Karate und Selbstverteidigung

Zitat:

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Zitat von Mata-Leon

[....]
Und genau das ist doch das gute am MMA und dieser ganzen UFC Sache.
Nicht die Unterhaltung oder dass jetzt nur noch das das Maß aller Dinge ist.
Aber es hat einen ernüchternden Realitäts-Crash gebracht und das Denken über Kampfsport verändert.
Außer bei denen die das vA betrifft- die verschließen weiter die Augen davor.


Einfach mal so die UFC schauen und abschätzen wie viel Karate man so da siehst im Gegensatz zu Ringen, Jiu Jitsu und Boxen wäre schon ein Anfang.


Mein kompletter Beitrag ist übrigens im Gegensatz zu den zitierten Beiträgen nicht ironisch gemeint

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Also als erstes mal ich schätze deine Beiträge sehr, ob hier oder im Grappling Bereich.

Karate siehst du leider in der UFC oder MMA sehr selten aber ich denke es liegt eher am Ruf des Karate als an der Effektivität.

Das alle die Augen verschließen, würde ich so nicht sagen. Ich denke das viele Feierabend Karateka im Grunde zufrieden sind mit dem was Sie tun.
Gefährlich wird es nur wenn es von den 0815 Dojo´s dann als SV geeignet verkauft wird. Für mich macht es die Art und weise wie ich Trainiere. Es gibt bestimmt auch einige MMA Gym wo du nur Müll lernst.

Zitat:

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Zitat von SV_Tim

Ich will nicht sagen, dass dies kein Bestandteil ist. Nur aus meiner ganz persönlichen Ansicht, ist dies nicht der Hauptbestandteil. Wie das jemand anders sieht kann er ganz für sich entscheiden. Ich bin voll bei dir, dass man gelerntes auch im VK trainieren sollte und halte auch Karate für UFC fähig. Nur durch sportlichen Regeln denke ich das es nicht dafür geschaffen ist.
Irgendwie fällt es mir schwer was ich sagen will so in Worten auszudrücken :D

Liebe Grüße

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Weis gerade nicht ob ich das richtig verstehe. wofür ist Karate nicht geschaffen und was meinst du mit Hauptbestand teil.

Wenn man K1 hinzu nimmt, sind es gar nicht so wenige. Wobei ich glaube (also nur ne Meinung ist) dass Karate mit Bodenkampf für MMA sogar besser geeignet ist als für K1.

Warum man so selten Karateka im MMA sieht?
Einmal das Image. Zieht hauptsächlich bestimmte Leute an, die auf bestimmte Art trainieren wollen. Aber zum Glück gibt es nicht wenige Ausnahmen.

Zudem: welche Leute haben zu erst und dauerhaft beim MMA gekämpft? Leute die die Vollkontakt gewohnt sind. Je mehr MT Trainer du in einem Sport hast, desto mehr Schüler gibt es die im stand up MT trainieren und dann lehren.

Anderes Beispiel ist Ringen vs Judo. MMA ist in USA sehr populär. Die meisten Kämpfer kommen auch aus dem Land. Die Leute haben durch die Collages bereits viele mit Ringer background.

Klar man kann sagen, die Karateka oder Judoka die im MMA oder K1 (hier selbstredend nur die Karateka)sind nur Ausnahmen. Aber genau das zeigt, dass beim richtigen Training man auch mit diesen Stilen/Methoden sehr erfolgreich sein kann.

Gruß

KeineRegeln

P.s. so, habe genug geschrieben. ^^

Zitat:

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Zitat von KeineRegeln

Karate ist sicher nicht für den Sport geschaffen worden. Aber es lässt sich wie jede andere KK ins sportliche übertragen.

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Da wäre ich vorsichtig.. Klar lässt sich alles ins sportliche Übertragen, aber dadurch geht mitunter soviel verloren, dass von der eigentlichen Lehre nicht mehr viel übrig bleibt. JKA-Shotokan ist da ein gutes Beispiel für, wie ich finde.
Das JKA-Shotokan würde dermaßen auf Wettkämpfe ausgerichtet, dass heutzutage kaum noch einer weiß, was man eigentlich in der Kata macht, weil die Methoden, Distanzen und "Waffen" so drastisch verändert wurden.
Deshalb ist JKA-Shotokan jetzt kein schlechter Stil, ich mache den ja selbst mit Herzblut (und ja, der funktioniert auch im VK, wenn man sich ein wenig zurücknimmt), aber das ursprüngliche Karate würde sich vermutlich in einem UFC-Regelwerk recht schwer tun, oder sich ebenfalls in Richtung Shotokan entwickeln. Jedenfalls mMn

Zitat:

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Ist ganz einfach. Man legt Regel fest und der !Kämpfer! als auch die !Trainingsmethoden! passen sich automatisch an.

