Böker Sigyn: 42 a konform?

Thulsa Doom auf der Suche nach dem Geheimnis des Stahls... :D

Danke jedenfalls. Ich denke, dann ist doch das Tenacious eher meins. Der 8Cr13Mov soll ja auch gar nicht so übel sein. Ansonsten gebe ich Dir recht. Buck oder Victorinox mit ihren Einfachstählen machen dennoch bessere Klingen als manche dieser Stahlfetischproduzenten.

(Sieht man übrigens auch bei den traditionellen Solinger Rasiermessern mit ihrem recht billigen 1.2210 (sowei denen aus Sheffield mit 1.2510). Der Stahl ist überhaupt nichts besonderes. Die Messer jedoch unerreicht und Vintage meist noch besser als alles, was heute so produziert wird.)

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Thulsa Doom auf der Suche nach dem Geheimnis des Stahls... :D

Danke jedenfalls. Ich denke, dann ist doch das Tenacious eher meins. Der 8Cr13Mov soll ja auch gar nicht so übel sein. Ansonsten gebe ich Dir recht. Buck oder Victorinox mit ihren Einfachstählen machen dennoch bessere Klingen als manche dieser Stahlfetischproduzenten.

(Sieht man übrigens auch bei den traditionellen Solinger Rasiermessern mit ihrem recht billigen 1.2210 (sowei denen aus Sheffield mit 1.2510). Der Stahl ist überhaupt nichts besonderes. Die Messer jedoch unerreicht und Vintage meist noch besser als alles, was heute so produziert wird.)

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So ungefähr :D

Mit Rasiermessern kenne ich mich nicht so wirklich aus, bei alten Taschenmessern gibts aber so ziemlich alles - von krass hoch gehärteten Klingen, wo man fast nur gebrochene Exemplare eines Herstellers findet, über absolut homogenes, feinkörniges und perfekt gehärtetes Zeugs bis hin zu grottenschlechtem Müll mit absurden Einschlüssen... und es gibt Hersteller, da sind die Rückenfedern immer top, und welche, da sind sie in jedem mir bisher untergekommenen Fall tot, manchmal auch so, dass die wohl nie richtig funktioniert haben. Manchmal scheint das sogar eine regionale Geschichte zu sein, wo man in einem gewissen Grossraum offenbar zumindest zeitweise keinen Zugang zu vernünftigem Material hatte. Da wundert es mich eigentlich gar nicht, dass sich friction folder (wie das piemontais oder das couteau corse de berger) stellenweise so lange gehalten haben - immer noch besser als ne labbrige, unzuverlässige Rückenfeder, oder eine, die einem auf kurz oder lang explodieren wird...

Kleine Osterbelohnung, 30 Euro bei Amazon, hat mich gereizt:

https://www.youtube.com/watch?v=7y1xFBF5y7U

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Kleine Osterbelohnung, 30 Euro bei Amazon, hat mich gereizt:

https://www.youtube.com/watch?v=7y1xFBF5y7U

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sehr gute wahl. ist zu meinem hauptbegleiter bei ausflügen ins grüne geworden. klein, extrem schnittig, unverwüstlich, minimalistisch.
blöde scheide. hab ich durch die eines Brisa Bobtail 80 ersetzt. passt perfekt. gibt es für günstig einzeln in ebay zu kaufen (sogar für linkshänder :) )

Abgefahrenes Teil, wurde mir gerade bei ebay vorgeschlagen:

https://www.youtube.com/watch?v=P0EYFHMKku0

Miltner Adams hatte schon vor X Jahren mehrere solche Designs am Start - typisch tacticooles Zeug. Meins isses ja nicht, ich glaub, ich werde als Gegeninitiative mal demnächst eine Bildstrecke mit traditionellen italienischen Messern posten ;)

Ich finde auch, jemanden mit einem Stiletto abzumurksen, hat viel mehr Stil. ;) :ironie:

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Ich finde auch, jemanden mit einem Stiletto abzumurksen, hat viel mehr Stil. ;) :ironie:

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Wenn man ein Stiletto an einer Stange montiert, gibt das einen Ahlspiess - das hat dann wirklich mehr Sti(e)l :D
Ich hatte jetzt eigentlich eher an die Arbeitsmesser gedacht, aber Dir zuliebe gibts jetzt dann auch die romani und siciliani da duello ;) So Marke "That's not a knife - THIS is a knife" :D

Zitat:

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Zitat von period

Ich hatte jetzt eigentlich eher an die Arbeitsmesser gedacht,

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Die interessieren natürlich auch. Ich habe da ein Old Bear, was ich gerne dabei habe. Wie Opinel, saupraktisch und gut sozialverträglich.

Zitat:

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aber Dir zuliebe gibts jetzt dann auch die romani und siciliani da duello ;) So Marke "That's not a knife - THIS is a knife" :D

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Can't wait. :D

KKB Ausflug? :D

https://www.youtube.com/watch?v=gf4XzADFKUI

Zitat:

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Zitat von FireFlea

KKB Ausflug? :D

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Bin dabei. :D

Ich auch, lasst uns marq auch mitnehmen. Konfrontationstherapie :D

apeldoorn.
jetzt muss ich nur noch meiner frau verkaufen, wo die nächste tour hingeht. :biggrinan

Und danach Bushcraft Meeting bei Thomas zum field testing, stand doch auch mal im Raum :D

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Und danach Bushcraft Meeting bei Thomas zum field testing, stand doch auch mal im Raum :D

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Ich wollt' ja nicht schon wieder damit anfangen, aber jetzt, wo Du es erwähnst... :D

ich visiere mal pfingsten an. toitoitoi auf gutes wetter:devil:.

Ich habe gestern viele meiner Messer an trockenen Schwarzdorn ausprobiert und versucht das mit der bequemsten Handlage für langes Arbeiten zu finden (nach Anregung durch Period). Gesucht waren vor allem Folder, die nicht von Victorionox sind. Das Ergebnis war ernüchternd: Lionsteel Best Man und Schnitzel Kvar waren es am Ende, aber eben nicht perfekt. Jetzt überlege ich, ob ich für ausgedehntes Schnitzen nicht das hier in high saper grind und G10 zulege - es scheint, als hätte sich jemand Gedanken gemacht:

https://youtu.be/prdc80Aiors?si=G029AaEPKIK8DQHj

Zitat:

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Zitat von Lugasch

Ich habe gestern viele meiner Messer an trockenen Schwarzdorn ausprobiert und versucht das mit der bequemsten Handlage für langes Arbeiten zu finden (nach Anregung durch Period). Gesucht waren vor allem Folder, die nicht von Victorionox sind. Das Ergebnis war ernüchternd: Lionsteel Best Man und Schnitzel Kvar waren es am Ende, aber eben nicht perfekt. Jetzt überlege ich, ob ich für ausgedehntes Schnitzen nicht das hier in high saper grind und G10 zulege - es scheint, als hätte sich jemand Gedanken gemacht:

https://youtu.be/prdc80Aiors?si=G029AaEPKIK8DQHj

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das ist halt ein großes folder-problem.
langes arbeiten: bushcraft fixed blades (muss man aber natürlich auch den passenden griff für die eigene hand und ein gutes klingendesign für genau die art arbeiten, um die es geht, finden).

