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Genau so, was bedeutet das?Zitat:
Zitat von FireFlea
Ein Meister schaut dem anderen zu? Und durch seinen großen Hintergrund sickert dieses Wissen gewissermaßen in seinen Erfahrungsschatz?
Das ist doch Blödsinn, bitteschön!
Aber dann ILC noch nen anderen Namen geben und schwupps, die Zukunft ist gerettet.
Hier, das wars:Zitat:
Zitat von hennoxxx
The 3 weeks in 2014 turned into years, and at this time (November 2017) Natalie and I have enjoyed 300 teaching days with 6 - 8 hours of theory and practice, i.e. around 2,000 hours of private tutorials, as there is hardly a month when we do not study this method with GM Chin and his ZXD family. While Natalie is learning from the ground up, GM Chin decided to reverse the process in my case and – following the teaching style of his late father, GM Chin Lik Keong – take me from where I was. In other words, we began with his highest programme and have been working downwards for some years, where I hope to meet Natalie coming from below in the middle at some time.
However, I also learned according to what Prof. Tiwald called the "Zip Fastener Method": both sides must come together, so I also take "grammar lessons" in Zhong Xin Dao, which is done by means of intelligently conceived solo and partner exercises where the point is not to learn the exercises themselves, but rather use them to mindfully obtain certain findings about the nature of things.
https://wingtsunwelt.com/node/562812
Danke,....
überzeugt hat es mich nicht.
zumindest ist das
ein sehr legitmer grund, das eine oder andere zu praktizieren.Zitat:
the point is not to learn the exercises themselves, but rather use them to mindfully obtain certain findings about the nature of things.
einer seiner "vernünftigen" sätze.
Zitat:
Zitat von DZXX
Moin!Zitat:
Zitat von FireFlea
Aber irgendwie scheint die "Übernahme" des Unternehmens von dem Töchterlein nicht so ganz zu funktionieren. Auch wenn er verzweifelt versucht sie auf diese besondere Schiene zu bugsieren. Zeigt aber auch wieder, dass es sich bei ihm und seinem Wirken um eine absolute Ausnahmesituation handelt, die bis heute im Grunde nicht mehr erreicht wurde.
Jupp. Ich würde mich auch mehr als bedanken. Aber das ist bei Heisenberg hier ja bekannt. Loyalität ist ja schön und gut aber wenn man dann die Realität und das was möglich ist und was nicht völlig ausblendet und verdreht dann hat das nichts mehr mit Loyalität zu tun sondern blindes Fanboytum. Aber seiner Meinung nach sind hier eh nur alle neidisch auf KRK. Vor allem wenn man selber noch Wing Chun betreibt , speziell als VTler. Das ist unser Lebensinhalt, KRK und WT im KKB schlecht machen....:D Alles pure Neider.Zitat:
Zitat von FireFlea
Es wird halt interessant, wenn KRK mal nicht mehr ist. Viele der alten Größen sind ja schon raus aber warum sollte sich bspw. ein König der Tochter unterordnen?Zitat:
Zitat von ZEN2021
Ist schon irgendwie urkomisch aber das meine ich nicht böse:Zitat:
Zitat von retep
Du fragst wieso ich Zeit dafür aufwende ein Video von KRK zu kritisieren , wendest aber gleichzeitig Zeit dafür auf ihn zu verteidigen, obwohl du sein Video um das es hier geht ! nicht beurteilen willst weil es dich nicht interessiert
RealSatire:
Wenn du zu dem Video nichts sagen willst , dann ist ein Thread, bei dem es nur um das Video geht echt der falsche Ort für dich !
Mal genz frei raus knallhart:
Du hast das Video gesehen , willst davon aber keine Meinung haben , weil du Kernspecht aufgrund der Vergangenheit weiterhin gut finden willst und eine ehrliche Beurteilung des Videos nicht zu dieser Einstellung passt.
Was verstehst du nicht an:Zitat:
Zitat von Royce Gracie 2
Ich interessiere mich nicht für Magic Hands. Das ändert nichts daran, dass es mich interessiert hat warum ein BJJ/MMA Typ Zeit investiert um einen Sekunden Clip schlecht zu machen.
