Kuden, G. Higaki (alte Karate-News-Artikel)

Zitat:

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Zitat von BUJUN

Kanken ist unermüdlich auf der Suche nach der obertollsten aller KK -
weg vom kastrierten Karate ( in D ) hin zu einem Meister der inneren KK ....

[...]

Ev. rafft er sich mal auf und geht für EINE STUNDE zu einem der hier im kkb
vertretenen VT-ler, Michael Kurth, Philipp Bayer, oder auch zu Kai ( kaybee ) ...

DANN ist seine Suche beendet - ALLES reduziert auf das sinnvoll funktionierende
ohne esoterischen Pseudo-Hokus-Pokus der chinesischen Art.

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Da möchte ich gerne einhaken:
Da gibt es diese eine Geschichte vom Zusammentreffen von Bayer und Barthel. Ist schon lange her.
Um es abzukürzen: Der Bayer kennt solche Phänomene auch, wie sie der kanken beschreibt. Allerdings war Bayers Statement dazu (sinngemäß):
"Keine Ahnung wie das funktioniert, aber es funktioniert. Mein Ving Tsun hat das nicht, aber das ist ok, ich bleibe dabei."
(man möge mich gerne korrigieren, sollte ich was falschen berichten ;) )

Ein ehrliches Statement das aus meiner Sicht sehr vielsagend ist.
Es gibt diese Dinge und wenn man sie mal erlebt hat ist es eine sehr bereichernde Erfahrung (sage ich aus eigener Erfahrung). Jedoch macht (oder braucht) das nicht jeder. Es kommt halt auf die eigene Neigung an und was man für persönliche Ziele setzt.

Btw, es gibt auch einige *ing *unler die das machen/können und lernen!
Es hat nichts mit dem Stil zu tun. Und soweit ich kanken verstehe, will er ja gerade genau das vermitteln. Sein Standpunkt ist, dass es fast verloren gegangenes (Grund-)Wissen ist und es nur noch selten - wenn überhaupt - erlernbar ist.

Zudem:
Neben kanken gibt es auch andere Lehrer die soetwas können bzw. das kennen und beibringen (ohne chinesischen Hokus Pokus, sondern in deutscher Sprache). Und diese stehen (u.a. auch der kanken) im regen Austausch mit anderen KKBlern und KKlern/KSlern die nicht im KKB sind. Darunter auch handfeste MMAler, Hybriden oder Dogs.
Soviel wie ich mitbekommen habe, waren viele von denen einer ähnlichen Meinung wie Bayer.
Fazit: Funktioniert, ist der Wahnsinn. Viele verstehen es nicht. Der Großteil möchte sich dieser Sache nicht annehmen und bleibt beim Alten (aus den unterschiedlichsten Gründen).

Like Post

@Nagare

:klatsch: :halbyeaha

Genau so ist es. Dem gibt es nichts mehr hinzuzufügen!

Grüße

Kanken

Zitat:

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Zitat von kanken

@Nagare

:klatsch: :halbyeaha

Genau so ist es. Dem gibt es nichts mehr hinzuzufügen!

Grüße

Kanken

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Ist das ein Versprechen, die unermüdliche und uninformative Werbetrommel im Karateunterforum mit ihrer inheränten Respektlosigkeit künftig nicht mehr zu rühren ?
Nur weil hier ein historisch vulnerables Klientel vermutet wird und der eigene Weg hier begann.

Fragt das Gürteltier, das auch schon im Trainingsbetrieb als Nestbeschmutzer empfunden wurde und keine Tekki an Gojus unterrichten soll, nur weil die interne Sanchin Nonsens ist.

(Und auch weniger mitreißende TTTler kennt.)

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

Ist das ein Versprechen, die unermüdliche und uninformative Werbetrommel im Karateunterforum mit ihrer inheränten Respektlosigkeit künftig nicht mehr zu rühren ?
Nur weil hier ein historisch vulnerables Klientel vermutet wird und der eigene Weg hier begann.

Fragt das Gürteltier, das auch schon im Trainingsbetrieb als Nestbeschmutzer empfunden wurde und keine Tekki an Gojus unterrichten soll, nur weil die interne Sanchin Nonsens ist.

(Und auch weniger mitreißende TTTler kennt.)

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Also eins muss man ja sagen, du beschreibst selbst sehr oft bildlich, wenn du erklärst was du in einer Sequenz machst. ;)

Zitat:

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Zitat von KeineRegeln

Also eins muss man ja sagen, du beschreibst selbst sehr oft bildlich, wenn du erklärst was du in einer Sequenz machst. ;)

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Ja. Aber außer ThiS fragt ihr ja nie nach. Kanken beschreibt nie irgendwas.

Ich schreib hier auch nur für die Leute in 200 Jahren, die sich ein Bild, kicher, vom deutschen Karate in unserer Periode machen wollen.

Will nichts ( außer der IOGKF Sanchin ) mit ins Grab nehmen :

Das Gürteltier

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

Ja. Aber außer ThiS fragt ihr ja nie nach. Kanken beschreibt nie irgendwas.

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Bei Dir gibt es nichts nachzufragen, ich meine Deine Ausführungen bisher immer gut verstanden zu haben.
Genauso geht es mir aber auch bei kanken. Für mein Empfinden kann ich ihm gut folgen... .

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

Ja. Aber außer ThiS fragt ihr ja nie nach. Kanken beschreibt nie irgendwas.

Ich schreib hier auch nur für die Leute in 200 Jahren, die sich ein Bild, kicher, vom deutschen Karate in unserer Periode machen wollen.

Will nichts ( außer der IOGKF Sanchin ) mit ins Grab nehmen :

Das Gürteltier

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Meinst du bei dir?
Also entweder sind deine Beschreibungen sehr gut aus der mein Verständnis vom Karate so niedrig (überlege mal wie kurz ich Karate gemacht habe) dass ich nur deswegen nicht folgen kann.

Zitat:

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Zitat von Nagare

Bei Dir gibt es nichts nachzufragen, ich meine Deine Ausführungen bisher immer gut verstanden zu haben.
Genauso geht es mir aber auch bei kanken. Für mein Empfinden kann ich ihm gut folgen... .

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Zweiter Post in Folge, dem ich vorbehaltlos zustimmen kann.
Ich bin halt ein Mensch der mal mehr mit der einen und dann mal mehr mit der anderen Art was anfangen kann.

ich habe im BL-thread einen interessanten Satz vom Gürteltier gefunden ^^

Zitat:

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Wenn das Denkmal für eine spezielle Klischeedenke in der KK steht, die das eigene Wachstum in bestimmten wichtigen Momenten durch unrealistische Vorstellungen einschränken kann, lohnt der Versuch.
Für Leute, die mit Wachstum beschäftigt sind.

