EWTO Wing Tsun im Internet vs Realität

Was heißt hier bitte Ruckzug.? Was soll groß dazu zu sagen. ? Die Kritiker nähern zu einer Ebene des WT zu der ich nichts sagen kann. Wie das WT aufgebaut ist usw. interssiert mich nicht. Die Werbeversprechen interssieren mich nicht. Die Phantasien von Kernspecht interssieren mich auch nicht. Mich interssiert nur wie das tagliche Training aufgebaut ist, und mit dem bin ich recht zufrieden.

Lars Von Gemein sein kann keine Rede sein. Und den Kopf in den Sand stecke ich auch nicht. Nur ich sehe hier in diesen Diskusionen keinen Sinn mehr.

Das einzige was ich im Forum lernen kann, ist das WT sch** ist und ich mir lieber was anderes suchen soll..

Zitat:

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klaro, jetzt wo die einschläge näher kommen, wird der rückzug angetreten....

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Na da kannst du dir doch selber auf die Schulter klopfen. Gratulation, Mission erfüllt!

Zitat:

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Zitat von Lars´n Roll

Ja. Vom Finger in die Ohren stecken, Augen zukneifen und *lalala* singen und gelegentlichem rumgeflenne, dass alle so gemein sind, hat wohl tatsächlich noch nie jemand was gelernt.

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Als konstruktive Kritik brauchst du dein Rumgehacke auch nicht tarnen, das glaubt dir eh keiner....:rolleyes:

Zitat:

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Zitat von mrx085

Das einzige was ich im Forum lernen kann, ist das WT sch** ist und ich mir lieber was anderes suchen soll..

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Ich find das ist schon ne recht nützliche Info...

Zitat:

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Zitat von mrx085

Das einzige was ich im Forum lernen kann, ist das WT sch** ist und ich mir lieber was anderes suchen soll..

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blödsinn....

was du hier lernst, ist eine gesunde einschätzung des systemes im bezug auf die SV....

& da ist EWTO WT offensichtlich, das am meisten "überschätzte" SV system, welches sich auch noch "teuer" bezahlen lässt...

siehe.:

http://www.kampfkunst-board.info/for...el-tgs-146023/

Ps.: solange es dir gefällt, mach es weiterhin....

nur "überschätze" es nicht...;)

Zitat:

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Zitat von mrx085

Werbeversprechen interssieren mich nicht. Die Phantasien von Kernspecht interssieren mich auch nicht. Mich interssiert nur wie das tagliche Training aufgebaut ist, und mit dem bin ich recht zufrieden.

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Es geht nicht nur um arrogante Sprüche. Wo kommt das denn her, was Du im training machst? Und kannst Du beurteilen, ob das, was Du im Training machst sinnvoll ist?

Auf die Werbesprüche bist Du doch schon reingefallen, wenn SV Deine Hauptmotivation ist, WT zu trainieren. Auch wenn Du nicht glaubst, Mike Tyson in nem regellosen Kampf besiegen zu können.

Zitat:

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Zitat von mrx085

Das einzige was ich im Forum lernen kann, ist das WT sch** ist und ich mir lieber was anderes suchen soll..

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Das ist doch was.

Zitat:

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Zitat von Daexe

Na da kannst du dir doch selber auf die Schulter klopfen. Gratulation, Mission erfüllt!

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:D, was heißt denn das jetzt..? :o

Zitat:

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Zitat von mrx085

Was heißt hier bitte Ruckzug.? Was soll groß dazu zu sagen. ? Die Kritiker nähern zu einer Ebene des WT zu der ich nichts sagen kann. Wie das WT aufgebaut ist usw. interssiert mich nicht. Die Werbeversprechen interssieren mich nicht. Die Phantasien von Kernspecht interssieren mich auch nicht. Mich interssiert nur wie das tagliche Training aufgebaut ist, und mit dem bin ich recht zufrieden.

Lars Von Gemein sein kann keine Rede sein. Und den Kopf in den Sand stecke ich auch nicht. Nur ich sehe hier in diesen Diskusionen keinen Sinn mehr.

Das einzige was ich im Forum lernen kann, ist das WT sch** ist und ich mir lieber was anderes suchen soll..

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Interessiert dich auch nicht, warum WTler von anderen Stilen immer
die Jacke voll kriegen. Hauptsache das tägliche Traning macht dir Spaß,
auch wenn es eigentlich Kampfpraxis vermitteln soll, was es aber nicht tut.

@openmind: Magst Du das nicht lieber selbst editieren bevor es Hörb findet und uns wieder mit Textwüsten seiner Kriegsgeschichten langweilt?:D

Zitat:

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Zitat von openmind

Interessiert dich auch nicht, warum WTler von anderen Stilen immer
die Jacke voll kriegen. Hauptsache das tägliche Traning macht dir Spaß,
auch wenn es eigentlich Kampfpraxis vermitteln soll, was es aber nicht tut.

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Warum sollte mich das interssieren? bin nur an SV intessiert und nicht an einem MMA Wettkampf. Und wie hoch ist die Warscheinlichkeit das mich auf der Straße ein ausbildeter Kickboxer, Muy Thailer oder ein Ringer angreift?