Zitat:

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Zitat von Lugasch

Ich habe gestern viele meiner Messer an trockenen Schwarzdorn ausprobiert und versucht das mit der bequemsten Handlage für langes Arbeiten zu finden (nach Anregung durch Period). Gesucht waren vor allem Folder, die nicht von Victorionox sind. Das Ergebnis war ernüchternd: Lionsteel Best Man und Schnitzel Kvar waren es am Ende, aber eben nicht perfekt. Jetzt überlege ich, ob ich für ausgedehntes Schnitzen nicht das hier in high saper grind und G10 zulege - es scheint, als hätte sich jemand Gedanken gemacht:

https://youtu.be/prdc80Aiors?si=G029AaEPKIK8DQHj

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Von den modernen gibts da aus meiner Sicht wirklich nicht allzu viel. Von den klassischen kann man mit Old Bear, Opinel und Co nicht viel falsch machen. Laguioles und Pattadas habe ich nicht intensiv getestet, da müssts aber auch gute Optionen geben.
In Summe würde ich festhalten, was ein Klappmesser für optimale Bushcraft-Performance braucht:
- Griff im Querschnitt rund oder eiförmig, nicht rechteckig (allenfalls rechteckig mit stark gebrochenen Kanten)
- kein Spalt und keine grossen Unebenheiten auf der Griffoberseite (auch keine Ausschnitte für den Lock - compression lock z.B. ist gar nicht genial)
- kein Clip (oder, wenns gar nicht anders geht: ergonomisch platzierter Clip mit abgerundeten Kanten)
- natürliches, Schweiss absorbierendes Griffmaterial (= Holz oder Horn)
- gerade oder hornartig geschwungene Grifform
- eine relativ dünne (ca. 2 mm) Klinge; bei der Klingenlänge, von der wir hier üblicherweise reden, ist alles drüber Overkill und führt nur dazu, dass man mit mehr Kraft arbeiten muss
- Anschliff ist eher sekundär bzw. Vorliebensache. Aus meiner Sicht hat ein echter Scandi da aber keine Vorteile, man findet die auch meines Wissens nie an traditionellen Foldern. Flachschliff ist in Sachen Schneidperformance immer gut (wenn auch nicht immer übermässig stabil - siehe Opinel), balliger Flachschliff auf 0 dito (aber stabiler), sabre grind kann sehr gut sein. Die Anschliffe, die mich beim Test in Holz am meisten positiv überrascht haben, waren sabre grinds mit distal taper, hohem Hohlschliff und sekundärer Mikrofase. Sehr gut machen sich auch manchmal asymmetrische Anschliffe, wie man sie bei den alten sfilati di Frosolone (Bilder dann demnächst) findet: ein Flachschliff mit einer langen, schmalen false edge auf einer Seite, ein sabre grind ohne false edge auf der Gegenseite. Damit bekommt man eine überraschend steife Klinge mit guter Schneidenstabilität aus einem dünnen Rohling.

Ich erinnere an #959: Das Gerber Gator liegt echt super in der Hand. Da müsste ich glatt mal einen Langzeit-Schnitztest machen.

Hat schon jemand das H&K MP7 auf dem Schirm?

https://www.youtube.com/watch?v=ZWP-2TiJDYg

@Period:
zwei Überraschungen aus dem Test waren: Old Bear fand ich gar nicht so toll, da war mir der Griff zu rund. Es lag auch ein Stück am Schnittgut - der Griff war zwar bequem, hat aber zu wenig Kontrolle erlaubt.
Und sehr gut hat das Frühstücksklappmesser von Victorinox abgeschnitten, aber das war nur so halb in der Rotation, weil ich die Vic's eigentlich außen vor lassen wollte. Bei dem war die Handlage ok, obwohl recht dünn, aber es hatte viel Biss und Kontrolle. Dabei hat die Klinge unter 1mm :D Ist jetzt einer der Gründe, warum ich, neben der Ästhetik, mal deren Gärtnermesser ausprobieren will. :)

Zitat:

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Zitat von Lugasch

@Period:
zwei Überraschungen aus dem Test waren: Old Bear fand ich gar nicht so toll, da war mir der Griff zu rund. Es lag auch ein Stück am Schnittgut - der Griff war zwar bequem, hat aber zu wenig Kontrolle erlaubt.
Und sehr gut hat das Frühstücksklappmesser von Victorinox abgeschnitten, aber das war nur so halb in der Rotation, weil ich die Vic's eigentlich außen vor lassen wollte. Bei dem war die Handlage ok, obwohl recht dünn, aber es hatte viel Biss und Kontrolle. Dabei hat die Klinge unter 1mm :D Ist jetzt einer der Gründe, warum ich, neben der Ästhetik, mal deren Gärtnermesser ausprobieren will. :)

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Ein interessanter Punkt - manchmal spielt bei gleicher Griffform auch die Grösse eine Rolle. Das old bear ist ja - wie das Opinel - vorne rund, aber hinten bauchig. Beim Schnitzen greift man sehr klingennah, daher sind die grösseren Exemplare u.U. im Nachteil. Bei den Opinels fand ich z.B. Nr. 6 und 7 besser als Nr. 8 und 9 - rückblickend ggf. aus dem Grund. Aufgefallen ist mir das mal mit zwei Douk Douks - das mittlere fand ich furchtbar, das kleine lag mir aber überraschend gut in der Hand (ich hab Handschuhgrösse 10). Auch sonst habe ich eine gewisse Präferenz für Schnitzmesser mit 6-7 cm Klingenlänge entwickelt.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Ich erinnere an #959: Das Gerber Gator liegt echt super in der Hand. Da müsste ich glatt mal einen Langzeit-Schnitztest machen.

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wie sieht das denn mit der "zweihändigkeit" aus? viele zweihänder kann man ja ohne großes nachgreifen einhändig öffnen und bei manchen ist da auch nicht genug "nachzuziehen". falls sich der Gator locker einhändig öffnen lässt, ist der mit der feststellschraube genügend fest "zu machen" ?

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Hat schon jemand das H&K MP7 auf dem Schirm?

https://www.youtube.com/watch?v=ZWP-2TiJDYg

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Ja klar...

https://www.youtube.com/watch?v=h84rQDvT4g4

:D

Zitat:

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Zitat von amasbaal

wie sieht das denn mit der "zweihändigkeit" aus? viele zweihänder kann man ja ohne großes nachgreifen einhändig öffnen und bei manchen ist da auch nicht genug "nachzuziehen".

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Hm, müsste ich nochmal ausprobieren, wenn ich wieder zuhause bin. Mir wäre bisher nicht aufgefallen, das es da irgendwas von Nachgreifen gäbe (bin aber auch nicht sicher,ob ich die Frage richtig verstanden habe).

Zitat:

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falls sich der Gator locker einhändig öffnen lässt, ist der mit der feststellschraube genügend fest "zu machen" ?

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Also, ICH kann ihn nicht einhändig öffnen. Ich probiere das aber üblicherweise auch nich Ansonsten gäbe es ja noch die Thumb studs
https://youtu.be/f3gZzjZjfYA?si=oSb0OwOWBJ7qz4mT

Und wieso festmachen? Ist doch ein Backlock (und ziemlich stabil). !?!?

festmachen meint, festziehen, also die klinge so schwergängig zu machen, dass sie sich nicht mehr einhändig mit einem einzigen "griff", ohne "nachgreifen/umgreifen" zu müssen, öffnen lässt. :)
es geht um den 42a.... was auch sonst.

die thumbstuds sollen also auf keinen fall drauf ;)

bisher habe ich fast jeden zweihänder bei dem die höhe der klinge derart weit aus dem griff ragt, mit einer hand locker öffnen können, es sei denn, "die schraube" wurde straff angezogen, oder es gibt einen recht strammen "halfstop" beim öffnen.

Zitat:

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Zitat von amasbaal

festmachen meint, festziehen, also die klinge so schwergängig zu machen, dass sie sich nicht mehr einhändig mit einem einzigen "griff", ohne "nachgreifen/umgreifen" zu müssen, öffnen lässt. :)
es geht um den 42a.... was auch sonst.

