Druckbare Version
Eine der ersten Dinge die ich beim Aikido mal gelernt habe, ganz am Anfang, war, dem anderen den Arm zu schenken.Zitat:
Zitat von Cam67
"Wenn dich jemand am Arm festhält, schenk ihm deinen Arm, dann kann er dich nicht festhalten."
Zuerst war das für mich zu schwierig damals, ich wollte niemandem meinen guten Arm schenken. Aber wenn man dann versteht was gemeint ist, kann man was damit anfangen.
Das meinte ich übrigens mit meiner Beschreibung "er gibt den Arm her" , im ersten Post.Zitat:
Zitat von MGuzzi
Wenn man das macht ,dann bekommt der Gegner weniger Angriffspunkte für das eigene Arbeiten , weil man keinen Widerstand am Punkt des Gegriffen werdens aufbaut und damit weniger Spannungen also auch weniger Festigkeiten erzeugt , an denen der Gegner sich orientieren aber auch physisch einhaken kann. Und man befähigt sich damit automatisch dazu , mit dem Rumpf die Kräfte zu erzeugen und eben nicht übr die Extremitäten zu arbeiten.
Das was Carstenm mal angesprochen hat , mit Haut abstreifen bzw was ich mit dem " Fischgefühl" beschrieben hatte , spielt da alles mit rein. Mit Sicht auf die Spannungen auflösn , bzw nicht zu erzeugen ( Fehlspannungen)
Nur, das "den Arm schenken" allein genügt ja nicht. Man muss das dann mit eigenen Aktionen verbinden.
Da gibt es in meinen Augen mehrere Wege , um das "keine Spannung am Punkt des gegriffen werdens " zu erzeugen. Z.b. Sich bewusst in eine bestimmte Richtung zu bewegen , ähnlich einem Kind das mit aller Macht wo hin will. das gibt dir am Griff ebenfalls keinen Widerstand, es ignoriert dich fast völlig und genau DAS erzeugt ein BEWEGEN , das verdammt effektiv ist , in Bezug auf " nur schwer aufzuhalten".
Leute, das ist doch alles viel einfacher. Wenn mich so ein Krischperl wie der Julian einfach so wegdrückt, KANN es nicht mit Struktur zu tun haben, sondern es MUSS sich um kosmische Kräfte und Quantenschaum handeln. :klatsch::biglaugh:
Das ist dann eine "braunsche Bewegung" wortwörtlich ...und die ist quantenkosmisch oder so . XdZitat:
Zitat von Katamaus
Wer isch denn der Julian?Zitat:
Zitat von Katamaus
BraunZitat:
Zitat von MGuzzi
Zitat:
Zitat von Aiki5O+
the statement is factually wrong. All macroscopic objects would have very very high frequencies, not low ones. In fact the only particles for which we can currently detect their wave nature, are those with the smallest mass.
Natürlich ist die bekannteste Formel Einsteins die der Äquivalenz von Masse und innerer bzw. Ruheenergie. Aber die Aussage über die Vibration erinnert mich eher an so esoterische Statements.
What we have called matter is energy, whose vibration has been so lowered as to be perceptible to the senses.
Welche Vibration von Energie nimmt man denn mit den Sinnen wahr?
Welche periodischen Schwingungen man mit den Sinnen wahrnimmt? Töne zum Beispiel, oder Licht.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Dazu evtl. ganz passend:
Was ist Realität?
Ansonsten ist die nervale Aktivität in den verschiedenen neuronalen Netzen des Gehirns eine periodische Schwingung, die „man“ als Gedanken, Emotionen etc. wahrnimmt. Das nennt man Gehirnwellen (Alpha, Beta, Theta, Delta), die man mittels EEG misst.
1.) schwingt da die Energie?Zitat:
Zitat von kankenWelche periodischen Schwingungen man mit den Sinnen wahrnimmt? Töne zum Beispiel, oder Licht.Zitat:
Zitat von Pansapiens
2.) kannst Du bei Licht die Vibration wahrnehmen?
3.) Kannst Du Röntgen- oder Gammastrahlen sinnlich wahrnehmen?
Die haben schließlich eine höhere Frequenz als sichtbares Licht und sollten nach dem angeblichen Einsteinzitat ja noch besser wahrgenommen werden?