Ich kann den Clip nicht beurteilen, weil ich keine Ahnung habe was da geschieht. Schleife..... Warum habe ich keine Ahnung was da geschieht? Weil mich Magic Hands, I Liq Chuan usw... nicht interessieren.
Hahaaa! Jep, sehr treffend formuliert! Das wird ein interne Kampf der Alphamännchen.Zitat:
Zitat von FireFlea
Habe durch Zufall vorhin dies bei amazon entdeckt:
Stichworte: "wing chun illustrated" (ich kannte dies gar nicht) und hier "issue 75"
Einfach eingeben und amanzon spuckt aus: "Sifu Natalie von Rothenburg":
"The December 2023 edition of Wing Chun Illustrated features Sifu Natalie von Rothenburg—the adopted daughter of Grandmaster Keith R. Kernspecht. From her early experiences in Capoeira and Karate to her eventual mastery of Wing Chun, Sifu Natalie offers insights into her family’s distinct training methods and commitment to constant improvement. She and her father travel the world to conduct in-depth research, exploring rare martial arts styles and integrating their findings into their Wing Chun practice."
Ich bin nicht MMA/BJJ Typ... sondern ich hab seit 21 Jahren alles mögliche an Kampfkünsten probiert. MMA und No-Gi BJJ sind nur die Dinge die ich am längsten gemacht habe und im MMA war ich auch einige Jahre trainer und hab Leute in den Cage geführt. Wobei BJJ reines NO-GI für MMA war.Zitat:
Zitat von retep
Angefangen habe ich mit Ju-Jutsu SV, dann Judo , Dann Kyokushin-Budokai, dann MMA , ringen , boxen , kickboxen , muay thai , BJJ...
Auch zum Shotokan hatte ich durch Freundschaften immer eine Verbindung
Ich hab aber auch zum Spaß und aus interesse mich immer mit allen Kampfkünsten ausgetauscht.
Ich hab sogar ne EWTO WT Schule besucht und 1x mittrainiert, ich hab mich mit jemand hier aus dem Forum getroffen dass er mir inneres chinesisches wegschubsen zeigt ;)
Mich interessiert insgesamt einfach der Zweikampf zwischen Menschen und wie verschiedene Menschen versuchen da Wege zu finden.
Kernspecht ist dabei aber in seinen aktuellen Videos ein Paradebeispiel der Scharlatanerei .
Es ist interessant was Menschen davon halten wenn sie sowas sehen was offensichtlich so wie Kernspecht es zeigt nichts anders ist als Taschenspielertricks.
Du hast dafür deine Coping Methode.
Du blendest es einfach aus..... Du willst da gar nicht so genau hinschauen... nicht dass dir nochwas auffällt
Im zweiten Fall ist das ein Fehler.Zitat:
Zitat von retep
Zu KRK und Magic, Scharlatanerie:
Er erwähnt ja oft, dass sein Vater Magier war ... ;)
Dass GM Kernspecht jetzt MagicHands unterrichtet stresst mich in keinster Weise. Darum muss ich da auch nichts ausblenden.Zitat:
Zitat von Royce Gracie 2
Ich frage mich langsam wirklich ob du absichtlich nicht verstehen willst, dass es in der großen weiten Welt der EWTO auch Menschen gibt die einfach nur zum Training gehen.
Mag sein. Ich will aber nichts neues mehr anfangen.Zitat:
Zitat von DZXX
Ich bin nicht auf der Suche nach Antworten oder letzten Wahrheiten.
Das ist doch auch gut so und völlig legitim. Worauf RG2 herauswollte, ist warum du es / ihn (KRK) dann hier meinst verteidigen zu müssen.
Habe ich doch gar nicht. Kann ich auch gar nicht, weil ich nicht weiß was in dem Clip geschieht.Zitat:
Zitat von ThomasL
Ich verteidige die ganz Zeit mich und nicht GM Kernspecht.
Hier die Connection zu WT:
https://www.facebook.com/watch?v=1204929910958390
Wo genau wurdest du , vor deinem ersten Kommentar hier in dem Thread bei dem es nur um das Video und ähnliche Videos geht angegriffen , dass du dich verteidigen musst ?Zitat:
Zitat von retep
Du kommst hier rein um dich zu verteidigen obwohl dich niemand angegriffen hat ? Ist ja lustig.