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Genau. Und alles was unnütz ist fällt weg. Im Judo werden ja auch keine Beingreifer mehr trainiert.

Zitat:

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Und dann liegt es an jeden einzelnen Kämpfer ob er sich an die neuen Regel anpasst oder ob er seine Trainingsmethoden beibehält.

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Nicht wenn er gewinnen will, dann kann er es sich nicht leisten Trainingszeit mit Sachen zu verschwenden, die keinen unmittelbaren Nutzen für das verwendete Regelwerk bringen

Zitat:

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Es gibt kein Ein-Karate. Ich mache zum beispiel das selbe training mit den anderen im Verein. Trotzdem sieht mein Karate komplett anders aus als beim Rest.

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:halbyeaha

Zitat:

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Warum man so selten Karateka im MMA sieht?
Einmal das Image. Zieht hauptsächlich bestimmte Leute an, die auf bestimmte Art trainieren wollen. Aber zum Glück gibt es nicht wenige Ausnahmen.
Zudem: welche Leute haben zu erst und dauerhaft beim MMA gekämpft? Leute die die Vollkontakt gewohnt sind. Je mehr MT Trainer du in einem Sport hast, desto mehr Schüler gibt es die im stand up MT trainieren und dann lehren.

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:halbyeaha

Warum sollten sie auch? Karate hat für die die wollen einen eigenen Wettkampfanteil.
Wieso sollte denn da jemand dann was anderes machen wollen?
Da klingt immer so ein wenig die unterschwellige Aussage raus, warum die denn nicht mal was Vernünftiges machen wollen. Dabei wird immer übersehen, dass die Karate-WK nicht der Schrott sind, zu dem sie immer abgestempelt werden.

Und dass Karate in der UFC funktioniert ist ja wohl ziemlich deutlich. Gerade Machida ist ein typischer Shotokan-Vertreter (und erzählt mir jetzt bitte nicht, der könne nur so kämpfen, weil er auch grappeln kann und er nebenbei MT trainiert. Der Kerl macht klassisches JKA-Shotokan und jeder mit ein bisschen Ahnung vom JKA-SK sieht das auch.
Außerdem macht der nur MMA weil er im Karate von seinem Bruder immer verhauen wurde und sich deshalb was anderes gesucht hat :baeehh: )

Ich bin übrigens der Meinung dass sich Karate an und für sich schon für MMA eignet.
Nur eben nicht so wie es zu 90% trainiert wird.
Und darauf kommt es an wenn man so Fragen beantwortet wie "kann karate..." oder "ist Karate..."
Denn das ist die Realität, demjenigen der sich die Frage stellt nützt es nichts wenn es in in 10 Vereinen in ganz Deutschland vernünftig trainiert wird.
So schade das für die Ausführenden ist.
Kann mit mit BJJ genauso gehen, heute verfechte ich es noch, wenn es in 10 Jahren dank Olympia Ambitionen den Bach runter geht muss ich auch sagen:
"BJJ taugt für kämpfen nichts mehr", auch wenn das was ich trainiere und das was ich darunter verstehe was anderes ist.

Und hier geht es auch nicht um MMA sondern um SV.
Es eignet sich für MMA kombiniert mit Wrestling und Groundfighting.
Selbiges gilt für SV, wenn man denn mal nen guten Karate Verein mit VK gefunden hat.

Zitat:

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Zitat von Mata-Leon

[...]
Selbiges gilt für SV, wenn man denn mal nen guten Karate Verein mit VK gefunden hat.

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Wie passt denn die VK-Aussage mit der Aussage dass BJJ gut für die SV geeignet sei zusammen?
Die BJJler die ich kenne trainieren jedenfalls kein VK.

Hey This,


ob es gut oder schlecht ist eine KK in ein Regelwerk zu pressen ist ein Thema für sich. Ich wollte nur darauf hinweisen dass dies geht.

Mit dem Kämpfer der selber entscheidet ob er sich den Regel anpasst oder nicht, habe ich mich unklar ausgedrückt. Meinte dass man sich z.b. entscheiden kann dass man nicht nach diesem Regelwerk kämpft. Man kann wie rambat's Gruppe z.b. statt bei DJB (oder wie der heißt) beim Grappling Turnieren starten oder auch einfach nur sparring machen und auf offene Sparringstreffen mit wechselnden regeln gehen (irgendwelche Regel muss es geben. Man will den anderen schließlich nicht ins Grab bringen).

Gruß

KeineRegeln

Zitat:

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Zitat von ThiS

Wie passt denn die VK-Aussage mit der Aussage dass BJJ gut für die SV geeignet sei zusammen?
Die BJJler die ich kenne trainieren jedenfalls kein VK.

