Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

Zitat:

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Zitat von Paradiso

Das ist in jedem Beruf mit hoher Verantwortung für Fehler die gesundheitliche Folgen haben kann der Fall.
Das jetzt politisieren zu wollen mit Hinsicht auf aktuell Corona ist aber grenzwertig wenn es von Leute kommt die beruflich gar nicht invoviert sind und das aus purer politischer Krawallfreudigkeit machen.

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:halbyeaha

Zitat:

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Zitat von Seemann

Warum fragst du mich das? Vielleicht, weil es eine effektive Maßnahme ist. Gelder entlasten die Kliniken wirtschaftlich, damit geht nicht unmittelbar eine Entlastung des Personals einher.



Richtig. Und ich habe dir erklärt, dass ich nicht mit ihm argumentiere, sondern lediglich darauf verweise..... ICH WIEDERHOLE MICH JETZT EXTRA FÜR DICH, dass wir ähnliche Erfahrungen in der Coronakrise machen. Das ist deshalb relevant, weil hier das Argument der wenigen Überlastungseinzelfälle angeführt worden ist. Da ich dir das jetzt zum zweiten Mal erkläre, die erste Erklärung offensichtlich nicht gefruchtet hat, sonst weärest du ja vermutlich/hoffentlich nicht zwei mal hintereinander damit gekommen, wüsste ich gerne, ob es denn jetzt angekommen ist, weil ich gerne kein drittes Mal erklären möchte, dass ich nicht mit xyz argumentiere. Also: Jetzt angekommen?

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Alles klar. Es ist sinnlos, mit dir rational diskutieren zu wollen. Ich wünsche dir, dass du gut durch die dritte Welle kommst. Schreiben brauchen wir uns hier nicht mehr.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Aber ich sehe ein IMO objektivierbares deutliches Missverhältnis in der Situation von Anne Frank und einem Mädchen, dass bei einer Geburtstagsfeier ein Bußgeld für ihre Eltern riskiert.
Und ein ähnliches, wenn auch nicht so extremes Missverhältnis sehe ich zwischen dem Verlust der Privatsphäre, Bewegungsfreiheit und dem Ungemach auf einer Intensivstation und dergleichen, wenn man längere Zeit mit der eigenen Familie in der eigenen Wohnung verbringt, die man ja bei uns - im Gegensatz zu anderen Gebieten - auch bisher jeden Tag verlassen durfte, solange man nicht in Quarantäne war.

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Danke. So kann ich deinen Gedankengang nachvollziehen und gehe da inhaltlich auch mit.

Wobei ich dennoch den Verweis auf die Querdenker-Nummer mit Anne Frank wenig hilfreich finde. Der rückt automatisch das Gegenüber in eine Ecke, zu der er evtl. gar nicht gehört. Meiner Meinung nach ein Baustein zur Radikalisierung von bisher nur "Unentschiedenen" (mir fällt leider kein passenderes Wort ein) ist dieses In-die-Ecke-Stellen durch Gleichsetzen mit schon Radikalisierten.

Zitat:

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Zitat von kloeffler

... Anne Frank ...

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Läuft das jetzt eher unter politik oder geschichte?

Zitat:

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Zitat von Kunoichi Girl

Zitat:

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... Anne Frank ...

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Läuft das jetzt eher unter politik oder geschichte?

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weder noch
Das ist Querdenken und damit Thema:

https://www.youtube.com/watch?v=6liGZvFJP08

Zitat:

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Zitat von Kunoichi Girl

Läuft das jetzt eher unter politik oder geschichte?

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Mir geht es eher um die Kategorie Gesprächsführung. Da führen bestimmte historische Bezüge leider nur zu noch mehr Verschärfung in der Diskussion. Das ist ja bspw. von den Querdenkern durchaus so gewollt.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

weder noch
Das ist Querdenken und damit Thema: ...

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Das dachte ich mir, wollte es aber von Dir lesen.

Zitat:

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Zitat von kloeffler

... Das ist ja bspw. von den Querdenkern durchaus so gewollt.

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Die sind bestimmt rechts.

Zitat:

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Zitat von Kunoichi Girl

Die sind bestimmt rechts.

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?? Verstehe ich nicht. Geht‘s auch etwas weniger kryptisch?

Zitat:

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Zitat von kloeffler

?? Verstehe ich nicht. Geht‘s auch etwas weniger kryptisch?