Bei allen meinen Kritiken zu Kernspechts Videos gebe ich detailierte Ausführungen was genau ich an dem Video aus physikalischer und biomechanischer Sicht kritisiere.
Nie ging es dabei irgendwie um dich.....
Ich gehe darauf ein wie Kernspecht steht und wie seine Vorführobjekte stehen und wie das zu dem passt was er selbst dazu schreibt. (Meist passt es gar nicht)
Wo genau kommst du da deiner Meinung nach in die Schusslinie dass du dich verteidigen musst ?
Du hast nun 5x gesagt dass du dich nicht mit Kernspechts magic hands beschäftigen willst und es dich nicht interssiert.
Wieso bist du in jedem Thread wo jemand Kernspecht kritisiert und gibts Contra wenn es dabei deiner Aussage nach nicht um KRK sondern um dich geht ?
Also entspann dich , trink dein Kaffee und sei dir Gewiss:
Niemand will dir als Person irgendwas.... du musst dich nicht verteidigen.
Es geht rein um die Inhalte aus KRK Videos....
wenn dich diese nicht interssieren ist das der falsche Thread für dich <3
Danke für den LinkZitat:
Zitat von jkdberlin
Du hast z.B. geschrieben.Zitat:
Zitat von Royce Gracie 2
oderZitat:
Mal genz frei raus knallhart:
Du hast das Video gesehen , willst davon aber keine Meinung haben , weil du Kernspecht aufgrund der Vergangenheit weiterhin gut finden willst und eine ehrliche Beurteilung des Videos nicht zu dieser Einstellung passt.
Damit beende ich das jetzt für mich.Zitat:
Du hast dafür deine Coping Methode.
Du blendest es einfach aus..... Du willst da gar nicht so genau hinschauen... nicht dass dir nochwas auffällt
Zitat:
Zitat von retep
Ja genau den wichtigsten Teil meiner Aussage weglassen und dann verkünden dass man raus ist. Netter Versuch der Gesichtswahrung.Zitat:
Zitat von Royce Gracie 2
:biglaugh: Nun gut es sei dir gegönnt. Auf Wiedersehen
Hier geht es auch um WT:
Zitat:
1:23
Von „ABSTEHENDEN OHREN-LINIEN“ und „SELBSTMÖRDERISCHEN BONG-SÄUEN“
Es gab im guten alten WingTsun (wingtsun) aus China (!), das noch Yip Man selbst unter Chan Wah Chun erlernte, mehr zu beachtende Linien, als man sie heute gemeinhin kennt.
Hier ging es in meinem Unterricht um die sog. „Ohrenlinie“, deren Überschreiten den BongSao auslöst.
In meinem persönlichen WingTsun sowie in „Magic Hands“ (Funktionales WingTsun), folge ich dem Modell des alten „4 Ecken Wing Chun“, das zum Teil noch Bruce Lee in Hongkong ���� gelernt hatte und dessen Seattle-Schüler (wie Jesse Glover, Ed Hart und James DeMile) deshalb ebenfalls.
Erst später kam dann das „Zentrallinien-Wing Chun“ dazu, das Yip Man später einführte, zuerst ZUSÄTZLICH zum „4 Ecken Wing Chun“ und später AUSSCHLIESSLICH.
Mein Partner bei diesem Unterricht ist Meister Hubert Werner von der EWTO-Schule in ESCHWEILER.
https://fb.watch/rUwYalcSxj/
Na das ist immerhin mal ein Video vom KRK wo ich sagen kann das Prinzip der Linien (Bei ihm Ohrenlinien) beim Schlagen ist zwar Allgemeinwissen jeden Boxers,Keksboxers,VK Karateka etc aber immerhin soweit nachvollziehbar.Zitat:
Zitat von ThomasL
Wenn dir einer mit rechts ne Gerade reinhauen will , muss er aus seiner Sicht heraus mit einer zentrallinie auch gut einen Fuß rechts von deiner Zentrallinie stehen, einfach weil Hüfte und Schulter ja nach innen rotieren müssen (Also bei einer rechten gerade rotieren sie nach links)... sonst geht es nur als "Backhand" oder mit großem Ausfallschritt nach links (was aber dann eine andere Art des Schlagens ist aber auch pfeffert... Linkes Bein macht aufallschritt nach links und wenn es landet schlägt die rechte gerade nach rechts ein... dann ist seine Ohrenlinie auch wieder nicht ausreichend).
