Intervallfasten

Zitat:

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Zitat von jkdberlin

Jau, das passt, sind +/- 2 kg pro Woche ...

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Das ist schon krass. Wenn Du 2 Kilo pro Woche abnimmst, brauchst Du ein tägliches Kaloriendefizit von 2.000 - damit müsste dein Körper doch im totalen Alarmzustand sein?

Bei uns war mal jemand, der zwei Einheiten Muay Thai und eine Krafteinheit pro Woche gemacht hat. Seine Ärztin hatte ihm empfohlen, mal auf 1.000 Kalorien pro Tag runterzugehen, um abzunehmen. Dem war natürlich ständig kalt, schwindelig und am Ende ist er beim Pratzentraining kollabiert. Ob so ein hohes Defizit gesund ist?

Wenn ich in meinen besten Zeiten Doppeltrainings gemacht habe (also 2 x 1,5 Stunden Seilspringen, Schattenboxen, Pratze, Sandsack, Sparring) habe ich ca. 2.200 Kalorien am Abend weggeballert. Ich habe mir dann am nächsten Tag gegen 11 Uhr immer ein Snickers reingeworfen, weil ich schon wieder Schmacht hatte :)

4.000 Kalorien wären also fast 4 komplette Trainings hintereinander :sport006:

Zitat:

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Zitat von Tomcat

Welchen Sinn macht dann Intervallfasten, wenn ich nur sämtliche Mahlzeiten um 5-10 Prozent reduzieren muss?

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Beim Intervallfasten und anderen Formen des Fastens stehen doch wie du selbst sagst andere Gründe im Vordergrund, es hat aber nun mal diesen Effekt.

Also keine Ahnung wer 4000kcal braucht ;)
Diese Rechner und Schätzer wenn es nach denen Ginge wäre ich schon lange an verhungern gestorben
173, 82/83kg und 2300kcal reichen um das Gewicht zu halten.

Bei 4000 wäre ich ratz fatz fettleibig

Zitat:

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Zitat von Royce Gracie 2

Bei 4000 wäre ich ratzfatz fettleibig

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Das ist der Kalorienverbrauch, den Frank in seinem Beitrag #152 erwähnt hat. ;)

Joa und wenn ich das verbrauchen würde, was diverse Apps und Co ausspucken, wäre ich bei dem, was ich esse magersüchtig oder schon verhungert.
Von daher haut das bei mir nie und nimmer hin , was ich angeblich Kcal brauchen würde
ich brauche viel viel viel weniger als diese Apps und Rechner meinen.

Das ist halt alles auch immer nicht ganz so einfach wie es auf den ersten Blick scheint.
Kcal durch Nahrung reinschaufeln und Kcal die wirklich vom Körper aufgenommen werden sind nicht gleich.
Als ich noch sehr jung war, war es z.b. egal ob ich 3000 oder 4000 gegessen habe ich bin nie über 74kg gekommen... der Unterschied war nur das bei 4000 ich größere H... gesch... habe ...
jetzt viele Jahre später ist mein Stoffwechsel viel viel langsamer geworden

Ich brauche an Nicht Trainingstagen ca 2300kcal und an Traingstagen 2700kcal um 82/83kg auf 173 zu halten.

Für den Grundumsatz einfach nach Mifflin St. Joer den Grundumsatz berechnen (inkl. der normalen Tätigkeit):

https://clinicalnutrition.science/de/ernaehrungsziele/

Dazu dann den Kalorienbedarf für die Tätigkeit nach den MET addieren:

https://www.mhh.de/fileadmin/mhh/spe...et-Tabelle.pdf

Bei den Kalorien, die man oral zu sich nimmt kann man ca 10% als Resorptionsdefizit abziehen, bzw. man ignoriert es um die Ungenauigkeiten beim MET schätzen auszugleichen.

Bei mir war es in der Massephase beim BB.
Verstehe die Frage nicht?