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interessant deswegen, weil doch genau dies Kanken gemacht hat und noch macht.
er hat das Denkmal seines Karate hinterfragt, um sein Wachstum nicht bremsen zu lassen.
und das führte ihn auf einen Weg auf dem er anscheinend nicht allein ist.

was mich zu dieser Frage an die Karate-Experten führt.

falls die Biographien stimmen, so ist auch ein Kanken Toyama, Miyagi Chōjun , Higaonna Kanryō diesen Weg gegangen um die Ursprünge ihres Karate zu erforschen.

war das in euren Augen auch "respektlos" ? denn ich kann mir nicht vorstellen daß die dort gemachten Erfahrungen nicht in ihr Training und Lehren mit einflossen.

ich meine der Grund ist doch auch hier allein das persönliche Wachstum und tieferes Verständnis (sag ich jetzt mal so frech).
und das ist doch eigentlich der Motor jeglichen Trainings, egal wo. (wenn wir von Bewegungsabläufen reden)


PS: das ist kein Provozieren meinerseits , sondern wirklich nur eine Frage die sich mir aufdrängt. woher die teilweisen Ressentiment kommen ?

Wenn ein Stil zum "Denkmal" wird - ist er tot.

Wir müssen alle stets alles hinterfragen - wie soll man sonst verstehen,
wie weiter kommen ?

Der hoffnungsvolle Blick zurück in der Hoffnung in alten Texten von Leuten
die lange tot sind die Lösung zu finden - das haben sehr sehr viele bereits
lange vor uns gemacht - und WO ist das Ergebnis ?

Was ich bewußt als "Chinesen-Hokus-Pokus" schmähe - - - letztlich ist
das keinesfalls was Besonderes und auch nichts was unbedingt alle haben
wollen oder müssen.

Sind feine ERGÄNZENDE Details - wer seinen Spaß dran hat - o.k.

Und diese Details / Anwendungen / Bilder / VEREINFACHUNGEN helfen jedem
ANFÄNGER schneller voran zu kommen.

Hab ein paar davon gesteckt bekommen - natürlich ausprobiert - wäre
für mich vor langer Zeit schön gewesen diese Hinweise zu erhalten -
seltsam - es ging letztlich auch ohne - hat "nur" länger gedauert.

Das ist auch kein Privileg der KK - gibt's überall - man muß nur wissen
dass es so was gibt - und findet es.

ALLE Sportarten inkl. KS/KK sind seit Jahrzehnten genauestens untersucht
worden und gerade wo es um nahezu unglaubliche Summen / Prämien
geht sehen die Beteiligten ganz genau hin.

Gerade bei Olympia geht es um weltweite Überlegenheits-Demonstration.

Und da sollen diese Möglichkeiten einer zusätzlichen Steigerung schlicht
ignoriert werden ?

Grüße

BUJUN

zu Philipp: der braucht das nicht, der will das nicht, hat es aber dank einem
authentischen Leher der ihm restlos alles beigebracht hat

Zitat:

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Zitat von BUJUN

ALLE Sportarten inkl. KS/KK sind seit Jahrzehnten genauestens untersucht
worden und gerade wo es um nahezu unglaubliche Summen / Prämien
geht sehen die Beteiligten ganz genau hin.

Gerade bei Olympia geht es um weltweite Überlegenheits-Demonstration.

Und da sollen diese Möglichkeiten einer zusätzlichen Steigerung schlicht
ignoriert werden ?

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hmh, gerade in Sportarten wo es um komplexe Bewegungsabläufe geht, manchmal im Hundertstel Sekunden Bereich, wird es doch als völlig normales Tool genutzt.
Bobsport, Rennrodler (hatten wir ja schonmal) , Turmspringer, Turner, Synchronschwimmer, Figurspringer, Kunstflug (war auch schon) .....
ohne hokus-Pokus ^^

Zitat:

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Der hoffnungsvolle Blick zurück in der Hoffnung in alten Texten von Leuten
die lange tot sind die Lösung zu finden - das haben sehr sehr viele bereits
lange vor uns gemacht - und WO ist das Ergebnis ?

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naja, wenn du schon sooo fragst. ^^
dann müsste man wohl eher gucken, wie ist das Ergebnis bei denen die dahin gucken und wie ist es bei denen , die darauf verzichten.

und mal nebenbei, nur weil etwas alt ist und der "Aufschreiber" der Texte lange tot ist, bedeutet das ja wohl nicht daß der Inalt gleich mit an Bedeutung verliert und stirbt.

oder wie heisst es so schön "auch Altes ist immerwieder neu" :p

Zitat:

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Was ich bewußt als "Chinesen-Hokus-Pokus" schmähe - - - letztlich ist
das keinesfalls was Besonderes und auch nichts was unbedingt alle haben
wollen oder müssen.

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da hast du völlig recht. genau dies wurde ja versucht zu beschreiben. hokus pokus wird es ja erst, wenn ich mich hinstelle und erklär , daß es nur mit chinesischem Vokabular und am besten nur mit QI-Konzept, Leitbahnen und chakren funktioniert.
stattdessen wurde klar darauf hingewiesen daß es ein völlig natürliches (eben nicht besonders) Werkzeug unseres Systems (Physis) ist und auch wunderbar mit deutscher sprache darlegbar und nutzbar ist.
wie du selber so schön sagst

Zitat:

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Das ist auch kein Privileg der KK - gibt's überall - man muß nur wissen
dass es so was gibt - und findet es.

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und keiner muss irgendwas -- es sind eher Angebote.

Moin ;)

Zitat:

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Zitat von BUJUN

seit 46 Jahren auf der Suche und noch nicht am Ende - zum Glück !

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Hab nicht alles gelesen, aber warum bewegst du nicht deinen ***** zu kanken hin und schreibst danach wie kacke es ist ?

Zitat:

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Zitat von Cam67

.....

da hast du völlig recht. genau dies wurde ja versucht zu beschreiben. hokus pokus wird es ja erst, wenn ich mich hinstelle und erklär , daß es nur mit chinesischem Vokabular und am besten nur mit QI-Konzept, Leitbahnen und chakren funktioniert.
stattdessen wurde klar darauf hingewiesen daß es ein völlig natürliches (eben nicht besonders) Werkzeug unseres Systems (Physis) ist und auch wunderbar mit deutscher sprache darlegbar und nutzbar ist.
wie du selber so schön sagst

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Genau. Die Leute die ich aus dem kkb zu diesen Thema kennen gelernt hatte, konnten das auch ohne Chi oder ähnliche Sachen erklären.