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Das war eine reine meinungsäußerung, bei der es m.e. nichts besonders weiteres zu verstehen gibt.


Edit:

Also unterbewusst hatte da vielleicht mit reingespielt, dass ich des öfteren gelesen habe, dass durch rechts instrumentalisiert oder dies versucht wird.
aber das führt m.e. zu politik, welche hier verboten ist.

Zitat:

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Zitat von kanken

Ich verlinke hier noch einmal den Link zum Podcast:

https://www.antennemuenster.de/artik...et-921460.html

Prof. Van Aken ist nun wirklich kein kleines Licht in der Anästhesie und Intensivmedizin und auch politisch recht gut vernetzt. Ihm sollte man sehr gut zuhören.

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Er sagt , dass nicht die Betten das Problem seien, sondern vor allem Personal knapp sei, was schon in der ersten Welle der Fall war. Er macht auch klar, dass es nur deshalb möglich war, alles zu bewerkstelligen, dass Personal verschoben u. gesamte Abteilungen geschlossen wurden u. z.B. OPs aufgeschoben wurden.

Es gehe bei den Hilferufen einiger Klinik, auch um die Vorhaltepauschalen, die wegfallen würden, wenn man das nicht macht (Personal verschieben) was er als Grund anführt, das andere Klinken (drohende) Überlastung anmelden.

Angesprochen auf einen mahnenden Kollegen aus der Uniklinik Köln sagt van Aktken, dass er mit dem dortigen Leiter der Klinik gesprochen hätte und das die Problematik daher käme, dass kleine Kliniken aus der Umgebung alle Covid-Fälle an die Uni abgeben würden und selbst "nur" ihr Routineprogramm fahren... . Kann ich von hier nicht beurteilen, auch nicht die Ausrüstung der kleinen Kliniken und die Frage, WANN, also in welchem Zustand sie die Patienten "abschieben".

Interessant: "Triage" ist für van Aken ein Tabuwort aus Militärsprache und Kriegszeiten, er würde es nicht benutzen, unser Gesundheitssystem sei so robust...man könne genügend Kapazitäten freisetzen.... .

In einer Hamburger Klinik siehts anders aus nach den Verlautbarungen von dort:

https://www.abendblatt.de/hamburg/ar...r-juenger.html


Gegeneinschätzungen: https://www.dw.com/de/corona-in-deut...age/a-57217358

Dazu der gleiche Sender im Selbst-Widerspruch dazu eie Tag später nach Datumsangabe: https://www.youtube.com/watch?v=05NBMK-LoSM

Intensivmediziner Janssens weist darin darauf hin, das auch immer freie Kapazitäten für andere Erkrankungen freigehalten werden müssen.
Triage sei dann nötig, wenn Maßnahmen nicht ergriffen werden, die Infektionszahken nicht runterbringen, auch weil die Impfungen noch nicht greifen. Auch er plädiert für Runterfahren des Routinebetriebes und Gegenfinanzierung durch Regierung.

.//.

Triage galt in Portugal als "normale Maßmahme" auf dem Höhepunkt der Pandemie:

https://www.mdr.de/brisant/triage-de...utung-100.html

Zur Triagesituation damals, im Dezember, in Zittau:

https://www.nordbayern.de/politik/ar...den-1.10689140

https://www.fr.de/wissen/corona-tria...-90133064.html

Fehler

Zitat:

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Zitat von kloeffler

Mir geht es eher um die Kategorie Gesprächsführung. Da führen bestimmte historische Bezüge leider nur zu noch mehr Verschärfung in der Diskussion. Das ist ja bspw. von den Querdenkern durchaus so gewollt.

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sic!

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Ja.
Dabei ist "geschmacklos" wieder so eine eher moralische Wertung und über Geschmack kann man sich ja streiten.
Die Äußerung kam ja damals auch von einem Kind, dem ich zugestehe, dass es noch weniger einschätzen kann, was eine Situation wie die von Anne Frank konkret bedeutet, als z.B. ich.
Aber ich sehe ein IMO objektivierbares deutliches Missverhältnis in der Situation von Anne Frank und einem Mädchen, dass bei einer Geburtstagsfeier ein Bußgeld für ihre Eltern riskiert.
Und ein ähnliches, wenn auch nicht so extremes Missverhältnis sehe ich zwischen dem Verlust der Privatsphäre, Bewegungsfreiheit und dem Ungemach auf einer Intensivstation und dergleichen, wenn man längere Zeit mit der eigenen Familie in der eigenen Wohnung verbringt, die man ja bei uns - im Gegensatz zu anderen Gebieten - auch bisher jeden Tag verlassen durfte, solange man nicht in Quarantäne war.