@Lars Das mit dem Sinnvoll ist so eine Sache? Sinvoll für was? Sinvoll für den Kampf gegen einen guten Kämpfer? Vermutlich nicht. Sinnvoll um sich einen Idioten vom Leib zu halten damit man flüchten kann? Vielleicht. Und um mehr geht es mir nicht.

Zitat:

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Zitat von mrx085

Nein, ich werde mich vom WT Teil des Boardes jetzt für immer fernhalten. Gibt hier ohnehin keine Wtler von denen man neue Infos kriegen könnte. Das forum wird von der Gegenseitige bevölkert, die immer nur nörgeln wie schelcht WT ist. Da mitzulesen bringt wirklich keinen Informationsgewinn.

Was schade ist. Aber ich bin raus hier. Gebe auf im WT Berreich des forums einen Sinn zu sehen. Wünsche noch viel Spaß beim Bashen. Ich kann hier nichts mehr lernen. Und ein vernünftiger Austausch von Infos ist auch nicht möglich.

Wäre nett wenn ein Mod den Faden schließen würde.

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Lars Vergleich mit der Erbse finde ich überaus passend....;)

Vor einigen Jährchen sah es hier im board noch anders aus, da wurde WT wesentlich weniger "gebascht" ich würden den Ausdruck kritisieren gebrauchen, denn neben fallweisem "gebäsche" mehrt sich die Zahl derjenigen, die fundiert Kritik üben können, weil sie das System von innen heraus kennengelernt haben.
Obwohl ich nichts dagegen habe, erschrickt mich die mediale Dominanz der Kritiker hier im board fast schon. Die Schlacht haben die WTler endgültig verloren.
Zu deiner Ansicht, die Leute sind selbst schuld, wenn sie jahrelang dabeibleiben, um irgendwann unzufrieden aufzuhören, möchte ich folgendes sagen.
Youtube vids über WT gab es vor ca. 13 Jahren als z.B. ich mit dem System begann keine. Fundierte Kritik des Systems war ebenfalls schwer zu finden. Vergleiche mit anderen Systemen konnte man selbstpersönlich in diversen Vereinen suchen, aber über derart viel Informationen über andere Systeme konnte man nur träumen.
Ich hatte vorher Judo und Karate trainiert und in so ziemlich alle Systeme, die in der Umgebung verfügbar waren hineingeschnuppert. U.a. auch Boxen.
WT war das, was mich mit Abstand am meisten überzeugt hatte.
Das lag zum einen an der Überzeugungskraft des WT Lehrers und zum anderen am grottenschlechten (kämpferischen)Niveau jener Vereine, die ich besucht hatte.
Hätte ich damals die Möglichkeit gehabt, Luta livre, BJJ oder einen guten Boxverein kennenzulernen, wäre ich nie beim WT gelandet.
WT ist eine schöne KK. das Chisao eine faszinierende Übung, das unterschreibe ich heute noch.
Als ultimatives SV System ist es jedoch ungeeignet, das kann ich mit Einblick ins WT und einige andere Systeme fundiert behaupten und das ist noch lange kein "Gebäsche".
Solange die EWTO aber gerade damit wirbt braucht es keinen zu Wundern, wenn das Unmut erregt. So einfach ist das.

Die Chisau Kritik ist gut und wichtig und nicht mit Basheri gleichzusetzen. Nur die Basher übernehmen in letzter Zeit die überwand, so das sachliche Diskussionen über das WT nur mehr schwer möglich sind.

Oder ich bin einfach zu blöd, um den hohen Niveou des Zynismus den hier die Basher oder vielleicht sind auch nur Kritiker an den Tag legen. Mein Sinn für Humor ist wohl etwas unterentwickelt. Könnte auch sein.

ps: Super Betrag. Eine der sinnvollsten antworten in dem Faden. :)

Zitat:

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Zitat von mrx085

Warum sollte mich das interssieren? bin nur an SV intessiert und nicht an einem MMA Wettkampf. Und wie hoch ist die Warscheinlichkeit das mich auf der Straße ein ausbildeter Kickboxer, Muy Thailer oder ein Ringer angreift?

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Stimmt, die Wahrscheinlichkeit, dass dich Oma Roswita
aus dem Altersheim angreift, ist sehr viel höher.

Kann es nicht sein, dass Du mal von irgendwelchen Prolls
angemacht wirst, die irgendeinen Kampfsportbackground
haben? Ist ausgeschlossen, ne?

Aber schön, dass Du dich dann gegen den die Informatik-
studentin aus dem zweiten Semester wehren kannst.
Das ist doch schon was.

Der Anstieg der Basher steht in direkter Korrelation zum Anstieg von WT-Hörbs unbelegtem Spam!

Zitat:

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Zitat von Asahibier

Der Anstieg der Basher steht in direkter Korrelation zum Anstieg von WT-Hörbs unbelegtem Spam!