Zitat:

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Zitat von marq

und wie kommt man dann auf 40o0 kcal? täglich? :cool:

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Nennt sich "Training". Habe ich mehrfach am Tag.
Ich habe einen mit Oura gemessenen Grundumsatz von ca 1800 kcal, der Rest sind Aktivität und Sport, gemessen mit Oura und/oder Polar. Komme so im Augenblick auf 3800 - 4200 kcal Verbrauch pro Tag.

Zitat:

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Zitat von Tomcat

Das ist schon krass. Wenn Du 2 Kilo pro Woche abnimmst, brauchst Du ein tägliches Kaloriendefizit von 2.000 - damit müsste dein Körper doch im totalen Alarmzustand sein?

Bei uns war mal jemand, der zwei Einheiten Muay Thai und eine Krafteinheit pro Woche gemacht hat. Seine Ärztin hatte ihm empfohlen, mal auf 1.000 Kalorien pro Tag runterzugehen, um abzunehmen. Dem war natürlich ständig kalt, schwindelig und am Ende ist er beim Pratzentraining kollabiert. Ob so ein hohes Defizit gesund ist?

Wenn ich in meinen besten Zeiten Doppeltrainings gemacht habe (also 2 x 1,5 Stunden Seilspringen, Schattenboxen, Pratze, Sandsack, Sparring) habe ich ca. 2.200 Kalorien am Abend weggeballert. Ich habe mir dann am nächsten Tag gegen 11 Uhr immer ein Snickers reingeworfen, weil ich schon wieder Schmacht hatte :)

4.000 Kalorien wären also fast 4 komplette Trainings hintereinander :sport006:

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Wie gesagt, mein Grundumsatz steht bei 1800 kcal, den musst du da dazu rechnen. Dann kommst du auch auf 4000 kcal. Dazu kommt, dass ich seit vielen Jahren Wettkampfsport mache. Ich denke, da gewöhnt sich der Körper auch an so ein Defizit, da es ja regelmässig, aber nicht andauernd, ist.

Zitat:

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Zitat von Royce Gracie 2

Als ich noch sehr jung war, war es z.b. egal ob ich 3000 oder 4000 gegessen habe ich bin nie über 74kg gekommen... der Unterschied war nur das bei 4000 ich größere H... gesch... habe ...
jetzt viele Jahre später ist mein Stoffwechsel viel viel langsamer geworden

n.

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kann ich für mich zumindest genauso betsätigen wie es da steht.
Bis ca. 25 jahre 3-4 mal am Tag Nudeln gegessen (Schüsseln , keine Teller). Ordentlich ketchup mit Butter dazu . Laut Rechner hat man da locker 4000kcal und da sind noch nicht einmal die kleinen Zwischenmahlzeiten dabei . Nachts öfter aufgestanden und vor Hunger noch mal fix Nudeln gemacht , sonst konnte ich ncht pennen und es ging kein Weg rein paar Kilos zuzunehmen. Wenn eine Zunahme dann eher in natürlichen Phasen mit den jahren . . Anfangs stabil bei ca. 71-73 kg dann kam eine Phase von 76-78 dann von 81-85 . Als wenn der Körper sich auch phasenweise im Stoffwechsel verändert und sich auf einen für ihn sinnvollen Wert einpegelt .
Natürlich kann man die Veränderung der Werte erzwingen , aber der Körper reguliert immer wieder mit viel weniger Aufwand als das Erzwingen vorher , dann zurück zu diesen Werten .

Heute kann ich mir nur noch 1-2x am Tag Nudeln leisten ....leider ^^

Mache zwar zur Zeit kein Intervallfasten, aber mische mich hier mal ein...

Zitat:

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Zitat von Tomcat

Wenn Du 2 Kilo pro Woche abnimmst, brauchst Du ein tägliches Kaloriendefizit von 2.000 - damit müsste dein Körper doch im totalen Alarmzustand sein?

