KSK und Wing Tsun- noch aktuell?

Ok, ne Straftat wird es vermutlich erst ab Geheimhaltungsstufe "VS-Vertraulich". Vorher ist es aber auf jeden Fall eine Verletzung der Dienstpflicht und würde ein Disziplinarverfahren nach sich ziehen wenn das einer verfolgt:

Zitat:

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§ 13 Allgemeine Dienstpflichten zum Schutze von VS

(1) Erörterungen über VS in Gegenwart Unbefugter und in der Öffentlichkeit, insbesondere in Verkehrsmitteln, Gaststätten und Kantinen, sind zu unterlassen.

(2) Niemand darf sich dadurch zur Preisgabe von VS an andere Personen verleiten lassen, dass diese sich über den Vorgang unterrichtet zeigen

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Ob der Paragraph 353 im Einzelfall auch schon für Stufe 4 "nfD" greift, möchte ich nicht beurteilen: https://dejure.org/gesetze/StGB/353b.html

Zitat:

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Zitat von hand-werker

Spontan würde ich auf § 353b tippen.
https://dejure.org/gesetze/StGB/353b.html

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A gilt das für
" 1. Amtsträger,
2. für den öffentlichen Dienst besonders Verpflichteten oder
3. Person, die Aufgaben oder Befugnisse nach dem Personalvertretungsrecht wahrnimmt,"

B müssten dadurch
"wichtige öffentliche Interessen gefährdet" werden und

C müsste er dadurch "unbefugt offenbar.." en. Da steht aber nichts von "diskutieren! Darüber diskutieren steht nicht unter Strafe.

Zitat:

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Zitat von OliverT

https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__94.html

Der Paragraph dürfte alle betreffen.

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Dazu müsste das Diskutierte ein
"Staatsgeheimnis" sein und die Diskussion wäre eine Mitteilung an eine "fremden Macht oder einem ihrer Mittelsmänner"
und das ganze müsste dazu dienen "um die Bundesrepublik Deutschland zu benachteiligen oder eine fremde Macht zu begünstigen,"

Zitat:

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Zitat von Klaus

Ok, ne Straftat wird es vermutlich erst ab Geheimhaltungsstufe "VS-Vertraulich". Vorher ist es aber auf jeden Fall eine Verletzung der Dienstpflicht und würde ein Disziplinarverfahren nach sich ziehen wenn das einer verfolgt:



Ob der Paragraph 353 im Einzelfall auch schon für Stufe 4 "nfD" greift, möchte ich nicht beurteilen: https://dejure.org/gesetze/StGB/353b.html

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Ja, so kann man das sehen, vorausgesetzt, der Diskussionsgegenstand fällt tatsächlich unter "VS-Vertraulich" und ein Diskussionsforum ist "in Gegenwart Unbefugter und in der Öffentlichkeit."

Zitat:

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Zitat von jkdberlin

A gilt das für
" 1. Amtsträger,
2. für den öffentlichen Dienst besonders Verpflichteten oder
3. Person, die Aufgaben oder Befugnisse nach dem Personalvertretungsrecht wahrnimmt,"

B müssten dadurch
"wichtige öffentliche Interessen gefährdet" werden und

C müsste er dadurch "unbefugt offenbar.." en. Da steht aber nichts von "diskutieren! Darüber diskutieren steht nicht unter Strafe.

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Zu A:
Amtsträger sind z.B. die Beamten.
Zu B:
Schutz der eingesetzten Beamte ist ein wichtiges öffentliche Interesse, was dadurch gefährdet sein kann.
Zu C:
Unbefugt öffenbare ich etwas, wenn mir durch eine Dienstvorschrift vorgegeben wird, dass ich Dinge die in irgendeiner Art VS und/oder NfD gekennzeichnet sind, in eine Diskussion einbringe.

Zitat:

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Zitat von jkdberlin

Dazu müsste das Diskutierte ein
"Staatsgeheimnis" sein

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Zitat:

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(1) Staatsgeheimnisse sind Tatsachen, Gegenstände oder Erkenntnisse, die nur einem begrenzten Personenkreis zugänglich sind und vor einer fremden Macht geheimgehalten werden müssen, um die Gefahr eines schweren Nachteils für die äußere Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland abzuwenden.