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Das könnte natürlich sein. Auch wenn ich Herbs Leidenschaft für das WT einzustehen, sehr schätze,abkaufen tue ich ihm nichts. Seine Lobpreisungen sind komplett übertrieben und fernab jeder Realität. Leider. Damit tut er dem WT keinen gefallen.


openmind Ist das jetzt dein Ernst? Muss ich als SVler wirklich Angst vor tranierten Kampfsportlern haben die wissen was sie tun? Wie oft ist dir das schon passiert?

Zitat:

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Zitat von mrx085

openmind Ist das jetzt dein Ernst? Muss ich als SVler wirklich Angst vor tranierten Kampfsportlern haben die wissen was sie tun? Wie oft ist dir das schon passiert?

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Es gibt auch Straßenschläger, die wegen häufiger Schlägereien auch recht genau wissen was sie tun.

Zitat:

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was heißt denn das jetzt..?

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Ich unterstelle dir damit die Intention mit Vorsatz hier WTler vergraulen zu wollen, bzw. sie zu provozieren.

Denn wenn es dir um ersthafte sachliche Diskussion gehen würde, wären deine "WT-Professor"-Posts nicht so unsachlich und provokant geschrieben. Ich meine die Wahl der Titel sind ja schon bezeichnend genug.

Dabei geht es mir gar nicht um den Inhalt der zur Diskussion steht, sondern um deine Wortwahl.
Die aus deiner Sicht vielleicht belustigend sein soll, ich empfinde es teilweise nur als beleidigend.

Und das sich hier neue Forum-User die sich fürs WTler Interessieren sofort abgeschreckt fühlen... nicht gegenüber dem WT sondern dem Forum gegenüber sieht man ja hier ganz deutlich.

Ehrlich, wenn ich mir hier die Ausdrucksweise von den ach so tollen Kampfsportexperten reinziehe...

Also da kann das System was ich betreibe noch so schlecht sein, ich hab wenigstens Menschen im Training die anderen unvoreingenommen gegenüberstehen und wissen was es heißt Respektvoll miteinander umzugehen.

Zitat:

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Zitat von mrx085

Das könnte natürlich sein. Auch wenn ich Herbs Leidenschaft für das WT einzustehen, sehr schätze,abkaufen tue ich ihm nichts. Seine Lobpreisungen sind komplett übertrieben und fernab jeder Realität. Leider. Damit tut er dem WT keinen gefallen.

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:megalach: ohhh.... immer dran denken....

http://www.greensmilies.com/smile/sm...rnschnecke.gif

sind nicht so leicht los zu bekommen....

nich das de in ner woche wieder rückfällig wirst...;)

bleib am ball, besserung ist in aussicht...:D:cool:

:)

Zitat:

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Zitat von rukola

Es gibt auch Straßenschläger, die wegen häufiger Schlägereien auch recht genau wissen was sie tun.

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Das stimmt. Und nein so gesehen ist WT nicht optimal. Den auf einen langeren Faustkampf ist es nicht ausgelegt, und da würde der Wtler vermutlich den kurzeren ziehen. Um sich einen Gegner vom Leib zu halten muss er ja nicht zwingend besiegt werden, ich wäre ja schon froh, wenn ich mal so gut bin ihn mir kurz vom Leib zu halten damit ich abbauen kann. Aber wenn das nicht möglich ist und wenn man den Gegner niederkämpfen muss? Hm schwierig.

WT dürfte dafür wohl ein paar Lösungen parat haben, aber ob die so leicht erlernbar sind ist wiederu meine andere Frage.

Aus der Sicht schaut die Sache völlig anders aus.

Doc Norris ich war nie ein höriger WT Jünger. Ich habe nie an diese KK bedingunslos geglaubt. Nur in einer Welt wo die KK Auswahl eher Bescheiden ist, ist Wt die beste Alternative.

Zitat:

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Zitat von mrx085

openmind Ist das jetzt dein Ernst? Muss ich als SVler wirklich Angst vor tranierten Kampfsportlern haben die wissen was sie tun? Wie oft ist dir das schon passiert?

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Dicker, das ist bitte wirklich nicht dein Ernst, ne?
Wie oft sind bitte in den Vergnügungsvierteln Schlägereien
mit Leuten zu sehen, denen man genau ansieht, dass sie
schon mal gegen einen Sandsack geschlagen und getreten haben...

Zitat:

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Zitat von mrx085

Das einzige was ich im Forum lernen kann, ist das WT sch** ist und ich mir lieber was anderes suchen soll..

---

Nein, verdammt!!

Du sollst Dir nicht was anderes suchen und WT ist auch nicht scheiße;

Du sollst nur aufhören, zu behauoten oder zu denken, es wäre eine gute SV!

Es ist eine schöne Kampfkunst! Das reicht!!! Das ist Prima!! Millionen Capoeirista, Aikidoka, KendoKa, Fechter, SumoRinger und was weiß ich noch kommen doch auch prima damit klar.

Hör einfach nur auf, zu behaupten, es wäre gut zur SV geeignet.

Ist es nicht. Natürlich kann es funktionieren, aber nicht gut geeignet


Jetzt kommt gleich Herb und wird rhetorisch kunstvoll sagen: ist es doch;

und DAS, genau DAS und nichts anderes bweirkt den Gegenwind gegen das WT.