Wenn Du den Kontext beachtest, dann kannst Du erkennen, dass es sich nicht um eine beliebige Erwähnung einer familiären Notlage handelt, sondern dass die familiäre Situation mit der Situation eines Menschen auf der Intensivstation verglichen wird.
Wie Du nun aus diesem doch speziellen Einzelfall, darauf schließt, dass ich jegliche Erwähnung durch Einstreuen ..... bagatellisiere, kann ich nicht ganz folgen, wenn ich Dir die Anwendung der üblichen Denkgesetze unterstelle.
Ich habe einen Vergleich mit einem anderen Vergleich verglichen.

Ein Grund mehr, Deine Wahrnehmung zu überprüfen. Hier noch mal der Vergleich, auf den ich Bezug genommen habe:

...Gut, ich kenn mich jetzt mit den Wohnverhältnissen der meisten Familien nicht so aus, aber dass da alle Mitglieder die Zeit im Bett verbringen, nicht alleine auf die Toilette gehen können oder dergleichen, und denen die eigenen Familienmitglieder so vertraut sind, wie irgendwelches Pflegepersonal würde mich doch überraschen.
(Auf der anderen Seite könnte man natürlich einwenden, wenn man nackt auf dem Bauch im Koma liegt bekommt man nicht viel mit und das mag für manche angenehmer sein, als mit ihren "Lieben" zusammen zu sein....)

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:halbyeaha

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Wie soll das gehen bei 3 Zimmern und 5 Personen...z.B..

Und: Menschen bestehen aus Widersprüchen. Schon mal bemerkt?

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Wirklich ein Widerspruch besteht da nicht, eigentlich folgt diese Denkweise doch 1zu1 der seit über einem Jahr gelebten Coronarichtlinie.
Draußen lauert die unsichtbare Gefahr, zu Hause ist man, und dadurch das Gesundheitssystem, sicher.
Aus Sicht der Maßnahmen also alles richtig gemacht.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Er sagt , dass nicht die Betten das Problem seien, sondern vor allem Personal knapp sei, was schon in der ersten Welle der Fall war. Er macht auch klar, dass es nur deshalb möglich war, alles zu bewerkstelligen, dass Personal verschoben u. gesamte Abteilungen geschlossen wurden u. z.B. OPs aufgeschoben wurden.

Es gehe bei den Hilferufen einiger Klinik, auch um die Vorhaltepauschalen, die wegfallen würden, wenn man das nicht macht (Personal verschieben) was er als Grund anführt, das andere Klinken (drohende) Überlastung anmelden.

Angesprochen auf einen mahnenden Kollegen aus der Uniklinik Köln sagt van Aktken, dass er mit dem dortigen Leiter der Klinik gesprochen hätte und das die Problematik daher käme, dass kleine Kliniken aus der Umgebung alle Covid-Fälle an die Uni abgeben würden und selbst "nur" ihr Routineprogramm fahren... . Kann ich von hier nicht beurteilen, auch nicht die Ausrüstung der kleinen Kliniken und die Frage, WANN, also in welchem Zustand sie die Patienten "abschieben".

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Genau deswegen hatte ich versucht, mit Seemann in einen Dialog zu treten. Da Van Aken kein kleines Licht ist, schenke ich seinen Worten erstmal einiges an Glauben.

Was ich etwas seltsam finde, ist ein Teil deiner Gegendarstellungen. Einen Artikel, der mit den Worten "Chefärzte der Asklepios Klinik Harburg warnen eindringlich vor Lockerungen: Die schwerst erkrankten Patienten werden immer jünger." losgeht, kann man doch nicht ernst nehmen. Grundsätzlich muss man auch davon ausgehen, dass Darstellungen in den Medien, die ein düsteres Bild der Lage zeichnen, im Verhältnis zu den Darstellungen, die ein differenzierteres Bild zeichnen, überproportional vertreten sind. Schocknachrichten generieren die meiste Aufmerksamkeit. Das war schon immer so.

