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Definiere Angriff auf körperliche Selbstbestimmung.............. ungeschützten Geschlechtsverkehr trotz HIV, oder Recht auf Kindergartenbesuch der Kinder obwohl sie Läuse haben, oder Teilnahme am Straßenverkehr ohne Gurt im Auto oder ohne Helm auf dem Motorrad?Zitat:
Zitat von lifeisfight
Fehlt noch das Recht auf Abtreibung, weil man einfach zu dumm ist zu verhüten.....Zitat:
Zitat von Paradiso
Uns fallen bestimmt noch mehr Beispiele ein....:D
Interessanter Einwand aber beim Thema Abtreibung bewegen wir uns auf religöser Metaebene.Zitat:
Zitat von Stixandmore
...ein Diakon, ein Priester und ein Rabbi diskutieren wann das Leben anfängt:
Der Diakon sagt, es beginnt beim Geschlechtsakt von Mann und Frau.
Der Priester sagt, es beginnt mit der Befruchtung des Spermas in der Eizelle,
...und der Rabbi sagt, das Leben beginnt wenn die Kinder erwachsen und aus dem Haus sind und der Hund tot ist.
Sicher nicht und war ziemlich/zu hart formuliert.Zitat:
Zitat von egonolsen
Aber seine Aussagen sind tendenziös, wenn´s stimmt wie in der Zeitung berichtet (bzw. ich herauslese), dass er sich auf die Berliner Polizei bzw. Demos bezieht. Mit Aussagen wie über lebensgefährliche Maßnahmen der Polizei gegen wehrlose Demonstranten.
Und du meinst, eine spuckende "Omma" wurde wie ein 20-jähriger Sportler behandelt? Gibt´s da Bilder/Videos?Zitat:
Zitat von egonolsen
Wird schon sein. In welchem Maße die nicht selektiv sind, werden wir hoffentlich sehen. In dem Artikel steht aber übrigens auch, "Der Aufruf des UN-Sonderbeauftragten Nils Melzer hat zu mehr als hundert Hinweisen zu Polizeigewalt bei den Berliner Corona-Demonstrationen geführt, die sich aber oft mehrfach auf dieselben Fälle beziehen."Zitat:
Zitat von egonolsen
Ist offensichtlich Ansichtssache. Wie gesagt hätte ich schon gerne staatliche Organe, die ihren Aufgaben auch nachkommen dürfen und Anordnungen durchdrücken. Muss man sicher im Einzelfall abwägen, aber generell einen Persilschein für nicht genehmigte Demonstrationen ausstellen, ist (mir) zuviel des Guten.Zitat:
Zitat von egonolsen
Ja, sicher. Zumal meine Meinung völlig irrelevant ist.Zitat:
Zitat von egonolsen
1+Zitat:
Zitat von Julian Braun
Verpetzt mich bitte nicht bei meinen alten Punker und Rockerkumpels für dieses Zustimmung.
Naja, ich kann das nicht beurteilen, da ich nicht weiß, welche Videos er gesehen hat. Ich vertraue da aber prinzipiell erstmal seinem Urteilsvermögen.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Das war ein Beispiel für Verhältnismäßigkeit. Wenn sich ein Herr Melzer einschaltet, gab es jene möglicherweise nicht.Zitat:
Und du meinst, eine spuckende "Omma" wurde wie ein 20-jähriger Sportler behandelt? Gibt´s da Bilder/Videos?
Ja, aber denkst du, dass Melzer sich dessen nicht bewusst ist? Dass er die Mehrfachmeldungen, die sich auf ein und denselben Fall beziehen, als unabhängige Fälle ansieht? Wohl kaum. Man kann diesen Satz auch als einen subtilen Versuch ansehen, Melzer die Kompetenz abzusprechen.Zitat:
Wird schon sein. In welchem Maße die nicht selektiv sind, werden wir hoffentlich sehen. In dem Artikel steht aber übrigens auch, "Der Aufruf des UN-Sonderbeauftragten Nils Melzer hat zu mehr als hundert Hinweisen zu Polizeigewalt bei den Berliner Corona-Demonstrationen geführt, die sich aber oft mehrfach auf dieselben Fälle beziehen."
