Neues in der EWTO (09-2022) KAN KI FU

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Zitat von BillaP

Schöner wäre es aber, wenn sein System, welches er auch unterrichtet, Früchte getragen hätte und er diese Idioten verprügelt hätte anstatt als Ego-Booster solcher Leute zu dienen...

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Ist jetzt alles OffTopic zum Thread.

Wenn ich sehe das Frauen geschlagen werden tendiere ich auch zum Eskalieren.

Aber wir waren da alle nicht dabei, und wenn Ali sich eher als De-Eskalationstrainer sieht (ich würde WT nicht so sehen) und das zusätzlich vor seinem Arbeitsplatz als Wirt stattfindet, hat es vielleicht zu lange vor seinen zusehenden Kunden "freundlich" bleiben wollen. Gerade wer groß und schwer ist hat (evtl. zu lange) die Lebenserfahrung gemacht, dass seine Präsenz schon ausreichen würde. Da kann man halt dann doch mal überrascht werden, das kann man genau so wenig aufs System schieben wie das "System" einem den Sieg bringt.

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Zitat von Gern in der EWTO

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Zitat von shinken-shôbu

Ich vermute, jeder Einzelne von diesen hat (ggf. bis zum Ausstieg aus selbiger) Kampfkunst ausschließlich in der EWTO gelernt?

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Meines Wissens größtenteils ja. Kann aber auch sein, dass sie als 5 jährige mal 1 Jahr Judo gemacht haben :cool:

By the way: Viele gute Kämpfer, die später als Topschüler von Meister xy galten, hatten vorher mehr als einen Lehrer

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Entsinne ich mich recht, wurde hier früher in der Runde meist festgestellt, dass die bekannten Klopper der EWTO gar kein Wing Tsun gebraucht hätten, da milieubedingt und/oder aus anderen Gründen vorbelastet. Die Clips wo man mal irgendwen kloppen sah, zeigten dann erwartungsgemäß die Bilder, die man auch bei Nicht-WTlern erwartet hättet, von einfach rein in die Visage bis zu Schulhof-Rauferei (vom bekannten Kampf eines bestimmten Vorzeige-WTlers im Ring fangen wir lieber erst gar nicht an). Das wäre alles auch gar nicht weiter tragisch (und kommt bekanntermaßen auch anderswo vor), wenn Kernspecht nicht immer so sehr auf den Kot hauen würde.

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Zitat von GilesTCC

Vor ganz vielen Jahren las ich, als interessierte Nicht-WT’ler, das klassische Kernspecht-Werk Vom Zweikampf. Darin setzte er den Spruch “Cogito Ergo EWTO”. Schon damals stieß das bei mir ziemlich unangenehm auf – der recht klare Umkehrschluss ist ja: Wenn ich eine andere Kampfkunst trainiere, denke ich wohl nicht. Sondern mache etwas Dummes, bzw. bin dumm. Ganz schön arrogant, die Botschaft.

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Der etwas freche Werbespruch, über den man in den Öffentlichen Verkehrsmitteln überall stolperte (in Berlin zumindest) an sich wäre m.A.n. noch gegangen (Klappern gehört ja durchaus zum Handwerk), nur war dieser inbesondere i.V.m. mit den ganzen abwertenden Behauptungen über andere Kampfkünste und deren Vertreter, die Kernspecht ja auch noch arrogant aufgestellt hat einfach völlig daneben. Mann kann Leute/Stile nicht mal eben regelmäßig als dumm oder zumindest eindeutig unterlegen darstellen und dann ausgerechnet aus diesen Ecken noch Beifall erwarten statt berechtigter - entsprechend negativen - Reaktionen auf den hochtheoretischen Unsinn, den man verbreitet.

Zitat:

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Zitat von CHRISBY

Soweit ich das mitbekommen habe, gibt es nur zwei mögliche Ausgänge:
1. Du kannst etwas besser und er [Kernspecht] wird es lernen wollen.
2. andersherum...

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Ich könnte mir vorstellen:
3. Beide stehen am Ende noch
4. Beide liegen am Boden.


Bezüglich Deiner späteren Einlassung zu Fanboys:
Ich persönlich verwende diesen Begriff für Leute, die bspw. Kernspecht ALLES ohne jedes Hinterfragen abnehmen (auch das gibt es natürlich in diversen anderen Stilen), selbst Dinge, die schon allein unter physikalischen Gesichtspunkten keinesfalls richtig sein können (man erinnere sich an den von WT-Herb als hohem EWTO-Vertreter bis auf's Äußerste verteidigten 100%/0%-Stand, bei dem dann der völlig unbelastete Fuß den gesamten restlichen Körper nach vorne ziehen soll - das können selbst Nichtphysiker nicht ernstnehmen, wenn sie mal was mit Ladungssicherung zu tun hatten und was dabei so zu beachten ist). Fanboys können sich zwar auch öffentlich äußern, müssen es aber nicht, um ihrem Führer trotzdem unhinterfragt Alles zu glauben (nur daran mache ich selbst einen Fanboy fest).

Zitat:

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Zitat von CHRISBY

Warum solltest Du aus Deinem Stil fliegen, wenn es ungünstig laufen sollte?

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Du hast mich falsch verstanden. Es heißt nicht wenn es ungünstig laufen sollte, sondern es würde garantiert ungünstig laufen, da mir solche Dinge schlichtweg verboten sind als Schüler einer sehr traditionellen Koryû mit ihren klar vorgegeben Regeln. Von daher könnte ich Kernspecht locker mit links wegknallen (nur mal sicherheitshalber: ich behaupte nicht wirklich, dass ich das könnte) und das Ergebnis für meinen persönlichen künftigen KK-Werdegang wäre trotzdem verheerend.

Zitat:

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Zitat von Heisenberg007

Dann schreib doch einfach nicht so überheblich, du würdest dich liebend gern mal mit ihm messen. Tu es oder lass es halt sein und schreib nicht so einen Unsinn. Solange du es nicht selbst ausprobiert hast, kannst du nichts über seine Kampfstärke sagen. Und das ist gut so! Ich finde auch nicht alles gut was Sifu Kernspecht macht, aber sehr beeindruckende Fähigkeiten hat er, dass muss man ihm lassen!

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Nach wievielen Jahren des eigenen Trainings wäre es denn nicht mehr überheblich, sich mit Kernspecht messen zu wollen? :rolleyes:
Zudem habe ich meinem Wollen - das existiert ja nun einmal - eine Begründung, warum ich diesem Wollen nicht nachgeben möchte, erklärend zur Seite gestellt.
Das ist vergleichbar mit "Ich würde gerne zu Deinem Geburtstag kommen aber der Chef gibt mir nicht frei." worauf dann erwidert wird "Komme oder lasse es aber sage doch nicht so einen Unsinn.".:D

Ich denke darüber hinaus, dass man selbst als Nicht-WTler durchaus ein paar der Sachen in den Videos von Kernspecht beurteilen kann (etwa, dass nach dem eigenen Ausweichen das Messer des Gegners in der eigenen Brust eher suboptimal und hoffentlich nicht Trainingsziel ist) - er selbst kann soetwas ja auch, wie er selbst von sich behauptet hat (müsste ein Artikel gewesen sein), muss Stile dank eigener hochentwickelter Fertigkeiten nichrt einmal mehr selbst erlernen, um sie ganz zu durchdringen. Auch kann man seine völlig falschen Beschreibungen in Büchern, Artikeln, Videos (bis hin zu dem, was von seiner Verteidigung einer geheimen Dissertation auf Youtube präsentiert worden ist) durchaus beurteilen, insbesondere können das Fachleute der entsprechenden Bereiche in die sich Kernspecht wagemutig aber mitunter völlig unwissend vorwagt (von bewusstem Betrug am Kunden gehe ich einmal nicht aus, sicherlich glaubt er selbst fest an das, was er so von sich gibt).

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Zitat von shinken-shôbu

Ich denke darüber hinaus, dass man selbst als Nicht-WTler durchaus ein paar der Sachen in den Videos von Kernspecht beurteilen kann (etwa, dass nach dem eigenen Ausweichen das Messer des Gegners in der eigenen Brust eher suboptimal und hoffentlich nicht Trainingsziel ist) .

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Ernsthaft? Bei ahnungslosen Laien würde ich diese Bemerkung verstehen, und nach Marketing-Gesichtspunkten sowas auch nicht zeigen.
Aber wenn es dir um das Beurteilen von Bewegungsmustern geht, solltest du klar erkennen das der Körper von ihm weg war. Das ein Gummimesser sich in der Jacke verfängt und biegt ist das eine, aber ein echtes Messer (wobei es bei dem Training nie um Messerabwehr als solche ging, ich war vor Ort und weiß, welches Übungsziel da kommuniziert wurde) wäre das einfach durch den Stoff gegangen. Okay, er hätte die Jacke nähen müssen. Im ungünstigsten Fall, was ich nicht glaube, wäre da noch ein Pflaster für einen kleinen Hautschnitt gewesen, aber wenn du da ein Messer IN der Brust gesehen hast, solltest du deine Wahnehmungsfähigkeiten überprüfen.