Man schau doch mal, niemand der Außenstehenden basht Philip Beyer VT, oder S.P.E.A.R., oder Lee Morrisson oder Kelly McKann,

es gibt einen Grund dafür.

Es gibt einen Grund, warum beim WT und Ninjutsu und Siegfried Lory und vielen anderen YT-Videos die Kommentare ausgeschaltet sind, aber niemals bei einem Itay Gil oder Amir Perets oder Bas Rutten oder Lee Morisson...

P.S.: WT-Herb: ist es doch, immer zwei mal mehr wie Du.

Argh

Pyriander Nein das reicht eben nicht. Denn mit einer guten Kampfkunst kann ich nichts anfangen. Nur was wegen der Kunst zu machen interssiert mich nicht. Dann ist WT für meine Zwecke eben doch sch*** und ich muss mir früher oder später was anders suchen. Ich erwarte nicht zum Elite Kämpfer zu werden, aber ich brauche schon was, was meine Vorstellungen von SV gerecht wird, und was ich auch verwenden kann. Dachte ja immer das Wt dem gerecht wird, aber da liege ich scheinbar falsch.. :gruebel:


Für sich kampfkünstlerische Betätigen gibt es billigere Sachen.

Zitat:

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Zitat von Daexe

.1.
Ich unterstelle dir damit die Intention mit Vorsatz hier WTler vergraulen zu wollen, bzw. sie zu provozieren.

.2.
Denn wenn es dir um ersthafte sachliche Diskussion gehen würde, wären deine "WT-Professor"-Posts nicht so unsachlich und provokant geschrieben. Ich meine die Wahl der Titel sind ja schon bezeichnend genug.

Dabei geht es mir gar nicht um den Inhalt der zur Diskussion steht, sondern um deine Wortwahl.
Die aus deiner Sicht vielleicht belustigend sein soll, ich empfinde es teilweise nur als beleidigend.

.3.
Und das sich hier neue Forum-User die sich fürs WTler Interessieren sofort abgeschreckt fühlen... nicht gegenüber dem WT sondern dem Forum gegenüber sieht man ja hier ganz deutlich.

Ehrlich, wenn ich mir hier die Ausdrucksweise von den ach so tollen Kampfsportexperten reinziehe...

.4.
Also da kann das System was ich betreibe noch so schlecht sein, ich hab wenigstens Menschen im Training die anderen unvoreingenommen gegenüberstehen und wissen was es heißt Respektvoll miteinander umzugehen.

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zu.1.
"sachliche" kritik hat weder mit

"bashing"

noch mit

"vergraulen"

was am hut....;)

jeder "kann", "wenn" er anhand der "fakten" dazu in der lage ist, diese kritik wiederlegen.


zu.2.

die wahl des titels erfolgte, wie immer, ohne jeglichen argwohn.

wie gesagt... "sachlich" ist das zauberwort.

"wenn" diese "titel" als provokation empfunden werden, dann sicherlich wegen des mangels, diese "provokationen" wiederlegen zu können.

ahhhh... ja jetzt sind wir wieder bei...

"anhand der fakten"

weiterhin, können "mir" sicher auch "flüchtigkeitsfehler" unterlaufen...

z.B wäre "Grappling / Bodenkampf" angebrachter gewesen... als "Grappling" alleine aufzuführen.

nur, flüchtigkeitsfehler... hallo...
kann jedem mal passieren..... dir etwa nicht..?

:)

zu.3.

wie gesagt, jeder hat ein recht auf freie meinungs-äußerung.

& wenn die meinung sachlich ist & sich auf fakten begründet, kann kein "bashing" vorliegen.


zu.4.

tja, das ist alles...was von nöten ist.

zumindest solange man sich nicht in die eigene tasche lügt.... & dem "meister" alles nachplappert...

bzw. alles für allgemeingültig hält.... & der realitätsbeugung nachgibt.

:)

Zitat:

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Zitat von mrx085

Pyriander Nein das reicht eben nicht. Denn mit einer guten Kampfkunst kann ich nichts anfangen. Nur was wegen der Kunst zu machen interssiert mich nicht. Dann ist WT für meine Zwecke eben doch sch*** und ich muss mir früher oder später was anders suchen. Ich erwarte nicht zum Elite Kämpfer zu werden, aber ich brauche schon was, was meine Vorstellungen von SV gerecht wird, und was ich auch verwenden kann. Dachte ja immer das Wt dem gerecht wird, aber da liege ich scheinbar falsch..

Für sich kampfkünstlerische Betätigen gibt es billigere Sachen.

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Mich würde mal interessieren: was sind eigentlich deine Vorstellungen von SV?
Also gegen was für einen Angreifer willst Du dich eigentlich rüsten?

Jemand, der was drauf hat, scheint es ja nicht zu sein...

Zitat:

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Zitat von mrx085

openmind Ist das jetzt dein Ernst? Muss ich als SVler wirklich Angst vor tranierten Kampfsportlern haben die wissen was sie tun? Wie oft ist dir das schon passiert?

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Sry dass ich mich wiedermal einmische, aber das haut mir fast den Vogel raus.