Wie gesagt, eine verbotene Demo durchzuführen ist nur eine Ordnungswidrigkeit. Oder würdest du das gern als Straftat einstufen lassen, damit man rein rechtlich härter dagegen vorgehen kann?Zitat:
Ist offensichtlich Ansichtssache. Wie gesagt hätte ich schon gerne staatliche Organe, die ihren Aufgaben auch nachkommen dürfen und Anordnungen durchdrücken. Muss man sicher im Einzelfall abwägen, aber generell einen Persilschein für nicht genehmigte Demonstrationen ausstellen, ist (mir) zuviel des Guten.
Keine Ahnung, ob sie gespuckt hat.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
https://youtu.be/TnoqVtGgQAo
Und jetzt kommst du mit dem Video, wo sie das mit dem 1,90m Glatzkopf in Bomberjacke machen.
Ich tendiere zum Rabbi ....:biglaugh:Zitat:
Zitat von Paradiso
Och, der Hund dürfte schon noch leben. :DZitat:
Zitat von Stixandmore
Das was man hier sieht ist schlichtweg inakzeptable (nett ausgedrückt) und gehört strafrechtlich verfolgt trotzdem finde ich den geposteten Artikel auch sehr einseitig (Gründe habe ich genannt).Zitat:
Zitat von Katamaus
Und natürlich hat der Rabbi recht, dass schlimme dabei ist, bis die Plagen mal aus dem Haus sind ist man alt. Den Hund bekommt der örtliche Asiate - oder die Schweizer.
Mmmhhh, was Berlin's finest da macht, ist Grenzwertig- ABER ob da wirklich ne Oma liegt,vwie die Bildzeitung behauptet ist überhaupt nicht zu sehen, da Teil-weise verpixeltZitat:
Zitat von Katamaus
Auch hat das Video einen Schnitt und es sind zwei Unterschiedliche Szenen zu sehen.....
...ich versuche erst gar nicht, all die Postings hier im Thread aufzuzählen, in denen versucht wurde Spahn, Drosten oder Lauterbach auf nichtsubtile Weise ihnen ihre Kompetenz abzusprechen.Zitat:
Zitat von egonolsen
Selbst wenn sie jünger wäre: das sie ne Nazi-Glatze so zusammenlegen, würde ich lieber sehen. Ok, das gibt der Rechtsstaat nicht her. Es wäre aber zumindest beruhigend, was neutrales Verhalten betrifft.Zitat:
Zitat von Stixandmore
Sei Mal froh, das in D-land die Blagen schon recht früh "Hotel Mama" verlassenZitat:
Zitat von ThomasL
Ich kenn hier so einige die "gut im Leben stehen" und immer noch im "gemachten Nest" leben- und das schlimme ist, daß ist hier völlig normal:ups:
Ich schick meinen mit 16 auf die Militärhochschule des Heeres- meine Frau, weiss davon allerdings noch nichts; " Duck und um mein Leben renn":biglaugh:
Zitat:
Zitat von Paradiso
Sprach‘s und diskreditierte auf mindestens ebenso subtile Weise die Mitdiskutanten…
Und das ist erstens ein Grund, es genauso zu machen? Und zweitens stimmst du mir zu, dass meine Einschätzung hier richtig liegt?Zitat:
Zitat von Paradiso
Na da bin ich aber jetzt gespannt! Worin besteht denn die Kompetenz eines Spahn? Oder eines Lauterbach? Und selbst wenn jemand fachlich kompetent ist, heißt das noch lange nicht, dass er im Interesse der Menschen handelt.Zitat:
Zitat von Paradiso
:halbyeahaZitat:
Zitat von Katamaus
Da bin ich bei Dir:halbyeahaZitat:
Zitat von Katamaus
Wäre sehr erfrischend, wen er es hergeben würde
Wenn es auch nur annähernd so häufig war, wie Gleiches Streeck, Ioannides, Antes und, ja, stimmt: Bhakdi widerfahren ist, dann passt es ja, oder?Zitat:
Zitat von Paradiso
Und Lauterbach? Kompetenz? Im Talkshowsessel plattsitzen?
Interessant. Du meinst also, dass der Jude die Dinge am besten durchschaut?Zitat:
Zitat von Paradiso
Sagen wir mal so.........es bleibt beim Versuch.Zitat:
Zitat von egonolsen
Ich habe keine Wertung meinerseits abgegeben.Zitat:
Zitat von lifeisfight
Na Gott sei dank.Zitat:
Zitat von Paradiso
Kann es sein dass wir OT sind?