Zitat:

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Zitat von Gern in der EWTO

Gerade wer groß und schwer ist hat (evtl. zu lange) die Lebenserfahrung gemacht, dass seine Präsenz schon ausreichen würde. Da kann man halt dann doch mal überrascht werden, das kann man genau so wenig aufs System schieben wie das "System" einem den Sieg bringt.

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Aufs System generell nicht , da stimm ich dir zu , aber eben auf die benutzten Trainingsmethoden mit denen man SEIN eigenes System übt.
Ein Wettkämpfer aus Kontaktsportarten wie z.b. , egal ob nun Boxer oder Judoka hat nunmal die Erfahrung was Intensitäten angeht , Sie werden ihn also , auch wenn sie (Die Intensitäten ) überraschend kommen , nicht komplett lahm legen . Sie haben Nehmerqualitäten . Können also auch ein paar Erstschläge schlucken ohne das sie gleich mental zusammen brechen UND sich danach sofort auf ihr "Ding" , "System" besinnen ...Klar können sie auch physisch kippen , sprich KO gehen , aber mir gehts nach wie vor um das Mentale.

Und DAS äussert sich dann auch in dem Verhalten DANACH ^^. Damit meine ich , die würden nicht völlig verdattert und schockiert darüber sinnieren , wie aggressiv doch die Bösen waren , ...
Und DAS ist eben eng mit den Trainingsmethoden verbunden , wie ich mein System , übe ...

Zitat:

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Zitat von Cam67

Und DAS äussert sich dann auch in dem Verhalten DANACH ^^. Damit meine ich , die würden nicht völlig verdattert und schockiert darüber sinnieren , wie aggressiv doch die Bösen waren , ...
Und DAS ist eben eng mit den Trainingsmethoden verbunden , wie ich mein System , übe ...

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Leider einverstanden. Die Nehmerqualitäten werden heute fast nirgends mehr geübt im WingTsun. Zumindest nicht in den Schulen, die noch ein paar Schüler behalten wollen :rolleyes:. Sicher muss man sowas immer behutsam aufbauen, aber bis zum 3. Lehrergrad sollte da doch einiges vorhanden sein.

Würde gerne widersprechen, kann ich aber nicht :cool:

Zitat:

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Zitat von Gern in der EWTO

Leider einverstanden. Die Nehmerqualitäten werden heute fast nirgends mehr geübt im WingTsun. Zumindest nicht in den Schulen, die noch ein paar Schüler behalten wollen :rolleyes:. Sicher muss man sowas immer behutsam aufbauen, aber bis zum 3. Lehrergrad sollte da doch einiges vorhanden sein.

Würde gerne widersprechen, kann ich aber nicht :cool:

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Bitte nicht falsch verstehen. Das war keine Kritik an WT oder EWTO. Wenn das aktuell angezogene Klientel nicht dahin möchte , ist das völlig legitim .
Mir ging allein darum , WAS bitte jemand denn bis zu seiner ersten realen Erfahrung mit SV , denn seinen Leuten erzählt und beigebracht hat , in seinen SV-Kursen ,wenn seine eigene Vorgehensweise ihn selbst nicht einmal MENTAL darauf vorbereiten konnte. Das war mein Aufhänger ^^

Und ist er dann nicht irgendwie Opfer seiner eigenen Propaganda geworden ? Propaganda im Sinne von ,der Vorgabe , "wie ich mich in SV verhalten sollte und was mich dann erwartet , wenn ich mich entsprechend MEINER Vorgabe verhalte .

Aber ich stehe eh SV-Kursen skeptisch gegenüber . Es braucht schon eine starke Motivation , (z.b. durch Opfererfahrung ) um wirklich sinnvoll was mitzunehmen , und genügend Motor für sinnvolles Handeln (zum Täter werden ) zu haben , nur DIE brauchen dann auch keine SV-Kurse mehr , sondern nur noch forderndes Training.
Paradox , ich weiss.

Ich denke darüber hinaus, dass man selbst als Nicht-WTler durchaus ein paar der Sachen in den Videos von Kernspecht beurteilen kann (etwa, dass nach dem eigenen Ausweichen das Messer des Gegners in der eigenen Brust eher suboptimal und hoffentlich nicht Trainingsziel ist) - er selbst kann soetwas ja auch, wie er selbst von sich behauptet hat (müsste ein Artikel gewesen sein), muss Stile dank eigener hochentwickelter Fertigkeiten nichrt einmal mehr selbst erlernen, um sie ganz zu durchdringen. Auch kann man seine völlig falschen Beschreibungen in Büchern, Artikeln, Videos (bis hin zu dem, was von seiner Verteidigung einer geheimen Dissertation auf Youtube präsentiert worden ist) durchaus beurteilen, insbesondere können das Fachleute der entsprechenden Bereiche in die sich Kernspecht wagemutig aber mitunter völlig unwissend vorwagt (von bewusstem Betrug am Kunden gehe ich einmal nicht aus, sicherlich glaubt er selbst fest an das, was er so von sich gibt).[/QUOTE]



Träumer! Gar nichts siehst Du bei ihm, dass ist es ja gerade. Wenn du Glück hast bekommst du noch den Einschlag mit oder du wirst irgendwann wieder wach, hoffentlich. In den Videos das sind nur Übungen! Probiers einfach aus. Ich meine es echt nicht böse. Egal ob man ihn mag oder nicht, zu glauben du könntest ihn leicht umhauen oder so, ist sehr sehr naiv. Bei allem Respekt, aber so gut bist du nicht.

Der Mann trainiert seit gefühlten 100 Jahren täglich und hat mehr über Kampfkunst vergessen, als wir alle zusammen jemals wissen werden.

Das mit dem Gummimesser war eine ChiSao Übung, die gewisse Dinge verbessern soll. Es war eine Übung und ein Gummimesser kann mal an der Jacke hängen bleiben. Es ist eher peinlich das du darauf rumreitest. Glaube mir, auch mit Messern kann Sifu Kernspecht sehr sehr gut umgehen. Gibt es Videos von Dir?

Zitat:

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Zitat von Gern in der EWTO

Okay, ich korrigiere mich, der war damals 3. Lehrergrad, nicht 2., und ist jetzt mittlerweile tatsächlich 5. geworden.

Und im Prinzip stimmt beides, zum einen sollte man mit hoher Aggressivität rechnen, andererseits kann einem das auch in Einzelfall mal überraschen, wenn man die Grundsituation anders eingeschätzt hatte.

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Kurze Frage, aus dem Artikel geht doch gar nicht hervor das der WTler umgehauen wurde oder ähnliches?

Zitat:

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Zitat von Heisenberg007

Ich meine es echt nicht böse. Egal ob man ihn mag oder nicht, zu glauben du könntest ihn leicht umhauen oder so, ist sehr sehr naiv.


Glaube mir, auch mit Messern kann Sifu Kernspecht sehr sehr gut umgehen.

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Da wird wohl eher anders herum ein Schuh draus....so einfach wie er sich das vorstellt und vorallem predigt, wie leicht es wäre andere/Angreifer aus den "Latschen" zu gauen, wird das eher nichts

Echt? Wie immer in einem vorgesteckten Rahmen....im freien "Arbeiten" mit Messer wohl kaum:cool:

Zitat:

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Zitat von Heisenberg007

Kurze Frage, aus dem Artikel geht doch gar nicht hervor das der WTler umgehauen wurde oder ähnliches?

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Da gab es damals schon eine 10-seitige Diskussion hier im Board:

https://www.kampfkunst-board.info/fo...lber-Opfer-%21

Zitat:

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Zitat von Heisenberg007

Träumer! Gar nichts siehst Du bei ihm, dass ist es ja gerade. Wenn du Glück hast bekommst du noch den Einschlag mit oder du wirst irgendwann wieder wach, hoffentlich. In den Videos das sind nur Übungen! Probiers einfach aus. Ich meine es echt nicht böse. Egal ob man ihn mag oder nicht, zu glauben du könntest ihn leicht umhauen oder so, ist sehr sehr naiv. Bei allem Respekt, aber so gut bist du nicht.

Der Mann trainiert seit gefühlten 100 Jahren täglich und hat mehr über Kampfkunst vergessen, als wir alle zusammen jemals wissen werden.

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Hey, Shinken-Shobu! Der Mann ist ein Gott!! Versteh das doch mal!

