"Ich bin der Papa, ich darf beim training mit meinen Kind reden"

@oldtomtom
Ich weiß nicht, was so schwer ist, daran zu verstehen, dass man z. B. als Trainer oder Übungsleiter ganz normal mit den Kindern in seinem Sport arbeitet, ohne sich gleich irgendwas andichten zu müssen oder wollen. Das passiert tagtäglich in jeder Sportart und i. d. R. klappt das - auch ohne "Erziehungsfunktion" überall gut. Mit ein bisschen Sachverstand, persönlicher Autorität und Empathie sollte das auch ohne äußerlichen (rechtlichen) Beistand möglich sein...oder?

Oder ist es möglich, dass du die Kinder in eurem Verein tatsächlich zu besseren Menschen erziehen willst, weil das die Eltern verpennt haben? Dann nehme ich alles zurück und behaupte das Gegenteil. ;)

Wie auch immer: Eigentlich ging es ja um die schwierigen Eltern... ich glaube aber, das Thema ist wohl durch...

nee, das Thema ist nicht durch, du hast nur mit deiner Rechthaberei den thread verschleppt.
aber du bist, wenn du dich tatsächlich so verhältst ein extremes negativ Beispiel. normalerweise mischen sich Eltern nicht ein weil sie auf ihre rechte pochen und den Trainer nicht respektieren, sondern weil sie es eigentlich gut meinen. dabei wäre die erste wichtige Lektion das die kinder lernen sich in einer gruppe einzuordnen ohne das papi eingreift. und da gehört auch dazu eine klare Rollenverteilung zu respektieren.
es sollte doch jedem klar sein was passiert wenn die Anweisungen des Trainers zur Diskussion stehen und welche Signale das an kinder sendet.
im Glücksfall ist es dem Kind peinlich, im anderen fall "erzieht" man sich ein *********kind

Zitat:

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Zitat von Mambo Kurt

du bist, wenn du dich tatsächlich so verhältst ein extremes negativ Beispiel.

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Und dennoch, oder gerade deswegen, ein SEHR typisches Beispiel eines Sozialpädagogen.

Zitat:

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Zitat:

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Zitat von Mambo Kurt
du bist, wenn du dich tatsächlich so verhältst ein extremes negativ Beispiel.

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Und dennoch, oder gerade deswegen, ein SEHR typisches Beispiel eines Sozialpädagogen.

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:yeaha:



@sozialpädagoge:

Zitat:

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Ich weiß nicht, was so schwer ist, daran zu verstehen, dass man z. B. als Trainer oder Übungsleiter ganz normal mit den Kindern in seinem Sport arbeitet, ohne sich gleich irgendwas andichten zu müssen oder wollen. Das passiert tagtäglich in jeder Sportart und i. d. R. klappt das - auch ohne "Erziehungsfunktion" überall gut. Mit ein bisschen Sachverstand, persönlicher Autorität und Empathie sollte das auch ohne äußerlichen (rechtlichen) Beistand möglich sein...oder?

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das ist problemlos möglich, so lange uns trainern nicht andauernd irgend ein "wohlmeinender" papa dusslig reinquatscht oder eine helikopter-mutter-glucke ihre instinkte auszuleben versucht ...
daß ein sozialpädagoge das nicht kapiert, ist jetzt keine überraschung.

soviele kenne ich gar nicht. aber ein gutes bespiel für den thread.
wenn jemand das frei erfunden hätte, dann hätte ich angeregt nicht nur in schwarz und weiß zu denken :-)
denn wenn man von solchen Eltern ausgeht würde man in einer solchen Situation schon direkt zumachen, wär ja vielleicht schade um das kind

Zitat:

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Ich weiß nicht, was so schwer ist, daran zu verstehen, dass man z. B. als Trainer oder Übungsleiter ganz normal mit den Kindern in seinem Sport arbeitet, ohne sich gleich irgendwas andichten zu müssen oder wollen. Das passiert tagtäglich in jeder Sportart und i. d. R. klappt das - auch ohne "Erziehungsfunktion" überall gut.

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da ich kein sozialpädagoge und noch nicht einmal ein budo-"pädagoge" bin, habe ich gar nicht die absicht, anderer leute kinder zu erziehen.
im gegenteil.
ich erwarte, daß kinder, die bei mir trainieren wollen oder sollen, bereits erzogen SIND.
wenn sie das nicht sind, sehe ich es nicht als meine aufgabe an, das zu ändern und entferne diese störfaktoren ohne pardon aus meinem training.
sind die eltern das problem - also unerzogen und störend - fliegen die eltern raus.
und können ihr kind gleich mitnehmen.
so einfach ist das tatsächlich.
man muß nur wollen.
kampfkunst/kampfsport sind hierarchisch strukturiert.
und dafür gibt es ganz hervorragende gründe.
folglich besteht keinerlei veranlassung, sich von eltern und/oder sozialpädagogen irgendwelche vorschriften machen zu lassen.


man kann natürlich auch endlos über alles diskutieren und sich auf die forderungen der eltern und irgendwelcher sozialpädagogen einlassen.
wer's braucht ...


nachsatz:
ich werde, wie die meisten ehrenamtlichen trainer, für die von mir geleistete arbeit nicht finanziell entschädigt.
es gibt nix, nada, null.
ich bin also kein dienstleister.
wenn eltern mich wie einen dienstleister behandeln wollen, dann sollen sie mich gefälligst auch wie einen solchen bezahlen.
tun sie das nicht, haben sie kein recht, irgendwelche forderungen an mich zu richten.
so einfach ist das.

[QUOTE=AndyLee;3303336Wie auch immer: Eigentlich ging es ja um die schwierigen Eltern... ich glaube aber, das Thema ist wohl durch...[/QUOTE]

Ühm , du hast eine, sprich meine Frage nicht beantwortet.:(

Zitat:

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Zitat von AndyLee

Gerne entscheide ich mich: Entscheidungsgewalt für erzieherische Maßnahmen haben nicht - so wie du es erwähntest - beim Training die Trainer, sondern die bleibt bei den Eltern. Punkt. Insofern hast du hier einfach nur dummes Zeug verbreitet. Noch irgendwas zu meckern? ;)

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Die Entscheidungsgewalt über erzieherische Maßnahmee während des Trainigns habe ich, insbesondere dann, wenn die Eltern nicht anwesend sind und zuschauen.
Was ist daran so schwer zu verstehen?
Wenn ich sage: "Hinsitzen", hat sich das Kind hinzusetzen, und wenn es meint, etwas andres tun zu müssen und deswegen zuerst ermahnt und im Wiederholungsfalle dsizipliniert wird, habe ich die Entscheidungsgewalt in dem Moment. Und wenns dem Kind dann immer noch nicht paßt oder den Eltern, habe ich die Entscheidungsgewalt darüber, ob alle (Kind und Eltern) rausfliegen oder nicht. Das alles gehört zur Erziehung dazu. Jedenfalls nach meiner Auffassung.
Das Kind wird auch von mir in der Zeit insofern erzogen, als es Grenzen lernt einzuhalten oder sonst negative Konsequenzen zu erwarten hat.

Entweder reden wir aneinander vorbei oder jeder von uns hat seine feste Meinung. Punlt. aus. Schluß

Zitat:

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Zitat von KAJIHEI

Ühm , du hast eine, sprich meine Frage nicht beantwortet.:(

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Da ist auch nicht mit zu rechnen. Dabei wäre es so einfach, mal vom hohen Ross runter zu kommen, und einfach hier darzulegen wir er in seinen Gruppen handhabt. Das wäre sogar OnTopic.^^

Zitat:

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Zitat von oldtomtom

Die Entscheidungsgewalt über erzieherische Maßnahmee während des Trainigns habe ich, insbesondere dann, wenn die Eltern nicht anwesend sind und zuschauen.
Was ist daran so schwer zu verstehen?