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https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__93.html
Jetzt müsste man sich nur darüber streiten ob die Gefährdung der operativen Sicherheit als schwerer Nachteil gilt. Als ehmaliger Soldat würde ich da ganz klar ja sagen. Wie die Juristen das sehen ist wieder eine andere Sache.

Zitat:

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Zitat von jkdberlin

und das ganze müsste dazu dienen "um die Bundesrepublik Deutschland zu benachteiligen oder eine fremde Macht zu begünstigen,"

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Benachteiligt wird die Brd immer wenn militärische oder behördliche Taktiken und Vorgehensweisen an die Öffentlichkeit gelangen.

Mich würde mal die rechtliche Definition von fremder Macht interessieren. Denn wenn nur andere Staaten gemeint sind, dann könnte das da ja auch einfach stehen. Wenn da noch terroristische Organisationen oder gar organisierte Kriminalität zu zählt könnte der Paragraph noch weiträumiger eingesetzt werden.

Zitat:

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Zitat von jkdberlin

A gilt das für
" 1. Amtsträger,
2. für den öffentlichen Dienst besonders Verpflichteten oder
3. Person, die Aufgaben oder Befugnisse nach dem Personalvertretungsrecht wahrnimmt,"

B müssten dadurch
"wichtige öffentliche Interessen gefährdet" werden und

C müsste er dadurch "unbefugt offenbar.." en. Da steht aber nichts von "diskutieren! Darüber diskutieren steht nicht unter Strafe.

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Punkt A ist doch in dem Moment erfüllt, in dem ein Polizist / Soldat / Behördenmitarbeiter ein Dienstgeheimnis hier ins Forum schreibt. Unsere anschließende Diskussion darüber, dass wir das alle besser wissen / können, die KSK-Lappen wegklatschen würden etc., die wäre wohl tatsächlich nicht strafbar. :D

Zitat:

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Zitat von hand-werker

Punkt A ist doch in dem Moment erfüllt, in dem ein Polizist / Soldat / Behördenmitarbeiter ein Dienstgeheimnis hier ins Forum schreibt. Unsere anschließende Diskussion darüber, dass wir das alle besser wissen / können, die KSK-Lappen wegklatschen würden etc., die wäre wohl tatsächlich nicht strafbar. :D

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wenigstens nicht nach StGB :)

Wonach sonst?

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Das ist ein Argument.

Im Zusammenhang mit der gescheiterten Zugriffsoperation in Kunduz im Jahr 2008 wurde erneut die international geführte Diskussion der Frage angefacht, ob Terror*verdächtige gezielt getötet werden dürften.
Die deutsche Position ist hierzu eindeutig. Sie lässt ausdrücklich eine Anwendung tödlicher Gewalt nur bei einem tatsächlichen oder unmittelbar bevorstehenden Angriff zu. Die Bundes*regierung lehnt aus prinzipiellen Gründen der Verhältnis*mäßigkeit eine „gezielte Tötung Verdächtiger im Sinne einer Liquidierung“[74] ab und verweist auf die mit der NATO festgelegten Einsatzregeln (ROE: Rules of engagement). Darüber hinausgehende Einschränkungen (sog. Caveats) mit Auswirkungen auf den Operationsplan von ISAF existieren seitens Deutschlands nicht.[75]
Der Vorfall warf erneut die Frage der Kompatibilität des KSK mit anderen Spezialeinheiten der Alliierten auf, die „damit weniger Probleme“ hätten. So würden etwa durch britische und amerikanische Kräfte die „Zielpersonen […] identifiziert, aufgespürt und häufig mit lasergesteuerten Waffensystemen ausgeschaltet“.[76] Der Spiegel führt weiter dazu aus:
„Die Bundesregierung betrachtet die Vorgehensweise der Verbündeten als ‚nicht in Übereinstimmung mit dem Völkerrecht‘. Da wundert es kaum, dass es bei der Afghanistan-Mission der Nato knirscht und kracht. Die Kritiker halten den Deutschen vor, das Gegenteil von dem zu erreichen, was sie angeblich anstreben: ‚Die Krauts lassen die gefährlichsten Leute laufen und erhöhen damit die Bedrohung für die Afghanen und alle ausländischen Kräfte hier‘, sagte ein britischer Offizier im Kabuler ISAF-Hauptquartier an der Great Massoud Road verständnislos.“[76]

Was man macht, wenn man von Zivilisten enttarnt wird, ist ja auch so ein unangenehmes Thema bei Einsätzen hinter feindlichen Linien.