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BJJler schlagen nicht sie grapplen, aber so, dass Techniken durchgezogen werden, Grappling im Training ist nicht anders als im Kampf.
BJJ im BJJ Training sieht aus wie BJJ im MMA Kampf.
Wenn ich Strike muss ich so trainieren wie ich kämpfe und das ist eben "VK".
Falscher Begriff vielleicht, gleicher Sinn.

Ringen, Judo, BJJ etc. sind meiner Definition nach ganz klar Vollkontakt.

Mata-Leon: sehe das auch so. Wobei ich nicht das Gefühl habe, dass es so wenige Vereine sind.

Glaube der Typ von Verein der dir vorschwebte nimmt in der BRD ab. Ist aber nur ne subjektive Wahrnehmung.

This, also einen guten SK Sportler würde ich nicht unterschätzen. Gibt genug die hart und schnell zu schlagen können. Und ohne Handschuhe wird das auch dem tollsten VK weh tun.

Alleine schon mit SK Handschuhe oder MMA Trainings Handschuhe beim VK sparring getroffen zu werden macht im Vergleich zu Boxhandschuhe einen großen unterschied.

Aber ich Stimme absolut zu, dass viele Schulen nicht optimal für die SV trainieren. Da sollte man durchaus von einigen lieb gewonnen Traditionen brechen!

Gruß

KeineRegeln

Zitat:

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Zitat von KeineRegeln

Hey This,


ob es gut oder schlecht ist eine KK in ein Regelwerk zu pressen ist ein Thema für sich. Ich wollte nur darauf hinweisen dass dies geht.

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Klar, ich wollte eigentlich auch keine Diskussion starten, ob das jetzt gut oder weniger gut ist. Sorry, das kam vielleicht falsch rüber.
Ich persönlich bin ja ein WK-Fan und finde die Idee wie's im Shotokan gehandhabt wird eigentlich ziemlich gut. (Also in jungen Jahren WK und wenn das dann vorbei ist schaut man sich an was das Karate sonst noch zu bieten hat)

Zitat:

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Mit dem Kämpfer der selber entscheidet ob er sich den Regel anpasst oder nicht, habe ich mich unklar ausgedrückt. Meinte dass man sich z.b. entscheiden kann dass man nicht nach diesem Regelwerk kämpft. Man kann wie rambat's Gruppe z.b. statt bei DJB (oder wie der heißt) beim Grappling Turnieren starten oder auch einfach nur sparring machen und auf offene Sparringstreffen mit wechselnden regeln gehen (irgendwelche Regel muss es geben. Man will den anderen schließlich nicht ins Grab bringen).

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Klar. Nur muss man sich eben auch bewusst sein, dass man nach einem Regelwerk kämpft und eben aus Sicherheitsgründen gewisse Dinge weglässt.
Sobald man dann eben hauptsächlich um den Erfolg innerhalb eines Regelwerks kämpft, und nicht um gewisse Fertigkeiten zu testen, besteht eben die Gefahr alle verbotenen Dinge nicht mehr zu trainieren.
Ich hoffe es ist klar geworden, was ich aussagen will. Mir geht's nicht darum WK schlecht zu machen, habe das ja selbst lange Jahre betrieben, nur muss man eben um die Einschränkungen desselben wissen.
(Ich merk das zur Zeit immer im Judo, weil ich am Boden mein Karate mache, und dann immer gesagt bekomme, darfst du nicht, darfst du nicht, um Gottes Willen nimm den Finger aus seinem Auge :p)

Zitat:

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Zitat von Mata-Leon

Wenn ich Strike muss ich so trainieren wie ich kämpfe und das ist eben "VK".

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Hmm.. das sehe ich anders. Und ja, ich habe auch ein wenig Erfahrung in VK-Stilen.
(Übrigens ist das "Sparring" in den 2-3 WK-Vereinen die ich kenne durchaus Kontakt bezogen. Soll heißen, solange der andere nicht umfällt ist's in Ordnung. Gab ne Zeit, da hatte ich regelmäßig Watte zum Training mit, weil ich jedes mal eine blutende Nase hatte.. Rippen sind da auch ab und an zu Bruch gegangen... Das läuft nicht unter VK, aber mir reicht's für die SV-Fähigkeit.
Und nein, das ist unter den WK-Dojos keine Ausnahme. In den DJKB Stützpunkten ging's eine Zeitlang noch rauer zu.
Ich will mich jetzt auch nicht hinstellen und behaupten ich wäre der übel harte Kämpfer, im Gegenteil, ich hab das Kapitel für mich nach drei Nasenbeinbrüchen in 2 Jahren aus dem Grund beendet.
Mir geht nur manchmal dieses: "Ihr müsst alle VK machen, sonst ist's Müll" ein wenig auf die Nerven. Trotzdem nichts für ungut, das musste jetzt einfach mal raus ;))

Zitat:

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Zitat von KeineRegeln

This, also einen guten SK Sportler würde ich nicht unterschätzen.