Zitat:

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Zitat von SeinseiShinigami

Wirklich ein Widerspruch besteht da nicht, eigentlich folgt diese Denkweise doch 1zu1 der seit über einem Jahr gelebten Coronarichtlinie.
Draußen lauert die unsichtbare Gefahr, zu Hause ist man, und dadurch das Gesundheitssystem, sicher.
Aus Sicht der Maßnahmen also alles richtig gemacht.

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So absolut und sarkastisch hat man sich in der Regierung soweit ich mich erinner nicht ausgedrückt.

Es ging immer darum Sozialkontakte zu reduzieren, ist denke ich logisch. Wenn ich mich ausserhalb beschränke, senke ich das Risiko den Virus nach Hause einzuschleppen. Andersrum ghets nicht, es sei denn, ich schmeiße meine Kinder oder Eltern etc. komplett raus.

Zitat:

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Zitat von kanken

Ich verlinke hier noch einmal den Link zum Podcast:

https://www.antennemuenster.de/artik...et-921460.html

Prof. Van Aken ist nun wirklich kein kleines Licht in der Anästhesie und Intensivmedizin und auch politisch recht gut vernetzt. Ihm sollte man sehr gut zuhören.

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Frage:
Wie viele Intensivbetten gibt es und wie viele sind mit COVID-Patienten belegt:

Antwort:
Wir haben genügend Intensivbetten in Betrieb und 12 sind mit COVID-Patienten belegt....

Gehört "Genügend" zu den transzendenten oder den imaginären Zahlen? :gruebel:

Zitat:

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Zitat von egonolsen

...
Was ich etwas seltsam finde, ist ein Teil deiner Gegendarstellungen. Einen Artikel, der mit den Worten "Chefärzte der Asklepios Klinik Harburg warnen eindringlich vor Lockerungen: Die schwerst erkrankten Patienten werden immer jünger." losgeht, kann man doch nicht ernst nehmen.

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Weil wegen dem hier?:

Zitat:

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... Grundsätzlich muss man auch davon ausgehen, dass Darstellungen in den Medien, die ein düsteres Bild der Lage zeichnen, im Verhältnis zu den Darstellungen, die ein differenzierteres Bild zeichnen, überproportional vertreten sind. Schocknachrichten generieren die meiste Aufmerksamkeit. Das war schon immer so.

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Ich sage nicht dass das mit den Medientendenzen gar nicht stimmt, trotzdem muss das nicht bedeuten, dass die zitierten Leute Bullsh.. sprechen. Das käme als Bumerang irgendwann zurück. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Ist es denn nicht möglich, dass Harburg ein Problem hat und Münster- zur Zeit! - nicht? Erscheint mir logisch angesichts einer Pandemie, Clusterbildung, Hotspots etc..

Du kannst eben nicht lange warten um zu bewerten, wann die Intensiv vollläuft. Der Unterschied zwischen erster und zweiter bzw. dritter Welle ist offenbar eklatant. Auch da gabs im Vorfeld sehr differierende Aussagen darüber. Die Mahner haben recht behalten. Die Politik hatte zu spät reagiert, Ergebnis über 6000 Belegungen auf Intensiv mit Corona. Ich hatte nicht den Eindruck, dass das zumindest DE-weit- locker gestemmt wurde u. keine Spuren hinterließ bei den Beschäftigten, unabhängig davon ob da noch ein paar Beatmungsplätze frei waren. Offenbar ist DAS nicht der springenden Punkt.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Frage:
Wie viele Intensivbetten gibt es und wie viele sind mit COVID-Patienten belegt:

Antwort:
Wir haben genügend Intensivbetten in Betrieb und 12 sind mit COVID-Patienten belegt....

Gehört "Genügend" zu den transzendenten oder den imaginären Zahlen? :gruebel:

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Wenn ich mir diese Zahlen hier anschaue, ist "genügend" die entscheidende Antwort:

135 Intensivbetten im UKM: https://www.wn.de/Muenster/4300417-A...te-vorbereitet
250 in ganz Münster: https://www.allesmuenster.de/corona-...welle-brechen/

und hier die aktuellen Kennziffern von Münster von Freitag:
7-Tage-Inzidenz (laut LZG): 105,6
Covid-Patienten im Krankenhaus: 43, davon auf Intensivstation: 19, davon beatmet: 15
Es befinden sich zurzeit 425 Personen in Münster als Kontaktpersonen der Kategorie 1 in Quarantäne.
Bislang sind in Münster mehr als 80.500 Menschen mindestens erstgeimpft worden, davon rund 10.700 in ärztlichen Praxen.

