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Mit einer kurzen Klinge gegen Gerüstete versuchte man, und das sagen eigentlich alle alten Quellen egal woher, in die Lücken/Schwachstellen der Rüstung zu stoßen. Genaugenommen wird das Kämpfen dadurch eher noch filigraner, Präzision und Balance spielt eine noch größere Rolle, und der Bauernvorstoß aufs Geratewohl hat dort erst recht nix zu suchen.Zitat:
Zitat von amasbaal
Hallo Carsten,
nur interessehalber, mit welchem Intent unterrichtest du tanto waza (wenn du es denn unterrichtest)?
zum Video von Paul:
irre wie der sich bewegt...
Bei mir um die Ecke unterrichtet Carsten Stausberg, ist das ähnlich? Kennt den guten Mann jemand. Finde ich sehr spannend.
LG
Marcus
Dann zeig doch bitte mal eins von dir, wie es richtig geht.:rolleyes:Zitat:
Zitat von kanken
Du wirst auch noch behaupten Ueshiba selbst hätte "die Prinzipien" nicht gekannt. Woher solche Hybris kommt, ist mir immer ein Rätsel.
Exakt.Zitat:
Zitat von Terao
Ausgerechnet diese Angriffe aber sieht man im aikidô eben nicht!
Sondern die angeblich "historischen" Angriffsformen des aikidô attackieren ironischerweise ausgerecht recht starke Stellen der Rüstung.
Es ist müßig mit dir darüber zu diskutieren.Zitat:
Zitat von carstenm
Das, was du glaubst zu wissen oder zu sehen, ist von deinem persönlichen Wissen und Können geprägt. Ist halt ne ganz andere Hausnummer.
:-§Zitat:
Zitat von Terao
Mit einer Kurzwaffe ist es praktisch unmöglich, durch eine brauchbare Rüstung zu kommen. Am Hals und Gesicht ist das Ding offen, da geht es rein.
Am Imelda-Marcos-Video sieht man doch, dass es sogar bei Attentätern diese Stan-Laurel-Attacken gibt. Insofern ist es nicht schlimm wenn man sich in seinem Normalo-Training genau auf solche beschränkt, und mir soll bitte niemand erzählen dass es gegen dieses Gestocher nicht möglich ist nen Wurf o.ä. in Aikido-Manier durchzuziehen - WENN man das in brauchbarem Tempo geübt hat.
Ich unterrichte es, genauso wie auch tachi dori.Zitat:
Zitat von HawkEyes
In einem kurzen Satz zusammengefaßt geht es mir dabei ganz banal um die Verstärkung bestimmter Lernaspekte.
Das betrifft äußere Aspekte, wie Technik, Distanz, Timing. Fehler werden gegen ein Messer sehr viel klarer.
Und es betrifft auch die innere Arbeit, die an einem bewaffneten Angreifer meist schwieriger umzusetzen ist, da die Waffe den meisten Übenden automatisch hilft, ihren Körper klarer zu organisieren.
Und schließlich kann, jedenfalls unter Fortgeschrittenen, das Mindset noch einmal ein ganz anderes sein, als ohne Waffen. Und zwar - so glaube ich - gerade weil die Angriffe nicht realistisch sind und obwohl wir in aller Regel lediglich mit Holz arbeiten. Es ist aus meiner Sicht einer der ersten Schritte, die helfen können, eine gewisse "Ernsthaftigkeit" zu entwickeln.
Kannst du damit was anfangen?
Kommst Du vorbei, dann zeige ich es Dir gerne :DZitat:
Zitat von Inryoku
@Carsten
ja, kann ich. Danke.
Ist bei mir auch so.
LG
Marcus
@Kanken
hast du meine Frage gesehen? Eine kurze Einschätzung von Dir würde mich freuen, gerne auch per pn
LG
Marcus
Zwischen Carsten und Paul liegen Welten.
Grüße
Kanken
Grins. Und das ist ja bei dir auch nicht anders. Nur mit dem Unterschied, daß du der Meinung bist, dein persönliches Wissen und Können deutlich größer sind, als meines. Sei's drum. Damit kann ich gut leben. ;)Zitat:
Zitat von Inryoku
Viel interessanter finde ich das Video, das kanken dankenswerter Weise vorhin eingestellt hat: Wenn du das vergleichst, mit dem, was man von Noro sensei in deinem Video sieht, bist du denn da tatsächlich der Meinung, daß beide vergleichbar arbeiten?
