.

Zitat:

---

Zitat von D.Fink

…
Mit welcher Technik man Kontert, abwehrt oder was auch immer kann man nicht planen das muss Instinktiv kommen.
…

---

Hierfür gibt’s dutzende Drillformen und Streßtrainings, um diese Dinge zu automatisieren. Ist also eine Trainingsfrage – wie so oft.



Den "Blick über den Tellerrand" habe ich bei uns kurz nach meiner Grüngurtprüfung erlebt, als ich ein Streßtraining mit einem unserer besten Braungurte hatte. Mein Uke zur Prüfung, mit dem ich zuvor sehr sehr viel trainiert hatte, war ein wirklich guter Uke, aber kein Gegner. Und das hatte mich doch etwas arg vom Boden abheben lassen. Der Braungurt war so nett und hat mich in die Realität zurück geholt. Es war hart und ich hatte danach richtige Selbstzweifel, was mein JJ anging. Aber durch kontinuierliches Training und Entschlossenheit hat sich das mittlerweile wieder gegeben. Hat aber auch lang genug gedauert.

Ich möchte behaupten das ich schon über den Tellerrand schaue und ich neige auch dazu z.b. Sparing mit Leuten zu machen die deutlich besser sind als ich.(Bringt mir mehr) es ist auch kein Thema wenn ich mit Blauen Flecken aus dem Training gehe. aber das muss jeder für sich selber wissen und entscheiden.
Aber ich muss noch sehr viel Lernen. was ich merke ist z.b. das meine Techniken unsauber werden wenn es gegen 2- 3 Leute Gleichzeitig geht.

Aber gut das was ich am Anfang erfahren wollte bleibt wohl im Verborgenen.

Danke für die Antworten.

Zitat:

---

Zitat von D.Fink

... was ich merke ist z.b. das meine Techniken unsauber werden wenn es gegen 2- 3 Leute Gleichzeitig geht.
...

---

Das habe ich am WE live in einem Streßdrill mit 5 Angreifern auch bei Braun- und Schwarzgurten gesehen. Die Deckung war zwar oben, aber beim Schlagen wurden die Ellenbogen nach außen geklappt und die Rippen dermaßen freigegeben, dass sich ein Boxer so richtig gefreut hätte. :D

Aber mal ehrlich: Im Kampf haste da eh nicht so die Zeit drüber nachzudenken. Hauptsache der andere kassiert und man bekommt ne Lücke, um sich zu verkrümeln :D