... ich schmeiss mich wech....:biglaugh:

Zitat:

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Zitat von Heisenberg007

Egal ob man ihn mag oder nicht, zu glauben du könntest ihn leicht umhauen oder so, ist sehr sehr naiv. Bei allem Respekt, aber so gut bist du nicht.

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der Mann ist 77. dafür muss niemand gut sein.

gruss

Zitat:

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Zitat von TheCrane

Zwischen /QUOTE und QUOTE kann man die Antwort schreiben.

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Gleich mal probieren und üben !!!

Zitat:

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Ein Zitat beginnt mit QUOTE und endet mit /QUOTE jeweils in eckigen Klammern.

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Vielen Dank für die Info/Hilfestellung!
��

Zitat:

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Zitat von Cam67

Wenn du mich komplett zitieren kannst , Wie du es eh machst , brauchst du doch blos das im Zitat Löschen , was mit deiner Anwort nichts zu tun hat, und lässt die Zeile mit dem Schlüsselwort oder halt nur das eine Wort selber , stehen. Simple.

Wenn du zusätzlich noch was isoliert zitieren möchtest und in der Antwortfunktion/Textfeld drin bist , dann siehst du links oben (das äussere Rechte dann davon ) in der Funktionsleiste ein Zeichen mit der Bezeichnung "Zitat einfügen . Klick es an ,dann erscheinen die Quotenspalten im Textfeld , und schreib oder kopier nun das entsprechende Zitat rein.

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Oh... Danke! Das ist auch eine interessante Info!
Klasse!

Zitat:

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Zitat von Gern in der EWTO

Das war ein 2. Lehrergrad, keim Meister.

Aber passieren könnte das jedem, ich war nicht dabei, ihr auch nicht, es gibt viele Situationen wo einige eigentlich gute Leute versagt haben und man nachher am grünen Tisch schön analysieren konnte, wie leicht man das hätte besser lösen können.

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Hatte sich jetzt neiniges schon geklärt und den thread von damals hatte ich ja bereits vevrlinkt, Du ja auch nochmal, das Video gab es leider nirgendwo zu finden (hatte nochmal gesucht). Und Ali war damals 3.TG und bereits Sifu /hatte also bereits Schüler zum 1. TG gebracht), wobei ersteres ja auch schon geklärt wurde. Letztlich liegt Cam67 mit seiner Einschätzung schon genau richtig. Wohlfühltraining von Leuten, die noch nie mit Gewalt zu tun hatten.

Und generell nochmal, wer sich noch nie mit Leuten die ein bisschen was drauf haben gehauen hat, die 10 oder 20 kg mehr haben und vielleicht auch noch Mitte zwanzig o.ä. sind, und immernoch glaubt, irgendwelches Chisaofummeln würde einem dann viel bringen... Geschweige denn mit einem Greis, das ist doch bullshit hoch drei. Und zeigt eigentlich nur, wie es bei Euch im Training läuft, damit ihr sowas glauben könnt. Leute die fit sind und 10 kg mehr als ich haben können mir selbst, wenn sie technisch bzw. in den VT-Übungen Nachteile haben schon im lockeren Sparring (so mit Aua und so) echte Probleme machen. Von Kampf (oder hartem Sparring) ganz zu schweigen... Alles andere ist doch Traumtänzerei. Zu Glauben das ein Greis nur den Hauch einer Chance gegen trainierten Mann mittleren Alters haben könnte... Da fehlen mir echt die Worte.

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Zitat:

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Glaubst du oder @CHRISBY, dass man sich mit Wing Tsun besser verteidigen könnte als mit Boxen oder Ringen? Rein vom Preistechnischen her ist der Monatsbeitrag beim WT so hoch wie der Jahresbeitrag (oder Halbjahresbeitrag) wie beim Boxen, Ringen oder Judo.

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Nun, abgesehen von den (nicht wenigen) Boxern, die völlig perplex sind, wenn sie mit ihnen nicht vertrauten (nicht konditionierten) Situationen konfrontiert werden, z.b. ein Tritt in die Weichteile, weiß ich aus Erfahrung, dass es um ein Vielfaches teurer sein kann, als viele Jahre EWTO, wenn man bei Konfrontation (NICHT Angriff!) die Fäuste hochreißt und den anderen durch einen guten Treffer aus Versehen schlimmer verletzt, als gedacht... UND Zeugen, oder diese scheiss, kleine Kamera nicht auf dem Schirm hatte, die da irgedwo an der Wand verschraubt ist...
Klar kannst Du mit Boxen sehr gut Proleten vieler Klassen umhauen! Die kommen ja in der Regel (!) nicht zu Dir, weil sie von Deinen Skills wissen. Im Gegenteil...

Zitat:

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Wie hätte diese Situation wohl ausgesehen, wenn der gute Kerl Schwergewichtsboxer gewesen wäre? Vielleicht mit einer Amateurbilanz im zweistelligen Bereich? Dann hätte er den Nazis auf gut-deutsch die Fresse poliert und die würden jetzt wahrscheinlich nicht mehr solche dummen Aktionen starten. Leider kann ich mir gut vorstellen, wie die sich gefeiert haben, weil die einen "großen, kräftigen K*n*ken" umgehauen haben.

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Nun, ich war nicht dabei... Aber wenn eine Frau eine gelatscht bekommt, landet man schneller in einer getunnelten Diskusion mit dem Täter, als man denkt... Und vergisst nicht nur gute Manieren, als auch das Umfeld. Wenn Dir dann von hinten oder seitlich nicht nur eine gelatscht wird, oder die Beine weggetreten bekommst, passiert sehr schnell sowas. Gluck hatte er, hätte viel übler ausgehen können. In einer Kneipe und Eck hat so ein Proll ohne Haare mal eben seine Biertulpe geschrottet und dem Gegner seines Kumpels in den Hals gerammt. Überleben war da reine Glückssache!
Alleine gegen mehrere Leute ist kein Kinderspiel! Nicht mal für Profis.

Zitat:

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Noch einmal möchte ich betonen, dass ich das Eingreifen als heldenhaft empfinde. Schöner wäre es aber, wenn sein System, welches er auch unterrichtet, Früchte getragen hätte und er diese Idioten verprügelt hätte anstatt als Ego-Booster solcher Leute zu dienen...

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Das wünscht sich wohl jeder hier! Aber ein System, ein Stil oder eine Methode ist niemals ein 100%iges Schutzschild.
Ein Beispiel wie dieses zu benutzen, um einen Stil, oder gar einen einzelnen Lehrer/Meister/GM zu diffamieren... Das zeugt von Unkenntnis, Ignoranz oder schlicht Dummheit.
No offend, nur eine bescheidene Meinung.

Wenn jemand einen Ferrari an die Wand lenkt, ist sehr selten der Autobauer schuld. So schlechte Autos findet man nicht bei großen Autobauern...

Zitat:

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Zitat von CHRISBY

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Nun, abgesehen von den (nicht wenigen) Boxern, die völlig perplex sind, wenn sie mit ihnen nicht vertrauten (nicht konditionierten) Situationen konfrontiert werden, z.b. ein Tritt in die Weichteile, weiß ich aus Erfahrung, dass es um ein Vielfaches teurer sein kann, als viele Jahre EWTO, wenn man bei Konfrontation (NICHT Angriff!) die Fäuste hochreißt und den anderen durch einen guten Treffer aus Versehen schlimmer verletzt, als gedacht... UND Zeugen, oder diese scheiss, kleine Kamera nicht auf dem Schirm hatte, die da irgedwo an der Wand verschraubt ist.....

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Ein Boxer kann also nur dumpf draufkloppen und nicht ev. genauso dosieren wie ein Wtler ? und ein Boxer haut auch sofort dumpf drauf bei Konfrontation und noch nicht Angriff ? Läufts darauf hinaus ?
Ich denke mal gerade Boxer bekommen eher saubere Körpertreffer hin , um jemanden ohne grösseren Schaden ausser Gefecht zu setzen , als Jemand der mit KFS und antrainierter Überfalltaktik zum Kopf , auf Jemanden einstürmt . Das nur nebenbei.

Zitat:

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Klar kannst Du mit Boxen sehr gut Proleten vieler Klassen umhauen! Die kommen ja in der Regel (!) nicht zu Dir, weil sie von Deinen Skills wissen. Im Gegenteil...

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Also Proleten umhauen billigst du noch zu , aber darüber hinaus ?
Es ist diese Denke die du hier an den Tag legst , die vielen auf den Sack geht bei wt-Fanboys . Und ja , ich nenne es Fanboy , denn mit sachlicher Auseinandersetzung der Thematik hat das nix mehr zu tun.

Zitat:

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Wenn jemand einen Ferrari an die Wand lenkt, ist sehr selten der Autobauer schuld. So schlechte Autos findet man nicht bei großen Autobauern.