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Da ist nichts zu verstehen, hier geht es um reines Wissen. Du behauptest etwas, dass faktisch nicht stimmt. Auch wenn du es noch sooft wiederholst, wird es dadurch nicht richtiger. Was mich ärgert: Du recherchierst aber auch nicht. Einfach nur diese alberne, plumpe Behauptung. Google doch einfach mal nach "Sorgerecht" oder "erzieherische Gewalt". Das du die Aufsichtspflicht hast und die Kinder mal maß regelst, hat ausschließlich etwas mit deiner Aufgabe als Trainer zu tun. Damit greifst du aber kein bisschen in die Erziehungsgewalt der Eltern ein. Das würdest du dann aber genauso bei Erwachsenen machen, die durcheinander quatschen. Du schaffst dir durch dein Handeln also lediglich den Rahmen, die Inhalte deines Trainings zu vermitteln. Das ist alles... und genau das gleiche läuft in jeder Sportart, die mit Kindern arbeiten. Bei Übungsleitern, die mit Kleinkinder arbeiten sogar noch wesentlich intensiver.

Für mich ist das Thema damit auch durch. Was immer du damit anfängst, ist dein Problem. Die Diskussion ist hier erschöpft, weil du die REchtsmäßigkeit nicht akzeptierst. Darfst du auch, aber genauso können wir hier in Deutschland über die Todesstrafe sprechen, die es faktisch nicht gibt, wobei du - sinngemäß genauso - behaupten kannst, diese gebe es.. zumindest für dich.

Im Übrigen habe ich diese Gesetzmäßigkeiten nicht erfunden und ob ich als Trainer selbst manchmal die Kinder "besser" erziehen wollen würde, weil ich sie vllt. als ver-zogen erlebe, steht auf einem ganz anderen Blatt.

@Kajihei
Eltern können in so vielen Bereichen nicht unbedingt hilfreich für ihre Kinder sein, manchmal in der Unterstützung für die Schule, manchmal für die Gesamtentwicklung ihres Kindes, manchmal für die Sicherheit ihres Kindes, manchmal für das Turnen, für das Schwimmen, für den Klavierkurs oder das Kampfkunsttraining ihrer Kinder. Das ist unbestritten. Dennoch obliegt allein den Eltern die Erziehungsgewalt (maßgebliche rechtliche Grundlagen: Artikel 6 GG, § 1 SGB VIII , §1631 BGB). In diese einzugreifen obliegt allein den Gerichten. Selbst das Jugendamt kann den Eltern nicht die Kinder wegnehmen, was ebenfalls viele Bürger anders denken, sich aber nicht weiter informieren.

Wenn man also in das Elternrecht eingreift, in dem man die Erziehungsgewalt der Eltern meint besser ausführen zu können, kann dies ausschließlich über die Gerichte erfolgen. Meine Erfahrung: Nur in den äußersten Notfällen wird in das Elternrecht vom Gericht eingegriffen.

Lehrer und Pädagogen in den Kindergärten arbeiten in staatliche Einrichtungen und haben eben diesen Erziehungsauftrag vom Staat, denn auch der wacht - wie es im Gesetzestext heißt - über die Erziehung der Kinder. Daher haben diese Berufsgruppen einen anderen pädagogischen Stand und sind ebenso mit den rechtlichen Mitteln ausgestattet. Allerdings müssen diese Institutionen den Eltern gegenüber auch transparent machen, wohin der Weg mit den Kinder führt... z. B. aufgrund einer päd. Konzeption.

Kein Trainer in irgendeiner Sportart oder Sportkunst hat eine derartige Ausstattung. Auch wenn man von sich behauptet, man wäre der Super-Trainer, wisse und könne alles und habe es auf jeden Fall besser drauf, Kinder zu erziehen, als die Eltern selbst, ist das Selbstvertrauen eines solchen Maulhelden zwar beachtlich, es reicht dennoch nicht aus, um in irgendeiner Art und Weise in das Elternrecht einzugreifen. Anders gesagt: Auch wenn man noch so laut schreit, verändert sich dadurch gar nichts.

Eier doch nicht immer rum und versteck dich hinter Pseudowissen, das mit Lebenswirklichkeit überhaupt nichts zu tun hat. Oder anders gesagt: Auch wenn man noch so oft schreit, verändert sich dadurch gar nichts.

Die konktrete Frage in dem Thread ist, wie geht man mit dazwischenquasselnden Eltern um. Dazu kannst du gern im Rahmen deiner unerschöpflichen Erfahrung doch sicher beitragen. Gern auch anhand praktischer Anwendungsfälle.

Zitat:

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Zitat von Rene

und einfach hier darzulegen wir er in seinen Gruppen handhabt. Das wäre sogar OnTopic.^^

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Aber genau das hat er schon längst. Möchtest du darüber noch genaueres Wissen, würde ich dich einfach bitten, konkreter nachzufragen... wenn du mit dem Begriff "konkret" nichts anfangen kannst, google einfach. Übrigens: Wenn Rechtsgrundlagen "Pseudowissen" sind, haben wir beide hier nichts mehr weiter zu besprechen.

Richtig. S. 7 bspw. ...

Ich verstehe auch garnicht wo hier das eigentliche Problem liegt. Andy hat dargelegt, dass ein Trainer im Verein rein rechtlich nicht in den Erziehungsauftrag der Eltern eingreifen kann. Trainer wie rambat u.a., machten dann klar, dass sie das auch garnicht wollen würden, sondern störende Eltern/Kinder des Trainings verweisen, sollten Sanktionsmaßnahmen nicht akzeptiert werden oder nicht fruchten.
Hier seid doch auf derselben Wellenlänge... :confused:

Danke Kensei für die Vermittlung... ;)

Oh, ich hab den Thread durchaus aufmerksam gelesen. Dazu schreibst du gar nichts. Vorher Gespräch, nachher Gespräch. Die Frage hier ist der konkrete Störfall.

Zitat:

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Übrigens: Wenn Rechtsgrundlagen "Pseudowissen" sind, haben wir beide hier nichts mehr weiter zu besprechen.

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Ich würde eher behaupten, du willst dich einer konkreten Antwort entziehen. Das wundert mich aber auch nicht. Und die Frage, ob wir was zu besprechen haben oder nicht, stellt sich gar nicht. Das ist ein Forum. Wenn dir was nicht passt kannst du mich gern auf Ignore stellen.

Im Zusammenhang, kannst ja gern noch mal nachlesen, ist das Wissen um Rechtgrundlagen völlig uninteressant bei der Beantwortung der Frage des TS. Also hör auf rumzueiern.

@Rene....

Letztlich hast du geschrieben, dass du die "erzieherische Gewalt" zum Zeitpunkt deines Trainings für dich beanspruchst und damit dann diese Reaktionen ausgelöst. Nur mal so zur Erinnerung... egal...

Zum Thema:
Ich hatte bereits mehrmals erwähnt, dass wir in unserem Verein, der seit ca. 15 Jahren besteht, nicht ein einziges Mal derartige Probleme mit Eltern hatten. Bei uns können die Eltern zuschauen und dies entweder oben auf der Tribüne, als auch unten direkt im Trainingsraum. 99% der Eltern bleiben dem Training fern, kaufen ein und kommen nur zum Ende des Trainings.