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Das ist auch so ne moderne Legende. Ein Messer welches bauartbedingt mit zwei Händen zu öffnen ist, wird nicht zum Einhänder, nur weil irgendwer mit viel Übung und Geschick es schafft, es auch mit einer Hand zu öffnen. Das wird vielleicht der kontrollierende Beamte so sehen aber spätestens vor Gericht sieht das anders aus. Denkbare Ausnahme: es kann nachgewiesen (sic!) werden, dass der Hersteller bewusst getrickst hat (und bestenfalls sogar noch Werbung damit macht)

Also kein Pinökel oder Daumenring und stattdessen Nagelhau und die Sache ist im Grunde safe. Auch wenn immer wieder was anderes behauptet wird. (Gibt imho sogar Urteile dazu, bin aber zu faul zum Raussuchen.)

Zitat:

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die thumbstuds sollen also auf keinen fall drauf ;)

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Eh klar. Aber die sind ja auch schnell wieder ab. :D

Verschoben nach https://www.kampfkunst-board.info/fo...amp-2022/page2

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Das ist auch so ne moderne Legende. Ein Messer welches bauartbedingt mit zwei Händen zu öffnen ist, wird nicht zum Einhänder, nur weil irgendwer mit viel Übung und Geschick es schafft, es auch mit einer Hand zu öffnen. Das wird vielleicht der kontrollierende Beamte so sehen aber spätestens vor Gericht sieht das anders aus. Denkbare Ausnahme: es kann nachgewiesen (sic!) werden, dass der Hersteller bewusst getrickst hat (und bestenfalls sogar noch Werbung damit macht)
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Also kein Pinökel oder Daumenring und stattdessen Nagelhau und die Sache ist im Grunde safe. Auch wenn immer wieder was anderes behauptet wird. (Gibt imho sogar Urteile dazu, bin aber zu faul zum Raussuchen.)


Eh klar. Aber die sind ja auch schnell wieder ab. :D

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sehe ich EIGENTLICH ja auch so, nur irritieren die berichte von verurteilungen, nachdem der richter das messer selbst in die hand nahm und mit einer hjand öffnete...
diese "berichte" sind ein paar jahre alt. halte sie nicht für fake und eine beschlagnahme alleine wäre ja schon doof..
dazu verunsichern diverse youtuber und messeforen-mitglieder, die zweihandmesser einhändig öffnen und dann einen auf skeptisch machen, ob das dann noch konform wäre (und sie bekommen keine eindeutigen antworten)
im 42a steht zudem wieder mal nicht eindeutig "als zweihandmesser konstruiert" oder "herstellerzweck zweihandmesser".
dazu verleiten die zahlreichen aussagen, eine entfernung der daumenpinns (die dann nicht mit dabei sind), könne aus einem einhänder einen zweihänder machen, wenn die klinge genug festgezogen wurde einem ebenfalls den eindruck, es gehe nicht um die konstruktionsbedingten "vorschläge" der hersteller, sondern ums tatsächliche einhändig öffnen.

ich bin da skeptisch

Zitat:

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Zitat von amasbaal

ich bin da skeptisch

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Mei, Du weißt ja, vor Gericht und auf hoher See... Aber irgendein Restrisiko hat man ja immer. Das nehme ich gerne und zur Not fechte ich das auch vor Gericht aus. Schon aus reiner Frackischkeet.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Mei, Du weißt ja, vor Gericht und auf hoher See... Aber irgendein Restrisiko hat man ja immer. Das nehme ich gerne und zur Not fechte ich das auch vor Gericht aus. Schon aus reiner Frackischkeet.

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na ja, wenn man es genau bedenkt.... werde eh nie kontrolliert, und wenn dann doch mal und als nicht "zielgruppen" zugehörig ohne einschlägige vorstrafen, gehen dann ein paar € flöten und das messer. eigentlich... :biggrinan ... es gibt so schöne und doch günstige (falls die dann einkassiert werden) einhandmesser.... ich will ja jetzt nicht weiter denken in die richtung...