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Danke für die Blumen :blume:, aber das ist schon ein wenig her, im Moment bin ich hauptsächlich Tastatur- und Sandsackkrieger :p

Zitat:

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Gibt genug die hart und schnell zu schlagen können. Und ohne Handschuhe wird das auch dem tollsten VK weh tun.

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:halbyeaha
Merkt man auch bei uns im Karate. Seid die Pads eingeführt worden sind, kämpfen alle viel aggressiver. Hab ich übrigens auch bei mir selbst bemerkt.

Als ich beim Karate das erst oder zweite mal zuschauen war, sah ich dass es in der Kumitegruppe teilweise sehr heftig zuging. Das wote ich dann auch machen. Dummerweise war gerade der Nationalkader mal wieder da. :( Die internationale Härte sollte nicht unterschätzt werden. :(

War ich neidisch...

Zitat:

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Zitat von Mata-Leon

Aber vor dem Aufkommen von interdisziplinären Wettkämpfen und deren Verbreitung und regelmäßigen Durchführung hatten viele tatsächlich schlechte Rückmeldung darüber was denn wie klappt wenn der andere nicht das macht was ich mache.
Und genau das ist doch das gute am MMA und dieser ganzen UFC Sache.

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Auch wenn es kein Karate ist: Lei Tai Kämpfe bis zum 19. Jhdt. sagen Dir aber schon etwas, oder? Da gab es des öfteren auch mal Tote und die lassen sich bis zur Song Dynastie zurückverfolgen... (Wikipedia Link)

Grüße

Kanken

Zitat:

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Zitat von KeineRegeln

Als ich beim Karate das erst oder zweite mal zuschauen war, sah ich dass es in der Kumitegruppe teilweise sehr heftig zuging. Das wote ich dann auch machen. Dummerweise war gerade der Nationalkader mal wieder da. :( Die internationale Härte sollte nicht unterschätzt werden. :(

War ich neidisch...

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Ja, das ist wesentlich härter!!
Vor drei Jahren auf dem Gichin-Cup in Prag gab's nen Russen (vielleicht gibt's den auch immer noch), der hat die Leute reihenweise umgelegt (auch nach dem Yame). Als die Kampfrichter dann nach dem dritten Kampf (ist anfangs eine Art Liga-System und erst am Ende dann KO-System) seinen Trainer baten, ihm zu sagen, dass er wenigstens nach dem Yame ein wenig runterkommen solle, war die Antwort des Trainers: "Dem kann ich gar nix sagen, der ist Soldat. Für den ist das kein Sport."
Daraufhin gab's dann eben kollektives Achselzucken und er hat die Anderen weiterhin nach dem Yame umgepumpt..

Ich hab mich dann richtig gefreut, als ich den dann in der KO-Phase bekommen hab. So viel Schiss hatte ich echt selten..

Sorry für OT:

Und wie ist es gelaufen ? :D

Zitat:

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Zitat von kanken

Auch wenn es kein Karate ist: Lei Tai Kämpfe bis zum 19. Jhdt. sagen Dir aber schon etwas, oder? Da gab es des öfteren auch mal Tote und die lassen sich bis zur Song Dynastie zurückverfolgen... (Wikipedia Link)

Grüße

Kanken

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Tja, nur ist das über 100 Jahre her. Wenn man 10 Jahre von Beginn des Lernens bis zum Selberunterrichten rechnet, sind das 10(!) Lehrer-Schüler-Generationen ohne eigene Kampferfahrung. Kann man sich ja denken, was da übrigbleibt.

Zitat:

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Zitat von kanken

Auch wenn es kein Karate ist: Lei Tai Kämpfe bis zum 19. Jhdt. sagen Dir aber schon etwas, oder? Da gab es des öfteren auch mal Tote und die lassen sich bis zur Song Dynastie zurückverfolgen... (Wikipedia Link)

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Krass.. aber einiges wirkt doch leicht übertrieben:

Zitat:

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Ha had previously heard of Master Leng’s ability to tear at the flesh of his opponents with his bare hands, so he wrapped his torso with a leather strap prior to the fight. Both men met on the lei tai some time later and signed a contract that stated the fight could end in death. The crowd watched as both initiated combat. After a few moments, Leng (apparently seeing the leather straps through his ripped clothing) bypassed Ha’s armor by forcing his hand down from the top of the wrap and tore out the triad boss’ bowels.

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Wobei ich schon glaube, dass es da richtig abging. Waren halt andere Zeiten damals..