Wenn allerdings bei uns Eltern durch z. B. zu Laute Zwischenrufe stören würden und zwar so, dass unser Training dadurch negativ beeinträchtigt wird, könnte ich mir folgende Variante vorstellen: Ich würde den Kindern eine umfangreiche Aufgabe geben, weil die sollen ja nicht weiter darunter leiden. Dann würde ich mich sofort mit den Eltern zusammen setzen. Ich würde allen anwesenden Eltern verdeutlichen, dass ein Training nicht möglich ist und ich das Training so auch insgesamt abbrechen müsste. Die meisten Eltern - so wie ich sie enschätze - würden das verstehen und ihr Verhalten danach einrichten. Allerdings würde ich - zwecks Unterschtreichung der Ernsthaftigkeit meiner Aussagen - durchaus auch mal ein Training so, wie ich das angekündigt habe, abbrechen... je nach Situation natürlich

Sollte ein Elternteil uneinsichtig sein und verlangen, dass es Zugriff auf ihr Kind hat, würde ich diesem Elternteil anbieten, in diesem Fall einfach mitzutrainieren. Dann wäre es einerseits nah bei dem eigenen Kind und könnte andererseits Rückschlüsse ziehen, dass die Anforderungen im Training, die das Kind bewältigt, nicht so einfach sind, wie sie aussehen.

Als letztes Mittel - und das betone ich - wäre ein Ausschluss der Eltern, dann allerdings konsequenter Weise mit Kind - angebracht. Damit wären wir dann am Ende der Eskallationskette angelangt.

Wie gesagt: Dies ist eine rein hypothetische Beantwortung der Frage, wir hatten so etwas bei uns nicht. Ich könnte mir auch vorstellen, dass zwischen den o. g. Stufen noch andere Interventionen möglich sind, die dann allerdings aus der Situation heraus entstehen müssten/würden.

Jetzt weiß ich nicht genau, ob ich nun deine Frage damit beantwortet habe aber glaube, dass wir uns daran entlanghangeln könnten.

In meinem Beruf habe ich mit sehr vielen schwierigen Eltern zu tun (eigentlich nur) und weiß, dass es bei schwierigen Eltern eben entsprechend auch schwierig ist, mit ihnen "vernünftig" umzugehen. Ich habe das allerdings gelernt und habe da wohl einige Vorteile. Letztlich gilt es, die Masse der anderen Kinder in Ruhe weitertrainieren zu lassen und die Stimmung nicht zu versauen. Kinder sind sehr empfindlich für schlechte Stimmungen... daher bin ich als Trainer eben auch Vorbild und gehe vor den Augen der Kinder mit deren Eltern immer und grundsätzlich wertschätzend um. Ein Rausschmiss würde für mich eben weniger wertschätzend sein. Daher nur die letzte Maßnahme...

Ach - und noch was: Natürlich hängen solche Interventionen auch immer an der Tagesform des Trainers. Aber wenn man eine Kampfkunst betreibt, sollte die Selbstdisziplin und die sagen-umwobene "Selbstbeherrschung" praktisch auf der Stirn stehen - oder?

Zitat:

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Auch wenn man von sich behauptet, man wäre der Super-Trainer, wisse und könne alles und habe es auf jeden Fall besser drauf, Kinder zu erziehen, als die Eltern selbst, ist das Selbstvertrauen eines solchen Maulhelden zwar beachtlich, es reicht dennoch nicht aus, um in irgendeiner Art und Weise in das Elternrecht einzugreifen. Anders gesagt: Auch wenn man noch so laut schreit, verändert sich dadurch gar nichts.

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blablubb ...
typisch sozialpädagoge.

in welchem beitrag hat denn irgend jemand hier behauptet, der "super-trainer" zu sein?
beleg bitte.

in welchem beitrag hat hier irgend jemand behauptet, alles zu wissen und zu können?
beleg bitte.

in welchem beitrag hat hier irgend jemand behauptet, kinder besser erziehen zu können als die eltern selbst?
beleg bitte.

du quatschst einfach so daher, ohne auf die beiträge hier wirklich einzugehen.
pickst dir einen einzelnen punkt raus, den du einfach mal so interpretierst, wie es dir in den kram paßt, und auf dem du dann rumreitest, ohne dem eigentlichen thema weiter beachtung zu schenken.
ziemlich armselig.

und wen, bitte, bezeichnest du hier als "maulhelden"? und aufgrund welches beitrags genau meinst du, einen user oder mehrere user hier so bezeichnen zu dürfen?
werde doch mal konkret ...

es würde mich übrigens sehr wundern, wenn du tatsächlich versuchen solltest, belege für deine oben zitierten behauptungen zu erbringen.
ich rechne damit, daß außer dem üblichen pädagogen-gewäsch von dir da nichts kommt.
und nun überrasch mich bitte ...

wie immer gelingt es dir, mich zu erheitern ...

Zitat:

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Wenn allerdings bei uns Eltern durch z. B. zu Laute Zwischenrufe stören würden und zwar so, dass unser Training dadurch negativ beeinträchtigt wird, könnte ich mir folgende Variante vorstellen: Ich würde den Kindern eine umfangreiche Aufgabe geben, weil die sollen ja nicht weiter darunter leiden. Dann würde ich mich sofort mit den Eltern zusammen setzen. Ich würde allen anwesenden Eltern verdeutlichen, dass ein Training nicht möglich ist und ich das Training so auch insgesamt abbrechen müsste. Die meisten Eltern - so wie ich sie entschätze - würden das verstehen und ihr Verhalten danach einrichten.

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herrlich.
die kindlein bekommen eine aufgabe, bei der sie hoffentlich auch beaufsichtigt werden, und mit den eltern wird sofort ein hochpädagogischer stuhlkreis gebildet, so richtig mit dinkelkissen, mate-tee und dem anzünden einer problemkerze.
und dann wird "drüber geredet" und alles wird erstmal in aller ausführlichkeit ausdiskutiert ...
so hab ich mir das vorgestellt ...
danke daß du mich nicht enttäuscht hast.
:rotfltota:horsie::sport146::thx::troete:

@rambat
Wer mit Äußerungen wie "pädagogen-gewäsch" daher kommt, und damit pauschal mal eine ganze Berufsgruppe herabwürdigt, der hat sich den Titel eines "Maulhelden" aber auch redlich verdient.

Die Herangehensweisen sind einfach zwei verschiedene, nicht mehr und nicht weniger. Gehe ich nochmal an den Anfang zurück, wird das deutlich:

Zitat:

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Zitat von AndyLee

Das hat er. Täuscht aber nicht drüber hinweg, dass so jemand lediglich das Hausrecht hat. Über das Kind bestimmt der gar nichts, ohne Einwilligung der Eltern. Es macht also wirklich Sinn, konstruktiv mit schwierigen Eltern umzugehen, mit dem eigenen Verhalten ruhig auch etwas kritischer umzugehen und letztlich macht es viel Sinn, eine Zusammenarbeit zu initiieren. Einfach nur sagen: Eltern raus halte ich eher für eine Parole denn für einen ernstgemeinte und nachhaltige Lösung.

Was also hat man erreicht, wenn Eltern stören, Trainer die Eltern an die Luft setzen und bei dieser Gelegenheit gleich auch ihr Sprössling mitnehmen. Konsequent durchdacht (anhand der vielen Vorfälle, die hier beschrieben wurden), könnte sich eine Kindergruppe dadurch leicht in Luft auflösen. Wer will das?...

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vs.

Zitat:

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Zitat von Mr. Myagi

...Genau! Wenn die Eltern sich in den Mittelpunkt stellen, müssen sie auch mit den Konsequenzen leben.

Leider hat es auch Konseuenzen für das Kind, wenn die Eltern einen Kontrollwahn haben.

...Mein Training - meine Regeln. Wem die nicht passen, der passt halt nicht rein...