Sprache und Kommunikation ist eben das größte Problem in den KK. Der Kern wird eben über „fühlen“ vermittelt, die Idee hinter den Worten. Wenn man sie verstanden hat, dann kann man sie mit eigenen Worten wiedergeben, im eigenen kulturellen Kontext und vor dem Hintergrund des eignen Wissens und der eigenen, persönlichen, Erfahrungen.
Wenn man die Idee hinter den Worten nicht vermittelt bekommt, dann hält man sich an dem Begriff fest, importiert Fremdwörter einer Sprache die man nicht spricht und kopiert Bewegungen, die so zu „Techniken“ werden.

„Qi“, „Dantien“, „Mingmen“, „6 Harmonien“ sind alles Ausdrücke aus einem bestimmten Kontext. Wenn man weiß wofür sie stehen, dann ist das nix „esoterisches“ mehr. Ich kann dir Qi völlig westlich, sogar bis in kleinste neuronale Verbindungen, erklären. Ich kann dir sagen was man da fühlt, was man da sogar „sieht“. Ich kann dir erklären wieso der „Dantien“ wichtig ist und vor allem was da warum funktioniert. Ich kann Dir erklären wieso „Mingmen“ der „Motor“ hinter den Bewegungen ist und zwar auf Grund der funktionellen Anatomie. Ich kann dir sagen wieso die 6 Harmonien die Spannungen erzeugen (die „große Kraft“) mit der man arbeiten muss. Ich kann Dir sagen wie „Muskeln, Sehnen, Knochen, Fleisch“, oder auch „Feuer, Holz, Metall, Wasser, Erde“ zusammenhängen und vor allem wofür sie im menschlichen Körper stehen und wie sie zu „benutzen“ sind.
Das ist nix mystisches, wenn man weiß was man da trainiert und wie man das anwendet und dazu muss man a) gesagt bekommen was man trainieren muss, b) wie man trainieren muss und c) worauf man achten/fühlen muss. Wenn das jemand tut der Ahnung von Anatomie und Physiologie hat, dann kann man das auch benennen, von daher rede ich eben eher von konkreten Muskelketten, anatomischen Korrelaten, ggf. von bestimmten neurobiologischen „Veränderungen“. Das ist meine Sprache dafür, da ich eben das Wissen besitze um es auf diese Ebene runterbrechen zu können. Andere Leute benennen die gleichen Effekte mit anderen Begriffen und auch diese Begriffe können helfen bestimmte Dinge besser zu verstehen, so lerne ich gerade sehr von der mathematischen Sichtweise und der unserer Physiker.

Kuden meint genau DAS. Vermitteln der Essenz hinter den Begriffen und füllen dieser Essenz mit der eigenen Sprache vor dem Hintergrund der eigenen Erfahrungen und des eigenen Wissens. DAS ist „Herz-zu Herz“ Vermittlung.

Grüße

Kanken

Hallo,

„Kuden“ sind im Karate nicht allein auf Körpertechnik beschränkt, sondern sie betreffen auch Taktik, Historie u. a., wie meinem Eingangsbeitrag zu entnehmen ist. Ich erwähne das noch einmal deutlich, um Missverständnissen vorzubeugen.

Grüße,

Henning Wittwer

Sicher, die Anweisungen beschränken sich jetzt nicht nur darauf, aber ich wollte das jetzt nicht noch komplexer werden lassen, aber manche taktischen Anweisungen sind mit den Visualisationen verbunden (z.B. die "Räume" in der Sanchin und der Gruppenkampf), Schwerttaktik gegen Speer/Stock, Kampf gegen mehrere etc.
Im Bagua habe ich sogar Anweisungen im Verhalten gegenüber Anderen, die die Bilder aus dem Üben wieder aufgreifen. Da wird es dann sehr spannend wenn man guckt was diese Dinge dann im Gehirn bewirken, das geht dann schon fast in Richtung "Therapie", Umgang mit Angst, Gewalt, Trauma.

Wenn wir jetzt jedoch noch anfangen diese Art der Kuden hier zu bearbeiten, dann wird es wohl mehr als unübersichtlich...

Zitat:

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Zitat von kanken

Wenn wir jetzt jedoch noch anfangen diese Art der Kuden hier zu bearbeiten, dann wird es wohl mehr als unübersichtlich...

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Vielleicht sollte man sich doch an ein paar Begriffe festhalten und diese richtig verwenden um gerade mit anderen zu kommunizieren.

Kuden an sich ist nämlich nur die Methode wie etwas überliefert wird.
Mündlich. D.h. Jede nochsokleine mündliche Erklärung betreffs der Kampfkunst egal welcher Art ist Kuden. Deswegen wäre Gibukais Einwurf nicht nötig gewesen wenn du den Begriff Kuden nicht als synonym mit ishin denshin definieren würdest.

Zitat:

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Kuden meint genau DAS. [...] DAS ist „Herz-zu Herz“ Vermittlung.

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denshô/mokuroku -> "schriftliche" Überlieferung(Dokumentation)
kuden -> mündliche Überlieferung (Erklärungen)
ishin denshin -> Herz zu Herz Überlieferung (nonverbale Erfahrungen die man "fühlen" muss ;) )

Ich denke das ist Wortklauberei. Mündliche Überlieferungen sind nichts anderes als Hilfsmittel um die "Herz-zu-Herz"-Kommunikation zu ermöglichen, wobei dafür dann eben noch die körperliche Erfahrung (das "fühlen") hinzukommt.

Kuden+Fühlen=Herz-zu-Herz

Man kann das Eine vom Anderen nicht trennen.

Grüße

Kanken

Zitat:

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Zitat von WDietrich

Hab nicht alles gelesen, aber warum bewegst du nicht deinen ***** zu kanken hin und schreibst danach wie kacke es ist ?

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Weil es keine kacke ist !

Nur die elitäre Darstellung ..."ICH" habe einen Meister - "ICH" kann es - "ICH ....

Zitat:

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Zitat von BUJUN

Weil es keine kacke ist !

Nur die elitäre Darstellung ..."ICH" habe einen Meister - "ICH" kann es - "ICH ....

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Coole Nummer Bujun :)
Find ich gut!

Aber wie ich kanken lese, sagt er zugleich komm auf meine Matte dort gebe ich DIR und erkläre DIR ...
Vieles was er sagt macht vor meinem Ausflug ins Bujinkan für mich wenig Sinn und ich schreibe auch ungerne über meine Japan Erlebnise mit den dortigen Lehrern. Aber sie hätten wir nichts von dem erklären können was ich auf der Matte gefühlt habe. Und einiges ist sehr abgefahren gewesen, ich konnte z.b. einen über 70 Jährigen nicht werfen es war als würde ich Strom greifen. Und als deren Soke mir den Finger extrem locker in die Leiste rammt, lächerlich meine Körperreaktion. Ich hör hier lieber auf, das klingt zu verrückt.

