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Wem es zu gefährlich ist, der muss ja nicht teilnehmen.Zitat:
Zitat von kungfuzius
Ich denke es muss über gut geschulte Reffs, welche früh abbrechen geregelt werden.
Natürlich sollten die Kämpfer die Urteile dann auch ohne Murren aktzeptieren, da es ja zum Schutze aller geschieht.
lg
Bevor die Debatte wieder entgleitet, wer das entscheiden darf, finde ich das Argument des Fila Reglements viel interessanter. Das Reglement nach dem international/auf der höheren Ebene gekämpft wird, sollte ausschlaggebend sein.
@Peter: ich möchte nicht wissen wieviele Knie ihren Besitzern Probleme bereiten, nach dem diesjährigen Adcc, aber dein Argument mit den Armhebel trifft zu. Wer nicht tappt hat mehr von der Submission....egal welcher Hebel.
@kungfuzius:Nein in keiner Liga werden die Regeln nach belieben von der Mehrheit der Trainer geändert. Auch die entscheiden nicht immer nach dem Wohl der Kämpfer. Es muss ein möglichst einheitliches Reglement im Grappling gefunden werden. Macht weder als Trainer noch als Kämpfer Spass sich auf immer neue Verbote und Punktsysteme von Turnier zu Turnier einzustellen.
Hmm...sorry, aber wenn man ernstgemeinte, konstruktive Kritik und Verbesserungsvorschläge der Teilnehmer so derart unprofessionell abbügelt, sehe ich schwarz für die Liga. Bisher wurde noch nicht ein ernstgemeinter, konstruktiver Kritikpunkt umgesetzt. Weder Frauenliga, Gewichtsklasse noch Heelhook...obwohl sich alles drei in dem Regelwerk der FILA wieder findet. Da wäre noch Platz für kurzfristiges Nachbessern.Zitat:
Zitat von dienull
Eine weitere Frage: wir hatten heute unser erstes konstituierendes Treffen der Grapplingteams Berlin. Es kamen dort einige Fragen auf, die weder durch die Diskussion bisher, noch durch das Regelwerk oder die Homepage befriedigend geklärt werden können. Wem und wie soll ich diese Fragen übermitteln? Wir werden da so einen kleinen Fragekatalog zusammen stellen und wollten wissen, an wen wir den wie schicken sollen, damit diese Fragen kurzfristig beantwortet werden.
Grüsse
Hier wurde nichts unprofessionell abgelogen. Es wurde mehrfach erklärt wieso, weshalb und warum und irgendwann reichts halt auch mal.Und würdet ihr euch immer alle Beiträge durchlesen, nicht nur die letzten wären die meisten Beiträge auch überflüssig. Einige dieser Vorschlage wurden auch angenommen, somit wird es beispilsweise Superfights für Frauen geben.Zitat:
Zitat von jkdberlin
Aber sollten wir vieleicht auch mal die Kirche im Dorf lassen und sich die Sache entwickeln lassen.
Dem ein oder anderen sollte doch klar sein, dass eine professionelle Liga allein schon unheimlich viel arbeit macht. Jetzt möchte der noch sofort die Frauen dabei haben, der noch ein 180 kg Klasse usw.
Solche dinge brauchen Zeit zur Verwirklichung und wie gesagt wird es auch Ausschüsse zu änderungen geben. Nur dies ist der Probelauf, der jetzt auch erst mal laufen muss.
Bei Fragen Pn an mich lieber Frank!
lg
Von Lügen habe ich gar nichts geschrieben :) Würde ich auch nie.
Auch beim Lesen aller Beiträge fällt mir auf, dass die Mehrheit der Teams durchaus gegen Heelhooks zu sein scheint. Von daher kann ich der Argumentation nicht ganz folgen.
Genausoswenig wie dass das Einführen einer Frauenliga "organisatorisch" nicht zu bewältigen sei. Aber egal, damit können und müssen wir ja erstmal leben.
Ich sammel dann mal die Fragen, ie mir heute gestellt wurden und schicke sie dir zu. Schönes Wochenende!
Grüsse
Bsp. könnten die Kämpfer sich auch auf ein Gentelmens-agreement einigen und dann die Heelhooks rauslassen.