Quelle:https://www.antennemuenster.de/artik...er-618851.html
von Freitag 16.4 um 13:22

Einwohnerzahl ist übrigens so ca 314.000, zur Einordnung.

Also wirkt das durchaus sehr entspannt hier

Zitat:

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Zitat von Tantal

Wenn ich mir diese Zahlen hier anschaue, ist "genügend" die entscheidende Antwort:

135 Intensivbetten im UKM: [url]https://www.wn.de/Muenster/4300417-Aktuell-drei-Corona-Patienten-UKM-

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Dann kann er ja einfach 135 sagen.
Aber solche "Antworten" bin ich von Ärzten gewohnt.

Zitat:

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Zitat von Tantal

...
Also wirkt das durchaus sehr entspannt hier

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Das "hier" scheint mir sehr maßgeblich zu sein.

Zitat:

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Zitat von Tantal

Also wirkt das durchaus sehr entspannt hier

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Dazu kommt dass wir auch einige Patienten behandeln die nicht aus Münster kommen, um andere KH zu entlasten. Das kostet das UKM Geld, da es ja, wie van Aken ja darlegt, OP‘s aufschiebt.

Das Problem ist das die Politik aktuell keine Anweisungen rausgibt wie bei der 1. Welle und die KH dann gezwungen sind die Kapazitäten zu schaffen. Würde die Politik das per Erlass tun, dann müssten sie das auch gegenfinanzieren, das wollen die Politiker aber nicht.

Um es ganz klar zu sagen:

Es gibt absolut kein Problem in den Krankenhäusern, wenn die Politik den Ausfall der elektiven OP‘s bezahlen würden (was sie tun müsste wenn es einen Ministerialerlass wie in der 1. Welle geben würde).
Die KH schaffen die Kapazitäten aus Kostengründen nicht freiwillig und deswegen wird jetzt so viel Angst gemacht.

Noch einmal: Hört die letzten 2 Minuten des verlinkten Podcasts mit Prof. Van Aken, da erklärt er sehr gut wo das Problem liegt.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Dann kann er ja einfach 135 sagen.

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Und woher wüsste man dann, ob das genügend sind?

Zitat:

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Zitat von kanken

Dazu kommt dass wir auch einige Patienten behandeln die nicht aus Münster kommen, um andere KH zu entlasten. Das kostet das UKM Geld, da es ja, wie van Aken ja darlegt, OP‘s aufschiebt.

Das Problem ist das die Politik aktuell keine Anweisungen rausgibt wie bei der 1. Welle und die KH dann gezwungen sind die Kapazitäten zu schaffen. Würde die Politik das per Erlass tun, dann müssten sie das auch gegenfinanzieren, das wollen die Politiker aber nicht.

Um es ganz klar zu sagen:

Es gibt absolut kein Problem in den Krankenhäusern, wenn die Politik den Ausfall der elektiven OP‘s bezahlen würden (was sie tun müsste wenn es einen Ministerialerlass wie in der 1. Welle geben würde).
Die KH schaffen die Kapazitäten aus Kostengründen nicht freiwillig und deswegen wird jetzt so viel Angst gemacht.

Noch einmal: Hört die letzten 2 Minuten des verlinkten Podcasts mit Prof. Van Aken, da erklärt er sehr gut wo das Problem liegt.

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Also ist es für dich Stimmungs- oder gar Panikmache, natürlich vor dem Hintergrund des von dir Beschriebenen? (Keine Provokation, ernst gemeinte Frage)

Zitat:

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Zitat von kanken

Um es ganz klar zu sagen:

Es gibt absolut kein Problem in den Krankenhäusern, wenn die Politik den Ausfall der elektiven OP‘s bezahlen würden (was sie tun müsste wenn es einen Ministerialerlass wie in der 1. Welle geben würde).
Die KH schaffen die Kapazitäten aus Kostengründen nicht freiwillig und deswegen wird jetzt so viel Angst gemacht.

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Danke! So hatte ich das bisher auch verstanden und warum das so gemacht wird, erschließt sich mir überhaupt nicht.

Also, eigentlich schon, aber ich ignoriere es, denn ich befürchte, dass ein Teil der Antwort mich nur verunsichern würde ;)

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Also ist es für dich Stimmungs- oder gar Panikmache, natürlich vor dem Hintergrund des von dir Beschriebenen? (Keine Provokation, ernst gemeinte Frage)

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Es ist politisches Kalkül und es geht um Geld.