Zitat:

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Zitat von WDietrich

Coole Nummer Bujun :)
Find ich gut!

Aber wie ich kanken lese, sagt er zugleich komm auf meine Matte dort gebe ich DIR und erkläre DIR ...
Vieles was er sagt macht vor meinem Ausflug ins Bujinkan für mich wenig Sinn und ich schreibe auch ungerne über meine Japan Erlebnise mit den dortigen Lehrern. Aber sie hätten wir nichts von dem erklären können was ich auf der Matte gefühlt habe. Und einiges ist sehr abgefahren gewesen, ich konnte z.b. einen über 70 Jährigen nicht werfen es war als würde ich Strom greifen. Und als deren Soke mir den Finger extrem locker in die Leiste rammt, lächerlich meine Körperreaktion. Ich hör hier lieber auf, das klingt zu verrückt.

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Geniere dich nicht - alle Infos sind willkommen :)

Ich bestreite ja keineswegs dass es diese "Dinge" gibt - so den einen und
anderen Kontakt hatte ich auch. Auch als direkte Lehrer.

Aber

ich lebe 2016 in Deutschland

und wer mir erzählen will dass eine Beschreibung nur über Begriffe
"Herz zu Herz" möglich sein soll ..... DAGEGEN stehe ich.

Was soll die esoterische Verschwurbelung ?

Soll in ganz D nur eine einzige Person in der Lage sein einen vollwertigen
Lehrer zu finden ?

Und der Rest ? faul / unfähig / dumm ???????

Fällt mir dazu ein: vor einigen Jahren gab's im USA-Black Belt und Inside Kung Fu
monatelang Anzeigen in denen ein williger Schüler mit der Referenz er habe
grade vertrauensvoll das Laufen über glühende Kohlen gelernt einen Lehrer
sucht der ihm LEVITATION beibringen kann.

Voller Ernst !

Und zwischen primitiv-kastriert-dummen-KS/KK und abgehobener Spinnerei
bewegt sich wer ?

lächerliche 99 % der KS/KK-ler hierzulande - und sind's recht zufrieden.

Grüße

BUJUN

Wie hier auch schon öfter geschrieben wird gibt es auch in Dtld. mehrere Lehrer die solche Dinge können, diese Leute schreiben jedoch nicht (mehr) im KKB.

Ich selber kann im Vergleich zu meinem Lehrer nichts und ich stelle niemanden als blöd, unfähig etc. dar. Ich berichte hier über die Dinge, die ich als Karate oder CMA kennengelernt habe, manchmal bringe ich noch meine Erklärungen der Effekte aus anatomisch/physiologischer Sicht mit rein.

Ja, ich habe andere Dinge gelernt als der "Mainstream". Ja, ich halte diese Sachen für etwas besonderes, aber das sind die Koryu auch und etliche andere CMA.

Nein, ich sehe das nicht als "elitären Kreis" an. Jeder, der interessiert ist, kann bei mir gerne vorbeikommen, oder versuchen einen Kontakt zu meinem Lehrer herzustellen (oder einem anderen Lehrer von dem er meint er könne so etwas). Es ist evtl. dahingehend "elitär" dass es viel Trainingszeit erfordert, ich trainiere z.B. aktuell 18-20 Stunden die Woche, mein Lehrer hat aber noch sehr viel mehr trainiert, sein Lehrer noch mal mehr. Das tun aber sehr viele andere Leute auch...

Esoterische Verschwurbelung? Wo Bitteschön ist hier Esoterik? Weil ich anbiete bildliche Sprache auf der Matte zu erklären? Noch einmal: man muss zu diesen Bildern den Effekt spüren, dann ist es sehr simpel und überhaupt nicht esoterisch.
"Herz-zu-Herz" habe ich geschrieben weil dieser Begriff gerne mal in den japanischen KK genutzt wird und einige damit evtl. etwas anfangen können. Ich habe oben doch versucht rational zu erklären was dieser Begriff meint...

Es gibt nicht viele die noch die Muße haben zu versuchen anderen zu erklären was KK alles sein kann. Die meisten machen halt ihr Ding und halten sich aus Foren raus.

Wer zufrieden ist mit dem was er macht kann das doch gerne weitermachen. Wer neugierig ist kann versuchen dieses "andere" zu erleben.

Grüße

Kanken

Zitat:

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Zitat von Cam67

ich habe im BL-thread einen interessanten Satz vom Gürteltier gefunden ^^



interessant deswegen, weil doch genau dies Kanken gemacht hat und noch macht.
er hat das Denkmal seines Karate hinterfragt, um sein Wachstum nicht bremsen zu lassen.
und das führte ihn auf einen Weg auf dem er anscheinend nicht allein ist.

was mich zu dieser Frage an die Karate-Experten führt.

falls die Biographien stimmen, so ist auch ein Kanken Toyama, Miyagi Chōjun , Higaonna Kanryō diesen Weg gegangen um die Ursprünge ihres Karate zu erforschen.

war das in euren Augen auch "respektlos" ? denn ich kann mir nicht vorstellen daß die dort gemachten Erfahrungen nicht in ihr Training und Lehren mit einflossen.

ich meine der Grund ist doch auch hier allein das persönliche Wachstum und tieferes Verständnis (sag ich jetzt mal so frech).
und das ist doch eigentlich der Motor jeglichen Trainings, egal wo. (wenn wir von Bewegungsabläufen reden)


PS: das ist kein Provozieren meinerseits , sondern wirklich nur eine Frage die sich mir aufdrängt. woher die teilweisen Ressentiment kommen ?

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Ich bin ja scheinbar trotz stetem Bemühen nicht gut im Erklären :

Auf Karate bezogen ist in meinem Augen das Klischee, dass mehr darin vermutet wird.
Und zwar durchaus ein historisches Klischee.

Der Fehler wäre hier, zu sagen : " Die Sanchin meiner Orientierung gibt keine vernünftigen Visualisierungen und nur eher unnachvollziehbare Körperübungen vor ... also werfe ich das GROS der anderen Goju Kata über Bord, weil ich eh nich die geheimen Überlieferungen dazu kenne. "

Das ist das, was Kanken uns permanent nahe legt.