Ich hatte das überhaupt nicht in Bezug auf Melzer gemeint, aber OK, kommt vielleicht so rüber. Nur dass die mehr als hundert Hinweise sich auf erheblich weniger Fälle reduzieren.Zitat:
Zitat von egonolsen
Ich sagte ja, ist diffizil. Die rechtliche Einordnung ist mir egal, ich hätte aber eben schon gern, dass nicht mehr oder minder große Randgruppen einfach drauf pfeifen, was von staatlicher Seite angeordnet ist. Bzw. können sie natürlich drauf pfeifen, dann aber mit entsprechenden Konsequenzen. Das Problem sind ja in dem Fall nicht nur die Querdenker, sondern das Vorbild für andere, und das subjektive Gefühl der Sicherheit.Zitat:
Zitat von egonolsen
Und nur um das ins richtige Licht zu rücken, das ist mitnichten "die Bevölkerung", gegen die da vorgegangen wird. Das ist eine - lautstarke - Minderheit.
Brauchst du nur bis 0:35 und 0:45 weiterlaufen lassen, dann liest du, was sie gemacht hat.Zitat:
Zitat von Katamaus
Nebenbei finde ich das Verhalten der Polizei nicht zu hart, auch nach dem, was da zu lesen ist. Ich glaube auch, die Frau wurde aufgefordert, ihren Arm freizugeben für das Fesseln, was sie nicht gemacht hat. Und die Schläge zwischen die Schulterblätter verletzen nicht und tun nur kurzzeitig etwas weh. Hatten wir hier glaube ich auch schonmal diskutiert.
Nach allem, was ich von Neonazi-Demos weiß, haben deren Anführer die Truppenteile sehr gut im Griff und es geht dort im Regelfall extrem diszipliniert zu. Eben damit es keine Ansatzpunkte für Verbote gibt. Sollten Neonazis sich zur nicht erlaubten Demo treffen, erwarte ich natürlich gleiches Vorgehen der Polizei.
Aber bitte, hier ist ein Video: https://www.youtube.com/watch?v=Z0N_thkkZTY Bei 1:19 sieht´s auch nach einer Vorzugsbehandlung wegen Renitenz aus. Und nach dem, was der Reporter erzählt, ging´s seitens der Polizei auch deftig zu.
_Zunächst einmal sehr viel „soll“ und „angeblich“. Ich kann mir nur sehr schwer vorstellen, dass 5 ausgewachsene männliche Polizeibeamte nicht in der Lage gewesen sein sollen, sie freundlich aber bestimmt weg zu geleiten, kann ich mir nicht vorstellen. Mir scheint da schon so ein Machtding mit hinein zu spielen was meiner Meinung nach nicht sein muss.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
„Trotz mehrfacher Aufforderung nicht entfernt“ und dann kann man das nicht deeskalierend bzw. überwiegend gewaltfrei lösen? Fällt mir extrem schwer zu glauben. Ich weiß im übrigen nicht, von wo sie sich entfernen sollte; allerdings fällt es mir auch hier extrem schwer, zu glauben, dass Ihr Verbleib auf einer wie auch immer gearteten Position eine Gefahr die öffentliche Ordnung dargestellt haben soll, jedenfalls dergestalt, dass eine derart gewaltsame Beendigung gerechtfertigt sein könnte. Ansonsten muss man sich im Sinne des Verhältnismäßigkeit auch überlegen, ob Ihr Verbleib nicht im Sinne einer Deeskalation zu tolerieren. Ein Beharren aus Prinzip halte ich für überzogen, solange nicht für Leib und Leben anderer konkrete Gefahr besteht.
Sehe ich komplett anders. Wir sind hier nicht in Russland oder China und mit Law and Order kann ich nicht wirklich viel anfangen. Ist irgendwie so Gauweiler Style.Zitat:
Nebenbei finde ich das Verhalten der Polizei nicht zu hart, auch nach dem, was da zu lesen ist. Ich glaube auch, die Frau wurde aufgefordert, ihren Arm freizugeben für das Fesseln, was sie nicht gemacht hat. Und die Schläge zwischen die Schulterblätter verletzen nicht und tun nur kurzzeitig etwas weh. Hatten wir hier glaube ich auch schonmal diskutiert.
Ich sehe da nicht viel.Zitat:
Aber bitte, hier ist ein Video: https://www.youtube.com/watch?v=Z0N_thkkZTY Bei 1:19 sieht´s auch nach einer Vorzugsbehandlung wegen Renitenz aus.
Keine Ahnung. Da rief es auch vielleicht noch ganz anders hinein in den Wald und was der Reporter so als heftig ansieht, weiß ich auch nicht.Zitat:
Und nach dem, was der Reporter erzählt, ging´s seitens der Polizei auch deftig zu.