@kanken
danke Dir... schade.
Stöhn.Zitat:
Zitat von kanken
Irgendwann.
das ist aber eine sehr gewagte Aussage :cool:Zitat:
Zitat von kanken
Inwiefern? Wäre da für eine Einschätzung dankbar (wegen OT und Achtung und hoffentlich ohne ins persönliche abzudriften: gerne via PN). Vorausgesetzt, das geht und bezieht sich nicht durchgehend auf nur erahnbare Aspekte auf der Matte o.ä. ^^'''Zitat:
Zitat von kanken
Das, was ich bisher bei Carsten Stausberg in angenehmer Atmosphäre kennen lernen durfte hatte - als Einsteiger wohlgemerkt und keineswegs als ICMA Experte - für mich durchaus Hand und Fuß bzw. war nachvollziehbar. ^^'''
Das wäre natürlich sehr nett... ;-)
Ich will (und werde) Carsten hier nicht schlecht machen! Es wurde ja explizit nach der Vergleichbarkeit zwischen ihm und Paul gefragt und da gibt es halt schon mehr als große Unterschiede (man kann ja gerne mal das Video von Paul mit den Videos von Carsten vergleichen). Gao Bagua ist in Tianjin ja nicht unbekannt und Paul hat es ja dort auch gesehen und mit den Leuten geübt. Carstens Lehrer ist nicht schlecht, aber eben bei weitem nichts besonderes. Carsten bietet mit Sicherheit solide Basics an, zumal er sich ja auch mit Körperarbeit beschäftigt, mir fallen allerdings essentielle Unterschiede zu dem auf, was ich lerne und ohne die bestimmte Dinge einfach nicht gehen, aber auch das gehört hier nicht rein.
@gion toji
Das ist eine der ersten Bewegungen die ich mit dem Schwert/Säbel gelernt habe, allerdings wird sie nicht als "Handgelenkshebel" im Sinne des Aikido ausgeführt, man greift nämlich gar nix, aber das würde hier zu weit führen...
Grüße
Kanken
Darum ging es auch ganz gewiss nicht - im absoluten Gegenteil!Zitat:
Zitat von kanken
Danke für den Post.
Da bin ich doch dabei... :)Zitat:
Zitat von Inryoku
Nimm mal dieses Video:Zitat:
Zitat von KK-Baghira
Öffnen/Schließen sind die Essenz des Bagua und man sieht einfach das dort bestimmte grundlegende Ideen nicht vorhanden sind um das in der Praxis umzusetzen, was das Bagua nicht schlecht macht, vor allem da Carsten Anwendungen unterrichtet.
Diese Ideen bzgl. des Wechseln zwischen Öffnen und Schließen sind es jedoch die man als Grundlage für die Körperarbeit braucht und wenn das nicht da ist, dann sieht man es (wenn man weiß worauf man achten muss).
Paul hat es und eben weil ich am Anfang (damals waren seine YT Videos noch online) gesehen habe dass er etwas "besonderes hat" bin ich zu ihm. Heute weiß ich was das ist und kann eben auch erkennen ob andere das haben (oder nicht), das hat übrigens auch nur am Rande mit Intent zu tun, da geht eshauptsächlich um Körperarbeit, wobei diese Art der Körperarbeit auf die Gleichen Hirnnervenkerne geht wie die Körpersprache und der Umgang mit Angst, bzw. die Reaktionen auf die Noradrenalinüberflutung.
Die Verbindung Körperarbeit-Mindset-Umgang unter Stress-Umgang mit Angst ist das was mich am Bagua zu fasziniert und die Basis ist eben die Körperarbeit...
Grüße
Kanken
In welcher Weise vergleichbar? Geht doch schon aufgrund der äußeren Form schon mal nicht, weil das eine Übungen aus dem Yiquan oder Bagua sind, das andere eine Bewegungsform die durch Ueshibas und auch durch Noros Persönlichkeit geprägt ist.Zitat:
Zitat von carstenm
Der eine bewegt sich groß, der andere klein, etc...