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Habe jetzt in einer Woche 4kg abgenommen, was sich ungefähr mit meinen früheren Erfahrungen von 500g/Tag Gewichtsabnahme - wenn ich es denn drauf anlege - deckt. Das habe ich so aber nie länger als zwei Wochen durchgezogen. In der letzten Nacht bin ich mit/durch Hunger aufgewacht und musste etwas essen, was das bisher einzige Zeichen war, dass irgendetwas anders läuft. Ansonsten bemerke ich bisher nichts Negatives und keinen "Alarmzustand". Allerdings habe ich (aus anderen Gründen) mein Training auch etwas verändert/zurückgeschraubt.

Die nächsten ~4kg plane ich ebenso loszuwerden. Danach wollte ich erstmal evaluieren und überlegen, wie es ernährungstechnisch weitergeht. In ein/anderthalb Wochen kann ich mich ja hier nochmal äußern, falls es wen interessiert. Falls nicht, äußere ich mich wahrscheinlich trotzdem.

Zitat:

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Zitat von jkdberlin

Nennt sich "Training". Habe ich mehrfach am Tag.
Ich habe einen mit Oura gemessenen Grundumsatz von ca 1800 kcal, der Rest sind Aktivität und Sport, gemessen mit Oura und/oder Polar. Komme so im Augenblick auf 3800 - 4200 kcal Verbrauch pro Tag.

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Ich habe das mal für mich, f, 59J., 65-66kg nachgeschaut. Garmin macht's möglich.

(Grundumsatz lt. Garmin bei ~1,5k kcal.)
Auf Lehrgängen (bis zu drei Trainings/Tag) verbrate ich insgesamt 2,5-3k kcal.
Zu Zeiten normaler Fitness, normalen Sportpensums (rund 1h Sport/Tag, abwechselnd Karate, Laufen oder Yoga) lande ich bei ~2,2-2,3k kcal.
Und bei weitgehender Inaktivität (habe seit Feb. eine wirklich lästige Verletzungsserie) bleibe ich unter 2k, eher so bei 1,8-1,9k kcal.

Das Problem ist ganz einfach, dass ich ohne Sport genauso gern esse wie mit. ;-)

Zitat:

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Zitat von jkdberlin

dann ist mein erstes Essen um 11:45 Uhr ein Mittag, dann nochmal ca. 13:30 ein Eiweißriegel oder Huel-Riegel. Das war es dann. Wenn ich mein Gewicht halten muss, kommt ein Haferflocken/Chia Frühstück und Abends noch eine Eiweiß-reiche Kleinigkeit nach dem Training dazu.

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ich meinte beim gewichthalten .

Zitat:

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Zitat von marq

ich meinte beim gewichthalten .

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ich esse halt wieder etwas mehr und lege Ruhetage ein, fahre auch die Trainingsintensität etwas runter, in dem Alter brauche ich etwas mehr Erholung als früher ....

Zitat:

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Zitat von Pflöte

Mache zwar zur Zeit kein Intervallfasten, aber mische mich hier mal ein...


Habe jetzt in einer Woche 4kg abgenommen, was sich ungefähr mit meinen früheren Erfahrungen von 500g/Tag Gewichtsabnahme - wenn ich es denn drauf anlege - deckt. Das habe ich so aber nie länger als zwei Wochen durchgezogen. In der letzten Nacht bin ich mit/durch Hunger aufgewacht und musste etwas essen, was das bisher einzige Zeichen war, dass irgendetwas anders läuft. Ansonsten bemerke ich bisher nichts Negatives und keinen "Alarmzustand". Allerdings habe ich (aus anderen Gründen) mein Training auch etwas verändert/zurückgeschraubt.

Die nächsten ~4kg plane ich ebenso loszuwerden. Danach wollte ich erstmal evaluieren und überlegen, wie es ernährungstechnisch weitergeht. In ein/anderthalb Wochen kann ich mich ja hier nochmal äußern, falls es wen interessiert. Falls nicht, äußere ich mich wahrscheinlich trotzdem.