Bisher habe ich hier wenige konstruktive Kritik gelesen, da wenig Vorschläge für Lösungen dabei waren sonder nur: nein das will ich nicht.
Das halte ich nicht für Konstruktiv! Konstruktive Kritik wird von uns immer berücksichtigt!
lg
Naja, wenn ein Großteil der Teams und deren Mitglieder gegen Heelhooks sind, dann ist die Bitte um die Rausnahme dieser Submission schon konstruktiv. Und regelkonform, wenn man sich sonst auf das Regelwerk der FILA beruft.
Ein Trainer eines Berliner Grappling Teams sagte heute zu mir, dass er den Eindruck hat, als ob hier von oben herab eine Struktur auforganisiert werden soll. Ich sagte daraufhin, dass das alles im Wachsen ist und das sich das erst einspielen muss. Ich hoffe, ich behalte Recht.
Wir haben ja hier oben im Nordosten eine Grappling Liga, die schon seit 2008 lokal begrenzt durchaus gut organisiert mit 22 Teams auf mindestens 4 Events pro Jahr läuft: Submission Grappling.
D.h. hinter der einen oder anderen Kritik steckt durchaus Wissen und Erfahrung.
Grüsse
Echt, gelungener Vergleich... :mad: und ganz tolle Attitüde überhaupt, seit Anfang der Diskussion.Zitat:
Zitat von dienull
Danke an dienull, der mit mir im Telefonat alle ersten Fragen geklärt hat!
Grüsse
:)
Die Liga wurde von Franco und Daniel initiiert und in Zusammenarbeit mit ein paar anderen konzipiert. Über Frank Stäblein wurde dann alles von der FILA abgesegnet und man ging mit dem Konzept an die Öffentlichkeit (via Ground and Pound und eigener Webseite). Alle wollten mitmachen und viele Leute baten sofort ihre Hilfe an. Großartig und sehr erfreulich.
Jetzt scheint es mir den Anschein zu machen, als dass jeder mitreden und mitbestimmen will. Es gibt Sachen, die sind diskutierbar und andere Sachen sind einfach beschlossen und fertig. Natürlich hört man auf die Kritik von außen, aber das heißt nicht, dass man jetzt jeden Kritikpunkt auch mit außen besprechen muss. Diese Dinge geschehen intern und werden von den Leuten durchdiskutiert und beschlossen, die ja auch die Arbeit machen.
Heelhooks waren ein Thema, wurden durchdiskutiert und nach Abwägung aller Argumente mit 3:2 Stimmen reingenommen. Damit sollte das leidige Thema der Diskussion nun eigentlich abgeschlossen sein.
Ebenso haben wir lange und ausgiebig in vielen Telefonaten untereinander und dann an der Sitzung darüber diskutiert, ob man Frauenklassen reinnehmen soll oder - wie vorgeschlagen hier im Board - Frauen als Kämpfer bei den Männern zulassen soll. Wir haben uns gegen Frauenklassen zum DERZEITIGEN Zeitpunkt entschieden, da es für viele Teams schwierig wäre, die Frauenklassen zu besetzen. Und Frauen bei den Männern mitkämpfen zu lassen, wurde ebenso aus diversen Gründen abgelehnt. So kenne ich z.B. kein einziges nationales oder internationales Event mit gemischten Klassen (Frauen/Männer). Warum sollte man damit also in der Liga anfangen?
Die Gewichtsklassen waren ein weiteres Thema. Wir haben uns dafür entschieden, die leichteste und die schwerste Gewichtsklasse herauszunehmen, um eine Chancengleichheit für ALLE Teams zu gewährleisten, dass die Klassen für die gesamte Saison besetzt werden können. Mit sechs Gewichtsklassen pro Team, die auch mehrfach besetzt werden können, ist da schnell eine Teamstärke von 10-15 Mann erreicht und es wird für einige Teams schon schwer, diese Stärke qualitativ und konstant zu halten. Natürlich gibt es hier auch Ausnahmen, aber diese Ausnahmen bestimmen eben nicht die Regel.