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Mal abgesehen davon , das dieser abgedroschene Ferrari-Vergleich einfach mal Bullshit ist ,.... hast du nicht eben noch dem Boxer dumpfes Kloppen attestiert , aber mit einem Ferrari möchtest du dann so feindosiert arbeiten können , so das Zeugen dann eine sanftere Vorgehensweise bestätigen ? na , logo , alles Stimmig in sich ...xd

Zitat:

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Zitat von Cam67

Ein Boxer kann also nur dumpf draufkloppen und nicht ev. genauso dosieren wie ein Wtler ? und ein Boxer haut auch sofort dumpf drauf bei Konfrontation und noch nicht Angriff ? Läufts darauf hinaus ?

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Interessant, wie voreingenommen Du immer Dinge überall siehst, die nicht wirklich da sind.
Erinnere Dich an den Boxer, der in einer Spielhalle, mit einem sauberen Schlag jemanden tot schlug, wel dieser mit dem Nacken an einer Metalkante Bruchtest übte.
Das übrigens gleichzeitig dazu:

Zitat:

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Ich denke mal gerade Boxer bekommen eher saubere Körpertreffer hin , um jemanden ohne grösseren Schaden ausser Gefecht zu setzen , als Jemand der mit KFS und antrainierter Überfalltaktik zum Kopf , auf Jemanden einstürmt . Das nur nebenbei.

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Ich wusste gar nicht, dass Boxschulen auf Deeskalationstaktiken spezialisiert sind und die Schüler das auch in jedem Training trainieren. Entschuldige bitte...

Zitat:

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Also Proleten umhauen billigst du noch zu , aber darüber hinaus ?
Es ist diese Denke die du hier an den Tag legst , die vielen auf den Sack geht bei wt-Fanboys . Und ja , ich nenne es Fanboy , denn mit sachlicher Auseinandersetzung der Thematik hat das nix mehr zu tun.

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... Nun, wir redeten von SV und Nazis gerade... Keine Ahnung, was da so in Deiner Hirnrinde passiert, aber kommt das vom Boxen, dass man überall Dinge wahrnimmt, die da gar nicht sind?
No-offend, aber das ist ziemlich anstrengend und auch langweilig, da völlig OT... Von den Beleidigungen mal abgesehen, aber dazu schrieb ich ja bereits allgemeine.

Zitat:

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Mal abgesehen davon , das dieser abgedroschene Ferrari-Vergleich einfach mal Bullshit ist ,.... hast du nicht eben noch dem Boxer dumpfes Kloppen attestiert , aber mit einem Ferrari möchtest du dann so feindosiert arbeiten können , so das Zeugen dann eine sanftere Vorgehensweise bestätigen ? na , logo , alles Stimmig in sich ...xd

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Ferrari steht in diesem Sinne hier für eine xbeliebige KK/KS...
Ich dachte, das wäre offensichtlich.
Vielleicht mal neutral und ohne tausend alte Threads im Kopf, von tausend anderen Menschen, lesen... Dann hört das mit den Feindbildern, die gar nicht da sind, auch auf! Versprochen...

Gefällt Dir ein Porsche als Vergleich zu einem normalen Auto, also einem nicht spezialisierten Menschen, besser? Prima... ich nutze Ferrari, da es jedem bekannt ist.

So what...

Ich habe übrigens nie behauptet, dass andere Kk oder Ks-Richtungen schlecht sind, oder WT besser zum Kämpfen ist. Das ist auch nicht Thema des Threads...
Btw...

@CHRISBY Ich bin in Sachen EWTO, ing ung, WT whatever you name it... sowas von unbeleckt und neutral, mehr geht gar nicht.

Allerdings fällt mir als stillem Mitleser auf, dass derjenige, der hier überwiegend Pauschalurteule abgibt, Leute kollektiv oder individuell in Ecken stellt und somit beleidigt und dann noch in der Wortwahl pampig und beleidigend wird, DU bist. Vielleicht magst Du darüber ja mal nachdenken.

Gesendet von meinem SM-S901B mit Tapatalk

Zitat:

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Zitat von Gern in der EWTO

Zitat:

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Zitat von shinken-shôbu

Ich denke darüber hinaus, dass man selbst als Nicht-WTler durchaus ein paar der Sachen in den Videos von Kernspecht beurteilen kann (etwa, dass nach dem eigenen Ausweichen das Messer des Gegners in der eigenen Brust eher suboptimal und hoffentlich nicht Trainingsziel ist) .

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Ernsthaft? Bei ahnungslosen Laien würde ich diese Bemerkung verstehen, und nach Marketing-Gesichtspunkten sowas auch nicht zeigen.
Aber wenn es dir um das Beurteilen von Bewegungsmustern geht, solltest du klar erkennen das der Körper von ihm weg war. Das ein Gummimesser sich in der Jacke verfängt und biegt ist das eine, aber ein echtes Messer (wobei es bei dem Training nie um Messerabwehr als solche ging, ich war vor Ort und weiß, welches Übungsziel da kommuniziert wurde) wäre das einfach durch den Stoff gegangen. Okay, er hätte die Jacke nähen müssen. Im ungünstigsten Fall, was ich nicht glaube, wäre da noch ein Pflaster für einen kleinen Hautschnitt gewesen, aber wenn du da ein Messer IN der Brust gesehen hast, solltest du deine Wahnehmungsfähigkeiten überprüfen.

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Du musst von einem anderen Video reden, denn Kernspecht hat im von mir gemeinten Video gar keine Jacke an.
Auch verbiegt sich dort das (Gummi)messer nicht allein deshalb, weil es "ein bisschen im Stoff hängenbleibt"- während es übrigens nur im Schneckentempo bewegt wird - sondern hätte ihm schön in der Brust gesteckt, wäre es ein echtes gewesen.
Video: Sensitivitaetstraining mit Messer als Hilfsmittel, formerly known (prior to being heavily critisized) as Abwehr gegen Messer

Zumindest wenn Kernspecht selbst das Messer nutzt, hat aber ja sowieso Niemand eine Chance, seinem Angriff zu entkommen, wie er auf folgender Seite schreibt (auf der er darauf abweichende, "falsche" Meinungen sinnvollerweise nicht zulässt) und auch in einem Video demonstriert. Daher passen zumindest dort Begriffe wie Sensititivität und Bewusstsein auch sehr gut, man "spürt" als Angegriffener halt das Messer "bewusst" in sich eindringen, was den Lerneffekt bezüglich "keine Chance gegen Kernspecht haben" zementiert, sodass auch messerlose Demos künftig dann sicher weiterhin wie gewünscht ablaufen dürften:
This is NOT about KNIFE DEFENSE... - GM Dr. Keith Kernspecht

Ich habe übrigens gar nichts dagegen, wenn es Übungen geben sollte, bei denen man Gummimesserchen nutzt, die einem theoretisch das Herz beim Üben öffnen würden, weil es irgendwie sowieso um etwas ganz Anderes bei den Übungen geht (auch wenn das meinen Kopf zum Qualmen bringt, denn wozu dann das Messer für eine erhöhte Achtsamkeit, die sich praktisch dann trotzdem nicht niederzuschlagen scheint). Das sollte man dann aber eben auch nicht öffentlich als Messerabwehr bewerben sondern schon zu Beginn und nicht erst nach negativer Presse entsprechend als irgendwelche (Außenstehenden unverständlichen) Übungen benennen.

Zitat:

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Zitat von Cam67

Aufs System generell nicht , da stimm ich dir zu , aber eben auf die benutzten Trainingsmethoden mit denen man SEIN eigenes System übt.
Ein Wettkämpfer aus Kontaktsportarten wie z.b. , egal ob nun Boxer oder Judoka hat nunmal die Erfahrung was Intensitäten angeht , Sie werden ihn also , auch wenn sie (Die Intensitäten ) überraschend kommen , nicht komplett lahm legen .[...]

Und DAS äussert sich dann auch in dem Verhalten DANACH ^^. Damit meine ich , die würden nicht völlig verdattert und schockiert darüber sinnieren , wie aggressiv doch die Bösen waren , ...
Und DAS ist eben eng mit den Trainingsmethoden verbunden , wie ich mein System , übe ...

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Ja, mindestens einer der verbuddelten Hasen liegt genau dort begraben. Ich würde das sogar für den Schwertkampf mit Schwertattrappe und Rüstung bestätigen (also Fechten, modernes Kendô und auch klassische jap. Schwertschulen), wo man ja bereits denkbar weitgehende Schutzmaßnahmen für die Übenden getroffen hat. Je unerfahrener die Leute sind, umso mehr neigen sie zu Flucht und Erstarren vor dem auf sie einstürmenden Gegner (bzw. Trainingspartner). Die Psyche ist eben ein nicht zu unterschätzender Faktor, wenn es um den Kampf geht, erst recht wenn es dann wirklich mal (egal ob gefühlt oder tatsächlich) um Leben oder Tod geht.