Was bringt man euch denn bei? Nachdem Dein Lehrer es dir anscheinend nicht erzählt hat: Sei Dir sicher, dass wenn Dir jemand ans Leder will, er Dir physisch überlegen ist. Außerdem hat er mit HOHER Wahrscheinlichkeit schon Zeit in eine KS investiert. Hör Dich mal ein bisschen um, jemanden im alter von ~25 zu finden der nicht wenigstens 6 Monate irgendetwas trainiert hat ist heutzutage schwer. Wir leben nicht mehr in den 80ern. In der SV musst du außerdem IMMER damit rechnen, dass dein Gegenüber bewaffnet ist und oder Waffen als Hilfsmittel nimmt.

Ich verrate Dir nochwas: ein ganz ganz entscheidender Faktor bei der SV ist das Mindset. Wenn es drauf an kommt, dann geb ich alles, egal wie groß und Stark der Gegner ist. Sich vorher schon zu limitieren nach dem Motto "ich trainiere ja nur um mich gegen "normalos" verteidigen zu können" ist sehr schlecht. Hab ich aber glaub ich schonmal versucht zu erklären...

Gruß

Darunter verstehe ich die Fähigkeit einen Angreifer so lange Paroli bieten zu können um eine Chance zur Flucht nutzen zu können. Den Gegner niederzukämpfen steht nicht ganz oben auf der Liste. Und einen Minuntenlagen Ring Kampf durzustehen auch nicht.

So ein System wie WT eben, das Abwehr und Konter vereint. Das scheint mir am vielvesprechensten zu sein.

ey mrx:

jetzt liest man ja wirklich ne menge von dir hier im forum, von a bis b nach c "vieles ausprobiert" hast du nach eigenem schreiben, bist "irgendwann beim wt" gelandet ...

und statt dich nun diesem zu widmen trittst du alle 10 tage irgendeine diskussion los, hinterfragst vieles, bekommst von den leuten, die noch gewillt sind dir dieses ständig zu beantworten ... aber hast dann immer noch ein "aber....aber.....aber....."

dann lass es doch einfach gut sein und widme dich dem wt!
andernfalls: mache eine praxisorientierte SV ... anregungen dazu hast du schon zu haus von diversen kollegen hier bekommen.

aber es muss doch irgendwann wirklich auch mal gut sein, oder?

Genau genommen ist das erst mein zweiter Thread zu dem Thema. Sonst habe ich immer nur bei aktiven Threads mitgemischt. Sorry das mich der Umstand Internet WT und echtes WT eben interssiert. Aber gut das man dort auf keinen Grund Zweig kommt ist mir klar. Ist wohl alles eine Frage des Standpunktes.

Und meiner unterscheidet sich eben von den anderen. Aber das macht ihn deshalb nicht richtiger als die anderen Meinungen.


Antikörper Ja das hast du schon mal erwähnt. Nochmal danke dafür.

aber was willst du denn dann genau konkretes hören?
mach es sagen einige
lass es sagen andere

das musst DU!! doch selbst entscheiden und herausfinden, du wirst hier im board niemanden, der negativ dem wt gegenüber eingestellt ist, bekehren können...wenn das dein vorhaben ist. die gründe dafür werden und würden auch bereits zuhaufe genannt.

@ Doc

Zitat:

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"sachliche" kritik

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Zitat:

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wieder einmal stehen wir hier an einem "wendepunkt" der KK evulution.

anhand der wissenschaftlichen erkentnisse, die Prof. KRK gesammelt hat,

steht die KK- / KS- / Hybrid- welt mal wieder kopf.

einige dieser m.A.n fatalen irrtümer, sollten wir näher beleuchten.

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Jaja, wirklich unglaublich sachlich!

Zitat:

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"wenn" diese "titel" als provokation empfunden werden, dann sicherlich wegen des mangels, diese "provokationen" wiederlegen zu können.

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Auf Grund der Provokationen hatte zumindest ich gar keine Motivation mich in die Diskussion mit einzubringen. Es macht überhaupt kein Sinn sachlich mit jemanden zu diskutieren der eh nur Provozieren will.

Ich möchte niemanden bekehren. Ich möchte nur verstehen, wie man von einem System eine so schlechte Meinung haben kann. Das ist extremer als bei den anderen Stilen. Gibt genug Kk die nicht bei allen Menschen beliebt sind, aber kei einer wird so polarsiert wie beim Wt. Und irgendwie fällt es mir schwer zu glauben, dass nur am überheblichen Auftreten der EWTO liegen kann.. Aber scheinbar ist das so.

Und das wird natürlich von mir akzeptiert. Ist eben so.

Und werde auch hinehmen, dass WT nicht so gut für die Sv ist wie gedacht. Auch das ist eben so. Die Fakten lassen sich nicht leugen die hier ans Tageslicht treten.

Hey,

Zitat:

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Zitat von mrx085

Ich erwarte nicht zum Elite Kämpfer zu werden, aber ich brauche schon was, was meine Vorstellungen von SV gerecht wird, und was ich auch verwenden kann. Dachte ja immer das Wt dem gerecht wird, aber da liege ich scheinbar falsch.. :gruebel:

Für sich kampfkünstlerische Betätigen gibt es billigere Sachen.