Ich in meiner Erfahrung habe durch Kata aber meine Selbst- und Fremdbeobachtung in Höhen gebracht, die mich befähigen, Dinge durch sehen zu lernen ( weil ich die Karate-Gefühle dazu am Partner schon hatte und erweitern kann ).
Ich lerne von den verschiedenen Sensei verschiedene Sachen. Durch ihre Art, sich zu bewegen.
Und nicht nur ich.

Das ist in meinen Augen der eigentliche Karateweg, wie er sich jenseits von Klischeeerwartungen weltweit herauskristallisiert hat.

Woanders hinzugehen ist okay. Aber man folgt dann dem Klischee des Karate, nicht seiner Realität.

Kanken wollte schon immer Kung Fu lernen.
Ich hab mich nach 15 Jahren Erfahrungen in der KK-Szene für Karate entschieden, als das, was es de fakto war.
In Kankens Stil wurde das Klischee halt mehr angefüttert.

Oder noch einfacher : Mir hat Karate nie versprochen, eine der elaborierten KKs zu sein.
Es war immer das, was hart Trainierende aus Formenverständniss gemacht haben.

Karate sollte diesen peinlichen CMA Bezug, bei dem Karate-Sandan Träger Basics einer anderen KK als höheres Wissen gezeigt bekommen, lieber endlich offiziell ablegen.

Hihi. 😄

Wenn du wüsstest, was ich gerade denke. Dann würdest du entweder auch kichern oder wahrscheinlich mich hauen. ^^

Ich glaube ihr sprecht bloß andere Sprachen und habt einen Unterschied, denn ich für mich behalte. 😜

Zitat:

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Zitat von KeineRegeln

Hihi. 😄

Wenn du wüsstest, was ich gerade denke. Dann würdest du entweder auch kichern oder wahrscheinlich mich hauen. ^^

Ich glaube ihr sprecht bloß andere Sprachen und habt einen Unterschied, denn ich für mich behalte. 😜

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Ich würde Dich hauen, weil Du auch dieses " ich weiß was, was Du nicht weißt " Spiel spielst.
Aber Du kannst ja jetzt Ringen und dieses Bilderzeugs. Da lass ich Dich mal lieber ziehen.

Von Kanken will ich hier nur oberflächliche Bunkaiideen lesen, keine tiefen Geheimnisse.
Aber wenn mal irgendein Mensch nach ner Bunkai(im dt. Sinne)stelle fragt, dann kommt nur dieses such Dir nen guten Lehrer. Für Kung Fu.
Ist so, als wolltest Du nen Fahradreifen und sollst ein Auto kaufen.

@ Gibukai

Kein guter Stil von uns deinen Thread zu zerstören

@ Kanken

Kein guter Stil von mir meine Kritik an dir als Antwort an WDietrich zu texten

Lies doch bitte mal deine eigenen Texte im Blog: du warst faszieniert und deine
Beiträge haben viele positiv angesprochen. Mich auch !

Jetzt auf Einmal alles minderwertig ?

Nur weil du in den CMA neue Bilder bekommst ?

Bilder = habe lange gebraucht - das sind EINFACHE Hilfsmittel der Erklärung
für Leute die es ohne diese Krücken nicht raffen.

Neutrales Beispiel = Kendo: die schlagen endlos mit Stöcken in die Luft und
das auf Kommando und schreien herzhaft dabei. Gibt man denen ein Metallrohr -
machen die es genau so - und letztlich ein Schwert: wieder genau so wie mit
dem Stock ( oder dem Bambus Shinai ) ... es sei denn der Lehrer sagt denen
dass sie kein Holz mit 'ner Axt spalten sondern mit dem Schwert SCHNEIDEN
sollen - kann man life einfach zeigen - gesehen - kapiert.

ODER es sich einfach machen mittels "Bild" = Vorstellen man wirft eine Angel aus !

Das Optimieren von Bewegungen / Bewegungsabläufen ist doch oft zu finden -
und sei es als Ergebnis zu sehen im Zirkus - Akrobat schööön.

Nimm einen einhändigen Stoß-Speer ( Grüße an Shaka Zulu ) und steck das
Ding mit aller Energie in so ca. 100 Gegner - dann die gleiche Bewegung mit
einem Dolch - oder notfalls mit leerer Hand.

Die eingeprägte Bewegung ist letztlich die Gleiche.

Die Verwirrungen / Verirrungen im Karate ( Shotokan ): die Bewegungen stimmen -
nur zu welchem Zweck die ursprünglich dienten - hat man mMn ABSICHTLICH
raus genommen - ist nix für Jedermann.

Sind immer noch da - aber .... WER BRAUCHT TATSÄCHLICH IKKEN HISSATSU ???

Dort wo es heutzutage knallt - macht ein 15 - jähriger mit AK 47 JEDEN
Großmeister JMA/CMA einfach nieder.

Gibukai sucht in alten Karate ( -Entstehungs ) Relikten nach Informationen
wie das die ehrenwerten Gründerväter mal gemeint haben.

Also die Entwicklung des Karate ... auf den jap. Inseln / Okinawa.

Klar ist das Zeug nicht als 10 Gebote auf Steintafeln "erschienen" und hat
natürlich verschiedene Quellen.

Beim China-Kram ist das nicht anders - auch Entwicklung / Quellen !

Wenn morgen die hintere Mongolei oder ( sehr wahrscheinlich ) Indien als
Quelle der CMA entdeckt werden - orientieren wir uns dann alle um und sind
dann mit Turban unterwegs ?

Grenzen überwinden gibt's in allen Sportarten.

Und KK beinhaltet "Kunst" - das Meistern der Kunst - ein uralter Weg vom
Anfänger zum Meister - - - und dort gibt's riesige Unterschiede:

DAS TALENT !!!

In jeder Kunst zu finden - hört man Pavarotti knallt das in die Seele rein und
das kriegt man bei Heino & Co. nicht erlebt.

Und die Talente in KS/KK - bleibt der großen Mehrheit der Anhänger letztlich
nur das Bewundern und Nachahmen so gut es geht.

Das Entfernen der per Unterbewußtsein vorhandenen "Bremse" hinsichtlich
des maximalen Körpereinsatzes - DAS wäre mal eine Aufgabe !

Die unglaublichen Kraft-/Energie-Leistungen - vorhanden - aber erklärbar -
oder gar antrainierbar ???

Habe dieser Tage beim gelangweilt fröhlichen Zappen die Gewichtheber-EM
auf dem Schirm - da heben kleine Damen unter 50 kg "so einfach" über
100 kg übers Lockenköpfchen - könnte ich nicht mal wenn's um mein
Leben geht - oder doch ? - - - naja - eher nicht.

Irgendwelche fernöstlichen Rituale des Übernatürlichen habe ich vergebens
gesucht - also kriegen die das wohl ohne das Zeug hin. Superklasse !