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Sind bis hierher keine weiteren 4kg geworden, will jetzt aber hier nicht weiter drüber reden, da es mir ausschließlich um die "negativen Nebenwirkungen" eines größeren Kaloriendefizits geht.

die ersten zwei Wochen:
Körperlich habe ich fast gar nichts gemerkt, zwei- oder dreimal kalte Zehen am Abend, dafür fühlte ich mich öfter etwas verpeilt (Habe ich eben das Fenster zugemacht oder nicht?). Eklig wurde es nur, wenn ich mich nicht richtig organisieren konnte, also z.B. Hunger eingesetzt hat und ich länger warten musste, bis ich etwas essen konnte. Was ziemlich klar war, war eine herabgesetzte körperliche Leistungsfähigkeit. So kam ich durch einfache Körpergewichtsübungen (nach einer gewissen Trainingsdauer) bereits hart an die Grenze - nicht kraftmäßig sondern so, dass irgendwann eine Art Schwindel eingesetzt hat, den ich so ähnlich eigentlich nur nach extremen Belastungen kenne. Ich kann jetzt auf jeden Fall gut nachvollziehen, dass der Trainingskollege von @tomcat im Training umgekippt ist.

die letzten zwei Tage:
Es hat sich seit Donnerstag bis heute morgen ein durchgehendes, stärker werdendes Hungergefühl eingestellt, welches die ganze Zeit innerlich an mir nagt. Das fühlte sich auch nicht mehr angenehm an, wie es manchmal so ist, wenn man fastet, sondern eher ungesund, tiefergehend. Das würde ich als "Alarmzustand" einordnen. Damit ist mein "Sprintversuch" übrigens auch beendet.

melde dich mal wie der stand noch 14 tagen nach beendigung ist...

Ob die Kilos dann wieder drauf sind? Sicher nicht... Oder wie es leistungstechnisch aussieht?

Ich kann das hier in 14 Tagen posten, ja (auch wenn es OT ist).

ja wär doch interessant zu hören... was leistungstechnisch und kg der stand dann ist.

Zielgewicht 14 Tage vor dem ersten Wettkampf erreicht. Jetzt wird das Abnehmen gebremst. Hunger ist da, klar, kann ich aber ignorieren. 7 kg sind laut Gewichtstagebuch runter. Für mich ist im Kopf das "Halten" des Gewichtes immer schwierig, ich gehe gerne einfach weiter runter, das wäre aber nicht gut.

Respekt!!!

warum eine eigentlich eine wettkampfdiät und nicht eine langfristige gewichtsabnahme ?

oder quältst du dich wie die jungen in eine niedrige gewichtsklasse, um bessere chancen zu haben`?

Zitat:

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Zitat von marq

warum eine eigentlich eine wettkampfdiät und nicht eine langfristige gewichtsabnahme ?

oder quältst du dich wie die jungen in eine niedrige gewichtsklasse, um bessere chancen zu haben`?

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weil bei mir die Intervalle der Events größer geworden sind (ich mache nur noch 4 - 5 Comps pro Jahr, diesmal sind allerdings 2 im Abstand von 10 Tagen) und ich zwischendurch gerne etwas zu viel esse, insbesondere Schokolade. Außerdem hänge ich bei der IBJJF genau zwischen 2 Gewichtsklassen und bei wichtigen Events gehe ich gerne in die leichtere. Da bewege ich mich mehr.

scheinbar bekommt der leber besonders die 5:2 methode


https://www.fitbook.de/gesundheit/di...uetzen-koennen

Zitat:

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Zitat von marq

ja wär doch interessant zu hören... was leistungstechnisch und kg der stand dann ist.

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Wollte eigentlich schon früher hier schreiben, aber war im Urlaub und habe es dann vergessen/verschoben. Ein Kilo ist wieder drauf. Meist mache ich im Urlaub mehr Sport und bewege mich mehr, diesmal nicht, dafür gab es mehrmals Grillfleisch und Eisbecher :o ... seitdem halte ich das Gewicht.