Man erreicht ein ungestörtes und effektives Training für die verbliebenen Kinder...

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Zitat:

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Zitat von rambat

...ich erwarte, daß kinder, die bei mir trainieren wollen oder sollen, bereits erzogen SIND.
wenn sie das nicht sind, sehe ich es nicht als meine aufgabe an, das zu ändern und entferne diese störfaktoren ohne pardon aus meinem training.
sind die eltern das problem - also unerzogen und störend - fliegen die eltern raus.
und können ihr kind gleich mitnehmen.
so einfach ist das tatsächlich.
man muß nur wollen...

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Beides ist legitim, erst recht wenn man bedenkt, dass Trainer wie du ehrenamtlich und unentgeltlich in ihrer Freizeit arbeiten.

Andy hat den Anspruch, auch die "Störfaktoren" wenn irgendmöglich mit im Boot zu behalten, du, Myagi u.a. nicht. Find ich inordnung.
Andys Ansatz wird aber dann interessant, wenn ich gerne Kindergruppen unterrichten will bzw. soll/muss, wo das Klientel - aus welchen Gründen auch immer - größtenteils aus "Störfaktoren" besteht, und ich eben nicht sagen kann (oder will): "wer nicht will, der hat schon..."
Ich könnte mir sowas für Maßnahmen der Sozialarbeit, im Streetworking oder sonstwie in sozialen Projekten vorstellen. Spätestens dann wird auch die rechtliche Frage relevant.

Zitat:

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Ich würde den Kindern eine umfangreiche Aufgabe geben, weil die sollen ja nicht weiter darunter leiden. Dann würde ich mich sofort mit den Eltern zusammen setzen. Ich würde allen anwesenden Eltern verdeutlichen, dass ein Training nicht möglich ist und ich das Training so auch insgesamt abbrechen müsste. Die meisten Eltern - so wie ich sie entschätze - würden das verstehen und ihr Verhalten danach einrichten.

Sollte ein Elternteil uneinsichtig sein und verlangen, dass es Zugriff auf ihr Kind hat, würde ich diesem Elternteil anbieten, in diesem Fall einfach mitzutrainieren. Dann wäre es einerseits nah bei dem eigenen Kind und könnte andererseits Rückschlüsse ziehen, dass die Anforderungen im Training, die das Kind bewältigt, nicht so einfach sind, wie sie aussehen.

Als letztes Mittel - und das betone ich - wäre ein Ausschluss der Eltern, dann allerdings konsequenter Weise mit Kind - angebracht. Damit wären wir dann am Ende der Eskalationskette angelangt.

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Siehst, war gar nicht so schwer und ist die Antwort die ich wollte, und die alle anderen Praktiker hier in irgendeiner Form und in ihren Worten auch schon mitteilten. Ausnahmsweise teile ich da rambats Ansicht nicht, weil ich die konkrete Vorstellung habe, wie das abläuft. Genauso wie allen, die hier schreiben. Der eine hat mehr Geduld, der andere weniger. Regeln haben alle und die werden am Ende durchgesetzt.

Zitat:

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Zitat von AndyLee

Da ist nichts zu verstehen, hier geht es um reines Wissen. Du behauptest etwas, dass faktisch nicht stimmt. Auch wenn du es noch sooft wiederholst, wird es dadurch nicht richtiger. Was mich ärgert: Du recherchierst aber auch nicht. Einfach nur diese alberne, plumpe Behauptung. Google doch einfach mal nach "Sorgerecht" oder "erzieherische Gewalt". Das du die Aufsichtspflicht hast und die Kinder mal maß regelst, hat ausschließlich etwas mit deiner Aufgabe als Trainer zu tun. Damit greifst du aber kein bisschen in die Erziehungsgewalt der Eltern ein. Das würdest du dann aber genauso bei Erwachsenen machen, die durcheinander quatschen. Du schaffst dir durch dein Handeln also lediglich den Rahmen, die Inhalte deines Trainings zu vermitteln. Das ist alles... und genau das gleiche läuft in jeder Sportart, die mit Kindern arbeiten. Bei Übungsleitern, die mit Kleinkinder arbeiten sogar noch wesentlich intensiver.

Für mich ist das Thema damit auch durch. Was immer du damit anfängst, ist dein Problem. Die Diskussion ist hier erschöpft, weil du die REchtsmäßigkeit nicht akzeptierst. Darfst du auch, aber genauso können wir hier in Deutschland über die Todesstrafe sprechen, die es faktisch nicht gibt, wobei du - sinngemäß genauso - behaupten kannst, diese gebe es.. zumindest für dich.

Im Übrigen habe ich diese Gesetzmäßigkeiten nicht erfunden und ob ich als Trainer selbst manchmal die Kinder "besser" erziehen wollen würde, weil ich sie vllt. als ver-zogen erlebe, steht auf einem ganz anderen Blatt.

@Kajihei
Eltern können in so vielen Bereichen nicht unbedingt hilfreich für ihre Kinder sein, manchmal in der Unterstützung für die Schule, manchmal für die Gesamtentwicklung ihres Kindes, manchmal für die Sicherheit ihres Kindes, manchmal für das Turnen, für das Schwimmen, für den Klavierkurs oder das Kampfkunsttraining ihrer Kinder. Das ist unbestritten. Dennoch obliegt allein den Eltern die Erziehungsgewalt (maßgebliche rechtliche Grundlagen: Artikel 6 GG, § 1 SGB VIII , §1631 BGB). In diese einzugreifen obliegt allein den Gerichten. Selbst das Jugendamt kann den Eltern nicht die Kinder wegnehmen, was ebenfalls viele Bürger anders denken, sich aber nicht weiter informieren.

Wenn man also in das Elternrecht eingreift, in dem man die Erziehungsgewalt der Eltern meint besser ausführen zu können, kann dies ausschließlich über die Gerichte erfolgen. Meine Erfahrung: Nur in den äußersten Notfällen wird in das Elternrecht vom Gericht eingegriffen.

Lehrer und Pädagogen in den Kindergärten arbeiten in staatliche Einrichtungen und haben eben diesen Erziehungsauftrag vom Staat, denn auch der wacht - wie es im Gesetzestext heißt - über die Erziehung der Kinder. Daher haben diese Berufsgruppen einen anderen pädagogischen Stand und sind ebenso mit den rechtlichen Mitteln ausgestattet. Allerdings müssen diese Institutionen den Eltern gegenüber auch transparent machen, wohin der Weg mit den Kinder führt... z. B. aufgrund einer päd. Konzeption.

Kein Trainer in irgendeiner Sportart oder Sportkunst hat eine derartige Ausstattung. Auch wenn man von sich behauptet, man wäre der Super-Trainer, wisse und könne alles und habe es auf jeden Fall besser drauf, Kinder zu erziehen, als die Eltern selbst, ist das Selbstvertrauen eines solchen Maulhelden zwar beachtlich, es reicht dennoch nicht aus, um in irgendeiner Art und Weise in das Elternrecht einzugreifen. Anders gesagt: Auch wenn man noch so laut schreit, verändert sich dadurch gar nichts.

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Hi Andy, du hast den Punkt noch nicht, so glaube ich.:)

Faktisch richtig ist, das isch solange ich als Trainer nicht gegen irgendwelche Gesetze verstosse erstmal machen kann was mir beliebt.
Das Eltern ein übergeordnetes Rechtsgut haben : Klar.


Blos darum geht es nicht. Es geht nicht darum "wer hat den längsten Juristischen" es geht darum ob es Sinn macht wenn sich Leute die eben keine Ahnung haben einmischen.

Mit Verlaub, vom Dojo-Wesen hast du soviel Ahnung nach deinen Äusserungen wie ich von Automechanik : Niente, keine, Totale Unwissenheit.
Ist das schlimm ?
Erstmal nicht.