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es ist, sorry: sch...-egal, welches System Du betreibst.
- WT ist nicht SV-geeignet
- Karate ist nicht SV-geeignet
- JJ ist nicht SV-geeignet

all das und mehr gab es hier im gesamten Board zu lesen. Du allein entscheidest, wie Du mit SV-Situationen umgehst, wie Du Dich verhälst. Da ist es völlig egal ob Karate-JJ, WT oder sonstwas. Am Ende zählt nur, dass Du aus 'ner SV glücklich rauskommst, wie ist letztenendes völlig egal!

Zitat:

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Zitat von mrx085

Darunter verstehe ich die Fähigkeit einen Angreifer so lange Paroli bieten zu können um eine Chance zur Flucht nutzen zu können.
Den Gegner niederzukämpfen steht nicht ganz oben auf der Liste. Und einen Minuntenlagen Ring Kampf durzustehen auch nicht.

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Da reicht dann auch 'ne gute Kondition, Schnelligkeit 'n gutes Auge

Zitat:

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Zitat von mrx085

So ein System wie WT eben, das Abwehr und Konter vereint. Das scheint mir am vielvesprechensten zu sein.

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Das findest Du auch woanders. Wenn die Auswahl nicht so groß ist, ist das ein anderes Thema...

Zitat:

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Zitat von mrx085

Und irgendwie fällt es mir schwer zu glauben, dass nur am überheblichen Auftreten der EWTO liegen kann..

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Liegt nicht nur am Auftreten, liegt auch an den konkreten Inhalten. Ist doch schön dass Dein und sicher auch 100 andere WT-Lehrer nicht sagen, dass andere KK weniger effektiv sind. Muss aber nicht heißen, dass deren Training gut und ihre Einschätzungen realistisch sind.

Zitat:

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Und werde auch hinehmen, dass WT nicht so gut für die Sv ist wie gedacht. Auch das ist eben so. Die Fakten lassen sich nicht leugen die hier ans Tageslicht treten.

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LOL. So weit waren wir schon 20mal. In 2 Wochen machst Du eh wieder den nächsten "WT kann doch nicht wirklich so schlecht sein"-Thread auf. :D

Zitat:

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Zitat von mrx085

Naja wir werden sehen Lars. werde jetzt aus Spaß ein paar schlechte JJ Clips posten um zu sehen ob die wirklich dementsprechend so zuerissen werden wie die Wt Clips. Mir fehlt nämlich kein JJ threads der so intensiv zerissen wurde wie so mancher WT Threads.

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Alter, jetzt wird es aber mal langsam bedenklich :ups: Was'n da los bei Dir? Du wunderst dich warum (EWTO-)Weeehteeeh am laufenden Band zurecht belächelt und kritisiert wird? Die Gründe wurden in gefühlt 13 Mio. threads hier schon durchgekaut. Auf den letzten 15 Seiten steht auch 'ne Menge Richtiges (zumindest was die wahrscheinliche Motivation der "Basher" betrifft). Also um was geht es Dir denn?

Möchtest Du Dir gewiss sein, dass die ganze Kritik hier eher persönlich motiviert ist und Deine KK dich allen Unkenrufen hier zum Trotz Deinem Ziel SV-Fähigkeit zu erlangen näher bringt? Sorry, aber das kann nicht klappen. Ob das nun an der Qualität des WT liegt oder an den Persönlichkeiten hier im Forum ist dabei egal.
Da gibt es ein einfaches und probates Mittel: Probier' es aus. Tingel die KK/KS Vereine in DEiner Gegend alle einmal ab und frage nach nem Cross-Sparring mit jemandem der ungefähr so lange trainiert wie du und nicht 30 KG schwerer ist. Kriegst Du in fast allen Fällen auf die Nase, hat Dir dein bisheriges Training nicht viel gebracht. Haust Du den anderen überwiegend die Jacke voll, ist doch alles tutti.

Ich persönlich glaube ja (und ich betone hier ich "glaube"), dass Du hier im klassischen Sinne eine Form von Dissonanzreduktion betreibst: Du bist Dir zu einem gewissem Teil schon im Klaren darüber, dass Dein Training dich eben wohl nicht an Dein Ziel bringt und versuchst nun diese Dissonanz (= ich mag mein WT aber es macht mich nicht SV-fähig, so ein Mißt) zu reduzieren, indem Du versuchst Evidenzen für die Effektivität des Systems WT zu finden. Du versuchst Dich quasi selbst zu überzeugen, dass schon alles okay ist wie es bei Dir ist. Macht auch garnix, ist ein total menschlicher Mechanismus, macht jeder Raucher genau so :)

P.S. Und ja, ich bin Psychologe ;)

Zitat:

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Zitat von Daexe

@ Doc


Jaja, wirklich unglaublich sachlich!


Auf Grund der Provokationen hatte zumindest ich gar keine Motivation mich in die Diskussion mit einzubringen. Es macht überhaupt kein Sinn sachlich mit jemanden zu diskutieren der eh nur Provozieren will.