Leistungstechnisch ging es sofort besser, als ich anfing kurz vor dem Training etwas Kohlenhydrate in Form von Brot zu mir zu nehmen. Damit habe ich direkt nach Post #175 angefangen. Der spürbare Leistungsabfall war damit praktisch schon in der ersten Einheit von hinnen.

Zitat:

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Zitat von marq

scheinbar bekommt der leber besonders die 5:2 methode


https://www.fitbook.de/gesundheit/di...uetzen-koennen

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Ist halt die Frage, ob man von Mäusen auf Menschen übetragen kann bzw. wieviel. Jedenfalls sollte man ggf vorher abklären lassen,
ob gesundheitliche Bedenken vorliegen bwvor man damikt loslegt, es gibt Misstsände bzw. Erkrankungen, die durch das Fasten verschlimmert
werden können. Also wenn z.B die Lebewerte schlecht sind, erst mal checken was betroffen ist. Da gibst ne ganze Menge was anliegen kann, das Verdaungssystem ist
sehr komplex. Dankt es aber auch, wenn man es gut behandelt.

Zitat:

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Zitat von kanken

Für den Grundumsatz einfach nach Mifflin St. Joer den Grundumsatz berechnen (inkl. der normalen Tätigkeit):

https://clinicalnutrition.science/de/ernaehrungsziele/

Dazu dann den Kalorienbedarf für die Tätigkeit nach den MET addieren:

https://www.mhh.de/fileadmin/mhh/spe...et-Tabelle.pdf

Bei den Kalorien, die man oral zu sich nimmt kann man ca 10% als Resorptionsdefizit abziehen, bzw. man ignoriert es um die Ungenauigkeiten beim MET schätzen auszugleichen.

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Nach der ersten Brechnung hätte ich einen Grundumsatz von 560 Kcal und einen Energiebedarf von 1070 Kcal. Was ist denn der Unterschied hier?

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Zitat von Kusagras

Nach der ersten Brechnung hätte ich einen Grundumsatz von 560 Kcal und einen Energiebedarf von 1070 Kcal. Was ist denn der Unterschied hier?

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Das liest sich völlig falsch. Was hast du denn da eingegeben? 35kg, die nur komatös herumliegen?

Zitat:

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Zitat von Ripley

Das liest sich völlig falsch. Was hast du denn da eingegeben? 35kg, die nur komatös herumliegen?

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Ja, kann ich mir auch kaum vorstellen.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Ist halt die Frage, ob man von Mäusen auf Menschen übetragen kann bzw. wieviel. Jedenfalls sollte man ggf vorher abklären lassen,
ob gesundheitliche Bedenken vorliegen bwvor man damikt loslegt, es gibt Misstsände bzw. Erkrankungen, die durch das Fasten verschlimmert
werden können. .

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muss man, bevor man etwas startet, immer erst ein großesblut bild machen?? ich glaube nicht....

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Zitat von Ripley

Muss mal wieder ran. 2kg dürfen runter. Wehret den Anfängen!

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Das hat dieses Mal tatsächlich gedauert.

Aber, seit ich wieder voll beweglich und belastbar bin und auch tatsächlich wieder mein +/- normales Bewegungs- und Sportpensum absolviere, ging's tatsächlich einfach so runter.
BMI ist wieder <21, so muss das!

Darauf einen tiefen Griff in die lange verbotene Chipstüte!

Für Frauen ist Intervallfasten leider gar nicht unbedingt gesund. Stichwort Hormone. Ich persönlich finde es wichtig, dass man auf die Mikronährstoffe achtet und zu geregelten Zeiten, nicht zu spät, isst. Mittlerweile gibt es viele verschiedene, teils sehr einschränkende, Ernährungsweisen. Das ist mir teilweise zu viel SuperFood und Magic.