So, nun kommst du mit deinem rechtlich überlegen Status und mischt dich in eine Sache ein von der du Null Ahnung hast obwohl deinem Kind nichts ernsthaftes passiert, ausser das es vielleicht nicht gepuderzuckert wird.
Wohlgemerkt : Da du ja auf die Juristerei bestehst ; das Kindeswohl ist nirgens gefährdet, nur der "pädagogische" Ansatz ist ein anderer.

Das soll hilfreich für das Kind sein ?

Wenn es Kendo z.B. lernen will nein. Vielleicht geht das ja in Ballettstunden gut, ich weis es nicht.
Das Konzept was wir in japanischen Dojo verfolgen ist schon asbach uralt und oh Wunder, seelische missgebildete Kinder oder soziale Krüppel sind meiner Kenntnis nach bisher nicht herausgekommen.
Ja, die Vorgehensweise beim Training ist hart, aber eben nicht schädlich.

Insofern nochmal die Frage : Was willst du dann mit deinem Erziehungsrecht verbessern wenn das Kind Kendo lernen will ?
Da gibt es eben nur einen ernst zunehmenden Weg.
Das ist nun mal der alte japanische. Da führt eben kein Weg vorbei.
Wenn es einem Elter nicht gefällt, warum soll das Kind dann genau diese Kampfkunst lernen ?
Wie ich bereits sagte ; es werden mehrere Probestunden angeboten. Von Unwissenheit was kommen wird, kann keine Rede sein.

Du siehst dein Problem : Erst meldest du dein Kind zum Kendo-Training an, in vollem Bewußtsein wie es ablaufen wird.
Es ist das Beste was du für dein Kind möchtest.
Kurz darauf pochst du auf dein Eltern Recht und forderst Einmischungsbefugnis mit der selben Begründung.
Was ist den nun das Beste für das Kind ?
Das Training ?
Das Elternego ?
Frag mich bitte nicht.....


Übrigens lieber Andy, ich schreie nicht, ich las blos nicht locker.:)

Lieber Gruß
Kaji

kensei, das Problem liegt hier:

Zitat:

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Zitat von AndyLee

Aus meiner Sicht haben Eltern immer und grundsätlich das Recht, sich in die Angelegenheiten ihrer Kinder einzumischen, so auch ins Training. Würde ich als Elternteil rausgeschickt werden, so würde ich mein Junior gleich mitnehmen und mich nach Vereinen umgucken, die professioneller in Form von konstruktiver mit Kindern und Eltern umgehen. Zu den Kindern gehören nunmal Eltern, auch schwierige Eltern. Damit hat man sich als Trainer einfach auch konstruktiv auseinander zu setzen oder man trainiert einfach keine Kinder. Stellt man sich in den Mittelpunkt, hat man auch mit den Konsequenzen zu leben. Sich das Training so zu stricken, wie man will, andere aussperren und völlig unkritisch nur auf die anderen Gucken ist sicherlich nicht professionell. Ich weiß: Macht keiner, soll auch nur als NoGo abschreckend wirken, damit auch niemand in Versuchung kommt ;)

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diese Meinung teilen die anderen nicht und zwar in dem punkt das die meisten den Eltern kein Mitspracherecht einräumen wollen im aktuellen trainingsablauf.
leider hat jemand das wort Erziehung dabei verwendet.
das hat Andy zum anlass genommen um allen zu erklären wie das rechtlich aussieht und sie deswegen unrecht haben und nur er hat recht weil er sich auskennt womit der gemeine freilaufende Trainer idr. überfordert ist. der ist nämlich im Bereich der Pädagogik ein laie und überhaupt nicht befugt. Selbstverliebtheit, hohes ross, narzismuss, nenn es wie du willst

Zitat:

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Zitat von AndyLee

Kein Trainer in irgendeiner Sportart oder Sportkunst hat eine derartige Ausstattung. Auch wenn man von sich behauptet, man wäre der Super-Trainer, wisse und könne alles und habe es auf jeden Fall besser drauf, Kinder zu erziehen, als die Eltern selbst, ist das Selbstvertrauen eines solchen Maulhelden zwar beachtlich, es reicht dennoch nicht aus, um in irgendeiner Art und Weise in das Elternrecht einzugreifen. Anders gesagt: Auch wenn man noch so laut schreit, verändert sich dadurch gar nichts.

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Zitat:

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Zitat von Rene

Siehst, war gar nicht so schwer und ist die Antwort die ich wollte, und die alle anderen Praktiker hier in irgendeiner Form und in ihren Worten auch schon mitteilten. Ausnahmsweise teile ich da rambats Ansicht nicht, weil ich die konkrete Vorstellung habe, wie das abläuft. Genauso wie allen, die hier schreiben. Der eine hat mehr Geduld, der andere weniger. Regeln haben alle und die werden am Ende durchgesetzt.

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Das ist ja auch okay... aber glaubst du nicht, dass auch Geduld, also Selbstbeherrschung oder - anders gesagt - sich selbst auf einem sachlichen Level runterzufahren - nicht auch die Eigenschaften sind, die Außenstehende, also z. B. Eltern, Großeltern, Freund und Bekannte eigentlich von Trainern in der KK oder im KS auch erwarten können?

Ich nehme nicht an, dass sich die Welt um mich herum nur nach mir richtet. Schön wäre es... Also versuche ich, Einfluss darauf zu nehmen und sowohl den Kindern, als auch den Erwachsenen gegenüber wertschätzend gegenüber zu treten. Nicht nur weil sie für unseren Verein finanziell wichtig sind, sondern weil ich das ja auch für mich selbst wünsche. Anders gesagt: Eltern sind das Schicksal ihrer Kinder, sofern es sich z. B. um eben diese "schwierigen" Eltern handelt. In diese Wunde muss ich dann nicht noch weiter bohren. Für viel wichtiger halte ich es, den Kindern positive Alternativen zu bieten.

Zitat:

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@rambat
Wer mit Äußerungen wie "pädagogen-gewäsch" daher kommt, und damit pauschal mal eine ganze Berufsgruppe herabwürdigt, der hat sich den Titel eines "Maulhelden" aber auch redlich verdient.

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lieber kollege pädagoge,
da ich selbst über ein universitätsdiplom im fach pädagogik verfüge und auch eine recht umfangreiche berufserfahrung vorweisen kann, da ich zudem viele jahre lang immer und immer wieder von zahlreichen kollegen mit rabulistischem "pädagogen-sprech" konfrontiert wurde und auf meine nachfrage stets nur heiße luft kam, erlaube ich mir, das ganze ach so wertvolle pädagogische gesülze als das zu bezeichnen, was es ist: gewäsch.
:D

bislang habe ich stets erleben müssen, daß pädagogen, vor allem dann, wenn sie die zusatzbezeichnung "sozial" in anspruch nehmen dürfen, außer viel gequassel eigentlich wenig bis nichts auf die reihe kriegen.
das ist doch nun aber wirklich nicht meine schuld ...
und wenn das einen ganzen berufsstand abwertet, dann sollte man ich vielleicht mal überlegen, woran das liegen könnte ...

aber schön, daß wir hier nun einen nebenkriegsschauplatz eröffnen.
los, das wird eine ganz tolle, spannende neue diskussion, und es erspart andylee, auf die fragen zu antworten, die ihm gestellt wurden ...

sonst noch pädagogen hier, die sich von mir beleidigt und abgewertet fühlen?
:D
ich freue mich schon darauf, daß nun sämtliche hier anwesenden pädagogen mir vorwurfsvoll, aber selbstbeherrscht und äußerst sachlich mitteilen werden, wie verletzt sie doch von meinen äußerungen sind.
"du, sowas kannst du aber nicht einfach so sagen, du ..."

ich nehme dann noch ein tässchen mate-tee.



nachsatz:
dabei hab ich es doch gar nicht so böse gesagt wie ich es gemeint hatte ...
;)


2. nachsatz:
wie ich bereits erwähnte, habe ich auch als streetworker mit straßenkindern gearbeitet. und zwar mit denen, die selbst da unten noch "ganz unten" waren und sich u.a. prostituierten.
wenn ich da den heute scheinbar üblichen "kuschelpädagogik"-ansatz verfolgt hätte ... und erstmal über alles hätte diskutieren wollen ... vielleicht auch mit den eltern ...
ach du heimatland ...