Was da wie wahrgenommen wird ist in dem Artikel erklärt. Für Röntgenstrahlung haben wir halt keine Rezeptoren.
Beim Ohr wird z.B. die Schallenergie über das Trommelfell, das durch Schallenergie in Bewegung gesetzt wird, auf die Flüssigkeit in der Cochlea übertragen, die dann Haarzellen erregt, die daraus Nervenimpulse macht, die dann weitergeleitet werden.
Schallenergie besteht aus Schallschwingungen und Schallwellen, die mit kleinen Wechselbewegungen von Teilchen des Mediums einhergehen, in dem sich der Schall ausbreitet. Deshalb besitzen und transportieren Schallwellen kinetische Energie. Gleichzeitig kommt es zur abwechselnden Verdichtung und Verdünnung von Teilen dieses Mediums. Dadurch wird potenzielle Energie aufgenommen und abgegeben. Das macht sich halt das Trommelfell zu nutze.
Wie Licht wahrgenommen wird ist dtl. komplizierter und die Funktion von Opsinmolekülen in den verschiedenen Zellen des neuronal-visuellen Systems während der Phototransduktion hier zu erläutern würde wahrscheinlich den Rahmen mehr als sprengen.
Periodische Schwingungen finden sich überall in der Natur und der Mensch macht sie sich überall im Körper zu nutze. Im Gehirn, im Muskel, beim Bewegen allgemein etc., das ist jedoch ein anderes Thema und gehört sicher nicht in diesen Faden.
Also nein;)Zitat:
Zitat von kanken
Das bestärkt mich in der Vermutung, dass es sich bei dem Einstein-Zitat um eine Fälschung handelt.
Was willst du?Zitat:
Zitat von Pansapiens
Dass die Vibration beim Hören in den Zehen kribbelt?
Ich stelle mir gerade vor, dass man das Gefühl einer subtilen Vibration vielleicht durch eine schrittweise Verkleinerung kultivieren könnte. Also erst ein großes Zittern, dann immer kleiner.
Wird sowas ähnliches nicht mit dem einen Punkt gelehrt? Von wegen ich stelle mir einen Punkt im Unterbauch vor und halbiere den gedanklich immer weiter und weiter bis ins Unendliche?
Schon mal geübt und irgendwelche Effekte erzielt?Zitat:
Zitat von HappyHippo
Nicht wirklich. Fünf Minuten vor zwanzig Jahren oder sowas.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Anhang 47878
Was er in dem Abschnitt beschreibt ist eine sehr vage und vor allem stark „esoterische“ Beschreibung dessen, was es auch im Bagua gibt. Jedoch mehr als oberflächlich und „ungenau“. So kann man ganz sicher nicht üben und schon gar nicht „fühlen“ was damit gemeint ist.Zitat:
Zitat von HappyHippo
Dennoch, im Kern geht es in die Richtung der Körperarbeit, die es auch im Bagua gibt.
Ich hab das länger geübt, stehend in der Straßenbahn und auch beim Judo, allerdings auch nur aus den Büchern heraus.Zitat:
Zitat von HappyHippo
Die Vorstellung der unendlichen Verkleinerung fand ich schwierig.
So, wie es dort beschrieben wird, ist es das auch. Da fehlen viele Details und vor allem müssen erst andere Dinge entwickelt sein, damit man so etwas machen kann.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Vielleicht ist er an anderer Stelle genauer darauf eingegangen. Ich habe mich an das Diagramm erinnert und wild danach geblättert. An anderer Stelle spricht er davon, dass man den Einen Punkt gedanklich mit der Stirn verbinden kann und solche Sachen. Dazu eben Partnerübungen die wohl das Prinzip sichtbar machen sollen.
Das hier fand ich noch ganz interessant (ist aber wohl auch aus dem Kontext gerissen)
Anhang 47879
Vielleicht ist er an anderer Stelle genauer darauf eingegangen. Ich habe mich an das Diagramm erinnert und wild danach geblättert. An anderer Stelle spricht er davon, dass man den Einen Punkt gedanklich mit der Stirn verbinden kann und solche Sachen. Dazu eben Partnerübungen die wohl das Prinzip sichtbar machen sollen.