Wir wissen also nach wie vor nix.
Sorry ist für mich der falsche Weg. Ohne Zweifel ist es fragwürdig, wie da vorgegangen wird; ein Gang weniger hätte es bestimmt auch getan; ABER Anweisungen der Polizei ist Folge zu leisten- wen man sich das als Ordnungshüter(als ganzes jetzt gemeint) sich das gefallen lässt und das Schule macht.....Prost, Mahlzeit- als Autorität kannste dann einpackenZitat:
Zitat von Katamaus
Und ja- richtig, nichts genaues weiss man nicht- weder bei Nicks verlinkten Video, noch bei dem der Bildzeitung......
Nichts anderes meine ich. Rest: d‘accord!Zitat:
Zitat von Stixandmore
Naja, bei der Bild sieht man was. Bei dem anderen erzählt wer was.Zitat:
Und ja- richtig, nichts genaues weiss man nicht- weder bei Nicks verlinkten Video, noch bei dem der Bildzeitung......
Jain, wirklich was sehen tue ich da auch nicht- da wird in jemanden "rein gekloppt"- ob das wirklich die arme Oma ist, wie die Bild behauptet, lässt sich an den Bildern nicht feststellenZitat:
Zitat von Katamaus
"Böse Zungen" könnten gar behaupten, daß die Bildzeitung mit der einseitigen Darstellung getreu ihrem Motto vorgeht: "Bild dir deine Meinung";)
Also ich kann dem Video auch nicht viel abgewinnen. Zum einen weiß ich weder was vorher los war, noch kann ich wirklich erkennen was für eine Person da am Boden ist. Und wahnsinnig brutal finde ich es ehrlich gesagt auch nicht.
Nötig oder unnötig? Keine Ahnung. Wären alle daheim geblieben, hätte die Polizei hoffentlich auch besseres zu tun gehabt.
Ooch ja. Würd ich auch sagen. Wir bleiben alle zu Hause und lassen die Regierung machen. Schließlich hat sie bewiesen, dass sie das Land im Interesse der Bevölkerung managen und auch besondere Lagen überlegt und souverän meistern kann. :oZitat:
Zitat von Julian Braun
Naja, erfunden hat es die Bild nicht und es wird vermutlich nicht mal einfach so ermittelt. Ach ja, ne Schwangere gab‘s auch noch:Zitat:
Zitat von Stixandmore
https://www.tagesschau.de/inland/cor...zeige-101.html
Und logisch: man muss schon grenzdebil sein, um schwanger auf Polizisten loszugehen. Und natürlich ist es richtig, wenn die Damen ne Anzeige bekommen.
Zurück zum Thema!
Reicht es denn aus, dass die Polizei selber dazu schreibt es handelt sich um eine 60 jährige Frau?:gruebel:Zitat:
Zitat von Stixandmore
Bei dieser Dame hier, handelt es sich wohl auch um eine 20 jährige, die an Progerie (vorzeitige Alterung) leidet:
https://twitter.com/NilsMelzer/statu...35666963914754
Die hier gleich zu Anfang ist eigentlich auch erst19 und hat sich als ältere Dame maskiert, bei Sekunde 43 sieht man noch, wie ein Mann vor ein fahrendes Auto "gebodycheckt" wird:
https://twitter.com/Andre1234/status...89274803367942
Die Szene ist auch toll:
https://twitter.com/VSefzat/status/1422166155796566022
Hier empfehle ich einen Blick auf die Handschuhe des eines Beamten:
https://twitter.com/Brucele35110485/...78055598624769
Bei Sekunde 6 sieht man die Szene besser:
https://twitter.com/DerInformant_/st...84147252871170
Hier verwendet ein Einsatzleiter das Deeskalationswort "Hier rein, hier rein und zu. ALLEN AUFS MAUL HAUEN!!!".
https://twitter.com/DonQuij51759466/...89909339586573
Es gab natürlich auch Situationen, die ich nachvollziehen konnte und wo ich mir gesagt habe "Selbst schuld!"! ;)
/edit
Hups sorry Frank, ich war noch am schreiben, als Du das gepostet hast! :o
Ich finde aber auch, dass es zum Thema mit dazu gehört und nicht ganz ausgeklammert werden kann.