@KeineRegeln:
kommt per PN
Edit: ist raus

Zitat:

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Zitat von kanken

Auch wenn es kein Karate ist: Lei Tai Kämpfe bis zum 19. Jhdt. sagen Dir aber schon etwas, oder? Da gab es des öfteren auch mal Tote und die lassen sich bis zur Song Dynastie zurückverfolgen... (Wikipedia Link)

Grüße

Kanken

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Waren die nicht sogar noch bis in die 1940er verbreitet?
MfG

Zitat:

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Zitat von ThiS

(Übrigens ist das "Sparring" in den 2-3 WK-Vereinen die ich kenne durchaus Kontakt bezogen. Soll heißen, solange der andere nicht umfällt ist's in Ordnung. Gab ne Zeit, da hatte ich regelmäßig Watte zum Training mit, weil ich jedes mal eine blutende Nase hatte.. Rippen sind da auch ab und an zu Bruch gegangen... Das läuft nicht unter VK, aber mir reicht's für die SV-Fähigkeit.
Und nein, das ist unter den WK-Dojos keine Ausnahme. In den DJKB Stützpunkten ging's eine Zeitlang noch rauer zu.
Ich will mich jetzt auch nicht hinstellen und behaupten ich wäre der übel harte Kämpfer, im Gegenteil, ich hab das Kapitel für mich nach drei Nasenbeinbrüchen in 2 Jahren aus dem Grund beendet.
Mir geht nur manchmal dieses: "Ihr müsst alle VK machen, sonst ist's Müll" ein wenig auf die Nerven. Trotzdem nichts für ungut, das musste jetzt einfach mal raus ;))

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Zitat:

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Zitat von KeineRegeln

Als ich beim Karate das erst oder zweite mal zuschauen war, sah ich dass es in der Kumitegruppe teilweise sehr heftig zuging. Das wote ich dann auch machen. Dummerweise war gerade der Nationalkader mal wieder da. :( Die internationale Härte sollte nicht unterschätzt werden. :(

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Klar geht es, gerade auf internationalen Wettkämpfen, auch im Hoppelkarate kontaktmäßig ganz gut zur Sache. Ich habe mir da auch mehr ernsthafte Verletzungen eingefangen als später im VK. Auf ner DHM hat mich mal einer mit nem Ushirogeri so krass abgekontert (ok, ich gebs zu: eigentlich wollte ich kontern, war aber zu langsam), dass ich von der Kampffläche geflogen bin und mich danach noch ein paar mal überschlagen habe. Wie meine Rippe danach aussah könnt ihr euch denken. Aber VK richtet sich nicht nur danach wie hart man trifft, sondern bedingt auch, dass das Kampfverhalten darauf ausgerichtet ist, dass mein gegner mich KO schlagen will (und ich ihn natürlich auch). Und das ist im Semikontakt halt einfach nicht gegeben.

Zitat:

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Zitat von AkushonWasi

Waren die nicht sogar noch bis in die 1940er verbreitet?
MfG

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Es gab die sogar noch in den 50ern.
Blöderweise gabs da auch schon Kameras. Den natürlichen Feind des Mythos. :)

Ich schrieb nicht umsonst "19. Jhdt.". Die Republikzeit hat die CMA größtenteils kaputt gemacht...

Zitat:

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Zitat von Terao

Es gab die sogar noch in den 50ern.
Blöderweise gabs da auch schon Kameras. Den natürlichen Feind des Mythos. :)

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Sieht ja aus wie beim WT, wenn die mal frei kämpfen müssen. :rolleyes:

Zitat:

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Zitat von Terao

Es gab die sogar noch in den 50ern.
Blöderweise gabs da auch schon Kameras. Den natürlichen Feind des Mythos. :)

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Ne, nicht in der Art ;)

Zitat:

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Zitat:
Mein gerader Tsuki aus 50 cm mit vorher hängenden oder körpernahen Armen trifft insgesamt in ca. 70% der Fälle als zumindest guter Einstieg.
Meine Haken werden - im Training - zu 75% abgewehrt.

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Zitat:

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Zitat von Mata-Leon

Dann kannst du wohl keine Haken, aber das kann man lernen.

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Stimmt vielleicht ein bisschen. Da haben wohl auch MT, Boxen und KB mir nicht so recht geholfen.
Ich hätte noch ne andere Deutung anzubieten:

Der Haken wird überschätzt. Wieviel von Deinen Graden treffen denn? Weniger als von Deinen Haken ?