Schließlich haben wir die ursprüngliche Größe von 8 Mannschaften auf 12 erhöht und dies noch in zwei Landesgruppen geteilt. Wir haben also sehr wohl auf die vielen Beiträge hier im Board und die Wünsche, die geäußert wurden, gehört und uns diese auch zu Herzen genommen.
Allerdings ist es schon ein wenig Mühselig, nun auf die individuellen Wünsche einzelner einzugehen und es jedem recht zu machen. Das ist einfach nicht machbar und eine Organisation einer Liga kann auf dieser Basis meiner Meinung nach auch nicht umgesetzt werden. Wir haben einen klaren Rahmen vorgegeben, in welchem jedes interessierte Team an der Liga teilnehmen können sollte. Vorausgesetzt natürlich, dass die Teams eine entsprechende Stärke (Kämpferzahl) haben und auch bereit sind, an der Liga mitzuarbeiten.
Zu dem Beitrag von jkdberlin:
Ich verstehe nicht so ganz, was damit gemeint wurde, "von oben herab eine Struktur aufzuorganisieren". Fakt ist, dass wir mit der Liga und dem DGV als Organ sehr wohl eine Struktur vorgeben und dies ist zur Durchführung eines solchen Projektes ja auch mehr als notwendig. Allerdings leuchtet mir nicht so ganz ein, wie man eine derartige vorgegebene Struktur von "oben herab auforganisiert". Freundlich hört sich's ja nicht an. Von oben herab wird schon mal gar nichts gemacht und "auforganisieren" müssen wir eigentlich auch nichts. Steht nämlich schon alles. Ligasystem, Reglement, erste Kampftage, teilnehmende Teams.... Klar muss da noch bei einigen Sachen der Feinschliff rein, aber das hatten wir von Anfang an ja auch eingeräumt. Aber zum jetzigen Zeitpunkt sind wir glaube ich schon weiter, als viele andere, die auch nichts "auforganisieren".Zitat:
Ein Trainer eines Berliner Grappling Teams sagte heute zu mir, dass er den Eindruck hat, als ob hier von oben herab eine Struktur auforganisiert werden soll. Ich sagte daraufhin, dass das alles im Wachsen ist und das sich das erst einspielen muss. Ich hoffe, ich behalte Recht.
Bei Fragen zur Liga einfach eine PN an den Daniel (dienull) und wie ich mitgekriegt habe, ist telefonieren auch sein neues Hobby ;). Er nimmt sich wirklich für jeden und alles Zeit und arbeitet wie einige andere auch gerade rund um die Uhr für das Ding. Ansonsten kann man ihm auch über die Ligawebseite - die übrigens vor dem Start der Liga noch komplett erneuert und aktualisiert wird - eine E-Mail schicken.
Und dann sollte man sich wieder mit dem beschäftigen, um was es eigentlich geht: Rollen bis die Schwarte kracht. Wir haben heute in Metzingen auf jeden Fall unser erstes Mannschaftstraining absolviert und es hat riesig Laune gemacht. Unsere Leute freuen sich alle auf die ersten Kämpfe und können es bis zum 20. März in Aschaffenburg kaum noch abwarten.
In diesem Sinne wünsche ich allen ein wunderschönes und erholsames Wochenende und viel Spaß beim Training in den kommenden Wochen.
Meine persönliche Meinung dazu:
Natürlich gehören die Heelhooks in das Repertoire eines erfahrenen Grapplers. In Highclass Events, ohne Regeln und für die harten die sich austoben müssen ein fast-muss.
Bei einem Projekt, das sich entwickeln muss lasse ich es draussen. Das würde ich auch in der Anfangsphase der DGL tun. Die Sicherheit geht mir persönlich vor.
Die Teams, bzw die Sportler verpflichten sich mit der Anmeldung ja auch dazu die ganze Saison durch zu starten. Die Sponsoren möchten ja weder Sponsor des verkrüppeltstenen Teams sein noch des Teams das am fairsten ist und immer vernünftig und frühzeitig das Handtuch wirft/abklopft. Da zählt hauptsächlich eines:
Der Sieg
Wenn mit entsprechender Intensität gekämpft wird, die Erwartungshaltung hoch ist (durch Sponsoren, Ruf des Teams, evtl Marktwert) wird nicht abgeklopft wie bei der open Mat des Partnervereins.