Gruß
Alef
Warum lässt du Dr. Bodo Schiffmann in deiner Aufzählung illustrer Fachleute außen vor?Zitat:
Zitat von Ripley
Schiffmanns Money Pool - erschreckende Aktion von Verein - Belohnung für Doxing
Bodo Schiffmann : Jesus rechtsradikal? Ein Christ verloren im Wahn!
Herr Melzer hat diese Demo mit den dokumentierten Einzelfällen als Folgen der von ihm beobachteten und kritisierte Militarisierung der Polizeien eingeordnet und als Aufhänger verwendet.Zitat:
Zitat von egonolsen
Fakt ist, das von Aktionen der Querdenker viele Filmschnipsel existieren, da diese gefühlt jeder 3 Handies den Polizisten in das Gesicht hält. Von einer Bauerndemonstration gegen die EU gibt es meist nur Filmschnipsel von den Öffentlich 3. Programmen. Weiter arbeiten die Corona-Kritiker ja aktiv damit, Rentner und Kinder in die erste Reihe zu senden, wenn sie ihre Aktionen unter anderem gegen die Polizei durchführen, was eben gute §böse-Polizei-Bilder§ ergibt. Daher bietet sich dieser Querdenker- Pool an, um eine Polizeikritische Agenda zu belegen.
Wenn man jetzt persönlich gegen diese "Corona-Kritiker-Massenaufläufe" ist und diese kritisiert, ist es natürlich falsch, polizeiliche Übergriffe, wenn es sie denn gegeben hat, zu bagatellisieren. Wenn man etwaige polizeiliche Übergriffe bei Corona-Demos anprangert, wird das Verhalten und die Agenda der Querdenker dadurch nicht reingewaschen.
Den umgekehrten Versuch, die versuchte Verhinderung von Durchführung Verbotener Aufzüge in einer Pandemiezeit durch eine Sekte durch die Polizei jetzt wegen der Meldung von Herrn Melzer als "nicht Verhältnismäßig" darzustellen, ist natülich Querdenkeragenda.
Dieser Mob flutet eine Millionenstadt in einer Pandemie, hält sich absichtlich nicht an Hygieneregeln und steckt wissentlich Mitbürger an, ist für mich nicht einfach eine "Ordnungswidrigkeit", auch wenn per seh die Teilnahme an einer verbotenen Demo das laut Gesetz nur ist.
Ich finde die Teilnahme und Organisation dieser verbotenen Demos nicht nur eine Ordnungwiedrigkeit, sondern hochgradig asoziales und menschenverachtendes Verhalten mit schwerwiegenden gesundheitlichen Folgen für ganze Bevölkerungsgruppen, die aber natürlich schwierig gerichtsfest nachzuweisen und zu verfolgen ist.
Auch wenn ich mich niemals zu den Querdenkern stellen würde, halte ich dennoch deine Aussagen für moralisierendes Gebrabbel garniert mit Rechtschreibfehlern. In so eine Ideologie passen die Meldungen eines Herrn Melzer natürlich nicht rein. Schönen Tag noch.Zitat:
Zitat von Barbecue
Lies bitte nochmal, was ich schrieb- alleine von dem Video und der Behauptung lässt sich nicht bestimmen ob da eine 60jahrige oder BOB der Trainingsdummy liegt;)Zitat:
Zitat von Alephthau
Schön einseitig geschnitten Videos; was vorher abging, lässt sich damit nicht bestimmen; ich finde es auch leicht "komisch" das Ältere/ Leute mit körperlichen "Gebrechen" der Meinung sind das sie irgendwelche "Sonderrechte" hätten und somit eine andere Behandlung verdienen!? Vor dem Gesetz sind erstmal alle gleich!!
Wo ich dir Recht gebe, ist daß einige Mitglieder von "Berlins Finest" gewaltig über die Stränge geschlagen haben- leider auch nur Menschen
Aktion und Konsequenz für beide Seiten!?
Vielleicht bin ich von hier auch einfach nur "abgestumpft"
Hi,
In dem verlinkten Video von BILD wird die Polizei zu diesem Vorfall zitiert und diese spricht von einer 60 jährigen Frau in dem Zusammenhang.Zitat:
Zitat von Stixandmore
Zu den anderen Punkten:
1) Die Polizei ist nicht "das Gesetz" und sie darf auch nicht bestrafen.
2) Es gilt die Verhältnismäßigkeit zu wahren und wir sollten nicht anderen Regierungen etwas vorwerfen, was wir selber nicht einhalten.
3) Natürlich haben sich nicht alle Polizisten daneben benommen
Gruß
Alef