Gerade auf sehr naher Distanz aus Gegenüberstehposition bin ich dankbar für den Platz seitlich der Mittellinie, den mir ein Haken lässt.
Und eben auch unsere Karateka, die bei unseren SV-Randoris/Suckerpunchscharmützeln Haken bald recht zuverlässig blocken können.
Aber eben nicht den Tsuki auf der Mittellinie, der der Abwehr nur den Raum nach oben lässt. Es ist weniger Zeit zum zur Seite drücken als beim Haken.
Wenn die Deckungsbwegung falsch ist und wenn der Haken einschlägt, ist er wirksamer als die Gerade. Daher sein Ruf, schätze ich.

Zitat:

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Mein kompletter Beitrag ist übrigens im Gegensatz zu den zitierten Beiträgen nicht ironisch gemeint

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Ironisch - kommt das von engl. Iron ?

Ist natürlich überzeugt, dass seine Geraden so toll und nicht seine Haken so schlecht sind :

Das Eisengürteltier

Zitat:

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Zitat von Mata-Leon

Ich bin übrigens der Meinung dass sich Karate an und für sich schon für MMA eignet.
Nur eben nicht so wie es zu 90% trainiert wird....

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Das ist schon eine deutliche Relativierung zu dem von dir bisher gesagten.
So passt das auch aus meiner Sicht zusammen.

Zitat:

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Zitat von Fips

... Aber VK richtet sich nicht nur danach wie hart man trifft, sondern bedingt auch, dass das Kampfverhalten darauf ausgerichtet ist, dass mein gegner mich KO schlagen will (und ich ihn natürlich auch).

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... und nach einem Treffer nicht aufhört. Ganz wichtiger Punkt, den viele nicht beachten. Mein erster Gedanke im ersten (lockeren!) Sparring mit einem nicht-Karateka war nicht "Aua, ich wurde getroffen!", sondern bei den folgenden Treffern: "Warum hört der nicht auf!?" :ups: Der Umgang damit war viel schwieriger als mit dem Mehr an Kontakt (da hilft ja recht unbewusst der Freund Adrenalin...).

Mann findet normalerweise Leute mit denen man auch sparring machen kann, in dem nicht nach SK regeln gekämpft wird. Meine nicht jetzt dass immer ne dolle Härte herrschen muss (das machen auch VK nicht jede Stunde.) sondern dass man eben nicht nach einem Schlag aufhört und auch Low-Kicks, Würfe etc nutzt.

Klar hast du gegen jemanden der dass ständig übt schlechte Karten, aber nicht jeder Rüpel ist gleich ein VK Sportler. Und gegen die verbesserte man sich.

ABER es heißt ja immer Karate gleich Semikontakt. Aber wieviele gibt es in BRD die Kudo, Kyokoshin oder Derivate macht? Oder eben nicht nur das typische SK Karate?

Wie gesagt, ich glaube so wenige sind das gar nicht.
Aber ich gebe zu, dass es mehr Leute im Karate gibt die nicht mal das kleinste bisschen Aua ab können. Ärgert mich auch. ;)

Das war's dann erstmal von meiner Seite. Hoffe hier noch paar gute Sachen lesen zu können. Also kräftig posten ;)

Gruß

KeineRegeln

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

Gerade auf sehr naher Distanz aus Gegenüberstehposition bin ich dankbar für den Platz seitlich der Mittellinie, den mir ein Haken lässt.
Und eben auch unsere Karateka, die bei unseren SV-Randoris/Suckerpunchscharmützeln Haken bald recht zuverlässig blocken können.
Aber eben nicht den Tsuki auf der Mittellinie, der der Abwehr nur den Raum nach oben lässt. Es ist weniger Zeit zum zur Seite drücken als beim Haken.
Wenn die Deckungsbwegung falsch ist und wenn der Haken einschlägt, ist er wirksamer als die Gerade. Daher sein Ruf, schätze ich.

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Volle Zustimmung!!

Zitat:

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Zitat von SKA-Student

.. und nach einem Treffer nicht aufhört. Ganz wichtiger Punkt, den viele nicht beachten. Mein erster Gedanke im ersten (lockeren!) Sparring mit einem nicht-Karateka war nicht "Aua, ich wurde getroffen!", sondern bei den folgenden Treffern: "Warum hört der nicht auf!?" Der Umgang damit war viel schwieriger als mit dem Mehr an Kontakt (da hilft ja recht unbewusst der Freund Adrenalin...).

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Kann ich auch bestätigen.. das erste Mal beim Boxen in der Ecke und der andere haut zu als ob's kein morgen gäbe.. das ist echt was anderes. Da fehlen dann dem Ippon-Kumite auch echt die Mittel um da wieder rauszukommen..
Aber: in die Ecke muss er einen auch erstmal bekommen. Ganz so einfach ist es nämlich nicht SKler zu stellen. Merke ich immer wenn ich gegen einen WKF'ler kämpfe.. die sind verdammt schwer zu kriegen.