Danke für den Link.Zitat:
Zitat von jkdberlin
Das was er zeigt war schon vor 30 jahren kein Geheimnis oder ungewöhnlich . Trotz allem Verformen , nachgeben , Fühlen usw. wurde , zumindest bei uns , klar kommuniziert , das man zu jeder Zeit auch selber entscheiden kann , ob ich mit Tan oder Bong antworten will. Es also aktiv iniziiere , es mir regelrecht hole ! Die nötigen Winkel im Rumpf (wie im video ) dazu entsprechend verändere .
In anderen Stilen würde man sagen ,es gibt nur die 3 varianten ... ich bleibe Innen oder ich gehe nach Ausssen oder ich stosse gleich durch .
Absolut nichts Neues UND NICHTS , was ein "ich habe entwickelt ..." rechtfertigt . Oder ein Magic Hands benötigt . Deshalb bin ich immer noch der Meinung , er macht heute nichts anderes , was er schon vor 30 jahren gemacht hat , nur etwas feiner , etwas erfahrener , aber das tun andere irgendwann auch mit ihrem Zeug. . Nur es ist immer noch das gleiche WT mit anderem Etikett.
Dein Satz "Hier die verbinung zum WT" , ist deshalb völlig passend.
Durch den Link bin ich auf einen weiteren Link gestoßen
https://www.facebook.com/Gm.KeithKer...8170141157990/
Magic Hands ist also wenn man aus Hüfte und Beinen drückt, während der Demo Partner nur aus einer Tricepsstreckung drückt und seine Beine gestreckt hält ?
Wer das Video ansieht , wird wie so oft einen weiteren Taschenspielertrick finden.
Schaut genau auf KRK vorderes Bein und seine Hüfte.
Der Kraftimpuls für sein schieben kommt hier aus Bein,Hüfte und Hintern.... was ja auch komplett richtig ist , nur eben nichts magisches und schon gar nichts neues ;)
Und er kann den schwereren Demo Partner deshalb schieben weil dieser wieso auch immer nur aus dem Triceps durch Armstreckung versucht zu drücken und sich ansonsten komplett stecken steif macht
Was man wohl wirklich festhalten kann ist, dass es bei den vielen Videos bisher kein einziges mir bekanntes Video gibt von seinen Magic Hands bei denen er nicht simpel sich in eine viel bessere Auslangslage als sein Demo Partner bringt und diesen dann mit Taschenspielertricks vorführt
Das sehe ich völlig anders.Zitat:
Zitat von Cam67
Was Kernspecht in diesem Video zeigt, ist Bewegungstherapie. Mitgehen um mitzugehen, war nie die Idee des WC, WT usw.
Es stimmt auch nicht, dass es nur drei Möglichkeiten gibt. Die offensichtliche nennt er nämlich nicht: den Chan-Sao, den umgekehrten Handkantenangriff. Das muss in dem Video nämlich kommen.
Es ist mir völlig unklar, weshalb er nicht das offensichtlich tut, obwohl der natürlich selbst weiß, dass das jetzt kommen muss.
Das ist wirklich absolute schrecklich und abschreckend, was er da für ein Wohlfühlzeug macht.
Das hat auch nichts mit erstmal reinfühlen zu tun, wie das ja in diesem merkwürdigen Magic Hands Programm erklärt wird.
Falsche Reflexe und Techniken wieder abzutrainieren ist viel schwieriger als gleich das richtige zu lernen.
Absolute unverständlich, was das alles soll.
Wenn krk was NICHT macht , dann ein "Mitgehen um des Mitgehen willens ". Im Gegensatz zu seinen Dummis , Spürt , kontrolliert , manipuliert er auf dem kompletten Weg solange er Kontakt hält und wartet IMMER darauf abschiessen zun können oder zu müssen , wenn der andere etwas tut was seine Souveränität gefährdet . Dann löst er auch gerne mal den Kontakt , obwohl er gerade noch erklärt hat das man immer dran bleiben soll. ^^Zitat:
Zitat von Dare2Win
.Und , er kann es auch , das Lösen zur richtigen zeit . . und das sollte man ihm zugestehen , innerhalb dieses settins kann er das richtig gut.