Der EWTO-Lehrergrad, über den wir hier reden ist ja auch nicht der erste Vorzeigelehrer der EWTO, der in der Zeitung (und hier im Forum) landete und irgendwie überhaupt nicht mit dem klar gekommen ist, was ihm ihm im echten Leben widerfahren ist, weil eben NICHT ernsthaft darauf vorbereitet gewesen. Ich empfinde den Vorfall insofern als besonders peinlich, dass der Lehrer zu dieser Zeit bereits EWTO-Lehrer und Deeskalationstrainer gewesen ist und ja auch der Umgang mit GENAU SOLCHEN Situationen erklärtes Kerngebiet Kernspechts ist, der echte Realkampf für den sein eigenes System - im angeblichen Gegensatz zu MMA, BJJ, BOxen etc. etc. - die allerbesten Mittel zur Verfügung stellt.

Zitat:

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Zitat von Gern in der EWTO

Leider einverstanden. Die Nehmerqualitäten werden heute fast nirgends mehr geübt im WingTsun. Zumindest nicht in den Schulen, die noch ein paar Schüler behalten wollen :rolleyes:. Sicher muss man sowas immer behutsam aufbauen, aber bis zum 3. Lehrergrad sollte da doch einiges vorhanden sein.

Würde gerne widersprechen, kann ich aber nicht :cool:

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Ich finde es gut, dass Du als EWTOler diesbezüglich so offen bist und nicht Automatisch in einen Berserker-Verteidigungsmodus verfällst, wie man es dann immer bei z.B. WT-Herb beobachten konnte.

Zitat:

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Zitat von Heisenberg007

Zitat:

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Zitat von shinken-shôbu

Ich denke darüber hinaus, dass man selbst als Nicht-WTler durchaus ein paar der Sachen in den Videos von Kernspecht beurteilen kann (etwa, dass nach dem eigenen Ausweichen das Messer des Gegners in der eigenen Brust eher suboptimal und hoffentlich nicht Trainingsziel ist) - er selbst kann soetwas ja auch, wie er selbst von sich behauptet hat (müsste ein Artikel gewesen sein), muss Stile dank eigener hochentwickelter Fertigkeiten nichrt einmal mehr selbst erlernen, um sie ganz zu durchdringen. Auch kann man seine völlig falschen Beschreibungen in Büchern, Artikeln, Videos (bis hin zu dem, was von seiner Verteidigung einer geheimen Dissertation auf Youtube präsentiert worden ist) durchaus beurteilen, insbesondere können das Fachleute der entsprechenden Bereiche in die sich Kernspecht wagemutig aber mitunter völlig unwissend vorwagt (von bewusstem Betrug am Kunden gehe ich einmal nicht aus, sicherlich glaubt er selbst fest an das, was er so von sich gibt).

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Träumer! Gar nichts siehst Du bei ihm, dass ist es ja gerade. Wenn du Glück hast bekommst du noch den Einschlag mit oder du wirst irgendwann wieder wach, hoffentlich. In den Videos das sind nur Übungen! Probiers einfach aus. Ich meine es echt nicht böse. Egal ob man ihn mag oder nicht, zu glauben du könntest ihn leicht umhauen oder so, ist sehr sehr naiv. Bei allem Respekt, aber so gut bist du nicht.

Der Mann trainiert seit gefühlten 100 Jahren täglich und hat mehr über Kampfkunst vergessen, als wir alle zusammen jemals wissen werden.

Das mit dem Gummimesser war eine ChiSao Übung, die gewisse Dinge verbessern soll. Es war eine Übung und ein Gummimesser kann mal an der Jacke hängen bleiben. Es ist eher peinlich das du darauf rumreitest. Glaube mir, auch mit Messern kann Sifu Kernspecht sehr sehr gut umgehen. Gibt es Videos von Dir?

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Du hattest versucht mich zu zitieren, könntest Du dort ganz am Anfang noch einfügen [QUOTE=shinken-shôbu] ? Es ist dann einfach optisch besser zu erkennen. was Deines und was meines ist.

Ich weiß nicht wie ich es noch schreiben soll, damit Du es endlich verstehst: ich behaupte überhaupt nicht, dass ich Kernspecht leicht umnhauen könnte
(auch wenn ich das, gerade wo er körperlich mittlerweile nur noch ein vieljähriger Schatten seiner selbst ist, gar nicht kategorisch ausschließen möchte).:rolleyes:

Nun aber umgekehrt mit der vermeintlichen Unbesiegbarkeit Kernspechts anzukommen, DAS finde ich tatsächlich etwas übermütig und arrogant. Mal angenommen, Kernspecht ist ein guter Realkämpfer, das macht doch nicht jeden Anderen sofort zum kleinen Schulbengel, dem Opa Kernspecht erst einmal die Welt erklären muss, oder? Bedenkt man dann noch, wieviel von dem, was er (an theoretischem Gedankengut) bereits der Welt erklärt hat, längst von entsprechenden Fachleuten widerlegt worden ist, kann sein überlegenes Können ja eigentlich nur auf einem weiteren - noch nicht offenbarten - theoretischen Konzept fußen.

Zitat:

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Zitat von Heisenberg007

Das mit dem Gummimesser war eine ChiSao Übung, die gewisse Dinge verbessern soll. Es war eine Übung und ein Gummimesser kann mal an der Jacke hängen bleiben. Es ist eher peinlich das du darauf rumreitest. Glaube mir, auch mit Messern kann Sifu Kernspecht sehr sehr gut umgehen. Gibt es Videos von Dir?

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Wie in diesem Post hier schon von mir geschrieben und belegt: er hatte gar keine Jacke an.:D

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Zitat:

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Zitat von Heisenberg007

Träumer! Gar nichts siehst Du bei ihm, dass ist es ja gerade. Wenn du Glück hast bekommst du noch den Einschlag mit oder du wirst irgendwann wieder wach, hoffentlich. In den Videos das sind nur Übungen! Probiers einfach aus. Ich meine es echt nicht böse. Egal ob man ihn mag oder nicht, zu glauben du könntest ihn leicht umhauen oder so, ist sehr sehr naiv. Bei allem Respekt, aber so gut bist du nicht.

Der Mann trainiert seit gefühlten 100 Jahren täglich und hat mehr über Kampfkunst vergessen, als wir alle zusammen jemals wissen werden.

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Hey, Shinken-Shobu! Der Mann ist ein Gott!! Versteh das doch mal!

... ich schmeiss mich wech....:biglaugh:

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Ja, ich habe in meinem Denken offenbar das Wesentliche nicht bedacht: man kann nur Leute besiegen, deren Videos man gesehen und verstanden hat - kein Video des Gegners bekannt oder überhaupt gedreht, keine Chance auf den Sieg.:D

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

der Mann ist 77. dafür muss niemand gut sein.

gruss

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Da irrst Du leider, selbst seine besten Männer dominiert er noch immer MÜHELOS, wie diese sogar zugeben.:p

Zitat:

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Zitat von CHRISBY

Das wünscht sich wohl jeder hier! Aber ein System, ein Stil oder eine Methode ist niemals ein 100%iges Schutzschild.

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Vielleicht denkt Kernspecht heute anders darüber aber er schrieb sogar in einem Buch, dass ein geübter WTLER nur von einem anderen WTler besiegt werden könne.
Insofern wäre WT sehr wohl ein undurchdringbarer Schutzschild - halt außer gegen noch besseres WT. ;)

Zitat:

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Zitat von CHRISBY

Interessant, wie voreingenommen Du immer Dinge überall siehst, die nicht wirklich da sind.
Erinnere Dich an den Boxer, der in einer Spielhalle, mit einem sauberen Schlag jemanden tot schlug, wel dieser mit dem Nacken an einer Metalkante Bruchtest übte.


.

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Du sagst , ich würde deine Aussage voreingenommen betrachten , weil ich die Kehrseite der Betrachtung bei dir vermisse , nämlich das Boxer und erst recht Wettkampfboxer wesentlich besser ihren Impakt kontrollieren ,besser Antizipieren , besser Schläge fressen können , besser sich im raum Bewegen als z.b. Deeskalations-und SV-Trainer die unkooperativ wenig bis keine Erfahrung haben und somit einen viel stabileren Rahmen mitbringen für ein Handeln , das NICHT überschiesst , nicht nur aus Panik blind um sich schlägt ...... Aber schon im nächsten Satz gibst du ein weiteres Beispiel eines Boxers der jemanden totgeschlagen hat . Ja , das klingt sehr unvoreingenommen........Hust , Röchel ..