Zitat:

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Zitat von KeineRegeln

Mann findet normalerweise Leute mit denen man auch sparring machen kann, in dem nicht nach SK regeln gekämpft wird. Meine nicht jetzt dass immer ne dolle Härte herrschen muss (das machen auch VK nicht jede Stunde.) sondern dass man eben nicht nach einem Schlag aufhört und auch Low-Kicks, Würfe etc nutzt.

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Kenne ich aber aus dem lockeren Randori auch so. Da geht's bei uns bis in den Bodenkampf, und da hört nach einem Treffer auch keiner auf (ist aber auch wirklich locker). Mit Würfen hingegen müssen wir aufpassen (da keine Matten) die werden meist nur angesetzt.
Dieses rein-treffen-mit Hikite rausspringen kenne ich so auch nur für Turnierkämpfe. Das wird meines Wissens nach im Breitensport auch gar nicht gemacht (wenn sie den Randori machen). Und sind wir ehrlich, so wie die meisten Mawashi-Treten sind das Low-Kicks (zwar schlechte, aber trotzdem) :D

Hallo Keine Regeln,

das war ein guter Beitrag.
Deine Gedanken zum Karate als SV hast Du - nach meiner Ansicht - super dargelegt.
:)

Zitat:

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ABER es heißt ja immer Karate gleich Semikontakt. Aber wieviele gibt es in BRD die Kudo, Kyokoshin oder Derivate macht? Oder eben nicht nur das typische SK Karate?

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Ein kleines Aber, bei Deinen letzten Zeilen

Zitat:

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Wie gesagt, ich glaube so wenige sind das gar nicht.
Aber ich gebe zu, dass es mehr Leute im Karate gibt die nicht mal das kleinste bisschen Aua ab können. Ärgert mich auch. ;)

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Was erwartest Du?
In unserem Verein gibt es einige Senioren-Gruppen, Judo, Karate, Ju-Jutsu, diese wollen einfach etwas " Kampfsport " machen,
nur sollte es hauptsächlich Spaß bereiten und nicht Aua!

Ab einer bestimmten Altersgrenze sind die Wertigkeiten einfach anders.
Da spielt es auch keine Rolle ob ich mich damit auch verteidigen kann.
Unsere Oma mit 75 und dem " schwarzen Gürtel " erworben als Rentnerin, aus der kannst Du auf keinen Fall mehr einen " großen Kämpfer " machen.

Zitat:

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Das war's dann erstmal von meiner Seite. Hoffe hier noch paar gute Sachen lesen zu können. Also kräftig posten ;)

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Diesen Gedanken von Dir schließe ich mich wieder an.

Noch viele Grüße
soto
:kaffeetri

Hi. Gerade erst gesehen.

Das persönlich ist als persönlich zu verstehen. ;)
Heißt, ich selber hätte es lieber anders, aber ich werde anderen nicht rein reden. Jeder soll das Karate machen, dass er möchte. Viele Menschen reden anderen schon viel zu oft rein ;)

Gruß

KeineRegeln

Keine Angst. Auf dich hört eh niemand :D

Apropo High Kick Knock Out, ich kann zwar weder Spanisch noch Portugiesisch, aber Kyokushin kann ich lesen:



Wir kennen ja alle die Diskussion aus dem Forum, dass High Kicks auf der Straße sowieso nicht funktionieren und der Typ machts einfach...

Aber mit Straße meint "man" ja normal SV-Situationen. Das hier ist eine Duell-Situation, genau wie im Ring/auf der Matte.

Tach,

Zitat:

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Zitat von Sojobo

Aber mit Straße meint "man" ja normal SV-Situationen. Das hier ist eine Duell-Situation, genau wie im Ring/auf der Matte.

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Genauso seh ich das auch. SV ist legal. Das hier gezeigte nicht. Das ist ein illegaler Straßenkampf.

Gruß Holger

Sicher? Sieht mir eher aus wie, zwei pöbeln rum (sieht man nicht), und es geht Schnur Stracks zur Sache.

Lustig finde ich, dass der eine ne Jacke an hat, wie sie z.b. Straßenfeger etc. an haben. Daher denke ich nicht, dass es sich um einen verabredeten Kampf handelt.

Alles klar, ich habe den Clip und die Beiträge aus dem Video Bereich hier hin verschoben. Diskussion ist freigegeben, tobt euch aus.

Verstehe ich jetzt nicht. Selbst wenn das ein verabredeter Kampf gewesen ist, sind die doch mit Sicherheit keine Profikämpfer. High Kicks funktionieren, wenn man einen passenden Moment erwischt.

Zitat:

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Aber mit Straße meint "man" ja normal SV-Situationen. Das hier ist eine Duell-Situation, genau wie im Ring/auf der Matte.