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http://www.reinigungsforum.de/images/smilies/153.gif

:biglaugh:, wie gesagt..

wiederlege einfach "sachlich" die "fakten" & alles wird gut....;)

oder gib dich weiter der (EWTO) realitätsbeugung hin...

:)

Zitat:

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Zitat von mrx085

Darunter verstehe ich die Fähigkeit einen Angreifer so lange Paroli bieten zu können um eine Chance zur Flucht nutzen zu können. Den Gegner niederzukämpfen steht nicht ganz oben auf der Liste. Und einen Minuntenlagen Ring Kampf durzustehen auch nicht.

So ein System wie WT eben, das Abwehr und Konter vereint. Das scheint mir am vielvesprechensten zu sein.

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Den Unterschied zwischen Kampf und SV zu verstehen ist ein wichtiger Schritt, den bei weitem zu wenige gehen ;)

Außerdem: Ich finde auch, dass Du schon recht hast, man muss irgendwo (bewusst oder unbewusst) ein bestimmtes Ziel haben, womit man umgehen möchte (das kann im Leufe der Zeit natürlich immer höher gehängt werden).

Um gegen 5 anabolikageschwängerte, 2 Zentner-Hooligan-Nazis aus dem MMA-Verein nebenan sich eine Flucht zu erarbeiten, muss man anders trainieren, als gegen einen schwer besoffenen Vollidioten.

(Eigentlich braucht es erst mal andere Sachen als unbewaffnetes Kämpfen (Awareness, taktisches Positionieren, passende Bewaffnung z.B.), oder Training im Krav Maga, Thaiboxen und BJJ, in genau der Kombination (ich probier eine neue Marketing-Masche ;) )

Die Vorstellung oder Forderung, jeder solle Vollkontakt-Boxen 4x die Woche trainieren, halte ich auch für Unfug. (3x pro Woche Krav Maga bringts ;) )

ABER ich finde, dass man mit einem ungünstigen Deckungsverhalten und ungünstiger Schrittarbeit unterhalb seiner Möglichkeiten bleibt.

ABER dass heißt für mich immer noch nicht, dass Du wechseln musst oder sollst, zumal Du das Training ja gut findest und Spaß hast (und vielleicht eine sehr gute Gruppe erwischt hast?!??);

du könntest doch auch z.B. ergänzen, cross-trainieren
, nocht etw kritischer sein...

Zitat:

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Zitat von mrx085

Ich möchte niemanden bekehren. Ich möchte nur verstehen, wie man von einem System eine so schlechte Meinung haben kann. Das ist extremer als bei den anderen Stilen. Gibt genug Kk die nicht bei allen Menschen beliebt sind, aber kei einer wird so polarsiert wie beim Wt. Und irgendwie fällt es mir schwer zu glauben, dass nur am überheblichen Auftreten der EWTO liegen kann.. Aber scheinbar ist das so.

Und das wird natürlich von mir akzeptiert. Ist eben so.

Und werde auch hinehmen, dass WT nicht so gut für die Sv ist wie gedacht. Auch das ist eben so. Die Fakten lassen sich nicht leugen die hier ans Tageslicht treten.

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Ich glaube gar nicht mal, dass es im Großen und Ganzen um WT geht, sondern eher um die Sache, dass es wohl kaum jemanden gibt, der sich schlüssig und ohne Vierlefanz zu Fragen, Aussagen und Meinungen äußert. Ob das daran liegt, dass "nur" dem nachlabert wird, was Sifu xy sagt und man keine eigene Meinung hat oder haben kann oder darf - keine Ahnung. Ich hatte vor einigen Seiten eine Frage gestellt, die auch nicht wirklich beantwortet wurde guckst Du hier.

Nochmal: Du bestimmst, was Du daraus machst. Dein Trainer/Lehrer gibt Dir den Weg vor, beschreiten musst Du ihn allein ("Der Mensch hat dreierlei Wege, klug zu handeln: Erstens durch Nachdenken, das ist das Edelste, zweitens durch Nachahmen, das ist das Leichteste, und drittens durch Erfahrung, das ist das Bitterste.")

Zitat:

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Zitat von mrx085

So ein System wie WT eben, das Abwehr und Konter vereint. Das scheint mir am vielvesprechensten zu sein.

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Das ist übrigens auch so ein Klassiker, dass man im WT auf "Gleichzeitigkeit" rumreitet und suggeriert in anderen KK will man wie in Kampf bei nem rundenbasierten RPG erst abwehren und geht dann ne Kampfrunde später zum Gegenangriff über.

Zitat:

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Zitat von Lars´n Roll

Liegt nicht nur am Auftreten, liegt auch an den konkreten Inhalten. Ist doch schön dass Dein und sicher auch 100 andere WT-Lehrer nicht sagen, dass andere KK weniger effektiv sind. Muss aber nicht heißen, dass deren Training gut und ihre Einschätzungen realistisch sind.



LOL. So weit waren wir schon 20mal. In 2 Wochen machst Du eh wieder den nächsten "WT kann doch nicht wirklich so schlecht sein"-Thread auf. :D

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Nein Lars. nicht nötig. Es wird hier keine neuen Erkenntnisse mehr geben. Das Thema hat sich erledigt. Alle Fakten abgewogen und geklärt.