Wie erklärst du eigentlich konkrete Details der Mechanismen ? Voll Speed und Power ? So richtig voll drauf , weil sonst ist es ja unrealistisch ?
Und nebenbei ! ...sich aktiv einen Bong holen oder einen Tan bzw. sich aktiv nach aussen zu bringen oder Innen etwas aus der Schussbahn zu bringen ist alles andere als ein Mitgehen . Und genau darum ging es im Video.
Nein, es geht darum, dass er genau weiß, wie es geht und es beim schnellen Aktionen aus tut.
Aber seinen Schülern erzählt er das, was wir jetzt sehen, sei genau der richtige, der neue Weg, quasi der erleuchtete Altersstil.
Und das ist einfach Nepp. Denn so funktioniert WC nicht, und so wäre er auch nie so gut geworden wie er ist.
Zitat:
Zitat von Dare2Win
Sei mir nicht böse , aber wenn du mich zitierst dan guck bitte welche Punkte ich betrachtet und beschrieben habe . Geh darauf ein , aber komm mir nicht mit einem Nein nur dann zu erzählen worum es DIR geht . Dafür kannst du dann einen eigenen Post ganz für dich und ganz mit DEINER Sicht machen . Ok ? (das bezieht sich auf den einstieg)
Mein Punkt war allein , das er heute immer noch die gleichen Mechaniken bei sich , die gleichen Vorgehsweisen (siehe aktiv Innen/aussen, Speedwechsel usw. ) , die gleiche Struktur , Stand , Haltung , usw, abruft , wie vor 30 Jahren , es aber neu labelt.
Man sieht keine Veränderung hinsichtlich seiner Rumpfarbeit aus der Mitte heraus und in Zusammenhang mit Schritt um den anderen zu destabilisieren (dann würde sich auch seine Haltung verändern ) , Seiner Armarbeit . Z.b. mehr rollender , Schulterlastiger , mehr kleine Schulterblattaktivitäten um Kräfte zu generieren , mehr sichtbare Einflussnahme auf das Zentrum des Anderen , usw. also alles was man erwarten sollte , wenn sich jemand tatsächlich den tieferen Konzepten vom Sogenannten "Inneren" zuwendet . Da ist nichts , Nada ..
Da ist das Gleiche Vorgehen wie vor 30 jahren , sogar die gleichen Erklärungen . und Nichterklärungen .
Inwiefern unterscheidet sich ein Handkantenschlag von der dritten Möglichkeit , nämlich dem Durchstossen , so das du es als eigenständige vierte Möglichkeit betrachtest ?Zitat:
Zitat von Dare2Win
Ja, natürlich macht er das gleiche. Sage ich doch auch.Zitat:
Zitat von Cam67
Aber er lehrt etwas anderes. Nämlich etwas, was er selbst nicht macht, sondern nur seinen Schülern als besonders ausgeklügelt verkauft.
Es ist schon lange seine Art, Leute auszubremsen und auf die falsche Spur zu führen. Das echte, wertvolle Wissen behält er für sich.
Haha, das ist eine gute Frage. Schick mal Kontonummer für Einzug :DZitat:
Zitat von Cam67
Dem würde ich soweit zustimmen.Zitat:
Zitat von Cam67
Kersnpecht wendet aktiv jeden Vorteil an , den er irgendwie erschaffen oder finden kann während seine Dummies in einer ungünstigen Position verharren müssen.
Interessant bei den "Magic Hands" Videos die KRK heute verbreitet wäre für mich auch die Frage: wie hätte das Vorgehen von Kernspecht wohl gegen jemand wie Avci ausgesehen , der ja ursprünglich aus dem Ringen kommt und in alten Videos durchaus zeigt, dass er ein brauchbarer Ringer war, wenn dieser Frei agieren darf.