Friedliche Grüße und schönes Wochenende an alle !

BUJUN

Hallo Bujun,

weil ich es hier gerade wieder von dir lese (und ich glaube, du hast es auch schon mal an anderer Stelle erwähnt):

Mich würde interessieren, was dich zu der Ansicht führt, die Quellen der chinesischen KK könnten in Indien liegen?

(Ich halte das bislang für sehr unwahrscheinlich; bzw. viel zu unspezifisch. Natürlich kenne ich diese Theorie, hatte sie vor Urzeiten bei Howard/Croucher "Weg des Kriegers" gelesen, oder Dolin "Kempo". Und dann gibt´s da noch die "Bodhisattva-Warriors" von Nagaboshi Tomio. Aber du wirst jetzt nicht Bodhidharma meinen, oder?)

Gruß,
J.

Zitat:

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Zitat von BUJUN

Neutrales Beispiel = Kendo: die schlagen endlos mit Stöcken in die Luft und
das auf Kommando und schreien herzhaft dabei. Gibt man denen ein Metallrohr -
machen die es genau so - und letztlich ein Schwert: wieder genau so wie mit
dem Stock ( oder dem Bambus Shinai ) ... es sei denn der Lehrer sagt denen
dass sie kein Holz mit 'ner Axt spalten sondern mit dem Schwert SCHNEIDEN
sollen - kann man life einfach zeigen - gesehen - kapiert.

ODER es sich einfach machen mittels "Bild" = Vorstellen man wirft eine Angel aus !

---

https://www.youtube.com/watch?v=JfAaAdzmF7o

https://www.youtube.com/watch?v=B5dAUfTQjSw
:p :D

Zitat:

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Zitat von Nagare

https://www.youtube.com/watch?v=JfAaAdzmF7o

https://www.youtube.com/watch?v=B5dAUfTQjSw
:p :D

---

AUSGEZEICHNET - FANTASTISCHES BEISPIEL EINER FEHLENTWICKLUNG !

Es geht ja ursprünglich um den Versuch VERGESSENE oder GEÄNDERTE
Details im Karate zu finden - anhand alter Überlieferungen und Schriften.

Diese Clips zeigen hervorragend eine AKTUELLE Verfremdung EINFACHSTER
Grundlagen.

Worum geht es dabei ?

Mit einem Schwert kräftig zuschlagen.

Mit einem Schwert längere Zeit ununterbrochen zuschlagen - nicht jeder
Gegner fällt nach dem ersten Treffer.

Und das wiederholte Einschlagen auf die liegenden Hölzer = den liegenden
Gegner zu zerstückeln ( KEIN Scherz - die hochedlen Samurai waren gar nicht
soooo edel ! ).

Das mit dem teuren echten Schert an einem festen Gegenstand zu üben ...
nicht so toll - da macht man das schöne Teil kaputt.

Also: Holz auf Holz.

Was passiert SOFORT: aus dem Schneiden wird pures Draufhauen.

o.k. - der Massenmörder Musashi hat ja auch bevorzugt seine Opfer per
Stock / Paddel erschlagen - dem ging es aber um die Funktion seiner
Kunst auch ohne Schwert - Demo somit gelungen.

Der wesentliche Unterschied liegt darin:

hat meine Waffe eine scharfe Schneide - schneidet man am besten damit

ist die Waffe stumpf - einfach draufschlagen was das Zeug hält

Die Japaner lieben doch Schwert-Prüfungen - also eine Demo was man mit
dem langen Messer tolles machen kann.

TAMESHIGIRI

Einstmals an lebenden / toten Gegnern / Verurteilten - heute mit einem
leblosen Ersatz in Form von Reisstrohmatten ( gewässert dann getrocknet )
...

und die werden per PERFEKTEM SCHNITT durchgeschnitten - und nicht
umgekloppt ( was ohne Schnitt passsiert - die fallen einfach um ! ).

TUMBES Draufkloppen wie in den Clips = SO NICHT ! WO IST DER SCHNITT ???

Eine wichtige Ergänzungsübung wird FALSCH ausgeführt - und der darin
enthaltene Zweck bleibt wo - - - auf der Strecke - - - vergessen - - - weg.

Ähnlichkeiten mit der Entwicklung des Karate sind ... KEIN ZUFALLL sondern
bedauernswerte Realität.

So - was sehen wir denn in den Clips:

Japaner ( die echten Nachkommen der Samurai ! :D )

Stolzieren wichtig rum.

Alles voller Ernst gemacht.

Kriegsgeschrei vom Allerfeinsten ( Dauer-Kiai :D )

Hinknieen und Verbeugen : 1. sinnlos in dem Zusammenhang, dafür 2. überreichlich.
Aber unverzichtbar da japanisch und da muß man das eben machen. ( Warum eigentlich ?? )

Schwer davon nicht beeindruckt zu sein - vor allem wenn man den Grund für
eine derartige Übung nicht kennt und auch nicht sieht dass DIESE Ausführung
schlicht und einfach falsch ist und ein völlig falsches Verhalten einübt.

Oder die nehmen anschließend ihre edlen Schwerter und schneiden wieder wie
es sein soll - - - dann wird diese Übung so gemacht noch sinnloser!

Das Vergessen / Verhunzen einfachster Grundlagen oder das Ändern der
Ausführung weil die "neue" Version SCHÖNER AUSSIEHT - genau das ist
ein Grund für viele Änderungen - die J-Leute lieben Schönheit in jeder
Form - also muß die effektive und einfache Ausführung der Schönheit weichen
( was nicht schlimm wäre WENN die ursprüngliche Ausführungsart dennoch
weiter gelehrt und weitergegeben wird - nur genau da gibt's 'nen Bruch -
da setzt das Vergessen ein ).

Was EXTREM fehleranfällig ist - ist die Ausführung von Techniken in die Luft -
ohne Gegner - ohne festes Ziel ( das wunderbar die eigenen Fehler aufzeigen kann -
nur die Luft gibt keine Rückmeldung was falsch gemacht wird ).

Beim allseits gehaßten Bahnenlaufen machen wir was: ruckartige Bewegungen
inkl. Schlagen/Treten in die Luft, "Blocks" ( die keine sind ) gegen GEDACHTE
"Angriffe" und machen ganz ganz ernste Gesichter dabei, stoßen Todesschreie
aus - und die Techniken müssen genau so gemacht werden dass der GI
schnalzt und knallt.

Zum Abschluß ein Denkanstoß: KATA

Wir nehmen gleich Heian Shodan - das kennen wir alle.