KSK-Soldaten waren auch an der umstrittenen Operation Anaconda im März 2002 aktiv beteiligt.[36] Während dieser Unternehmung im OEF-Rahmen ist es wohl auch zu einer zufälligen Enttarnung eines geheimen Beobachtungspostens des KSK durch einen Zivilisten (Ziegenhirten) gekommen. Dies führte dann zur Aufgabe dieser Beobachtungspositionen und zum Rückzug. Das deutsche Vorgehen sei von den US-Amerikanern heftig kritisiert worden, die solche Bedrohungen angeblich durch Erschießen („Neutralisierung“) solcher Zivilisten zu lösen pflegten, um ihren Einsatz nicht abbrechen zu müssen

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Das fand ich zumindest sehr interessant!

Zitat:

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Zitat von angHell

Wonach sonst?

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Normalerweise wird sowas mit einem 180-Seiten "ja aber" - Thread geahndet.

Hi,
sicher werden einige meine Hinweise verurteilen.
Aber was findet sich bei der Bundeswehr über die KSK?

www.streitkräftebasis.de/
Einfach unter der Suchfunktion KSK eingeben.

oder

http://www.spezialeinheiten.net/inde...spezialeinheit

Ob das wirklich alles " geheim " ist?
Bei den Einsatzorten wird nicht alles an die Öffentlichkeit kommen.

Ich hab mich vor einigen Jahren mal mit einem ehem. Gebirgsjäger ausgetauscht. Nach WehTeh sahen die Sachen mit Sicherheit nicht aus, eher nach Combatives. Wieso sollte das KSK was völlig anderes trainieren? Gerade als Waffenträger würde ich von Fauststößen absehen.

Zitat:

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Zitat von Doomster

Ich hab mich vor einigen Jahren mal mit einem ehem. Gebirgsjäger ausgetauscht. Nach WehTeh sahen die Sachen mit Sicherheit nicht aus, eher nach Combatives. Wieso sollte das KSK was völlig anderes trainieren? Gerade als Waffenträger würde ich von Fauststößen absehen.

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Da kochen eigentlich alle ihr eigenes Süppchen. Vor ein paar Jahren sollten die ganzen Systeme dann mal zusammengeführt werden, aber keine Ahnung wie weit das Fortgeschritten ist. Und Spezialeinheiten haben eigenlich in allem eine Extrawurst. Was allerdings auch oft Sinn macht.


apprenti ich möchte dir das Buch "Infantil lächelnd im Tal rumkullern" von Mu Zen Yumi Yumi empfehlen. In dem Buch schreibt der in Mittelkorea geborene Autor auch etwas über Personen, die in Foren nur sinnlose und inhaltsleer Beiträge schreiben, weil sie auch mal was sagen wollen.

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Ich weiß zwar nicht, was das eine mit dem anderen zu tun haben soll, aber auch die Aussage, dass alle Beamten wissen, was das KSK trainiert, ist nie gefallen.

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Das eine:
In Deutschland wurde versucht, auf einen Bundespolizisten in seinem Privatleben einzuwirken, um Handlungen der Staatsgewalt zu beeinflussen.

Das andere:
Die Frage, wie viel Beamte bzw. Vertreter von Behörden über Verschlusssachen bezüglich des KSK bescheid wissen.

Was das eine mit dem anderen zu tun hat?

Nun ganz einfach: Was man nicht weiß, kann man nicht verraten.
Auch unter Zwang nicht.
Je größer die Wahrscheinlichkeit, dass Behördenvertreter bedroht werden, desto kleiner würde ich den Kreis derer halten, die Einblick haben. Eben nur die, die es wissen müssen.
Aus meiner Sicht ist es auch für die Geheimnisträger selbst von Vorteil, wenn niemand weiß, dass die Geheimnisträger sind.


Die Aussage, dass alle Beamten wissen, was das KSK trainiert, ist so wörtlich nie gefallen.
Gesagt wurde Folgendes:

Zitat:

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Zitat von TREiBERtheDRiVER

Nur scheint es hier Spezis zu geben die angeblich mehr wissen.
Die Betonung liegt auf angeblich ...