Schau Dir noch mal den Katastrophenplan für das modifizierte SARS-Szenerio an, den ich hier irgendwo vor über einem Jahr verlinkt habe.
Man muss den Leuten Angst machen damit sie den Anweisungen der Politik bereitwillig folgen. Das passiert gerade.

Gäbe es, wie vor einem Jahr, einen Erlass zum freihalten von ITS-Betten, dann hätte man noch sehr viel Luft.

Zitat:

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Zitat von kanken

Es ist politisches Kalkül und es geht um Geld.

Schau Dir noch mal den Katastrophenplan für das modifizierte SARS-Szenerio an, den ich hier irgendwo vor über einem Jahr verlinkt habe.
Man muss den Leuten Angst machen damit sie den Anweisungen der Politik bereitwillig folgen. Das passiert gerade.

Gäbe es, wie vor einem Jahr, einen Erlass zum freihalten von ITS-Betten, dann hätte man noch sehr viel Luft.

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Danke für die klare Antwort.

Ist halt die Frage ob rein sachliche Informationen und Zahlen die Bevölkerung besser dazu motvieren würden Maßnahme zu befolgen. Ich glaube das nicht.

Wir haben in MS ca. 250 ITS-Betten und da ist die Notfallreserve nicht mit drin. Mit Notfallreserve (also OP‘s/Aufwachräume in ITS umwandeln mehr Beatmungsbetten aufstellen etc.) kommen wir auf ca. 300-320 Betten, d.h. wir könnten uns ca. 160 COVID-19 Patienten auf den Münsteraner ITS leisten. Das wäre das ZEHNFACHE dessen, was wir aktuell haben.
Da wir jetzt eine 100er Inzidenz haben würden wir also bei einer 1000er Inzidenz an unsere Grenzen kommen.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Und woher wüsste man dann, ob das genügend sind?

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In dem man ermittelt, wie viele man maximal braucht.

Zitat:

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Zitat von kanken

Wir haben in MS ca. 250 ITS-Betten und da ist die Notfallreserve nicht mit drin. Mit Notfallreserve (also OP‘s in ITS umwandeln mehr Beatmungsbetten aufstellen etc.) kommen wir auf ca. 300-320 Betten, d.h. wir könnten uns ca. 160 COVID-19 Patienten auf den Münsteraner ITS leisten. Das wäre das ZEHNFACHE dessen, was wir aktuell haben.
...

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Habt ihr auch das Personal dafür bzw. ist das in der Zeit rekrutierbar mit Blick auch auf andere Notfälle?

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Habt ihr auch das Personal dafür bzw. ist das in der Zeit rekrutierbar mit Blick auch auf andere Notfälle?

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Ja, das Personal für die 300 Betten würden wir haben. Wäre schwer, aber es würde gehen.

Zitat:

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Zitat von kanken

Ja, das Personal für die 300 Betten würden wir haben. Wäre schwer, aber es würde gehen.

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Ist halt auch die Frage wie schnell es gehen muss. Kämen die Patienten "lasterweise", so wie in Bergamo, dan weiß ich auch nicht, ob wir dann nicht doch ganz schnell über Triage sprechen.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

In dem man ermittelt, wie viele man maximal braucht.

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Wenn er von „genügend“ spricht, gehe ich davon aus, dass er das weiß und dass das in sein Urteil eingeflossen ist. Da er der Fachmann ist und nicht ich, reicht mir persönlich die Aussage „genügend“ vollkommen aus. „135“ hingegen wäre für mich eine ungenügende Information.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

So absolut und sarkastisch hat man sich in der Regierung soweit ich mich erinner nicht ausgedrückt.

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Sarkasmus ist in der Aussage keiner vorhanden.
Und natürlich nicht, die Option zu dementieren soll ja offen bleiben.
Selbst wenn das Strategiepapier was anderes sagt, siehe dazu den Beitrag des Users Kanken.

Münster hat also im Notfall ca. 1 Intensivbett auf 1000 Einwohner. Hamburg hat, laut DIVI-Register, im Notfall ca. 1 Intensivbett auf 2000 Einwohner. Was im DIVI-Register gemeldet wird muss auch betrieben werden können.