Zitat:

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Zitat von MatscheOne

Ja klar...

https://www.youtube.com/watch?v=h84rQDvT4g4

:D

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die darf man aber nicht führen (nicht mal als normalmensch besitzen), das messer aber schon. ist sozusagen die softie-möchtegern variante... oder aber das passende accessoire zur ratterwumme, wobei HK zum zwecke des "back-off" stechens, damit der böse feind deine waffe los lässt, wenn er sie gepackt haben sollte, noch geeignetere modelle hat - ebenfalls mit griffen, die in textur, farbe und teilweise im design den schusswaffengriffen ähneln. ästhetische stringenz und gutes marketing sozusagen.
Glock hat ja schließlich auch ein messer und die (leider häufig schlechten) Walther und Smith&Wesson messerchen sollten wir auch nicht vergessen :)

Ja, war natürlich nicht ganz ernstgemeint, aber die MP 7, ist ja irgendwie ein Zwitter zwischen einer Maschinenpistole und einem Sturmgewehr/Assaultrifle...

Schiesst angeblich auf 300m genau(Sturmgewehr), hat aber kaum Rückstoss und eine hohe Feuergeschwindigkeit(MP) und ist auch so führig wie eine MP...

Quasi eine eierlegende Wollmilchsau...



Das vergleiche ich dann auch ein bisschen mit dem HK 7 Messer, eben irgendwie ein Zwitter zu sein, im positiven Sinne.

Sieht aber gut aus, das Messer...

ich muss gerade feststellen, dass es die beiden anderen HK fixed nirgendwo mehr zu finden sind
anscheinend sind die ausverkauft.
nicht mal die alten werbeclips in YT finde ich mehr
was es, außer foldern, sonst noch von HK zu finden gibt, ist dieses kleine full-steel tanto brecheisen:

https://www.youtube.com/shorts/1NqYBJYF-xI

... und noch ein anderes brecheisen tanto-einsatzmesser

https://www.youtube.com/watch?v=IpAGSMFca_4

ui... Sig Sauer hat auch als namensgeber fungiert:

https://www.youtube.com/watch?v=L1bWUX_pIjA


vielleicht finde ich ja noch was von den älteren HK teilen. taktische folder und rettungsmesser von HK gibt es jedenfalls genug...

hier ist Reinis review vom neuen HK:

https://www.youtube.com/watch?v=CDnH6GvP1Xg

Das HK/Böker gefällt mir. Erinnert ein wenig an die Varusteleka.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Das HK/Böker gefällt mir. Erinnert ein wenig an die Varusteleka.

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meinst du das Varusteleka Jääkäripuukko (hehe, den namen hab ich per copy&paste eingefügt, den zu schreiben, wollte ich mir nicht antun)?
die klinge von dem maschinenpistolen HK erinnert mich zb. sehr an das Pältonen, nur ist letzteres unglaublich superscharf...
und das fx01... hast du das gesehen?: 5.7 mm klingenstärke - eher eine fusion aus kleiner brechstange und beil. hat natürlich seinen "einsatzzweck" :)

Zitat:

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Zitat von amasbaal

meinst du das Varusteleka Jääkäripuukko (hehe, den namen hab ich per copy&paste eingefügt, den zu schreiben, wollte ich mir nicht antun)?

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Jepp! Genau das. Hatte keinen Bock, die Schreibweise nachzuschauen. :D

Zitat:

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und das fx01... hast du das gesehen?

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Ja, bin aber nicht so der Fan von dem tacticoolen Zeugs. Ich erwarte keine Zombie-Apokalypse.

Wat is jetzt, gibt es Interesse an so einem Treffen oder nicht?

Hier isser:

Bushcraft