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Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Wahnsinn, dass es Leute geben kann, die mehr Einblicke haben als man selbst

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Zitat:

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Zitat von TREiBERtheDRiVER

Ja dann mal los. Genau die habe ich doch gefragt.
Auf genau diese Leute habe ich mich bezogen.
Dann habe ich die gewagte These aufgestellt, das da nur unter dem Deckmantel des "ist alles super geheim" ge-ja-abert wird.

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Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Das was offen ist, wurde genannt und anderes was man nicht offen nennen darf nicht.
Und das es hier den ein oder anderen mit einem behördlichen Hintergrund gibt, sollte eigentlich auch bekannt sein.

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Zitat:

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Zitat von TREiBERtheDRiVER

Ich bezweifel das das was man nicht offen nennen darf, nicht genannt wurde weil es nicht genannt werden darf, sondern weil man es nicht weis.

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Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Du weißt, was VS-NfD bedeutet?

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Hervorhebung von mir

Da wird doch impliziert, dass hier manche "mehr Einblick [in die Nahkampfausbildung des KSK] haben", weil die einen "behördlichen Hintergrund" haben, aber nix sagen dürfen, weil die ihre Einblicke unter dem Siegel "Verschlusssache, nur für Dienstgebrauch" vermittelt bekamen.
Da frage ich mich eben, ob ein "behördlicher Hintergrund" ausreicht, um Zugang zu beliebigen Verschlusssachen zu haben, oder ob der Kreis von Verschlusssache zu Verschlusssache variiert.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Da frage ich mich eben, ob ein "behördlicher Hintergrund" ausreicht, um Zugang zu beliebigen Verschlusssachen zu haben, oder ob der Kreis von Verschlusssache zu Verschlusssache variiert.

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Man bekommt natürlich nur Zugang zu dem, was man für seine Arbeit braucht. Wobei Du das bestimmt schon wusstest. ;)

Siehe hier: https://www.bsi.bund.de/SharedDocs/D...ublicationFile

Ja, es gibt vier Stufen von Verschlusssachen, und dann gelten auch immer stärkere Regelungen.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

...
Da frage ich mich eben, ob ein "behördlicher Hintergrund" ausreicht, um Zugang zu beliebigen Verschlusssachen zu haben, oder ob der Kreis von Verschlusssache zu Verschlusssache variiert.

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Das solltest du dir sicherlich selbst beantworten können.
Und wenn du alles gelesen hättest, kam z.B. auch die Aussage das recht aktuelles Wissen nur bzgl. 2 SEn besteht, diese sich aber schon länger mit anderen SEn austauschen.

Hallo Oliver T.

wenn wir neben WingTsun auch über die Bundeswehr reden, dann erwarte ich einfach, dass auch die offizielle Seite der Bundeswehr bei der Diskussion beachtet werden.
Wenn ich ein Haus bauen möchte, dann sollte ich mir auch die Bauordnung des entsprechenden Bundeslandes durchlesen.

Warum Du so negativ reagierst, diese Frage stelle ich nicht..
Auch andere waren länger bei der Bundeswehr und müssen trotzdem nicht mit Dir einer Meinung sein.

;)

Zitat:

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Zitat von apprenti

Hi,
sicher werden einige meine Hinweise verurteilen.
Aber was findet sich bei der Bundeswehr über die KSK?

www.streitkräftebasis.de/
Einfach unter der Suchfunktion KSK eingeben.

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ich hab da mal "Wing Tsun" eingegeben:

Ein besonderes Highlight im Jahr 2010 war sicherlich der Wing-Tsun-Kurs.

Frage an Radio Eriwan:
Trainieren Soldaten des Kommando Spezialkräfte in Calw heute noch dienstlich WT?
Antwort:
Im Prinzip ja!

Nur nicht heute noch, sondern lediglich im Jahr 2010.
Es war auch nicht dienstlich, sondern ein Kurs in der Freizeit
Nur ist das nicht in Calw sondern in Gerolstein.
Und es war auch nicht das Kommando Spezialkräfte..
...aber ansonsten stimmt alles.... :)

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

ich hab da mal "Wing Tsun" eingegeben:

Ein besonderes Highlight im Jahr 2010 war sicherlich der Wing-Tsun-Kurs.