Wenn wir in MS bei einer 1000er Inzidenz ins Schwitzen kommen, dann kommt Hamburg bei einer 500er Inzidenz ins Schwitzen (wohl gemerkt wenn ALLE Krankenhäuser umstellen und nicht nur einzelne).

Hamburg hat heute eine 126 Inzidenz, man könnte sich also knapp 4 mal so viele COVID-19 Patienten dort leisten. Hamburg hat heute aktuell 65 COVID-19 Patienten an der Beatmung. Da sie bei der DIVI maximal 865 ITS-Betten melden könnten sie also 430 Betten mit COVID-19 fahren, da wären ca. 6,5 mal mehr als heute.

Berlin meldet maximal 1500 ITS-Betten im Notfall (wieder, die, die man auch betreiben kann) und hat aktuell 220 COVID-19 Patienten an der Beatmung. Dort kommen wir also bei ca. einer Verdreifachung der Zahlen in einen kritischen Bereich.

Wenn wir also davon ausgehen dass wir uns eine Verdreifachung der Zahlen leisten könnten, dann wären wir bei ca. 14000 COVID-19 Fällen auf den ITS bis wir ein wirkliches Problem bekommen.

Wir sind aktuell aber noch nichts mal bei 5000 COVID-19 Patienten. Warum also wird eine derartige Panik verbreitet? Noch einmal: Die letzten 2 Minuten aus dem Podcast hören...

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Ist halt auch die Frage wie schnell es gehen muss. Kämen die Patienten "lasterweise", so wie in Bergamo, dan weiß ich auch nicht, ob wir dann nicht doch ganz schnell über Triage sprechen.

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Die zusätzlichen Betten müssen in einer Woche „stehen“ und das tun sie auch.

@Kanken

Ok, dann muss ich ja beruhigt sein könnnen hinsichtlich der Versorgung, diskursives Material plus gesellschaftlich-politischen Sprengstoff bietet das in toto allemal.

Zitat:

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Zitat von kanken

Wir haben in MS ca. 250 ITS-Betten und da ist die Notfallreserve nicht mit drin. Mit Notfallreserve (also OP‘s in ITS umwandeln mehr Beatmungsbetten aufstellen etc.) kommen wir auf ca. 300-320 Betten, d.h. wir könnten uns ca. 160 COVID-19 Patienten auf den Münsteraner ITS leisten. Das wäre das ZEHNFACHE dessen, was wir aktuell haben.

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Laut DIVI gibt es aktuell deutschlandweit 23.602 betreibbare Intensivbetten, mit Notfallreserve 33.834
Davon sind 4.816 mit COVID-Patienten belegt.
Selbst, wenn man also die Notfallreserve aktiviert und alle 15.393 Nicht-Covid-Fälle nach Hause schickt, wäre nur das SIEBENFACHE der derzeitigen Fälle behandelbar.
Münster scheint mir daher irgendwie nicht ganz repräsentativ....

Zitat:

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Zitat von kanken

Da wir jetzt eine 100er Inzidenz haben würden wir also bei einer 1000er Inzidenz an unsere Grenzen kommen.

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Wie lange dauert eine Verzehnfachung bei exponentiellem Wachstum?

Edit:

Zitat:

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Zitat von kanken

Wenn wir also davon ausgehen dass wir uns eine Verdreifachung der Zahlen leisten könnten, dann wären wir bei ca. 14000 COVID-19 Fällen auf den ITS bis wir ein wirkliches Problem bekommen.

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Wie lange dauert eine Verdreifachung bei exponentiellem Wachstum?

Zitat:

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Zitat von kanken

Wir haben in MS ca. 250 ITS-Betten und da ist die Notfallreserve nicht mit drin. Mit Notfallreserve (also OP‘s in ITS umwandeln mehr Beatmungsbetten aufstellen etc.) kommen wir auf ca. 300-320 Betten, d.h. wir könnten uns ca. 160 COVID-19 Patienten auf den Münsteraner ITS leisten. Das wäre das ZEHNFACHE dessen, was wir aktuell haben.
Da wir jetzt eine 100er Inzidenz haben würden wir also bei einer 1000er Inzidenz an unsere Grenzen kommen.

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Ich habe da noch carstenms Aussage vor Augen (wenn ich´s richtig verstanden habe), dass in dem Fall der Damm schon gebrochen ist.

Werden denn dann immer noch nur die Kniegelenks-OPs verschoben und bspw. die Schlaganfälle und Herzinfarkte problemlos auf den ITS aufgenommen?