Gut, deine Erfahrungen. Ich kann die teilweise bestätigen, habe aber auch andere gemacht. Seis drum.

@Kurt
Den Part hatte ich in der Tat überlesen. Vielleicht könnte mein Statement ein Kompromissversuch sein, auf den man sich einigt?
Ich kann nachvollziehen, dass man mit der Einstellung: "...haben die Kinder eben Pech gehabt, wenn ihre Eltern zu blöd sind..." eben nicht zufrieden ist.

Nachtrag:
Rambat, dann berichte doch mal, wie du in diesen Projekten mit "Störfaktoren" umgegangen bist.

Zitat:

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Zitat von AndyLee

Das ist ja auch okay... aber glaubst du nicht, dass auch Geduld, also Selbstbeherrschung oder - anders gesagt - sich selbst auf einem sachlichen Level runterzufahren - nicht auch die Eigenschaften sind, die Außenstehende, also z. B. Eltern, Großeltern, Freund und Bekannte eigentlich von Trainern in der KK oder im KS auch erwarten können?

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Darum ging es hier aber nicht, das ist eine völlig andere Thematik. Hier war die Frage, wie man mit störenden Eltern umgehen soll. Und da sind letztlich, sich nur Unterscheidend von der Ausrichtung des angebotenen Programms und der Geduld des jeweiligen Trainers, alle auf einem gemeinsamen Nenner.

Zitat:

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dabei hab ich es doch gar nicht so böse gesagt wie ich es gemeint hatte

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;-)) ich liebe alle Formen der Nestbeschmutzung!!
Wie zutreffend sie doch so oft für einen nicht unbeträchtlichen Teil dieses Berufsstandes sind. Als Lehrer kann ich da voll mitmachen.
Unabhängig davon, Andy hat eines Erachtens nach deutlich gemacht, dass er einen möglichst großen Teil seiner Schüler und Eltern mitmachen lassen will. Dann muss er sie auch ernst nehmen, mit allen Konsequenzen. Aber die hat er ja auch ausreichend dargelegt. Letztlich dürften wir fast alle auf dem gleichen Niveau stehen: Als Trainer bestimme nur ich, aber in aller gebotenen Verantwortlichkeit.
Helikopterväter und Kinderlädenmuttis dürfen nach dem Training mit mir Rotwein/Tee trinken oder ihr Kind befragen, ob es selbst bleiben will oder vom Papa abgemeldet werden muss.

Zitat:

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Zitat von KAJIHEI

Insofern nochmal die Frage : Was willst du dann mit deinem Erziehungsrecht verbessern wenn das Kind Kendo lernen will ?
Da gibt es eben nur einen ernst zunehmenden Weg.
Das ist nun mal der alte japanische. Da führt eben kein Weg vorbei.
Wenn es einem Elter nicht gefällt, warum soll das Kind dann genau diese Kampfkunst lernen ?
Wie ich bereits sagte ; es werden mehrere Probestunden angeboten. Von Unwissenheit was kommen wird, kann keine Rede sein.

Du siehst dein Problem : Erst meldest du dein Kind zum Kendo-Training an, in vollem Bewußtsein wie es ablaufen wird.
Es ist das Beste was du für dein Kind möchtest.
Kurz darauf pochst du auf dein Eltern Recht und forderst Einmischungsbefugnis mit der selben Begründung.
Was ist den nun das Beste für das Kind ?
Das Training ?
Das Elternego ?
Frag mich bitte nicht.....


Übrigens lieber Andy, ich schreie nicht, ich las blos nicht locker.:)

Lieber Gruß
Kaji

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Für mich ging es auch um das - nun geklärte - generelle Recht der Eltern, sich einzumischen. Auch wenn du mir z. B. erklären würdest, dass unser Kind doch ein Probetraining (zu beachten ist hier die Reife des Kindes von wegen: volles Bewusstsein) gemacht hat und dies und jenes wissen sollte, könnte sich ein Problem entwickelt haben, dass erst jetzt, durch das ständige Training, zum tragen kommt. Und entweder, wir würden uns einig werden, oder nicht. Das ist aber der völlig normale "Alltag" in jedem Verein, in jedem Dojo, da es - hoffentlich - bei dir keine Knebelverträge gibt. Wenn es also aus Sicht eines Elternteils einen Anlass zum "Einmischen" gibt, dann kann man sich als Trainer entweder dagegen wehren, oder sich darauf einlassen... mit den jeweiligen Konsequenzen.

Eltern haben das Recht, sich einzumischen, die Frage ist nur, was macht Sinn und ist vor allem für das Kind gewinnbringend. Genau das klappt bei uns im Verein eben gut und daher habe ich wohl keinen so defizitären Blickwinkel. Außerdem rede ich auch ungern darüber, was "wäre wenn", denn dann würde ich ja die Ausnahme zur Regel machen... bei uns klappt eben die Regel und wir haben überhaupt keinen Grund, defizitär auf unsere Eltern zu schauen. Hat ein Elternteil etwas, kommt es nach dem Training zu unseren Traineren und wir können in Ruhe Dinge besprechen. Wenn es bei dir ebenso oder so ähnlich läuft, ist das okay. Wir haben keine unterschiedlichen Sichtweisen sondern lediglich unterschiedliche Vorgehensweisen, wenn es um die Klärung derartiger Probleme geht... glaube ich...

Gibt es noch einen Klärungsbedarf?

@Andy :

Um einen Forumiten zu zitieren : Geht doch.:)
Natürlich, nach dem Training kann und soll auch jeder Elter kommen und mit uns reden. Warum denn auch nicht.
Da kann man es in Ruhe erklären, ohne das Kind dabei.
Nicht weil man das Kind ausschließt, blos Überforderung durch ellenlange Erklärungen machen am Anfang wenig Sinn für Kinder.

Was das Probetraining angeht : Da meinte ich eigentlich mehr die Eltern. Sie wissen was sie ihrem Kind da "zumuten"
Sie kennen ihr Kind besser als wir.
Blos wenn sie sich darauf einlassen, dann gelten halt die "Spielregeln"

Was aber grundsätzlich nie geht : Einmischung während des Trainings.
Dort ist Konzentration angesagt.
Eltern lenken einfach ab.

Gruß
Kaji

@ Kajihei
ja... das hatte ich mir auch gedacht: geht doch ;)

Die Frage ist m. E. eben nicht, was nicht geht, sondern wie man mit dem Umgeht, wenn mal was nicht geht.

Zitat:

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Zitat von AndyLee

@ Kajihei
ja... das hatte ich mir auch gedacht: geht doch ;)

Die Frage ist m. E. eben nicht, was nicht geht, sondern wie man mit dem Umgeht, wenn mal was nicht geht.