WAS wird da geübt ? Techniken ? macht man besser einzeln und konzentriert
am Widerstand ( Makiwara - DAS HAT SEINEN GRUND UND ZWECK ! ).

Auswendig gelernte Abläufe - ein Tanz mit Techniken in die Luft ?

ODER

Grundätzliches Verhalten

Wir stehen etwas geistesabwesend rum - Gegner 1 umklammert uns von
hinten + Gegner 2 stürmt von links an

Also: Umklammerung sprengen und gleichzeitig wenden nach links und dem
Saukerl 2 entgegen !!! und dem die Tour gründlich vermasseln und SOFORT anschließend zurück zu 1
und den platt machen.

Und bitte bitte KEINE Show-Pausen zwischen den einzelnen Bewegungen -
einfach selbst probieren - das klappt hervorragend wenn das alles in EINEM
Fluß abläuft - die Bewegungen ineinander greifen - fühlt sich auch prima an
ohne die Zwangs-Stops dazwischen.

Die Bewegungen / "Techniken" entstehen nebenbei automatisch entsprechend
der jeweiligen Situation.

VERDAMMT NOCHMAL - das wird ja direkt zu CMA !!!!

Fällt mir noch ein: die Techniken "in die Luft" bei waffenlos - wer macht die denn ?

Die Leute mit Schlagen und Treten ( und die im Stil enthaltenen Hebel und
Würfe gehen gleich mit unter - bzw. werden "einfach so" gemacht weil's
der Lehrer vorgibt und es auch so macht ! - und es ist für uns auch nicht
einfach zu akzeptieren dass für die Funktion einiger Hebel und Würfe der
gute und freundliche Gegner unsere Arme und Handgelenke unlösbar umklammert
und daraufhin dank seines FESTHALTENS geworfen / gehebelt wird ).

Judo / Aikido / Ringen - die werfen sich solo selbst hin und denken sich den
Gegner dazu ?

Im Ringen gesehen: Dummy - entfernt Körperähnlich, schwer und unhandlich:
ein Trainingsgerät. Damit schmeißen die sich hin.

Und bisher ist zum Glück noch niemand drauf gekommen das als DM/EM/WM
und bei Olympia zuschauerfreundlich als "Heb-den-Dummy-auf und-schmeiß-
dich-mit-ihm-hin" - Wettbewerb einzuführen.

Da nicht jeder praktische Erfahrnung mit "Schneiden-mit-dem Schwert" hat:
beim Brotschneiden ist's ganz genau das Gleiche ! Brotmesser schneidend
bewegen und es gibt schöne Scheiben - mit dem Brotmesser einfach
draufkloppen - egal mit/ohne Kampfschrei - gibt Murks.

Schluß jetzt endlich - ich versuche meine Gedanken in Texte zu fassen
warum bei der Weitergabe von KK sehr leicht was vergessen werden kann
oder dank ( ggfls. gut gemeinter ) Fehlinterpretaion den ursprünglichen
Sinn verlieren kann.

Schönen Sonntag noch.

BUJUN

https://en.wikipedia.org/wiki/Jigen-ry%C5%AB

Zitat:

---

Zitat von BUJUN

AUSGEZEICHNET - FANTASTISCHES BEISPIEL EINER FEHLENTWICKLUNG !

Es geht ja ursprünglich um den Versuch VERGESSENE oder GEÄNDERTE
Details im Karate zu finden - anhand alter Überlieferungen und Schriften.

Diese Clips zeigen hervorragend eine AKTUELLE Verfremdung EINFACHSTER
Grundlagen.

---

Gut das unser Bujun so gut über die Koryu und die CMA Bescheid weiß.

Evtl. solltest du deine Videoanalyse mal mit Wada Hiroharu besprechen? Die Yakumaru Jigen-ryu wird schon wissen was sie da tut (vor allem weil sie in dem Video schneiden und nicht "kloppen", sieht man aber nicht auf dem ersten Blick...).

Aber wenn du schon dabei bist Koryu zu analysieren, dann schau dir doch mal diese an:

http://youtu.be/Rzi79pTBQPE

Was sieht dein Kennerauge denn da für Verfremdungen?

Zitat:

---

Zitat von Julian Braun

Hallo Bujun,

weil ich es hier gerade wieder von dir lese (und ich glaube, du hast es auch schon mal an anderer Stelle erwähnt):

Mich würde interessieren, was dich zu der Ansicht führt, die Quellen der chinesischen KK könnten in Indien liegen?

(Ich halte das bislang für sehr unwahrscheinlich; bzw. viel zu unspezifisch. Natürlich kenne ich diese Theorie, hatte sie vor Urzeiten bei Howard/Croucher "Weg des Kriegers" gelesen, oder Dolin "Kempo". Und dann gibt´s da noch die "Bodhisattva-Warriors" von Nagaboshi Tomio. Aber du wirst jetzt nicht Bodhidharma meinen, oder?)

Gruß,
J.

---

Hi !

Hab es so ein paar mal gelesen und auch auf Lehrgängen gehört - vergessen wo -
war mir auch nicht wichtig genug.

Für die Entwicklung einer KK braucht es vermutlich

kriegerisches Umfeld das Berufs-Krieger erzwingt

Pausen zwischen den Feldzügen damit sich der Stand der Berufs-Krieger
mit der Verfeinerung der Fähigkeiten befassen kann

Das ist bei kleinen Ländern eher die Ausnahme - Geld und menschliche
Resourcen zu gering.

Also eher eine hochstehende Kultur, auch reich genug dass es sich loht
dort einzufallen.

Zu chinesischen Urzeiten kenne ich bisher nur Indien als entsprechend
befindliches Großreich.

Ist aber egal - von C nach I oder umgekehrt.

Generell - auch zum Thema - mehr ( an Techniken z.B. ) ist ganz gewiß nicht
besser !

Grüße

BUJUN

Zitat:

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Zitat von kanken

Gut das unser Bujun so gut über die Koryu und die CMA Bescheid weiß.

Evtl. solltest du deine Videoanalyse mal mit Wada Hiroharu besprechen? Die Yakumaru Jigen-ryu wird schon wissen was sie da tut...

Aber wenn du schon dabei bist Koryu zu analysieren, dann schau dir doch mal diese an:

http://youtu.be/Rzi79pTBQPE

Was sieht dein Kennerauge denn da für Verfremdungen?

---

Keine Verfremdung - ich sehe einen Ablauf innerhalb eines vorgegebenen Rahmens. Schlicht und einfach "schön" - im wahrsten Sinne - schön !