Zuletzt ist es so wie Daniel gesagt hat.
Man muss als Organisator den Rahmen vorgeben und auch mal entscheiden, da sonst immer einer kommt und noch was auszusetzen hat.
Gruß Maluco
Obwohl ich mit der ganzen Sache überhaupt nichts zu tun habe, weder als Athlet noch sonst irgendwie, möchte ich Euch Organisatoren doch mal noch alles Gute wünschen. Ich finde die ganze Liga-Idee ziemlich gut und mir scheint auch die Organisation ziemlich schnell voran zu gehen.
Dass Kritik entsteht und diese teils auch nicht nur anständig und konstruktiv geäussert wird, ist wohl normal und kommt nun mal vor. Dass auf Kritik reagiert wird und ggf. irgendwelche Anpassungen gemacht werden, seien es Gewichtsklasen, die Teilnahme von Frauen, die genauen Regeln oder was auch immer, sehe ich auch als normal.
Dennoch finde ich euer Vorgehen, welches nicht jedem Beitrag gleich zustimmt und auf jedes laute Geschrei reagiert, gut. Ihr seid die Organisatoren, die auch die ganze Verantwortung für das gute Gelingen und den Erfolg der Sache haben. Und wie Ihr immer und immer wieder betont, handelt es sich ja um eine Art Testdurchlauf, bei der zweifellos noch nicht alles perfekt sein KANN.
Lasst Euch also nicht ans Bein pissen und macht weiter wie bisher, wobei ich euch viel Glück und gutes Gelingen wünsche.
Ich kann mich meinem Vorredner nur anschliessen...
Die Initiatoren der DGL habe einen Rahmen gesteckt und sollten sich nicht in Ihrer Arbeit und vorgehensweise beeiren lassen...
Wenn man andauernd anpasst und ändert und jeden Wunsch berücksichtigt, dann steht man irgendwann auch nicht mehr wirklich dahinter, da dass Projekt sich komplett von der ursprünglichen Vision entfernt hat...
Das ganze muss durch Erfahrungen wachsen...
Dennoch....
Das Thema Sicherheit und damit verbundene bedenken sollte man in der Prio-Liste ganz oben ansiedeln...
Wenn beim Thema Heel-Hooks soviele der teilnehmenden Teams bedenken haben, und dass Regelwerk der Fila diese generell verbietet, dann sollte man sich schon weitere Gedanken darüber machen und abwägen warum diese soooo essentiell für das gelingen der Liga sind oder warum man sie evtl. doch weglassen sollte...
Ansonsten... Macht weiter so...:halbyeaha
Das wird dann wohl so sein.....Zitat:
Zitat von dienull
Sorry aber ein Schienbeinwadenbruch und eine MeniskusOP innerhalb von zwei Jahren reichen in meine Alter, da brauch ich wirklich keine Heelhooks. Schade das ihr den Vorschlag mit der Trainerabstimmung nicht annehmt.
Um mal von der leidigen Heelhook - Diskussion wegzukommen und sich mal wieder auf die Veranstaltung an sich konzentrieren, schlage ich mal ein neues Thema an :)
Für die Gruppe Nord ist geplant die Waage wie laut Reglement am Vortag durchzuführen.
Wird auf jeden Fall in Dortmund sein.
Falls die Hamburger und Berliner und auch Zuschauer Hotelinfos benötigen, gebt mir kurz bescheid.
Das günstigste ist auf jeden Fall das Kolping Jugendgästehaus (Jugendherberge) in der Innenstadt, dürfte knapp über 20 Euro/Nacht/Person liegen.
Gruß
Kojak
Der Wettkampf ist an einem Samstag, also wäre die Waage am Freitag? Um wieviel Uhr? Die meisten werden erst nach der Arbeit losfahren können, von Berlin bis Dortmund sind es ein paar Stunden Fahrt...
Grüsse
... es wäre leichter, wenn Waage + Kampf am gleichen Tag ist.
Um am Freitag am Nachmittag oder Abend in Dortmund zu sein müssen die Hamburger & Berliner ja locker 5-6 Stunden vorher los fahren. Mit vorher treffen usw. müßen die sich also alle mind. 1/2 Tag Urlaub nehmen, eher einen Tag. Dazu kommt dann noch der Aufriß (Kosten) mit der Übernachtung...