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Wenn was aus der Sicht der Eltern nicht geht.
Meine Erfahrung : Ich probiere es ihnen zu erklären, im Zweifel auch im Dojo nach dem Training.
Ein Shinai ist immer da.
D.h. Wenn sich der Vater beschwert warum ich den Sohnemann stundenlang eine Übung machen lasse, ich lasse sie ihn kurz machen. Er merkt, er verliert die Kontrolle über das Gerät....
Manchmal ist einfacher Anschaungsunterricht unschlagbar.

Ich gebs auf. Nur zur Info: in dem Ehrenkodex kommt auch Erziehung vor.

Ehrenkodex für Trainer

Daß Eltern das grundrechtlich geschütze Erzihungsprimat haben, habe ich nie in Abrede gestellt. Daß ich als Trainer kein Sorgerecht habe, auch nicht. Ich habe einerseits die strafrechtliche Garantenpflicht und die Beaufsichtigung übernommeneine B, qa ber das sit rechtlich was anderes.

Def von Erziehung nach Palandt, Bürgerliches Gesetzbuch, § 6131, Anm. 3, BGB:

"Sorge für die sittliche geistige und seelische Entwicklung des Kindes,,,, Erziehung ist der Inbegriff aller pädagogischen Maßnahmen, durch die das Kind zur Mündigkeit (Erwachsensein) gelangen soll so daß es in der Lage ist, seine Motive unter Kontrolle zu halten und seine Persönlichkiet im gedeihlichen Zusammenleben mit anderen Menschen fortzuentwickeln sowie sein Leben durch selbständig getroffene Entscheidungen innerhalb der Rechts- und Lebensordnung der Gesellschaft zu halten. Den Eltern steht nach Art 6 II a Gg der Erziehungsprimat zu...."

Zitat:

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Zitat von KAJIHEI

Wenn was aus der Sicht der Eltern nicht geht.
Meine Erfahrung : Ich probiere es ihnen zu erklären, im Zweifel auch im Dojo nach dem Training.
Ein Shinai ist immer da.
D.h. Wenn sich der Vater beschwert warum ich den Sohnemann stundenlang eine Übung machen lasse, ich lasse sie ihn kurz machen. Er merkt, er verliert die Kontrolle über das Gerät....
Manchmal ist einfacher Anschaungsunterricht unschlagbar.

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Das finde ich gut. Das war ja auch meine Überlegung, was zu machen ist, wenn Eltern stören: Eltern mal mitmachen lassen... allerdings: Eine rein theoretische Überlegung, da ich von der Regel ausgehe, bei der unsere Eltern sich sehr gut zu "benehmen" wissen, weil wir Trainer das eben auch durch das eigenen handeln fördern.

Im Übrigen biete ich die Trainingsteilnahme unseren Eltern immer wieder - auch ohne Anlass - an. Ab und zu gibt es tatsächlich Eltern, die wissen wollen, was wir so im Training ihren Sprösslingen alles zutrauen... die dienen dann auch gleichfalls als Mentoren für die anderen Eltern. Aber: Auch dies ist eine absolute Ausnahme. Die meisten Eltern - das ist mein Gefühl - geben ihre Kinder an uns ab. Wahrscheinlich interessieren sich auch die meisten dafür, was ihre Kinder so machen (besonders die Fortschritte), nur können sie das noch nicht so richtig zeigen...

@oldtomtom
Wir hatten unseren Disput in diesem Bereich: "Entscheidungsgewalt über erzieherische Maßnahmee während des Trainigns habe ich, insbesondere dann, wenn die Eltern nicht anwesend sind und zuschauen." Das ist eben sachlich-faktisch falsch... aber das hatten wir ja schon. (Artikel 6 GG, § 1 SGB VIII , §1631 BGB).

In den von dir erwähnten "Ehrenkodex" geht es lediglich um die Förderung der Sportler als Sportler und um die unterstützende Rolle der Trainer, in diesem Kontext verantwortungsvoll zu handeln. "Dabei gilt: Die Würde des Menschen hat in Training und Wettkampf immer Vorrang! Vor diesem Hintergrund kommt der pädagogischen Verantwortung der Trainerinnen und Trainer für die ihnen anvertrauten Sportlerinnen und Sportler, insbesondere für die Kinder und Jugendlichen im Sinne einer Erziehung zur Leistung ganz besondere Bedeutung zu." (ebd.)

Aber wir haben ja auch bereits darüber diskutiert, dass man als Trainer auch nicht völlig hilflos ist, weil man nun nicht die "Macht der Eltern" in deren Abwesenheit inne hat. Der angemessene Rahmen zur Übermittlung der Trainingsinhalte muss eben auch stimmen und dafür darf ein Trainer durchaus disziplinäre Maßnahmen ergreifen... vllt. sollte man dann hier noch Abstufungen zwischen Kindern, Jugendlichen und Erwachsenen machen, die man trainiert... denn beim Training muss man ja vllt. nicht nur die Kinder sanktionieren...übrigens geht das auch positiv, durch Motivation und Lob. Für die Gespräche mit den Eltern braucht man dann nur noch die richtigen Argumente und - so man dann will - Kompromissbereitschaft.

Zitat:

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Zitat von AndyLee

@oldtomtom
Wir hatten unseren Disput in diesem Bereich: "Entscheidungsgewalt über erzieherische Maßnahmee während des Trainigns habe ich, insbesondere dann, wenn die Eltern nicht anwesend sind und zuschauen." Das ist eben sachlich-faktisch falsch... aber das hatten wir ja schon.

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Nein das ist eben nicht sachlisch faktisch falsch. Das ist ein Teil der Gesamterziehung eines Menschen.

Und damit reichts mir jetzt. Bis jetzt hast du mich nicht überzeugen können. Liefere doch du mal entsprechende Belege, Fundstellen usw für deine Argumente, die mich überzeugen.
Mich würde intersseiren, was andere Dsikutanten zu meiner Meinung, daß ich auch als Traiiner eine Erziehungsfunktion und im Training für die Zeit des Trainings bezüglich Verhaltens in der Gruppe, Erreichen eines Zieles usw eine Erziehungsgewalt habe, meinen.
Nachtrag:
http://www.ejes2004.de/index.php?id=855

Wie Mr.Myagi bereits vor einigen Seiten schrieb; Erziehung findet natürlich im Training statt. Rein rechtlich aber nicht gegen die Eltern. D.h. was die nicht wollen, wird auch nicht gemacht. Und entweder du akzeptierst das, oder die Kinder können eben nicht bei dir trainieren. Du kannst nicht machen was du willst, bzw. erziehen wie du willst, nur weil die Eltern nicht dabei sind, oder du meinst es wäre "dein Training".

Und dann kommt wieder AndyLees Sichtweise in's Spiel, der eben nicht "My way or the Highway..." fährt. ;)

Das die Erziehung eines Kindes überall stattfindet / stattfinden kann, ist ohne Frage richtig. Kinder lernen in jeder Situation dazu - die Frage wäre dann, wie nachhaltig sich dies gelernte im Gesamtkontext auswirkt. Dabei bleibt aber immer die Erziehungsgewalt in Händen der leiblichen Eltern. So hat auch der Nachbar oder die fremde Person, die ein Hilfebedarf bei einem Kind sieht, sicherlich auch eine erzieherische Wirkung. Im Übrigen erziehen sich - um mal den Level der hier gemeinten "Erziehung" deutlich zu machen - auch die Erwachsenen gegenseitig, weil man das eben so nennt. Hier wird der Begriff "Erziehung" eher inflationär missbraucht. Es wird vorausgesetzt, dass jeder Kontakt eines Kindes zu einem Erwachsenen gleichfalls ein erzieherischer Einfluss ist... gemeint ist dabei aber eigentlich, dass da ein Erwachsener einen Einfluss auf ein Kind nimmt. Wie und ob dieser dann auch tatsächlich auf die Entwicklung eines Kindes (und darum geht es ja) positiv einwirkt (genau das wäre der Sinn solcher Maßnahmen) bleibt zu klären. Das ein Kind z. B. zum ruhig-sitzen und schweigen gebracht wird, ist nur im Kontext mit der dem Kind dadurch gegebenen Möglichkeit zu sehen, dass es so auch zuhören und aufnehmen kann und - ebenso - andere nicht stört. Ob dies gleichfalls mit so einem Hintergrund auch erzieherisch wertvoll ist, wäre dann die Frage...