Und nein ich mag auch Avci nicht ... aber ich akzeptiere , dass er ordentlich Ringen kann, was ihn eigentlich zusammen mit seiner WT/WC Erfahrung zum kompletten Anti-Matchup für Kernspechts Magic Hands machen sollte
Bisher gab es glaube nur einen der mal öffentlich verlauten liess , das kerni nicht unantastbar war/ist . Das war Emin in einem interview. Bei hart auf hart hätte ich immer auf meinen damaligen Sifu T. Mannes gewettet. Einfach weil er mehr Erfahrung draussen hatte (Bruder an der Tür unterstützt) , sich eh kompletter bewegte ... Ob der Kopf es zuliess ? tja , das ist die spannende frage .Zitat:
Zitat von Royce Gracie 2
Aber schon die Art wie Emin darüber sprach , zeigt wie tief da Machtverhältnisse verankert waren .
Man sollte nicht vergessen was zusammen erfahrene Entwicklung ausmacht . Wenn Leute einen langen Weg zusammen zurückgelegt haben und sich Hirarchien entwickeln , die vor allem im Kopf akzeptiert werden und nicht unbedingt über tatsächliche Kampfkraft . Thema Machtausübung nicht vergessen . Jeder wollte an Wissen herankommen , das es Scheibchenweise gab . Hand die füttert und so....
Es hat nunmal jeder irgendwo seine Stärken aber auch seine Schwächen und auch die älteren Kaliber kamen meist aus anderen Sparten , waren also alles andere als weisse unbeschriebene Blätter, deshalb denke das da einige das Potential hatten ihn einfach umzuhauen , wenn es im Kopf klick macht.
Und genau hier muss ich mal einhaken.
Da gerade von Hierarchien und Machtverhältnissen gesprochen wird.
Was um alles in der Welt treibt jemand dazu, seinen Lehrer (den man ja aus bestimmten Gründen akzeptiert hat) in irgendeiner Weise herauszufordern? Oder ihn dominieren zu wollen??
Wenn das Gefühl besteht, genug gelernt zu haben oder bei ihm nicht weiter kommt, dann hört man auf und/ oder sucht sich einen anderen Lehrer. Wenn man das Gefühl hat, noch viel lernen zu können (wie hier im Beispiel), dann bleib t man halt dabei und verhält sich so, dass man auch viel mitnimmt. Das ist das Normalste, was es gibt.
Sich auf Hierarchien einzulassen (als Schüler) bedeutet ja, wie in einem Rudel, ständigen "Rangkämpfen" ausgesetzt zu sein. Und dann ist der Alpha natürlich derjenige, an dem man sich zu messen hat. (Und natürlich auch die "niederen Ränge" werden stets ausgefochten, nach dem Motto: Wer ist von den Betas die Nummer 1,2,3,.... bis hin zu: Wer ist in der untersten Kategorie der immerhin zweitschlechteste :) ...)
Nur: Was hat das mit Lernen zu tun?
Gar nichts! Dieses System ist ja bereits von Kindesbeinen an (spätestens Schule) und von allen Medien konditioniert worden. Es beschäftigt derart, dass das persönliche Lernen eine untergeordnete Rolle spielt. In den Vordergrund kommt der Vergleich und die Rangordnung.
Genau das wird in in sich geschlossenen Organisationen voll ausgereizt, und auch fraglos angenommen, weil es ja dem Gewohnten entspricht. Dann wird sich überlegt, ob man seinen Lehrer dominieren kann, weil man ansonsten von ihm dominiert wird und das darf ja nicht sein :D Die Frage wird ja oft gestellt, also hat die Konditionierung gut funktioniert.
Anstatt einfach zu lernen, so lange man Lust dazu hat.... Was aber durch die Strukturen so schon mal gar nicht geht (einheitliche Häppchen in langen Zeitepisoden füttern, Abhängigkeit und "Bindungen" schaffen,...)
Und hier zeigt sich direkt der Unterschied zwischen Kampfkunst und Kampfsport.Zitat:
Zitat von derKünstler
Als Sportler gehe ich davon aus , dass was der Lehrer mir zeigt auch funktioniert und daher natürlich einer Gegenprüfung standhält. Das ist im Sport völlig normal , dass der Lehrende oder zumindest seine Schüler seine Sachen unter Realbedingungen vorzeigen können muss.