Es wird kein weiterer Thread geben.

@BumBumKiwi Wollte nur Infos sammeln nicht mehr und nicht weniger. Der boareigene Humor ist so der Meine, daher habe ich lange gebraucht um zwischen den ganzen Zynismus die richtigen Infos herauzufiltern.

Deine Psychologische Erklärung ist nicht schlecht, aber daneben. Bedigungslos war ich nie vom WT überzeugt, war mir von den Schwächen von Anfang an bewusst. Deshalb habe ich es nicht nötig mir einzureden das alles passt. Das dachte ich nie.

Wobei durchaus der Fehleinschätzung erledigen, das mich Wt wenigstens in die Richtung einer gewissen SV Fähigkeit bringt, aber da habe ich mich scheinbar geirrt. Das ist aber der einzige Fehler den ich erlegen bin.

Hallo mrx085,

vorab: mir liegt nichts an WT "gebashe". Wie du in meinen Postings sehen wirst, habe ich einmal KRK zugestimmt und ansonsten beschränken sich meine Kommentare darauf, WT Herb auf seine überzogenen Ansichten hinzuweisen.

Aber zum Thema:
Du sagst, es ginge dir um SV. Das (EWTO) WT nicht unbedingt das Beste (Herb: ich weiß, ist es doch) System für schnelle SV-Fähigkeit ist ergibt sich schon daraus, dass es noch das Blitz Defence System gibt. Wenn man mit WT genau so schnell auf eine vernünftige SV-Fähigkeit käme, wie mit Combatitives, KM, Keysi Fighting Method usw. bräuchte man keine Blitz Defence.

Ich will mir gar nicht anmaßen zu beurteilen, ob WT vielleicht bei hohen Graduierungen und wirklich aktivem Training unter realistischen Bedingungen "nach hinten raus" besser wird als andere Systeme - mag sein.
Aber was bringt das, wenn deine Zielsetzung offenbar doch die eher unmittelbare SV-Fähigkeit sein soll.

M.E. hängt es - diese Erfahrung hast du ja auch gemacht - als aller erstes am Trainer und der Gruppe. Danach am System.
Ich selber mache KM in zwei Verbänden, einer ist mein "Hauptverband", nach dessen Techniken ich mich im Zweifel richte, der andere dient mir dazu, Techniken stärker zu verinnerlichen (soweit nicht abweichend). Auch das Trianing (hier liegt es wohl am Trainer) ist völlig unterschiedlich. Bei einem gibts IMMER Sparring am Ende, meist auch 1 : 2 oder 1 : 3 oder 1 : 2 und davon einer mit Messer, beim anderen habe ich das noch nicht erlebt (wobei mein Training dort auch noch recht kurz ist, es soll also keine Allgemeingültigkeit abgeleitet werden).
Auch die Gruppen sind unterschiedlich. Gruppe 1 ist wesentlich kampfstärker als die zweite, was nicht heißen soll, dass es nicht auch in Gruppe 2 kampfstarke Leute gibt (tut es!). Nebenbei trainieren wir gelegentlich Cross mit z.B. anderen Systemen wie Keysi Fighting Method und die Truppe ist im Mittel nochmals deutlich kampfstärker als wir.

Kurzum: wenn es dir um SV geht ist die Reihenfolge m.E.:

1. Schau, was es an echter SV in deiner Nähe gibt: Blitz Defence, Alpha, Approach (wohl nur England), UCC, Krav Maga, S.P.E.A.R etc pp.
2. Danach schau auf den Trainer und die Gruppe.
3. Und erst wenn du die Gruppen und die Trainer zu den jeweiligen SV-Methoden einschätzen kannst, entscheide dich final für eine davon.

Oder aber mach eine KampfKUNST oder KampfSPORT und akzeptiere, dass du dich insbesondere mit KK irgendwann wirst gut wehren können, vielleicht sogar besser als mit vielen anderen (zumindest im waffenfreien Hand-to-Hand Combat, wenn wir die FMA mal beiseite lassen) Systemen, aber das dauert (nicht ohne Grund heißt es "Kunst").

M.E. machen dich viele KampfSPORT Arten für das waffenloses Hand-to-Hand auch schneller fit, ich pers. halte Muay Thai für reines "Gekloppe" auf der Straße (man verzeihe mir den Ausdruck) mit Abstand am besten geeignet aufgrund der vergleichsweise hohen Vielzahl eingesetzter Körperwaffen (Schläge, Tritte, Knie, Ellenbogen), der vielen Distanzen (Tritt, Schlag, Clinch) und hohen Brutalität und damit Effektivität.

Klar ist aber auch, MT ist eben keine SV. D.h. wenn du auf einmal im Schitzkasten hängst, im Bearhug oder was auch immer wirst du zumindest durchs Training nicht gut darauf vorbereitet.

Hat jetzt eventuell etwas weit weggeführt, aber mein Eindruck ist, dass du gar nicht sooo glücklich mit WT (für deine Zwecke!) bist und wollte dir eventuell 1,2 Anstöße geben.

viele Grüße