In Ueshibas runden Bewegungen siehst du auch nicht das gleiche was in dem Bagua Viedeo zu sehen ist, und trotzdem wirft er Leute, die nicht wissen wie ihnen geschieht und warum es passiert, er bewegt sich dabei rund und fließend. Paul macht diese Fa-li Bewegungen, arbeitet klein, in den Gegner hinein und verursacht Stress. Das ist auch interessant, aber das brauchte Ueshiba nicht, er hat die Leute einfach bewegt wie er wollte. Er hat natürlich auch bestimmte Reaktionen ausgelöst, aber ich denke es war noch subtiler und vielleicht eine andere Intention.
Das auch Noro Leute mühelos gegen ihren Widerstand bewegen konnte, ist aber eine Tatsache, wobei es äußerst schwierig war ihn zu bewegen. Asai umschrieb das immer mit "nasser Sack", aber er konnte ihn halt einfach nicht bewegen.
Für Ueshiba war das gar dagegen kein Problem.
Aber was Noro so "gearbeitet" und geübt hat, das wussten lange Zeit nicht mal seine Trainingskollegen.
Du nennst das was du machst "innere Übung" und unterscheidest es von "äußerer Übung", weil du das innere darin nicht zu sehen meinst, und glaubst man braucht sich nicht mehr gut bewegen. "Aiki" ist aber innen und außen, die Bewegungsform macht Aikido aus, sonst wäre es ja beliebig, und du kannst was anderes machen und es Aikido nennen. Geht natürlich, ist dann halt nicht Ueshibas Aikido.
Kanken, nochmal merci.
Nur mal am Rande und weil es regelmäßig angeführt wird: Aikido hat doch nicht das Geringste mit dem Kampf in Rüstungen zu tun?!Zitat:
Zitat von carstenm
Japanischer Messerkampf war schon immer Muell. Ihr findet das Aikidozeugs schlecht? Dann zieht euch mal das Karatezeug rein. Lol.Finde es schade das man heute immer noch Posts und Blogs findet, wo traditionelle KKler ein AHA-Erlebniss haben. Das zeigt wieviel Inzucht betrieben wird.
Naja eben.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Im Daito ryu gibt es noch die Kogusoku Versionen der Techniken, in denen man genau die Schwachstellen der Rüstungen angreift, z.B. in dem man bei Ippondori (Ikkyo) mit einer Hand den angreifenden Arm am Ellenbogen fixiert und mit der anderen in die geöffnete Stellen unter die Achsel sticht.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
So ganz stimmt das also nicht, Bezüge sind zwar schwach, aber noch vorhanden.
Das man eine Rüstung mit einem geraden Messerstoß durchbohren wollte, ist natürlich Unsinn, diese Art anzugreifen stammt aus einer Zeit in der keine Rüstungen mehr getragen wurden. Meist wurde erst irgendwo gegriffen, und dann zugestoßen.
Anscheinend gibt es japanischen zivilen Messerkampf wohl doch? Gerade gefunden:
OK, eventuell falsch verstanden.Zitat:
Zitat von carstenm
Verstehe ich das richtig, es gibt Messerkampf der Form im Daito Ryu, dass beide ein Messer in der Hand halten? Oder der Andere sogar ein Schwert?Zitat:
Zitat von Inryoku
Grüße
War Ogawa Ryu nicht Fake oder so halb fake? :oZitat:
Zitat von Jadetiger
Kampf nicht, aber als Kata, zumindest ist diese Form so begründet, ja.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
https://www.youtube.com/watch?v=6PmhwHst4po
Es gibt auch Kata in der beide ein Schwert haben (shiho nage).
War Takeda Sokaku nicht sogar derjenige, dessen Trainingskleidung um den Bauch rot gefärbt war, da er dort immer ein Tanto griffbereit trug?Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Verstehe ich das jetzt richtig, dass du meinst, dass aus Rücksicht auf fremde Kulturen das Waffengesetz nicht durchgesetzt wird?Zitat:
Zitat von Klaus
Wenn ja, dann würden mich da Beispiele interessieren.