Das hier fand ich noch ganz interessant (ist aber wohl auch aus dem Kontext gerissen)
Anhang 47879
Edit: Wäre nett wenn jemand den Doppelpost hier löschen könnte
Ich würde nichr empfehlen, das in der Straßenbahn oder während des Judotrainings zu üben, sondern erst mal im Sitzen, später auch im Stehen, aber man braucht erst mal Ruhe um die notwendige Konzentration zu haben.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Man kann da wirklich interessante Effekte erzielen, wenn man nicht am Versuch hängen bleibt, sich das gedanklich vorstellen zu müssen.
Man muss es tun.
So interessante Effekte, wie die von carstenm berichteten?Zitat:
Zitat von MGuzzi
Nach mehreren Jahren intensiven Übens kann man dann immer besser stehen bleiben, wenn einem ein Kumpel vorsichtig mit der Faust in den Bauch drückt? :cool:
Es geht nicht darum irgendwo stehen zu bleiben, oder in der Bahn nicht umzufallen. Das wurde mir schon als Erstklässler gezeigt, wie man das macht, ohne den "einen Punkt".Zitat:
Zitat von Pansapiens
Das worum es hier geht, ist eher eine energetische Ebene, Arbeit mit Chakren und Energien.
Was Tohei mit den Übungen aus seinen Büchern und seinem Shin-shin toitsu aiki-do gemacht hat, ist so eine Art "Yoga für Yedermann". Das bleibt leider nur an der Oberfläche dessen, was er von Nakamura im Tempukai gelernt hat.
das habe ich aber anders in Erinnerung:Zitat:
Zitat von MGuzzi
Laut Tohei ist "den einen Punkt halten" in der Wirkung äquivalent mit "das Gewicht unten halten" oder "sich vollkommen zu entspannen" und soll klare physische Auswirkungen haben, die man in entsprechenden Tests auch überprüfen soll.
hier wird z.B. der angebliche Effekt auf das "gehoben werden" mit und ohne den entsprechenden Zustand demonstriert:
https://www.youtube.com/watch?v=XuuhW9t11e0&t=367s
Also nach meiner Erinnerung ging es in dem Buch um die Vereinigung von Geist und Körper und auch in dem hier geposteten Ausschnitt steht etwas von lebendiger Ruhe, die als "Zustand größtmöglicher Stärke" bezeichnet wird.Zitat:
Zitat von MGuzzi
Wenn ich das irgendwo mal live gesehen habe wurde nur über der Hüfte gegriffen. Ist in Ordnung wenn jemand sagt, wir machen uns jetzt durch Entspannung ein bisschen elastisch, aber das wurde dann gerne als Unhebbarkeit verkauft. Ist vielleicht nicht Sinn der Übung, aber wenn ich unter dem Schwerpunkt greife hat es sich mit der Unhebbarkeit auch wieder. Der Rest war eher Höflichkeit.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Es ging mir in meinem Beitrag nicht darum, auf welchen Effekten dergleichen beruht (dass ein nasser Sack schwerer zu heben ist, als ein steifer Körper wissen tatsächlich schon kleine Kinder), sondern darum, dass das "Halten des einen Punktes" laut Tohei konkrete physische Auswirkungen in Richtung Kraft und Stabilität haben soll und nicht irgendwelche nicht näher genannten "interessanten Effekte" auf "energetischer Ebene", wie von MGuzzi dargestellt.Zitat:
Zitat von HappyHippo
Du verstehst wahrscheinlich nicht, dass das Konzept Toheis nur ein kleiner Ausschnitt aus den Lehrern seines Lehrers Tempu Nakamura, dem shin shin toitsu do, ist. Den einen Punkt halten, der unbeugbare Arm, das sind alles einelne Übungen die er herausgegriffen hat, um bestimmte Effekte die das Üben dieses "japanischen Yoga" mit sich bringt, experimentell zu erfahren.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Es geht dabei nur vordergründg um solche Dinge wie Stabilität und mehr Kraft, wobei das natürlich in den Kampfkunsttraditionen immer eine Rolle gespielt hat.