Mit diesem Spiel . wir hauen uns beide beliebige Beispiele aus beliebigen und v.a. sehr unterschiedlichen Situationen , an den Kopf , kann man bis Silvester weiter machen ohne auch nur irgendeine Zeile zum Inhalt des Themas unseres Gesprächs beizutragen.
Was glaubst wieviele Beispiele aus realen Erfahrungen hier in der KKB Gemeinde zusammen kommen ,von WTlern die mal alles andere als Ferrari aussahen , oder kontrolliert gefahren sind ?

Versuche bitte was zum Thema zu sagen ...und das heisst , wir haben jemanden mit wenig bis keine Erfahrung der 2. oder 3. TG war , SV-Kurse anbot , und bei der ersten ernsten Erfahrung PSYCHISCH überfordert war ....Die Frage ist dann , Wieso ?

Zitat:

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Nun, wir redeten von SV und Nazis gerade... Keine Ahnung, was da so in Deiner Hirnrinde passiert, aber kommt das vom Boxen, dass man überall Dinge wahrnimmt, die da gar nicht sind?
No-offend, aber das ist ziemlich anstrengend und auch langweilig, da völlig OT... Von den Beleidigungen mal abgesehen, aber dazu schrieb ich ja bereits allgemeine.

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Öhm nö. Wir reden von einer Situation , wo ein Deeskalationstrainer nicht mit der Phase der Eskalation umgehen konnte . Es ist völlig unerheblich , welche Ideologie die Angreifer haben . Der Proletenvergleich kam von dir ..

Zitat:

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Das übrigens gleichzeitig dazu: Ich wusste gar nicht, dass Boxschulen auf Deeskalationstaktiken spezialisiert sind und die Schüler das auch in jedem Training trainieren. Entschuldige bitte...

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Punkt 1. man kanns kaum glauben , auch ein Boxer ist ein Mensch . Anders gesagt , glaubst du wirklich das man NUR mit Deeskalationstraining vorher , dann in real deeskalieren kann ? Oder geht es ev. auch über die alltägliche menschliche Schiene .

Punkt 2 Nur weil Boxer jetzt als Beispiel genommen wurde , für jemanden der sich besser verkauft hätte ,bedeutet das nicht automatisch , das nur noch ein komplettes Umhauen als Möglichkeit besteht . DAS ist hier DEINE voreingenemmenheit.
Ich hab Boxer erlebt , die haben ihren Gegenüber sauber ausgeboxt , und damit in Schach gehalten und schlieslich mental gebrochen (der andere gab auf) ganz ohne Knock out .

Punkt 3. was genau hat denn ein Deeskalationstraining im aktuell diskutierten Fall , dem Deeskalationstrainer selbst , geholfen ? Ich meine , in wie weit hatte er hier aufgrund dieser "Spezialisierung" einen Vorteil ? Da du es so betont hattest.

Punkt 4 ..eigentlich der Wichtigste Punkt. Die Frage von Billap bezog sich darauf wie wohl ein Boxer mit gleichem Gewicht und Wettkampferfahrung , auf die Eskalation reagiert und sich verkauft hätte , also den Moment , wo es beim Deeskalationstrainer dann vorbei war mit sinnnvoll handeln ...
AB DEN Punkt steht die Frage ob Boxen Deeskalation beinhaltet oder nicht , überhaupt nicht mehr !

Entschuldigung angenommen ..

Zitat:

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Ferrari steht in diesem Sinne hier für eine xbeliebige KK/KS...

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Ja ne , ist klar.
Wir haben Jemand der hat WT trainiert und in einer SV Situation nicht besonders gut ausgesehen. Also das Ding gegen die Wand gefahren . jetzt geht die Diskussion darum , weshalb ihn sein Training nicht darauf vorbereiten konnte und in DIESEM Zusammanhang gibts du den Vergleich von Ferrari und gegen die Wand fahren und keine Schuld des Autobauers , ,.....das der Ferrari NICHT für jede beliebige KK/KS gilt hast du oben ausführlich mit deinen Statements zum Boxen bestätigt .

Bitte nicht sooo offensichtlich für dumm verkaufen wollen . Danke

Zitat:

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Ich habe übrigens nie behauptet, dass andere Kk oder Ks-Richtungen schlecht sind, oder WT besser zum Kämpfen ist. Das ist auch nicht Thema des Threads...
Btw..

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Seltsamerweise gehst du aber auf die von mir gebrachten Vorteile des Wettkampssportes , auch mit Sicht auf SV , mit keiner Silbe ein , aber dafür passende Negativbeispiele z.b. zum Thema Boxen .... Gleichzeitig erzählst du was von Ferrari , siehe oben , nachdem Boxen erstmal als unattraktiv dargestellt wurde , und weist auf scheinbar positive Inhalte des WT hin , was sich irgendwie aber nicht positiv in real geäussert hat und bestreitest die negativen Seiten , z.b. Trainingsmethoden , welche NICHT auf die Phase der Eskalation genügend vorbereiten

Auch hier wieder , mach es bitte nicht so offensichtlich , nur um es dann abzustreiten .

Ich kenne keine WTler die sich auf der Straße erfolgreich verteidigt haben bis auf 2 oder 3 Fälle in den letzen 20 Jahren.
Boxer die sich hingegen in Schlägereien hervor getan haben kenne ich perönlich schon ein Dutzend Fälle.
Das liegt leider an der Art und Weise wie WT unterrichtet wird und zwar kaum unter VK.
Wieso? Wegen des Geldes und das ist nicht okay! Es verkauft sich ja als SV-System.Also muss VK-Training dabei sein.

Zitat:

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Zitat von shinken-shôbu

Auch verbiegt sich dort das (Gummi)messer nicht allein deshalb, weil es "ein bisschen im Stoff hängenbleibt"- während es übrigens nur im Schneckentempo bewegt wird - sondern hätte ihm schön in der Brust gesteckt, wäre es ein echtes gewesen.

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Also hier ein Bild, BEVOR das Messer ihn berührt. Ausgangspunkt war ein Angriff Richtung Herz, und jetzt betrachte mal die Handposition des Messerangreifers, die Schulterposition von Kernspecht und dann behaupte immer noch, dass ein reales Messer ihn ernsthaft verletzt hätte...

Anhang 47723

Zitat:

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Zitat von Banger

Ich kenne keine WTler die sich auf der Straße erfolgreich verteidigt haben bis auf 2 oder 3 Fälle in den letzen 20 Jahren.
Boxer die sich hingegen in Schlägereien hervor getan haben kenne ich perönlich schon ein Dutzend Fälle.

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Lustig, ich kenne keinen Boxer, der sich auf der Strasse erfolgreich gewehrt hat. WT'ler die das schafften kenne ich persönlich jede Menge, weit mehr als ein Dutzend.

Liegt aber weder am WT noch am Boxen, sondern daran dass ich halt überwiegend WT'ler kenne (so weit dass wir über Strassenkämpfe reden. Kenne auch viele Boxer, aber da reden wir eher über Trainingsmethodik).
Aber hört sich immer toll an, wenn man das so formuliert :cool:

Anhang 47724

Zitat:

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Zitat von Gern in der EWTO

Also hier ein Bild, BEVOR das Messer ihn berührt. Ausgangspunkt war ein Angriff Richtung Herz, und jetzt betrachte mal die Handposition des Messerangreifers, die Schulterposition von Kernspecht und dann behaupte immer noch, dass ein reales Messer ihn ernsthaft verletzt hätte...

Anhang 47723

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Mir fallen da gleich einige Möglichkeiten ein, wie ich denjenigen welchen in so einer Position gefährlich verletzt hätte/hätte können....

Zitat:

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Zitat von Stixandmore

Mir fallen da gleich einige Möglichkeiten ein, wie ich denjenigen welchen in so einer Position gefährlich verletzt hätte/hätte können....

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Klar doch :rolleyes:

Aber der Angreifer hatte auch nur den 6. DAN Aikido, dem fällt da halt nix ein :cool:

Zitat:

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Zitat von Gern in der EWTO

Lustig, ich kenne keinen Boxer, der sich auf der Strasse erfolgreich gewehrt hat. WT'ler die das schafften kenne ich persönlich jede Menge, weit mehr als ein Dutzend.

Liegt aber weder am WT noch am Boxen, sondern daran dass ich halt überwiegend WT'ler kenne (so weit dass wir über Strassenkämpfe reden. Kenne auch viele Boxer, aber da reden wir eher über Trainingsmethodik).
Aber hört sich immer toll an, wenn man das so formuliert :cool:

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Ein kurzer Blick bei Youtube reicht aus, um das Gegenteil zu beweisen. Da sieht man hunderte von Videos wo Boxer ihre Gegner auf der Straße platt machen.