Hi Marq,
Ich mache oft 20/4-Fasten, esse dann abends ca. von 17 bis 21 Uhr. Ich weiß, abends sollte man eigentlich nichts mehr essen, aber das geht gar nicht!
Ich frühstücke eh selten, und in der Arbeit stört es mich kaum – kann den anderen beim Mittagessen zuschauen, ohne zu sehr zu leiden, meistens jedenfalls.
Trinken ist wichtig - klar, wurde auch schon erwähnt.
Mache das Fasten immer mal wieder ein paar Wochen, und am Wochenende gibt es einen Cheat-Day.

Habe auch schon mal 10 Tage Heilfasten gemacht – komplett ohne Essen, nur Tee und einmal am Tag eine Brühe. Das war krass! Wahnsinn, was man da für eine Power hat. Habe in der Zeit Dinge angegangen, die ich Monate vor mir hergeschoben hatte. War auch nicht müde oder so, und Sport war kein Problem. Aber es gab auch schwere Momente, nicht wegen des Hungers, sondern wegen der Gelüste nach Essen und Trinken."

VG Stefan

Zitat:

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Zitat von Stefan75

Ich weiß, abends sollte man eigentlich nichts mehr essen,

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Wird immer wieder behauptet. Soweit mir bekannt, gibt es aber keinerlei wissenschaftliche Evidenz dafür. Was ich gelesen hab, ist man mittlerweile zu der Einsicht gelangt, dass es eher eine Typfrage ist, weil auch der Metabolismus im Tagesablauf (je nach Typ unterschiedlich) schwankt.

Zitat:

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Zitat von Stefan75

Hi Marq,
Ich mache oft 20/4-Fasten, esse dann abends ca. von 17 bis 21 Uhr. Ich weiß, abends sollte man eigentlich nichts mehr essen, aber das geht gar nicht!
Ich frühstücke eh selten, und in der Arbeit stört es mich kaum – kann den anderen beim Mittagessen zuschauen, ohne zu sehr zu leiden, meistens jedenfalls.
Trinken ist wichtig - klar, wurde auch schon erwähnt.
Mache das Fasten immer mal wieder ein paar Wochen, und am Wochenende gibt es einen Cheat-Day.

Habe auch schon mal 10 Tage Heilfasten gemacht – komplett ohne Essen, nur Tee und einmal am Tag eine Brühe. Das war krass! Wahnsinn, was man da für eine Power hat. Habe in der Zeit Dinge angegangen, die ich Monate vor mir hergeschoben hatte. War auch nicht müde oder so, und Sport war kein Problem. Aber es gab auch schwere Momente, nicht wegen des Hungers, sondern wegen der Gelüste nach Essen und Trinken."

VG Stefan

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toller beitrag sei willkommen!

dieses Jahr auch wieder 24 Tage Heilfasten gemacht.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Wird immer wieder behauptet. Soweit mir bekannt, gibt es aber keinerlei wissenschaftliche Evidenz dafür. Was ich gelesen hab, ist man mittlerweile zu der Einsicht gelangt, dass es eher eine Typfrage ist, weil auch der Metabolismus im Tagesablauf (je nach Typ unterschiedlich) schwankt.

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die schlafqualität kann beeinträchtigt werden.

Zitat:

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Zitat von marq

die schlafqualität kann beeinträchtigt werden.

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Populäre Behauptung. Keinerlei wissenschaftliche Fundierung.

das ist aktueller stand der wissenschaft, besonders kohlenhydratreiche, süße und fette lebensmittel beeinflussen nachhaltig den tiefschlaf.

Zitat:

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Zitat von marq

das ist aktueller stand der wissenschaft, besonders kohlenhydratreiche, süße und fette lebensmittel beeinflussen nachhaltig den tiefschlaf.

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Quelle?

Ich halte mal dagegen: https://www.dailymail.co.uk/health/a...rm-health.html

lustige quelle :D

dann hier auch eine populärwissenschaftliche: https://ai.hubermanlab.com/s/eV0iqf9s