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Hast du da mal einen genauen Link?

Ein Lehrgang der von einer Polizeigewerkschaft mit KRK ausgerichtet wurde, wurde ja auch werbetechnisch ausgeschlachtet.
http://www.wingtsunwelt.com/content/...gen-gruppe-gdp

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Hast du da mal einen genauen Link?

Ein Lehrgang der von einer Polizeigewerkschaft mit KRK ausgerichtet wurde, wurde ja auch werbetechnisch ausgeschlachtet.
http://www.wingtsunwelt.com/content/...gen-gruppe-gdp

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war ein Spaß, siehe meine Ergänzungen...

Zitat:

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Zitat von apprenti

wenn wir neben WingTsun auch über die Bundeswehr reden, dann erwarte ich einfach, dass auch die offizielle Seite der Bundeswehr bei der Diskussion beachtet werden.
Wenn ich ein Haus bauen möchte, dann sollte ich mir auch die Bauordnung des entsprechenden Bundeslandes durchlesen.

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Die offizielle Seite wäre die einschlägige Dienstvorschrift (selbstverständlich VS).
-Was wiederum sinnfrei ist, da das KSK in vielerlei Hinsicht in der Dienstausübung durch entsprechende Weisungen von allgemeinen Vorschriften befreit ist.
Keinesfalls ist die offizielle Seite die Selbstdarstellung der Bundeswehr im Netz....

Der Vergleich ist absurd.

Kann es sein, dass sich ein Teil der Bundeswehr die KSK im rechtsfreien Raum bewegt?
Ich dachte immer, auch die Bundeswehr untersteht den Gesetzen der Bundesrepublik Deutschland.
Gibt es nicht Abgeordnete des deutschen Bundestages, die über den Einsatz der Bundeswehr auch im Ausland unterrichtet werden müssen?

Lasse mich gerne belehren.

Weil die allg. DV im Kap. Nahkampf aller Truppen im Bereich KSK nicht einschlägig ist?
Was haben denn allg. Ausbildungsfragen mit rechtsfreien Räumen zu tun?
Was hat das Parlament damit zu tun?

Als wenn der BT in der Frage beteiligt werden müsste, welche Handwaschpaste die Innung irgendwelchen Handwerksbetrieben empfiehlt....:rolleyes:

Und selbstverständlich hat das Parlament über Einsätze zu entscheiden.
Es sei denn, es ist „Gefahr im Verzug“, dann entscheidet -vereinfacht- die Regierung und das Parlament ist im Nachhinein zu unterrichten.
-Aber was hat das mit der Frage der Nahkampfausbildung zu tun?...

Zitat:

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Zitat von apprenti

Kann es sein, dass sich ein Teil der Bundeswehr die KSK im rechtsfreien Raum bewegt?
Ich dachte immer, auch die Bundeswehr untersteht den Gesetzen der Bundesrepublik Deutschland.
Gibt es nicht Abgeordnete des deutschen Bundestages, die über den Einsatz der Bundeswehr auch im Ausland unterrichtet werden müssen?

Lasse mich gerne belehren.

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Warum versuchst du immer wieder mit solchen Aussagen unpassende Fragen zu erzeugen?

Kommen dann gleich wieder deine Erlebnisberichte aus deiner Feldjägerzeit?
Und gab es da nicht auch teilweise andere DVen als für andere Truppengattungen?

Habe ich mich unklar ausgedrückt, dann muß ich mich dafür entschuldigen.

Meine Zeit bei der Bundeswehr ist schon einige Jahre her. Habe mir daher meine alten Unterlagen vom Dachboden geholt.
- Rechtliche Grundlagen
Die Bundeswehr ist insbesondere durch das Völkerrecht, das Grundgesetz und weitere Gesetze , vor allem das Wehrgesetz, in einen umfassenden rechtlichen Rahmen eingebunden.
Die Bundeswehr schützt Deutschland und seine Staatsbürger gegen politische Erpressungen und äußere Gefahren.
Verteidigt Deutschland und seine Verbündeten.

Finde da keinen Hinweis auf Auslandseinsätze.

ZDV 14/5 " Soldatengesetz "
§ 7 Grundpflichten des Soldaten
Der Soldat hat die Pflicht, der Bundesrepublik Deutschland treu zu dienen und das Recht und die Freiheit des deutschen Volkes tapfer zu verteidigen.