Zitat:

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Zitat von Gern in der EWTO

Klar doch :rolleyes:

Aber der Angreifer hatte auch nur den 6. DAN Aikido, dem fällt da halt nix ein :cool:

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Kannste glauben, oder auch nicht:kaffeetri
Nach gut 15Jahren FMA und Silattraining, bin ich mir aber sicher das ich da mehr aus dem "Hut zauber" als ein 6Dan Aikido(die ja durchaus für ihre überlegende Messerarbeit am Mann bekannt sind:biglaugh:)

Zitat:

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Zitat von BillaP

Ein kurzer Blick bei Youtube reicht aus, um das Gegenteil zu beweisen. Da sieht man hunderte von Videos wo Boxer ihre Gegner auf der Straße platt machen.

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Youtube beweist, dass ich persönlich Boxer kenne, die auf der Strasse siegreich waren? Erstaunlich!

Noch mal: Das "ich kenne jemanden der..." liegt halt auch daran, welche Leute man kennt. Ich kenne viele, die mit WT erfolgreich waren, weil ich viele kenne, die WT machen. Wer viele Boxer, MMA'ler, was auch immer kennt, dem geht es dann halt anders.

Zitat:

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Zitat von CHRISBY

Nun, abgesehen von den (nicht wenigen) Boxern, die völlig perplex sind, wenn sie mit ihnen nicht vertrauten (nicht konditionierten) Situationen konfrontiert werden, z.b. ein Tritt in die Weichteile, weiß ich aus Erfahrung, dass es um ein Vielfaches teurer sein kann, als viele Jahre EWTO, wenn man bei Konfrontation (NICHT Angriff!) die Fäuste hochreißt und den anderen durch einen guten Treffer aus Versehen schlimmer verletzt, als gedacht... UND Zeugen, oder diese scheiss, kleine Kamera nicht auf dem Schirm hatte, die da irgedwo an der Wand verschraubt ist...
Klar kannst Du mit Boxen sehr gut Proleten vieler Klassen umhauen! Die kommen ja in der Regel (!) nicht zu Dir, weil sie von Deinen Skills wissen. Im Gegenteil...

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Und WTler wissen sich gegen einen Tritt in die Eier zu wehren? Ein WT Großmeister kann sich nicht mal gegen einen Faustschlag eines kleinen Lappen wehren, aber Tritte in die Eier bekommt ihr hin? Hast du mal in einer Schlägerei einen Tritt in die Eier bekommen? Ich kann dir sagen wie sich das anfühlt. Man merkt nichts. Erst, nachdem die Sache vorbei ist und man mit den Kumpels abgehauen ist, kommen die Schmerzen an den Händen und den Eiern. Schmerztechniken haben deshalb wenig bis keine Wirkung. Aus gutem Grund. Für den Körper geht es ums Überleben. Da muss sich das Schmerzverhalten erst hinten anstellen.

Zitat:

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Zitat von CHRISBY

Nun, ich war nicht dabei... Aber wenn eine Frau eine gelatscht bekommt, landet man schneller in einer getunnelten Diskusion mit dem Täter, als man denkt... Und vergisst nicht nur gute Manieren, als auch das Umfeld. Wenn Dir dann von hinten oder seitlich nicht nur eine gelatscht wird, oder die Beine weggetreten bekommst, passiert sehr schnell sowas. Gluck hatte er, hätte viel übler ausgehen können. In einer Kneipe und Eck hat so ein Proll ohne Haare mal eben seine Biertulpe geschrottet und dem Gegner seines Kumpels in den Hals gerammt. Überleben war da reine Glückssache!
Alleine gegen mehrere Leute ist kein Kinderspiel! Nicht mal für Profis.

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Besonders bei solchen Tätern sollte man mit allem rechnen. Auch aufgrund seiner Herkunft. Vielleicht hätte er mal Stresstraining im Boxklub/Thaiboxklub machen sollen, indem er dort mindestens 1x die Woche beim Sparring mit macht. Das hilft enorm und man lernt, mit dem Stress vom "geschlagen werden" umzugehen. Man muss auch keine Angst haben. Die aller meisten die dort trainieren fangen langsam mit einem an und es steigert sich meist nach gegenseitigem Einverständnis.

Zitat:

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Zitat von CHRISBY

Das wünscht sich wohl jeder hier! Aber ein System, ein Stil oder eine Methode ist niemals ein 100%iges Schutzschild.
Ein Beispiel wie dieses zu benutzen, um einen Stil, oder gar einen einzelnen Lehrer/Meister/GM zu diffamieren... Das zeugt von Unkenntnis, Ignoranz oder schlicht Dummheit.
No offend, nur eine bescheidene Meinung.

Wenn jemand einen Ferrari an die Wand lenkt, ist sehr selten der Autobauer schuld. So schlechte Autos findet man nicht bei großen Autobauern...

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Nicht zu 100%, aber man kann abschätzen, in wieweit mich ein hartes Training mit Kraft/Ausdauereinheiten, Pratzentraining und Sparring gegenüber einem Training mit pitsche-patsche-Handgeklatsche weiterbringt.

Zitat:

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Zitat von Stixandmore

Kannste glauben, oder auch nicht:kaffeetri
Nach gut 15Jahren FMA und Silattraining, bin ich mir aber sicher das ich da mehr aus dem "Hut zauber" als ein 6Dan Aikido(die ja durchaus für ihre überlegende Messerarbeit am Mann bekannt sind:biglaugh:)

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Wenn ein Unbewaffneter nach 15 Jahren FMA von dir einen Messerangriff überlebt, hast du aber auch wirklich was falsch gemacht :cool:

Aber unterschätze fortgeschrittenes Aikido nicht, die machen auch einiges mit Schwertern

Zitat:

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Zitat von Gern in der EWTO

Wenn ein Unbewaffneter nach 15 Jahren FMA von dir einen Messerangriff überlebt, hast du aber auch wirklich was falsch gemacht :cool:

Aber unterschätze fortgeschrittenes Aikido nicht, die machen auch einiges mit Schwertern

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:megalach:

Zitat:

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Zitat von Viskando

nach 8 jahren privat training bei sam chin is das ja wohl das mindeste

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Jetzt muss ich mich auch mal zu Wort melden :klatsch: Es waren 5 Jahre, und ich war immer verwundert dass KRK und Nahi alles auf Video aufnehmen durften. Als ich meinen Sifu Sam Chin gefragt hab, ob er nichts dagegen hat, antwortete er so wie immer: "The secrets protect them self!" Trotzdem fand ich es sehr unangenehm und hatte meine Bedenken.

Jetzt hat KRK Magic Hands. Ok! Wenn ich mir seine Videos anschaue sehe ich wie viel er bereits verlernt oder vielleicht nie verstanden hat. Natürlich kann er jetzt ein paar Party Tricks und gepaart mit seiner besonderen Fähigkeit für Timing und seinem WT Können ist er damit für viele sehr beeindruckend, keine Frage.

Umso länger ich Zhong Xin Dao I Liq Chuan studiere, desto mehr erkenne ich was Sifu meint mit den Secrets. Da gibt es keine Abkürzungen und so viel zum Entdecken .... the never ending story.

Als damals der Bruch mit der EWTO war, sprach ich ausführlich mit Sifu und seinem Sohn Hsin und beide waren nicht besorgt. Der Satz der mir hängengebliben ist: "They can't even penetrate the surface of the art." Und wenn ich jetzt die Videos sehe, kann ich es nur bestätigen. EWTO Mitglider haben mir auch bestätigt, dass man beim Chi Sao Kuen so gut wie nichts lernt. Hoffentlich wird es bei den Magic Hands besser ...

Zitat:

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Zitat von Lubo ILC

Jetzt muss ich mich auch mal zu Wort melden :klatsch: Es waren 5 Jahre, und ich war immer verwundert dass KRK und Nahi alles auf Video aufnehmen durften. Als ich meinen Sifu Sam Chin gefragt hab, ob er nichts dagegen hat, antwortete er so wie immer: "The secrets protect them self!" Trotzdem fand ich es sehr unangenehm und hatte meine Bedenken.

Jetzt hat KRK Magic Hands. Ok! Wenn ich mir seine Videos anschaue sehe ich wie viel er bereits verlernt oder vielleicht nie verstanden hat. Natürlich kann er jetzt ein paar Party Tricks und gepaart mit seiner besonderen Fähigkeit für Timing und seinem WT Können ist er damit für viele sehr beeindruckend, keine Frage.

Umso länger ich Zhong Xin Dao I Liq Chuan studiere, desto mehr erkenne ich was Sifu meint mit den Secrets. Da gibt es keine Abkürzungen und so viel zum Entdecken .... the never ending story.

