Druckbare Version
@sbenji
Ich habe erst gedacht das du was falsch verstanden hättest :D Aber du meinst das die Faust an der Hüfte Sinn macht, um Techniken aus einer natürlichen und alltäglichen Haltung heraus zu üben?
Das ist auch mal ein interessanter Standpunkt. Das habe ich so noch nie gesehen...
Ich würde Dir raten, die Hände höher zu nehmen. Weiter oben tut es auch weh und außerdem hast Du dann noch die Unterarme, um den Bauch zu decken. Raubtiere sind hier selten.Zitat:
Zitat von sbenji
Du meinst wirklich Deine Eigenart wäre eine Begündung für das übermäßige Grundschul-Hikite ?
Ich denke eher, eine vernünftige Deckungs-Schulung würde Deine Reflex-Schutzhaltung verbessern !
Wenn Du das Üben willst, was Du da meinst, was spricht dagegen, es genauso zu trainieren ?
Und auszuprobieren ?
Gruß !
Bei meiner Deckung ist meine recht Faust auf Kinnhöhe neben dem Kopf. Das Trainiere ich auch so. Im Freikampf hatte ich die Deckung linke vorne, rechte neben dem kopf (bequemerweise auf kinnhöhe), Seitliche StellungZitat:
Zitat von Ki. 102
Mir ist halt aufgefallen dass ich bei einem Schreck nunmal so Zusammenfahre (Reflex)(habe ich aber auch schon bei jemand anderem so gesehen)
- leicht geduckt
- schreckquelle fixiert
- hände nach vorne auf bauchhöhe
ich erkläre es mir dadurch, das der Bauchraum zwar durch muskeln gegen schläge geschütz ist aber Krallenbewerte pranken stellen für das "weiche" gewebe eine bedrohung dar, die der mensch dan erstmal schütz er hat auch einen Aufrechten Gang wodurch für Raubtiere der Bauch das nächste Ziel darstellt.
Ich habe mir diese Stellung nicht Antrainiert. Falls dieser Eindruck entstanden sein sollte.
Du hast Recht damit das der Reflex für die heutige zeit nicht optimal ist kennst du (gerne auch andere) Trainingsmöglichkeiten spetziell solche Reflexe umzuarbeiten?
Ich musste mich mal gegen einen Faustschlag verteidigen, da war keine zeit für eine Kampfstellung. meine abwehr kam von unten und wie ich den Wurf gemacht habe weis ich bis heute nicht.
Meine Erklärung für die Hüfthöhe ist das die Hüfte von einer natürlichen Haltung schneller erreichbar ist als die Schulter.
Ein interessanter Einwand und für das SV-Training bestimmt wichtig. Bei mir hängen die Hände auch neben dem Oberschenkel. Im Falle eines überraschenden Angriffs hoffe ich aber sehr, dass du die Hand weder zuerst zur Hüfte, noch sonstwohin hochziehst, sondern direkt zuschlägst! Wollte man dies geziehlt trainieren, könnte man die Hand ja auch direkt am Oberschenkelansatz halten. ;)Zitat:
Zitat von sbenji
Im Shotokan hält man die Hand aber an der Hüfte. Weil man dort mit dem ganzen Körper und der Hüftunterstützung den Gegner ziehen kann. Wie Funakoshi gesagt hat... Im Goju-Ryu halten wir die Hand auf Höhe der kurzen Rippe. Das schützt im Nahkampf zumindest diesen Bereich. Wobei meine Fortgeschrittenen in der Regel beim Schlag die Faust am Kinn halten und die Rippe mit dem Ellenbogen schützen.
Was für eine Diskussion!
Lasst die Hände schön an der Hüfte oder Oberschenkel und schreibt dann noch eine Einladung. Hier bin ich schaut mal ist alles offen.
m.e. treffen die ausführungen von luggage weitgehend zu.
vereinfacht würde ich es so ausdrücken:
-man müsste halt klar trennen zwischen grundtechnik und kampftechnik und deren jeweiligem zweck.
-ausserdem müsste man bei der kampftechnik trennen,ob für wettkampf oder echt.
-ausserdem müsste man bei der wettkampftechnik noch trennen auf welche regeln hin sie ausgelegt ist/trainiert wird (beispiel:bei kyokushinkai vollkontakt meisterschaften ist mir hikite noch nicht sonderlich aufgefallen).
gruss
Karate ist halt nicht für den fairen Kampf Mann gegen Mann gemacht worden. Insofern ist die Deckung nur ein Spezialfall, wenn es eins gegen eins geht. Wenn z.B. Karateka gegen Samurai kämpft, braucht der Karateka auch keine Deckung, da der Samurai mit einem Schlag ausgeschaltet werden muss, denn verwendet der Samurai sein Schwert ist der Karateka so und so im Eimer.