Wird es auch die Möglichkeit der Waage am Wettkampftag geben? Von Hamburg sind es auch einpaar Stunden nach Dortmund und die Jungs müssen arbeiten.
Nochmal zur Heelhook-Sache (:o): Ich hab selber viel mit dem Daniel telefoniert und mich letztens auch kurz mit ihm getroffen :) Die Jungs haben momentan echt super viel zu tun und ich möchte hier nochmal ein ganz großes :thx: und einen fetten :respekt: aussprechen!
Ich denke, die eine oder andere Idee ist auch schon berücksichtigt worden, aber zuviele Köche verderben auch den Brei ;) Deshalb kann ich z.B. das noch nicht zulassen von Frauenklassen u.ä. verstehen.
aaaaaber: gerade wenn es um die Sicherheit der Kämpfer geht und hier doch ein vehemmenter Widerstand gegen Heelhooks ersichtlich ist, (wenn man die ganzen Beiträge gegen/für Heelhooks nicht durchzählen will, könnte man auf die schnelle einen Abstimmungsthread pro/contra Heelhooks aufmachen), sollte man dort vielleicht doch einwenig auf den Wunsch der Kämpfer und ihrer Coaches hören :)
Wenn schon argumentiert wird, dass Heelhooks in das Repertoire von fortgeschrittenen Grapplern gehören (aber viele von diesen Jungs sich dagegen aussprechen), könnte man ebenso dagegen argumentieren, dass ein erfahrener Grappler sicherlich noch mehr in seinem Technikgepäck hat, um einen Kampf zu gewinnen.
Dies ist definitiv kein Genörgel, sondern lediglich eine konstruktive Bitte!
Beste Grüße und weiterhin gutes Gelingen,
Doc
finde ich nicht so gut.....Zitat:
Zitat von snowtear
Dann müssen die Kämpfer ja völlig dehydriert kämpfen nach Sauna etc.
Das Einwiegen am Tag vorher ist einfach besser für die Kämpfer :)
Ist die Dehydrierung nicht laut FILA-Regelwerk verboten?
Also würde man doch mit der Waage am Kampftag dem Ganzen nur entgegenkommen.
Der bezieht sich auf exzessives Dehydrieren durch nicht-Trinken oder den Gebrauch von Diuretika.Zitat:
Zitat von International Grapplign Reglations 2010
Ich hingegen meine ganz normales Saunere... auch da ist eine leichte Dehydration zu beobachten.
Einwiegen am gleichen Tag führt NICHT dazu, dass die Kämpfer weniger abnehmen...... nur zu mehr Gefahr für Sie!
Völlig dehydriert ist doch exzessiv. Klar, gemacht wird es trotzdem, aber dann ist der Unterschied zu den Kämpfern in der Klasse, die es nicht machen, nicht mehr so extrem. Ich bin jetzt gar nicht vom Sicherheitsaspekt ausgegangen, nur von der Kampfleistung.
Letztendlich wird es sich aber kaum vermeiden lassen. Ist ja dann eher der Nachteil des Teams. Ich habe einige Leute im Team, die es nicht schaffen werden, am Freitag nach Dortmund vor 0:00 Uhr zu kommen. Ich finde, dass es bei so einer Anreise an einem Arbeitstag die Möglichkeit geben sollte, am Wettkampftag zu wiegen.
Berlin - Dortmund 500 km
Wie wäre es mit Einwiegemöglichkeiten einen Tag vorher UND am Wettkampftag?
Dann können die Teams selber entscheiden, wann sie anreisen. Wenn die ganze Sache professioneller geworden ist, kann man das den Leuten sicherlich plausibler machen, dass sie Urlaub nehmen. Aber gerade in der Entstehungsphase stelle ich es mir schwierig vor, den Jungs zu erklären, dass sie mehrere Tage Urlaub (jedes Mal 1-2 Tage Urlaub pro Wettkampf Tag x die Anzahl der Wettkampftage; einige arbeiten ja auch Wochenends) nehmen müssen.