Nur solche Techniken, die das bestehen überleben überhaupt. Alles was dem nicht standhält fliegt im BJJ,Ringen,Kickboxen,Boxen aus dem Programm
Nun in der Kampfkunst geht man einfach davon aus , dass der Lehrer , weil er ja das schon Länger macht nur gute Sachen zeigt.
Eine Gegenprüfung ist verpönt.
Und das zieht sich dann über mehrere Generationen.
Jemand zeigt etwas und keiner weiß ob es jemals funktioniert hat aber alle spielen einfach mit.
Böses erwachen kam dann erst wenn sich doch mal einer getraut hat es zu testen.
Kampfkünstler sehen es als respektlos wenn man die Dinge die der Lehrer zeigt auf die Probe stellt.
Kampfsportler sehen es als respektlos, wenn man Dinge zeigt und sie danach nicht auf die Probe stellen darf.
Naja. Das ist im Kampfsport auch nicht immer so. Bei deinem BJJ momentan vielleicht, aber du weißt schon, dass es in den Kampfsportarten mit "Prügelei" (wie Boxen, Kickboxen, Muay Thai, Kyokushin) auch Trainer gibt, die einfach zu alt und etwas zu unfit sind, um mit ihren Trainierenden ernsthaft zu sparren?Zitat:
Als Sportler gehe ich davon aus , dass was der Lehrer mir zeigt auch funktioniert und daher natürlich einer Gegenprüfung standhält. Das ist im Sport völlig normal , dass der Lehrende oder zumindest seine Schüler seine Sachen unter Realbedingungen vorzeigen können muss.
Allerdings hast du dann dort das Feedback durch die Sparringspartner und den Wettkampf, außerdem gibt es andere Instruktoren/Trainer, die dir Techniken zeigen, die der Haupttrainer vielleicht nicht mehr kann.
Darum schreibe ich ja : oder seine Schüler das schliest ja dann auch mich selbst mit ein im Sparring wenn ich Schüler bin. Übrigens nur nebeninfo bin selbst auch Kickboxtrainer aktuell
wenn ich da zum Beispiel einen Block gegen Middle Kicks zeige , dann suche ich mir den größten und sage er darf voll reinkicken, so hart er kann.
Wenn mein Block das nicht gut übersteht ist halt mein Block falsch...
Wäre ich 79 würde ich das einen meiner Schüler zur Demo übernehmen lassen
Ev. der Fakt das man sich gerade in einer Sparte aufhält wo der Vergleich , also die Herausforderung und das Dominieren (aggressiv Vorwärtsgehen und im besten Fall sofort umhauen ) die eigentliche Basis von Allem ist ? Das jetzt nur mal als Antwort woher der Antrieb kommen soll.Zitat:
Zitat von derKünstler
Natürlich ist es auch eine Frage des Klimas in der jeweiligen Truppe wie weit das zugelassen wird und des eigenen persönlichen Antriebs generell . Wie ist der Einzelne drauf.
Aber grundlegend , läuft in meinen Augen was falsch bei solchem Training , wenn der Antrieb zur Herausforderung nicht da ist . So rum sehe ich das ^^
Es gab bei uns ja keine Übungskämpfe , Sparrings mit dem Lehrer ,.... daher wurde jedes Üben mit ihm als eine kleine Form der Herausforderung angenommen . Z.B. im Pak-Sao Spiel . Kann ich mit seinem Speed mithalten ? Das war die Herausforderung , kann ich seinen Impakt aushalten ? Kann ich ihn mit Speed übertrumpfen ? Kann ich ihm die Power zurück geben und zwar so das ich sehe , yeah er spürt auch was . kann ich verhindern das er mich dominiert ? Dann schaukelten sich die Übungen derart hoch , das man mit einem irrwitzigen Speed das pak-sao Spiel übte bis es am Ende einen fast freien Charakter bekam . ....Bis irgendwann ein Stop kommt und er fragt , warum man immer schneller wurde und man selber antwortete , öhm "Du bist immer schneller geworden" ..
oder , Ausgansgpunkt ist ein recht gesittetes Chisao , das aber immer mehr den Charakter eines Vergleichs annimmt und am Ende in einen Clinch mit knie massiv auf die Schenkelbinde endet . Immer mit dem Blick darauf , wo kann ich ihn binden , wie kann ich ihn so imobilisieren , das eine Chisaoarbeit unmöglich ist und er gewzungen ist auf andere Mittel zurückzugreifen .