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Für mich sind auch solche Duell-Situationen nach Pöbelei, dummen Sprüchen, Herausforderungen und dem bekannten "gehen wir gleich vor die Tür?" definitiv SV Situationen. Oder schließt du das aus der SV aus??? Sogar die einzigen die ich kenne - hinterrücks überfallen wurde ich noch nie. Fast immer hat sowas ein verbales Vorspiel, weshalb ich übrigens auch ein Fan von Geoff Thompsons "Fence" bin. In der Situation oben gehen halt beide gleich in Kampfstellung.

Zitat:

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SV ist legal. Das hier gezeigte nicht. Das ist ein illegaler Straßenkampf.

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Illegaler Straßenkampf...gibt es sowas? Das wäre es vielleicht wenn man sich verabreden würde, Publikum bestellt und die Geld auf die Kämpfer setzen. Aber wenn zwei Kontrahenten sich treffen und aus freiem Willen gegeneinander kämpfen, deckt sich das doch durch Körperverletzung im gegenseitigen Einvernehmen? Denn nur der Akt des ungewollten Angriffs wäre illegal.

Zitat:

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Sieht mir eher aus wie, zwei pöbeln rum (sieht man nicht), und es geht Schnur Stracks zur Sache.

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Zitat:

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High Kicks funktionieren, wenn man einen passenden Moment erwischt.

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Seh ich beides auch so.

Ach, sagt ja i.d.R. keiner, dass es nicht funktionieren kann, sondern dass es i.d.R. sicherere Optionen gibt.

Und in der SV gilt: jede Technik, die dir den ***** rettet, ist in dem Moment die richtige Technik gewesen.

Gruß

KeineRegeln

Tach,

Zitat:

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Zitat von Vegeto

Für mich sind auch solche Duell-Situationen nach Pöbelei, dummen Sprüchen, Herausforderungen und dem bekannten "gehen wir gleich vor die Tür?" definitiv SV Situationen.

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Wie solche Situationen entstehen ist hierbei erstmal unerheblich. Fakt ist, dass sich beide einig sind und vor die Tür gehen. Also ist das ein Kampf und keine SV Situation mehr. Beide stehen da mit der Deckung oben was ein klares Indiz für einen Kampf ist. Es sieht also optisch auch danach aus, als ob beide wissen wollen wer der bessere Kämpfer ist.

In einer SV Situation will nur einer sich körperlich ertüchtigen, der angegriffene (bedrohte) sicherlich nicht. Das spielt sich auch deutlich in der Körpersprache ab.

Zitat:

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Fast immer hat sowas ein verbales Vorspiel, weshalb ich übrigens auch ein Fan von Geoff Thompsons "Fence" bin.

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Thomsons "Fence" ist eine absolut geniale Sache, die aber auch optisch den möglichen Zeugen klar macht, dass derjenige keinen Streit möchte. Wenn er dann aus dieser Situation zum Schlag ausholt, sieht das anders aus, als wenn man das aus einer Boxerdeckung heraus tut.

Zitat:

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Aber wenn zwei Kontrahenten sich treffen und aus freiem Willen gegeneinander kämpfen, deckt sich das doch durch Körperverletzung im gegenseitigen Einvernehmen?

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Ist das legal? Bin kein Jurist, aber ich würde denken, dass der Staatsanwalt schon Anklage erheben würde, sollte einer der beiden schwer verletzt oder tot zu Boden fallen.

Gruß Holger

Zitat:

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Zitat von Dextrous

Verstehe ich jetzt nicht. Selbst wenn das ein verabredeter Kampf gewesen ist, sind die doch mit Sicherheit keine Profikämpfer. High Kicks funktionieren, wenn man einen passenden Moment erwischt.

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Und glücklicherweise die passende Hose an hat ;)

Zitat:

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Zitat von ky0han

In einer SV Situation will nur einer sich körperlich ertüchtigen, der angegriffene (bedrohte) sicherlich nicht. Das spielt sich auch deutlich in der Körpersprache ab.

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Naja, wenn mich einer angreift und ich abwehren kann, wäre es für mich jedenfalls immer noch SV mich unmittelbar ebenfalls "körperlich ertüchtigen" zu wollen, inklusive der dann deutlichen Körpersprache. Für einen Außenstehenden sicher schwer zu beurteilen das ich der Verteidiger bin, wenn er ggf. die erste Aktion nicht gesehen hat.

Zitat:

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Und glücklicherweise die passende Hose an hat

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Die Legende, man könne in Jeans sowieso nicht hoch treten, stimmt so nicht. Heutzutage sind viele Jeans mit Stoffen gemacht die leicht dehnbar sind. Wer gut hoch treten kann, der kann es auch in den meisten Hosen.