Gerade der Bereich "Messer" wird seit Jahren in der ganzen EU sinnlos herumreguliert bis zum erbrechen.
Dazu gehören diskutierte und tatsächlich eingeführte Verbote was das bei sich führen von Messern mit einer bestimmten Länge, Mechanismen (einhändig zu öffnen, arretierbare Klinge, Springmesser, etc), oder bestimmter Typen Butterfly und jetzt auch Zombie Knives (siehe hier https://www.theguardian.com/commenti...gang-violence; das Verlinken klappt grad nicht) betrifft.
Aber zum Thema zurück - für wie wahrscheinlich haltet ihr es denn dass mich jemand in Wien mit dem Messer angeht (meine Einschätzung - wenn ich mich aus bestimmten Kreisen heraushalte sehr gering).
Und wenn doch - wie wahrscheinlich ist es denn dass, sollte es doch passieren, derjenige ein erfahrener Messerkämpfer ist?
Wie viel prozent aller Tötungsdelikte mit Messern, Scheren und Schraubenziehern gehen denn auf die Kappe von solchen Leuten und sind nicht im Suff oder Wut einfach solange hinstechen bis der andre tot ist?
(das auch dass anders aussieht, als ein Zombiehafter Angriff und mit viel mehr Brutalität durchgeführt wird ist mir schon klar)
Echt? Machen wir das?Zitat:
Zitat von Gong Fu
Erzähl doch lieber worin "die Fähigkeit™" denn überhaupt besteht, bevor du hier von Dingen fabulierst, von denen du nichts wissen kannst.Zitat:
Wenn Du die Fähigkeit hättest würdest Du Dich ja nicht darüber wundern dass Kanken sich etwas angeeignet hat was Dir Dein Training bis jetzt nicht vermitteln konnte.
trifft bestimmt alles zu.Zitat:
Zitat von Chihab
ich kann mir aber vorstellen, dass es leute gibt, die sich denken, dass, wenn sie sich schon intensiv mit diesem thema trainingsartig beschäftigen, sie dies dann so machen wollen, dass sie etwas möglichst wirksames trainieren bzw nichts "halbwirksames" oder gar einen mist .
dazu kommt m.e., dass, wenn man seine zeit/energie etc. in ein training investiert, was möglicherweise gegen "standard"angriffe so gerade funktionieren kann, man auch gleich das trainieren kann, was möglicherweise auch gegen noch schwerer zu begegnende angriffe funktionieren kann, wenn es sowas gibt (ich gehe jetzt mal beispielhaft von sowas aus, was kanken trainiert, obwohl ich nicht weiss, ob das tatsächlich wie angegeben funktioniert).
denn dann hätte man mit dem gleichen zeit-/energie-/ etc.-aufwand was trainiert, das die "einfacheren" gegnerischen angriffsarten mitabdeckt, sozusagen zwei fliegen mit einer klappe erledigt.
gruss
Viel besser, wenn wir das eine machen zeige ich Dir auch das andere. So lernst Du sogar zwei Dinge fürs Leben in einer Trainingseinheit. Ich würde ja noch mehr reinpacken...Aber vermutlich ist danach Dein beschränkter KK-Horizont schon weit überschritten. Schauen wir einfach mal was so geht.Zitat:
Zitat von Kreuzkuemmel
Ja, vermutlich. Ich meine, du musst es ja wissen... :rolleyes:Zitat:
Zitat von Gong Fu
Du musst zugreifen solange man dir noch wohlgesonnen ist, sonst geht es dir wie mir.Zitat:
Zitat von Kreuzkuemmel
Wenn ich jeden besuchen wollte, der im Internet die Klappe aufreißt, hätte ich viel zu tun.
(Habe ich jetzt meine Chance auch verspielt? :ups:)
Nein, Du kannst ja nichts dafür. Leute mit besonderen Bedürfnissen brauchen da durchaus mehr Zuneigung und dürfen sich da doch ruhig den ein oder anderen Schnitzer erlauben. Ich freue mich immer noch sehr darauf mit Dir persönlich zu diskutieren.Zitat:
Zitat von Kreuzkuemmel