Bescheid wissen = satte + 20 Jahre im WT nach Leung Ting als CMA -
hervorragend kompatibel mit meinem uralten Shotokan ( seit 1970 ) .
und beide Stile haben sich gegenseitig verbessert - - und Iaido "mache"
ich zufällig auch noch. Und wenn man dort die Bewegung "richtig" macht
hört man das ( "singendes Schwert" und die "Blutrinne" hat ev. ganz andere
Aufgaben ??? ).

Escrima kann ich auch noch anbieten - und ein paar Sachen aus dem Sumo.

Und ALLES paßt prima zusammen - ergänzt sich - macht neue Einblicke frei.

Was den Vorpost angeht: es macht keinen Sinn mit einer schneidenden
Waffe einfach nur drauf zu kloppen wie mit einem Stock o.Ä. -
dann kann man gleich bei'm Stock bleiben - was ja auch nicht schlecht ist.

Dass die Stock-KK-ler schneidende Bewegungen üben - kenne ich noch nicht.

Grüße

BUJUN

Zitat:

---

Zitat von Suriage

https://en.wikipedia.org/wiki/Jigen-ry%C5%AB

---

The basic technique is to hold the sword in a high version

Traditionally this is practised using a long wooden stick, and cutting against a vertical pole, or even a real tree.

aus dem Link entnommen.

Fein - man hat ein Schwert und übt mit 'nen Stock.

Wenn's gefällt ist's absolut o.k. :)

According to Wada Hiroharu, shihan in Tokyo's dōjō Yakumaru Jigen-ryū, his style is not for duels but battles. It consist of drawing and cutting, killing in one blow (Muki soku zan Ichigeki hissatsu), the swordsman cut down to the Earth's axis, that is the kind of strength they seek ...

alles mit 'nem Stock :)

Ihr seid jetzt aber ziemlich arg weg vom Thema. Zuerst Karate dann CMA und jetzt auch noch Koryu.

Findet ihr das eigentlich fair den Faden von Gubikai so zureden? Warum nicht einen eigenen Faden aufmachen?

Oder warum besuchst du Bujun nicht einfach mal Kanken und ihr tauscht euch auf der Matte aus.

Alles zu zureden ist nicht immer die Lösung um an Wissen zu gelangen..

Zitat:

---

Zitat von karate_Fan

Ihr seid jetzt aber ziemlich arg weg vom Thema. Zuerst Karate dann CMA und jetzt auch noch Koryu.

Findet ihr das eigentlich fair den Faden von Gubikai so zureden? Warum nicht einen eigenen Faden aufmachen?

Oder warum besuchst du Bujun nicht einfach mal Kanken und ihr tauscht euch auf der Matte aus.

Alles zu zureden ist nicht immer die Lösung um an Wissen zu gelangen..

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Das geht jetzt viel schneller und einfacher: ich bin raus hier !

Hab das CMA und Koryu nicht eingebracht - war aber so doooof drauf
einzugehen.

Zum Abschluß:

in Ritualen gefangen

in Ritualen festgefahren

von Ritualen erstickt

So kriegt man jede KK kaputt - die Rituale, das Drumherum, die Ergänzungen ...

DAS wird zum vorgeblichen Inhalt erhoben - die eigentlichen EINFACHEN Werte
treten in den Hintergrund bzw. geraten in Vergessenheit.

Aber man kann ja weiter Samurai SPIELEN und japanischer wie die Japaner sein
( wollen )

Das Wichtigste ist ein sauberer und frisch gebügelter Schlafanzug und
gründliche Verbeugungsorgien ...

könnte man Mitleid haben - hab ich aber nicht und nie und nimmer und die
festgefahrenen Ignoranten kriegen genau das was sie wollen, geheimnisvolle
Superleher mit sagenhaftem geheimen Können und Wissen das derart
abgehoben ist dass man es nicht bescheiben kann - genau wie in jeder Schule -
oder ist das was ganz anderes mit Lehrern und Schülern in KS/KK ????

Jetzt raus hier - ist vielleicht ansteckend ????

Matsuba Masakuni Sensei, Kendôka und Schwertschmied schneidet Bambus.
Kendô-waza erledigt anscheinend seinen Job.

Zitat:

---

Zitat von BUJUN

The basic technique is to hold the sword in a high version

Traditionally this is practised using a long wooden stick, and cutting against a vertical pole, or even a real tree.

aus dem Link entnommen.

Fein - man hat ein Schwert und übt mit 'nen Stock.

Wenn's gefällt ist's absolut o.k. :)

According to Wada Hiroharu, shihan in Tokyo's dōjō Yakumaru Jigen-ryū, his style is not for duels but battles. It consist of drawing and cutting, killing in one blow (Muki soku zan Ichigeki hissatsu), the swordsman cut down to the Earth's axis, that is the kind of strength they seek ...

alles mit 'nem Stock :)

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Yakumaru Jigen Ryu macht durchaus Schnittest an stehenden Bambusstäben (mit Schwertern selbstverständlich). Um die dem Jigen Ryu inhärente Power zu entwickeln muss eben wie in den Videos gezeigt geübt werden, ich denke es fehlt hier schlicht an know how um zu beurteilen, ob es eine Fehlentwicklung ist oder nicht.

Kanken,
ich lese Lorge ja gerade mit großem Interesse, schönes Buch, danke für den Tip.

Aber kannst Du vielleicht noch eine kurze Gebrauchsanweisung für Canzonieri geben? Der hat doch da einfach nur seinen Zettelkasten ausgeschüttet und sogar dafür keine Belege, grauenhafter Text. :ups:

Sollten da Nuggets drin sein, welche sind das?

Beste Grüsse

Bunny

Zitat:

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Zitat von aikibunny

Kanken,
ich lese Lorge ja gerade mit großem Interesse, schönes Buch, danke für den Tip.

Aber kannst Du vielleicht noch eine kurze Gebrauchsanweisung für Canzonieri geben? Der hat doch da einfach nur seinen Zettelkasten ausgeschüttet und sogar dafür keine Belege, grauenhafter Text. :ups:

Sollten da Nuggets drin sein, welche sind das?

Beste Grüsse

Bunny

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Schau Dir an wie er die alten Bewegungssets vergleicht und vor allen die ganzen alten KK in Verbindung stellt. Muss man öfters lesen und mit dem vergleichen was man evtl. selber schon in den CMA gesehen hat.

Martello hat z.B. einiges aus der Yue-Linie gelernt, das ist nahezu identisch mit Anwendungen zum 1. Change im Bagua. Auch was er zur Körperarbeit im Tang Lang zeigt gibt es ähnlich im Bagua/Yiquan.

Wie gesagt ist Canzonieri mit Sicherheit zu diskutieren, aber es steckt sehr viel Gutes drin (mit etwas Vorwissen).

Grüße

Kanken