Übungen wie die, bei der dieses Halbieren der Punktes eine Rolle spielt, kommen aus yogischen Meditationstraditionen, und da geht es nicht nur im Kraft oder Stabilität, sondern um Bewusstsein.
Darauf wollte ich auch mehr oder weniger hinaus. Mein Einschub in Richtung Pansapiens war eher eine allgemeine Beobachtung. Ich hatte oft den Eindruck das sowas selbst von den Übenden missverstanden wird, die vielleicht tatsächlich meinen es ginge um "Superkräfte" oder sowas. Ich habe ja selber keine Ahnung, aber ich glaube der "magische" Unterbau vieler Sachen ist mehr Hindernis ist als Hilfe. Am Ende ist doch alles an die physikalischen Gesetze gebunden. Was nicht heißt es gäbe keine lernenswerten Prinzipien, die bei richtiger Anwendung im dafür gedachten Kontext eine positive Wirkung haben. Das scheint manchen aber nicht zu reichen, da muss dann jemand wie Ushiba auf dem Wasser laufen können, anstatt den als normalen Menschen zu sehen, der halt bestimmte Einsichten hatte.Zitat:
Zitat von MGuzzi
Hier wurde mehrmals die Einheit von Körper und Geist erwähnt. Das ist so ein geflügelter Begriff den ich nie verstanden habe. Was ist damit konkret gemeint? Wie würde diese Einheit sich in der Praxis äußern? Soll das so eine Art Flow-Zustand sein?
Körper und Geist sind immer eine Einheit.Zitat:
Zitat von HappyHippo
Es kommt grob gesagt drauf an, ob man sich das zunutze macht, und dass man die gedankliche Trennung aufhebt.
Um das dann gezielter einsetzen zu können, gibt es verschiedene Übungsmethoden, u.a. das genannte Shinshin toitsu do.
Übungen wie die hier vorgestellten dienen dazu, sich das ganze bewusst zu machen, und zu verstehen wie man mit seinem Geist auch den Körper mit einbezieht, so das diese Einheit konkret erfahren wird.
Eine der Erkenntnisse des Threads ist, dass es sehr eigenwillige Meinungen darüber gibt, was nun physikalische Gesetze vorgeben.Zitat:
Zitat von HappyHippo
Ich versteh was du meinst und dann wieder nicht. Worin besteht diese gedankliche Trennung? Wie äußert sich die Einheit von Körper und Geist bei jemanden der sich dieser bewusst geworden ist? Bezieht sich das auf das Emotionale bzw. darauf keine halben Sachen zu machen? Also im Sinne von Hingabe?Zitat:
Zitat von MGuzzi
Klar, aber selbst das spielt sich imo in einem abgesteckten Bereich ab. Hier hängt sich keiner an einen Haken mit Waage und meint sich wirklich schwerer machen zu können. Dabei glaube ich durchaus, dass es unausgeschöpfte Potenziale geben wird. Halt nur nicht in den Ausmaßen wo ich denken würde boah, das sprengt jetzt mein Weltverständnis! Eher so in Richtung was man von irgendwelchen Ausgeflippten erwarten würde, oder bei bestimmten Drogen. Nur ohne Drogen und geistig gesund. Aber ich würde nicht erwarten, dass mich Ushiba auf einmal im Vollsprint auf der A3 überholt, oder sowas.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Die gedanklichen Trennung fängt da an, wo du deinen Körper als Objekt betrachtest. Man sagt z.B.: "Ich habe einen Körper". Wer hat den denn? Wer ist dieser "Ich", und was ist dann der Körper? Ein Stück Material, dass man versucht unter Kontrolle zu bekommen, das ist die Trennung von Körper und Geist.Zitat:
Zitat von HappyHippo
Der erste Schritt ist, diese gedankliche Trennung aufzuheben, und den Körper als Teil von sich zu betrachten. Wenn man das gemacht hat, kann man sich selbst als Einheit betrachten, eine Bewegung erfolgt dann weil man sich als Einheit empfindet, und nicht weil man eine Maschine in Gang setzt, von der man sich als getrennt empfindet.Zitat:
Zitat von HappyHippo
Dr Körper ist eine Manifestation seines Selbst, nicht irgendein "Ding", es ist der grobstoffliche Anteil dessen, was du in dieser Welt bist.