Was will man / wollen die Eltern: Kinder, die zu etwas - böswillig ausgedrückt - "dressiert", "trainiert" bzw. "angepasst" werden, oder Kinder die mitdenken und dadurch - sozial also - lernen, durch ihr verhalten sich selbst aber auch anderen Kindern zu helfen.

Bei oldtomtom scheint das aber alles nicht die Frage zu sein. Daher habe ich das noch einmal im Zitat dargestellt: Er spricht explizit von Erziehungsgewalt, die er als Trainer anstatt der Eltern zum Zeitpunkt des Trainings habe und das ist eben nicht korrekt! Ich habe die rechtlichen Grundlagen alle mehrmals aufgezählt. Auch die im Ehrenkodex erwähnten Inhalte belegen, dass es hier ausschließlich um die im jeweiligen Sport erreichten Ziele und die "Erziehung zur Leistung" geht. Die Erziehung und auch diese "Erziehungsgewalt" obliegt darüber hinaus einzig und allein den Eltern.

Ich denke, hier gibt es schon einen Unterschied. Mir würde reichen, wenn oldtomtom deutlich macht, dass er nicht die Erziehungsgewalt anstatt der Eltern zum Zeitpunkt des Trainings ausübt. Das er auf die Kinder einwirkt zum Zwecke der Durchführung seines Trainings und zur Erreichung der Trainingsziele ist selbsterklärend. Er erwirbt aber keinesfalls - auch nur vorrübergehend - irgendwelche elterlichen Rechte...

Übrigens ist das alles aber nicht Thema dieses Threads.

Zitat:

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Zitat von AndyLee

Das die Erziehung eines Kindes überall stattfindet / stattfinden kann, ist ohne Frage richtig. Kinder lernen in jeder Situation dazu - die Frage wäre dann, wie nachhaltig sich dies gelernte im Gesamtkontext auswirkt. Dabei bleibt aber immer die Erziehungsgewalt in Händen der leiblichen Eltern.

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Das ist es nunmal, was wir dir mehrmals geschrieben haben. Die rechtliche Würdigung ist völlig drittrangig in dieser Diskussion. Aber, hättest du das gleich bei deinem ersten Einwurf dabei geschrieben, hätten wir uns einige Seiten sparen können.

Zitat:

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Zitat von Rene

Das ist es nunmal, was wir dir mehrmals geschrieben haben. Die rechtliche Würdigung ist völlig drittrangig in dieser Diskussion. Aber, hättest du das gleich bei deinem ersten Einwurf dabei geschrieben, hätten wir uns einige Seiten sparen können.

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Soso... was willst du mir damit sagen: Alles meine Schuld? Im Übrigen gehören zum obigen Zitat aber auch die anderen Inhalte vor allem aus dem 1. und 2. Absatz... nicht nur diesen - vielleicht für dich - passenderen Satz. Ich schrieb - wie wahrscheinlich du auch - das, was ich dachte, was in einem bestimmten Moment gut ist. Wichtiger als alles andere ist eigentlich, einen gemeinsamen Nenner zu finden. Wenn wir das schaffen - egal nach wie vielen Seiten - finde ich, hat sich diese Diskussion gelohnt. Hier nachher zu stehen und zu schreiben, hätte... könnte...wollte... und den anderen Vorwürfe zu machen, finde ich da her kontraproduktiv... zumal du dich da völlig unkritisch mit ausschließt, wo du doch ebenfalls Beteiligter an dieser Diskussion warst? Will sagen: Wir müssen uns hier nicht gegenseitig vorwerfen, wie schlecht und unwissend wir doch eigentlich sind... wer will sowas auch lesen?

Also... dann tun wir dieser Diskussion doch noch ein letztes Mal etwas gutes und fassen unsere Gemeinsamkeiten zusammen? Schlage vor, du fängst an, ich ergänze...??

Vieleicht drückt das meine Sicht von Erziehungsgewalt besser aus:
Wertevermittlung im Rahmen unserer Satzung und Sportordnung mit Sanktionsmöglichkeit während des Trainings bei Nichtbefolgen.

Ausgangspunkt: ich habe rechtlich kein Sorgerecht und erwerbe auch keinen Teil davon.
Beispiel:
Vorgabe. Erziehung zu einem Karateka und Vermittlung der Werte Toleranz, Respekt.
FallL Ich weiß, das das 9jährige Kind im Kinderzimmer eine Reichskriegsflagge hängen hat. Das Kind äußert zu einem anderen: "Da kommen die Kanaken". Ich weiß, daß rechtes Gedankengut in der Familie des Kindes "beheimatet" ist.
Ich erkläre dem Kind zunächst, daß "Kanaka" im Polynesischen "Mensch" heißt.
Ich erkläre dem Kind, daß solche abschätzigen Äußerungen hier nicht geduldet werden und daß Ali und Muhammad genausoviel wert sind und dasselbe machen dürfen und machen müssen, wie alle anderen Kinder und insbesondere er . Daß wir uns hier gegenseitig achten und respektieren und gemeinsam trainieren, jeder mit jedem.
Das sind die Verhaltensregeln . Wenn er diese einhält, darf er wie alle mittrainieren, wenn nicht oder wenn solche abschätzigen Äußerungen wiederholt werden, darf er zunächst nach Ermahnung zuschauen und danach fliegt er bei weiterem Wiederholungen raus und braucht nicht mehr zu kommen.

Ich habe jetzt die Erziehungsgewalt in der von mir verstanden Form in der Trainigsstunde, die Kinder zu diesen Verhalten im Rahmen der satzungsmäßigen (rechtlichen uund gesellschaftlich erwünschten) Vorgabe zu Toleranz und Respekt zu erziehen, selbst wenn das im Widerspruch zu der Erziehung der Eltern zu Hause steht.

Wenn das den Eltern nicht paßt, kann ich auch vom Hausrecht Gebrauch machen und sie und das Kind vom Betreten des Dojos auszuschließen

Zitat:

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Zitat von oldtomtom

...Ich habe jetzt die Erziehungsgewalt in der von mir verstanden Form in der Trainigsstunde, die Kinder zu diesen Verhalten im Rahmen der satzungsmäßigen (rechtlichen uund gesellschaftlich erwünschten) Vorgabe zu Toleranz und Respekt zu erziehen, selbst wenn das im Widerspruch zu der Erziehung der Eltern zu Hause steht.

Wenn das den Eltern nicht paßt, kann ich auch vom Hausrecht Gebrauch machen und sie und das Kind vom Betreten des Dojos auszuschließen

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Nein. Du machst es einfach, weil es deinen / euren Wertvorstellungen entspricht. Die Erziehungsgewalt im rechtlichen Sinne hast du nicht. Du könntest ihm diese Werte bspw. nicht gegen den expliziten Willen der Eltern vermitteln. Dass du den Schüler des Hauses verweisen kannst, ohne Frage. Aber eben nicht gegen den Willen der Eltern erziehen. Was würdest du jetzt tun, wenn die Eltern deine Wertvorstellungen nicht teilen/akzeptieren und dir untersagen, diese weiterhin zu vermitteln, du aber den Schüler nicht verlieren willst?