Als damals der Bruch mit der EWTO war, sprach ich ausführlich mit Sifu und seinem Sohn Hsin und beide waren nicht besorgt. Der Satz der mir hängengebliben ist: "They can't even penetrate the surface of the art." Und wenn ich jetzt die Videos sehe, kann ich es nur bestätigen. EWTO Mitglider haben mir auch bestätigt, dass man beim Chi Sao Kuen so gut wie nichts lernt. Hoffentlich wird es bei den Magic Hands besser ...

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ohoh. jetzt haste aber die buechse der pandora geoeffnet.

davon ab. soweit ich das zusammenfassend verstanden hab (in den videos die man so auf facebook findet), zeigt krk den mist ja auch nur. er bringt einem ja nichs bei, von seiner methode. quasi: "ich habs (was auch immer das ist, bei den videos sind seine gegenspieler immer zu sehr im heiligen licht gefangen, als das sie normal agieren koennten), ich lass euch fuehlen und nu machst ma selbst und versteht".

Zitat:

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Zitat von Gern in der EWTO

Anhang 47723

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Zitat:

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Zitat von Stixandmore

Mir fallen da gleich einige Möglichkeiten ein, wie ich denjenigen welchen in so einer Position gefährlich verletzt hätte/hätte können....

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jetzt bist du mir wieder mal zuvor gekommen... :)

unter der vorraussetzung, dass echter druck hinter der klinge ist: rechter lungenflügel mit spitze punktiert? ... nur EIN beispiel. selbst wenn er die WT-mäßig "wegwischen" könnte, bevor die klinge tief eindringt, würde die spitze noch fies "raken" und ne wunde hinterlassen, die KRKs folgeaktionen beeinträchtigen würden/könnten (etwa durch verletzung der brustmuskulatur, die den gebrauch des rechten armes einchränken würde). oder "abgleiten" lassend "mitgehen" und die kurve nehmen, um - "Blue Worm" - den bauch aufzuschlitzen und die därme rausquellenzu lassen (oder dabei sogar die baucharterie aufzuschlitzen, wenn tief genug), oder...
ich hab das video damals auch gesehen und war sehr überrascht, warum das öffentlich gemacht wurde. fehler passieren jedem (AUCH KRK :ups:), aber man prahlt damit doch nicht, wenn man werbung machen möchte... ES SEI DENN, der fehler ist einem nicht bewusst, und DAS wäre echt heftig, bei einem doch so erfahrenen guru... ;)

Zitat:

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Zitat von BillaP

Und WTler wissen sich gegen einen Tritt in die Eier zu wehren? Ein WT Großmeister kann sich nicht mal gegen einen Faustschlag eines kleinen Lappen wehren, aber Tritte in die Eier bekommt ihr hin? Hast du mal in einer Schlägerei einen Tritt in die Eier bekommen? Ich kann dir sagen wie sich das anfühlt. Man merkt nichts. Erst, nachdem die Sache vorbei ist und man mit den Kumpels abgehauen ist, kommen die Schmerzen an den Händen und den Eiern. Schmerztechniken haben deshalb wenig bis keine Wirkung. Aus gutem Grund. Für den Körper geht es ums Überleben. Da muss sich das Schmerzverhalten erst hinten anstellen.



Besonders bei solchen Tätern sollte man mit allem rechnen. Auch aufgrund seiner Herkunft. Vielleicht hätte er mal Stresstraining im Boxklub/Thaiboxklub machen sollen, indem er dort mindestens 1x die Woche beim Sparring mit macht. Das hilft enorm und man lernt, mit dem Stress vom "geschlagen werden" umzugehen. Man muss auch keine Angst haben. Die aller meisten die dort trainieren fangen langsam mit einem an und es steigert sich meist nach gegenseitigem Einverständnis.



Nicht zu 100%, aber man kann abschätzen, in wieweit mich ein hartes Training mit Kraft/Ausdauereinheiten, Pratzentraining und Sparring gegenüber einem Training mit pitsche-patsche-Handgeklatsche weiterbringt.

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Das mit den Eiern habe ich persönlich schon des öfteren anders erlebt. Da war sofort die Luft raus… aber ich weiß was du meinst…Adrenalin drückt das Schmerzempfinden erstmal weg… Gruß ghostdog

Zitat:

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Zitat von BillaP

Und WTler wissen sich gegen einen Tritt in die Eier zu wehren? Ein WT Großmeister kann sich nicht mal gegen einen Faustschlag eines kleinen Lappen wehren,

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Welchen Großmeister meinst du jetzt genau? Wir habe 4 davon: Kernspecht, Schembri, Schrön und König. Ich habe mit allen trainiert und bin ziemlich überzeugt davon, dass diese durchaus den Faustschlag eines kleinen Lappens abwehren können ;)

Zitat:

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Zitat von Gern in der EWTO

Lustig, ich kenne keinen Boxer, der sich auf der Strasse erfolgreich gewehrt hat. WT'ler die das schafften kenne ich persönlich jede Menge, weit mehr als ein Dutzend.

Liegt aber weder am WT noch am Boxen, sondern daran dass ich halt überwiegend WT'ler kenne (so weit dass wir über Strassenkämpfe reden. Kenne auch viele Boxer, aber da reden wir eher über Trainingsmethodik).
Aber hört sich immer toll an, wenn man das so formuliert :cool:

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Ja da hast du recht , das persönliche Umfeld und damit die eigene Erfahrung spielt auch eine Rolle bei der eigenen Bewertung von Verteidigungsfähigkeit einer KK/KS.

Wie ist es aber mit denen die kunterbunt in Sachen kampfsport unterwegs waren , viel Crosstraining hinter sich haben und deshalb ein wenig mehr vergleichen können zw. den unterschiedlichen Stilen und Kampfsportarten und wie die Verteilung von Wehrhaftigkeit ALLGEMEIN , sich für diesen Menschen darstellt ? Könnte DAS etwas aussagekräftiger sein ? Nur als frage in den Raum gestellt.
Für mich hat sich diese Frage und auch die Antwort dazu , so dargestellt.

Von einer Gruppe an Ringern mit denen man trainiert hat , würde ich 100% der Leute als Verteidigungsfähig einstufen , auch draussen , wenn es mal eskaliert. Heisst nicht das die nix abbekommen oder auch mal kippen , aber es heisst das die ganz ohne SV Training , ohne Scenario-Training , mental stabil bleiben und sich teuer verkaufen , und sehr oft mit Erfolg.

Boxer bekommen von mir eher 80% ^^, weil ich eben auch erlebt habe wie Boxer die vom Sportclub kamen mit 5x die Woche Training und Wettkampferfahrung , bei ihren ersten Einsätzen draussen , ganz schön zu knabbern hatten und nicht so dominiert hatten , wie man vll. vermutet hätte . da war eher ihre Physis und eben die Nehmerqualitäten die ihnen stark zu Gute kamen , um dennoch sich behaupten zu können. Vom Boxen war dann nicht mehr viel übrig ^^

Judoka , ähnlich , vll. noch bissel weniger an Prozent , da manche mit Schläge garnicht klar kamen . ( bei Ringern konnte ich da überhaupt keine Probleme erkennen. )

WTler ^^..... 10% wo ich sagen würde , yep die bleiben stabil und können es , mit Adaptionen , umsetzen ,wenn benötigt . und das zu einer zeit und bei Gruppen von Lehrern (Sifus) die noch stark auf kämpferisches Training Wert legten , weil einfach der Wettkampf fehlte , die Grundeinstellung selbst in diesen Gruppen von dem Meisten (also den restlichen 90%) , nicht wirklich kämpferisch war bzw eine kämpferische Motivation vorhanden war.
So das es auch beim Sparring immer die selben wenigen Leute unter sich waren , immer die selben wenigen leute sich ordentlich einschenkten und damit sinnvolle Distanzen und Dynamiken und Struktuiren erarbeiteten und immer die selben wenigen Leute intensiv mit Sandsack , Pratzen , übten ,Krafttraining machten , Hausaufgaben machten und sich Erfahrungen ausserhalb des WT-Trainings SUCHTEN ..

Das wäre meine persönliche Sicht der Verteilung ..... und für mich spricht es eine deutliche Sprache ...
Aber auch hier , um klar zu machen , es liegt NICHT komplett am System , sondern in erster Linie an den Methoden und in zweiter Linie am Klientel , denn DIE entscheiden dann für sich , wie stark oder eben nicht , sie die notwendigen Methoden dazu auch umsetzen ....

Die Leute die es anwenden wollten oder mussten , hatten ALLE eigene Räume , um dafür zu trainieren . Egal aus welchem Stil sie kamen . Ob WT , WC oder VT , und man kannte sich ,..weil die Anzahl eben sehr überschaubar war.

Zitat:

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Zitat von Stixandmore

Mir fallen da gleich einige Möglichkeiten ein, wie ich denjenigen welchen in so einer Position gefährlich verletzt hätte/hätte können....

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Leg los !