Befehl
Befehle dürfen nur gegeben werden
- unter Beachtung des Völkerrechts/Völkertragsrechts,
- unter Beachtung der Gesetze
- unter Beachtung der Dienstvorschriften

Bei den Auslandseinsätzen der Bundeswehr muß natürlich das Parlament zustimmen.

Die Nahkampfausbildung der Bundeswehr, da stimme ich Willi von der Heide vollkommen bei,
da gibt es keine einheitlichen Grundlagen.
Daher auch mein Verweis auf die Bundeswehr- Infos - als Nachschlagewerk.
Oder
www.spezialeinheiten.net/index.php?action=ksk/

ich denke, wer bei der Bundeswehr war, wird mir zustimmen.
Dort werden keine Soldaten 3 oder 4 Jahre regelmäßig 2 mal die Woche eine bestimmte Kampfsport-Art üben und auch Prüfungen ablegen.
Danach können diese ausgebildeten Kampfsportler sich dann bei einer Spezialeinheit bewerben.
Wer sich bei der Bundeswehr informieren will, dort werden auch die Ausbildungsinhalte für die KSK- Soldaten vorgestellt.
Ist kein VS ,über Taktik usw. findet sich natürlich nichts.

Hoffe, damit konnte ich Deine Anfrage beantworten.
Die Nahkampfausbildung hat nicht die Wichtigkeit wie viele vermuten.

Wenn Du es anders siehst, dann soll es einfach so sein.

Viel Blabla und nichts gesagt.

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Viel Blabla und nichts gesagt.

---

Welch Überraschung!

@apprenti:
Entschuldigung, aber diese Themen will hier kein Mensch erläutert haben.
Ich sehe auch keine „Anfrage“ dazu.
Und falls ich es überlesen haben sollte: auch egal, ist nämlich absolut OT!

Du schreibst am Thema (zur Erinnerung: WT beim KSK) vorbei.
Absicht?

Was soll der Dummfug mit Parlamentskontrolle von Auslandseinsätzen?
Was soll der Blödsinn mit der 14/5 und dem SG?

Das ist doch schon wieder so ein däml*cher Trollangriff....

Zitat:

---

Zitat von Hug n' Roll

@apprenti:
Entschuldigung, aber diese Themen will hier kein Mensch erläutert haben.
Ich sehe auch keine „Anfrage“ dazu.
Und falls ich es überlesen haben sollte: auch egal, ist nämlich absolut OT!

Du schreibst am Thema (zur Erinnerung: WT beim KSK) vorbei.
Absicht?

Was soll der Dummfug mit Parlamentskontrolle von Auslandseinsätzen?
Was soll der Blödsinn mit der 14/5 und dem SG?

Das ist doch schon wieder so ein däml*cher Trollangriff....

---

Erinnerst du dich an soto-deshi, hans-charles, usw?
Da war es doch genauso.

Jap.
Ignore-Funktion.
Anders ging es da auch nicht mehr.

Zitat:

---

Zitat von Hug n' Roll

Jap.
Ignore-Funktion.
Anders ging es da auch nicht mehr.

---

Bis zum nächsten Account.

ich dachte immer, wir wollen beim Thema bleiben.
KSK und Wing Tsun. Die KSK ist bei der Bundeswehr angesiedelt, das Wing Tsun gehört zu Kernspecht.
Das darf ich doch sagen.

Wenn wir über die Bundeswehr und deren Nahkampfausbildung reden wollen, dann auch darüber, welchen Stellenwert diese dort hat.
Dazu gehört auch, warum dieses WT bei der Bundeswehr - KSK - eingeführt worden ist oder auch nicht!

Wenn das Herr schnueffler als am Thema vorbei beurteilt und dann in einer sehr höflichen Form.
Dann bin ich etwas verwundert.

Wir unterhalten uns über das Kommando Spezialkräfte, das ist kein Verein oder eine Sportschule.
Da kann ich einiges bei Google nachlesen, kommt immer im Verbindung mit Bundeswehr.
Wenn das KSK nie eingesetzt , dann könnten die Hinweise auf gesetzliche Grundlagen auch vergessen werden.
Das ist aber nicht der Fall.
Siehe Süddeutsche Zeitung, KSK Soldaten, unterbeschäftigt und frustriert.
Kann keine nähere Angaben machen VS( :p)

Können wir uns jetzt ,ohne unsinnige Zwischenrufe, weiter wie normale Menschen unterhalten?