Wobei ich in diesem Punkt einfach nur eine klare Ansage haben möchte, damit ich das mit unserem Team besprechen kann. Da an anderer Stelle ja auch Abweichungen vom FILA-Reglement gemacht wurden, geht das hier vielleicht auch.
Gruss,
Doc
Werden uns darum kümmern, dass es für alle eine Möglichkeit gibt.Zitat:
Zitat von jkdberlin
Wird normalerweise an Wettkämpfen auf nciht so hohem Niveau auch so gehandelt:
Wer schon im Voras anmeldet, dass ers nicht aufs offizielle Weigt in (z.B. am tag vorher) schafft, kriegt die Chanche auf nen zweiten Termin.
Das muss dann aber Daniel bzw. das Kommittee entscheiden.
Danke, Daniel
Ich denke mal, da kommen wir auf eine gemeinsame Lösung, die alle zufrieden stellt. Immerhin sollen ja auch Wettkämpfe in Hamburg und Berlin stattfinden, da hätten dann die Mannschaften aus dem Ruhrpott und der Umgebung ja das gleiche Problem.
Grüsse
Zitat:
Zitat von jkdberlin
Denke ich auch!
Da die Heelhooks wohl den meisten hier aufstoßen, wird das Präsidium hierzu nochmals tagen. Aller vorausicht nach wird dies am _Wochenende geschehen.
Ergebnisse hierzu findet ihr dann auf der DLG Seite.
Momentan ist die DLG als Organ noch nicht voll funktionsfähig und wir müssen dann wohl erst mal auf diesem Weg reagieren.
In Zukunft, müssen wir uns alle aber an den hier vorgegebenen Weg halten.
Es werden Anträge eingereicht von den Vertretern der Vereine und über diese wird jedes Jahr bei der DLG Präsidiumssitzung vom DLG Präsidium abgestimmt und dann vom Filapräsidium in kraft gesetzt.
Hört sich jetzt ganz schön dumm an, ich weiß, wir wollen uns damit nicht wichtig machen sondern es müssen nun mal die offiziellen Wege eines Vereis und Verbandes eingehalten werden.
Da wir hier ja nicht eine Heiopei Organisation gründen wollen, sonder etwas offiziell Anerkanntes.
lg
Von den Vertretern welcher Vereine müssen die Änderungsanträge eingereicht werden?
Es steht doch nicht zwangsläufig hinter jedem Team ein Verein, auch nicht hinter jedem Teilnehmer, oder?
Ich denke auch, dass das alles Kinderkrankheiten sind...das wird sich mit der Zeit eh alles einspielen und gute Wege gehen. ich freu mich auf die Wettkämpfe, bin von eurem Engagement überzeugt und finde es super (und an der Zeit), dass wir hier im deutschsprachigen Raum sowas haben!
Grüsse
Natürlich den Vertretern der jeweiligen Teams und natürlich auch nur den teilnehmenden Teams in der jeweiligen Liga. Dachte das wäre klar.Zitat:
Zitat von Michael1
lg
Gute Einstellung! Finde gut, dass Ihr den Einwänden vieler Gehör schenkt! So wird die Liga ein super Erfolg werden!Zitat:
Zitat von dienull
SG
Kriegen wir hin :)Zitat:
Zitat von jkdberlin
Ich denke wir machen die Waage am Vortag und am Wettkampftag.
nochma zu den heelhooks:
bei uns im team ist jeder dagegen... einige wuerden desshalb nicht mal antreten wollen.
klar, seid ja auch BJJ-Leutz!:)
Werden die Kämpfe wie so oft, (oder eben auch nicht) sporadisch auf Youtube erscheinen, oder wird es eine ähnlich tolle Berichterstattung, kostenlos auf der ofiziellen Homepage geben wie es Ben bei Respect gezeigt hat?
Gibt es denn dann noch Grapplingevents in Deutschland wo der Heelhook erlaubt ist?
heisst nicht, dass wir das nicht koennen :cool:Zitat:
Zitat von dienull
Jupp, die gibt es...also ich kenne auf jeden Fall mindestens eine Veranstaltung...;)Zitat:
Zitat von Harom
Gruss,
Gong Fu