Oder , wieder Paksao spiel, Nackenzug , Headlock ...meine Antwort , ihn Werfen und dann in Kesa Gatame unten am Boden halten ...dann gehts dort weiter ...
Ich bezweifel , das krk je so was bei seinem training mit seinen leuten zugelassen hat.
A) Die Herausforderung an ihn den Lehrer war immer , war permanent . Es war immer ein testen , ein Austesten und je intensiver man testete um so intensiver die Antwort .
B) es wurde von ihm in der Form auch so akzeptiert und , ich sage mal ,.... auch gefördert und gefordert .
C) basierte es auf Respekt und nicht auf Unterwerfung . Diesen Respekt aber musste und hat er sich immer wieder selbst erarbeitet . So wie er auch immer selbst zu neuen "interessierten" Aggressivlingen an der tür hin ist um Gespräche zu führen und nicht seine Assistenztrainer oder Schüler vorgeschickt hat , um was zu klären ...im Gegensatz zu Krk der der bei brennender Luft mehr in den Hintergrund getreten ist und seine leute mit Rattanstock immer näher nach vorn rückten .
1. Eine Lehrer zu akzeptieren bedeutet doch nicht auf den Vergleich mit ihm zu verzichten . Es ist der Vergleich der mich weiter bringt . Selbst wenn es nicht um ein Anwendungstraining geht sondern nur um so Sachen wie Struktur , Körperorganistation usw. ...dann ist die herausforderung bei diesen Themen . Kann ich meine so aufbauen wie er es tut , kann ich ihn damit bewegen ? Schaff ich es seine kurzzeitig einbrechen zu lassen ?Zitat:
seinen Lehrer (den man ja aus bestimmten Gründen akzeptiert hat) in irgendeiner Weise herauszufordern?
Wenn ich DAS nicht teste , dann erfahre ich doch nicht die nächsten Ebenen . Denn ab einem bestimmten Punkt kommt er mit der schlichten Basis allein nicht weiter und packt nun tiefere Schichten aus und ermöglicht mir damit feineres Arbeiten und tieferes Verständnis .
2. "Aus bestimmten Gründen akzeptiert" ...... Genau ! wenn ich ihn deshalb akzeptiert habe , weil er meine Herausforderung angenommen und so beantwortet hat das ich ihn als Lehrer akzeptieren kann , dann erwarte ich das er auch im Training später nie aufhört , mich zu testen und gleichzeitig nie aufhört mich ihn testen zu lassen . Nur so kann ich meine eigene Entwicklung innerhalb diese Rahmens einschätzen .
Auch heute noch erwarte ich von meinen Trainingspartnern das sie immer ALLES hinterfragen was ich sage und zeige . Das bedeute Nicht anzweifeln , sondern sich selbst hinein begeben und es ergründen , es also von vorne und hinten erfragen , befragen , betrachten , verstehen . Den Sinn erfassen und nicht einfach nur zu konsumieren.
Und ich erwarte das sie mich immer wieder testen , mich als Widerstand benutzen , den nur so können sie erfahren , ob Veränderungen eingetreten sind , ob sie es umsetzen können .
Jetzt zum eigentlichen Punkt.
Wird diese beschriebene Art der Herausforderung nicht zugelassen , in einer Atmospähre der Herausforderung , des ständigen konkurrierens ansich , weil ev. das Ego des Lehrers zu gross ist , oder er damit seine Machtposition gefährdet sieht , dann baut man damit ein Spannungsgebilde auf , das für gewöhnlich nur darin endet , das es entweder richtig Knallt oder einer geht bevor es richtig knallt oder man die Leute in Bezug zu sich ! gebrochen hat .
Eine Herausforderung an den Lehrer muss also nichts negatives sein , so wie es in deiner Ausgangsfrage klingt , kann aber zum negativen Part werden , wenn die ihr zur grunde liegenden Mechanismen unterdrückt werden , obwohl sie gleichzeitig doch der eigentliche Motor dieser Art Trainings ist .