Zitat:

---

Zitat von apprenti

ich dachte immer, wir wollen beim Thema bleiben.
KSK und Wing Tsun. Die KSK ist bei der Bundeswehr angesiedelt, das Wing Tsun gehört zu Kernspecht.
Das darf ich doch sagen.

Wenn wir über die Bundeswehr und deren Nahkampfausbildung reden wollen, dann auch darüber, welchen Stellenwert diese dort hat.
Dazu gehört auch, warum dieses WT bei der Bundeswehr - KSK - eingeführt worden ist oder auch nicht!

Wenn das Herr schnueffler als am Thema vorbei beurteilt und dann in einer sehr höflichen Form.
Dann bin ich etwas verwundert.

Wir unterhalten uns über das Kommando Spezialkräfte, das ist kein Verein oder eine Sportschule.
Da kann ich einiges bei Google nachlesen, kommt immer im Verbindung mit Bundeswehr.
Wenn das KSK nie eingesetzt , dann könnten die Hinweise auf gesetzliche Grundlagen auch vergessen werden.
Das ist aber nicht der Fall.
Siehe Süddeutsche Zeitung, KSK Soldaten, unterbeschäftigt und frustriert.
Kann keine nähere Angaben machen VS( :p)

Können wir uns jetzt ,ohne unsinnige Zwischenrufe, weiter wie normale Menschen unterhalten?

---

Zeige mir bitte, wo du in diesem oder im Post davor drauf eingegangen bist, was die Frage "KSK und WT" betrifft und was dieses Thema erörtert.

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Zeige mir bitte, wo du in diesem oder im Post davor drauf eingegangen bist, was die Frage "KSK und WT" betrifft und was dieses Thema erörtert.

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Wie vorher schon ganz richtig festgestellt wurde, muss jeder vernünftige Kommunikationsansatz mit hans-charles & Co. zwangsläufig scheitern ;)

Hmm mein lieber schnueffler,

ich gebe Dir die Fanta, die Willi von der Heide versprochen hat.

Ob Dir das bekannt vorkommt?

www.youtube.com/watch?v=_Opy6KejAnQ


einfach auf der rechten Seite, da findest Du noch mehr!
Aber alles von der Bundeswehr.

:halbyeaha

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Wie vorher schon ganz richtig festgestellt wurde, muss jeder vernünftige Kommunikationsansatz mit hans-charles & Co. zwangsläufig scheitern ;)

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Er hat es direkt bewiesen.

Zitat:

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Zitat von apprenti

Hmm mein lieber schnueffler,

ich gebe Dir die Fanta, die Willi von der Heide versprochen hat.

Ob Dir das bekannt vorkommt?

www.youtube.com/watch?v=_Opy6KejAnQ


einfach auf der rechten Seite, da findest Du noch mehr!
Aber alles von der Bundeswehr.

:halbyeaha

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Wieder eine absolute Null- und Luftnummer und damit ein Ignore.
Denn auf eine ganz konkrete Frage kam wieder keine Antwort.

Hi FireFlea,

wie ich schon bei dem User vor Dir geschrieben habe.
Nicht vorschnell urteilen.
Sondern besser den ganzen Thread von vorne durchgehen,
die Kommunikation hat einfach den Ansatz, ich sollte erst die Argumente des anderen überdenken.

Dir gebe ich auch eine Fanta aus.
:halbyeaha

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Wie vorher schon ganz richtig festgestellt wurde, muss jeder vernünftige Kommunikationsansatz mit hans-charles & Co. zwangsläufig scheitern ;)

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Zitat:

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Zitat von apprenti

www.youtube.com/watch?v=_Opy6KejAnQ
...
Aber alles von der Bundeswehr.

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Hast du den Faden hier gelesen bevor du hier angefangen hast zu posten? Zu den Videos, Internetseiten und Zeitungsartikeln wurde hier schon mal was gesagt.

Und was die Gesetze, ZDvs und die gesetliche Regelung für Auslandseinsätze mit der Nahkampfausbildung des Ksk oder der Bw zu tun haben hast du auch noch nicht erklärt.