Hat außerdem einer von euch schon mal von ner Selbstverteidigungssituation gehört, in der sich die beiden Kontrahenten erst mal schön gegenüberstellen, sich verbeugen und dann die Deckung hochnehmen???
Nostalgische angebliche Kämpfe gegen Samurai, das ist natürlich ein Aspekt !Zitat:
Zitat von Hachimaki
Und wenn Du meinst, dass das Grundschul-Hikite Dich dabei weiter bringt, solltest Du das extensiv üben.
Zu Deinem anderen Punkt: In einer SV-Situation ist "Hände hochnehmen" nicht das Schlechteste. Was das mit dem Verbeugen soll, weiß ich nicht.
*gähn*Zitat:
Zitat von Ki. 102
Meine "Standarddeckung" ist in etwa so wie hier bei Shokei Matsui. Die Rechte eng am Körper und die Faust deckt das Kinn und die Linke weiter vorn (leicht höher als auf dem Bild). Und aus dieser Position schlage ich und die Hände gehen nach dem Schlag auch wieder in diese Position zurück, ohne Hikite.
http://content.answers.com/main/cont.../0b/Matsui.jpg
Ich halt die Rechte deutlich tiefer (etwa Solarplexus) und die Linke höher als auf dem Bild. Das sieht mir auf Bauchhöhe so offen aus...
Das mache ich ja nun von Anfang an. Ich stelle das eine dem Anderen gegenüber.Zitat:
Zitat von zocker
Ich sage nicht man soll nur Kampftechnik (statt Kihon) trainieren.
Ansatzpukt meiner Kritik war das Grundschul-Hikite, dessen Umfang in keinem vernünftigen Verhältnis, weder quantitativ noch qualitativ, zur Anwendung im Kampf steht.
Wettkampf interessiert mich persönlich nicht. Würde das Thema nur unnötig aufplustern.Zitat:
-ausserdem müsste man bei der kampftechnik trennen,ob für wettkampf oder echt.
Das ist allerdings doch interessant. ;)Zitat:
bei kyokushinkai vollkontakt meisterschaften ist mir hikite noch nicht sonderlich aufgefallen).
Gruß !
Keine panik ich bin da ein bischen Faul:) des wäre ja ein umweg:ups:Zitat:
Zitat von Yabu_Kentsu
wenn man zeit zum hände hochnehmen hat aber ein Angreifer laberd meistens nicht groß rum sondern schlägt einfach zu. Für Deckung hochnehmen bleibt keine zeit. Man muss den angriff abwehren ein Block wird dann nicht wieder auf die Hüfte Runtergezogen zondern richtung eigenem Kopf/Kinn/Brust(je nachdem welch Deckung man mag) und wärend dieser Rückholbewegung macht die andere Hand schon nen KonterangriffZitat:
Zitat von Ki. 102
die alten bare-knuckle boxer a la john sullivan (bzw die heutigen a la kimbo slice ) sind auch ohne handschuhe nicht auf die idee gekommen eine hand an die hüfte zu nehmen....es hat eben nichts mit kampfeffizienz zu tun, sondern eher mit "konfuzianischer körpererziehung"....heutzutage macht auch keiner mehr hochsprung mit einem bauchwälzer....
Mann mann, was ist falsch an "Hände hochnehmen" ? Wenn da schon eine Faust Richtung eigenes Gesicht kommt, dann wehrst Du die natürlich ab ... ;)Zitat:
Zitat von sbenji
(Die Einzelheiten würden dann zu sehr vom Thema wegführen.)
Joo ! So könnte es aussehen.Zitat:
Man muss den angriff abwehren ein Block wird dann nicht wieder auf die Hüfte Runtergezogen zondern richtung eigenem Kopf/Kinn/Brust(je nachdem welch Deckung man mag) und wärend dieser Rückholbewegung macht die andere Hand schon nen Konterangriff
"... nicht auf die Hüfte gezogen." Eben. Vorher nicht und nachher nicht.
GRuß !
Ja, das überrascht nicht. Eigentlich waren wir uns hier schon ziemlich einig, dass Hikite im Kampf Unsinn ist, außer wenn ich den Gegner tatsächlich packe und zu mir ziehe, um ihn mit der anderen Hand/Faust eine zu verpassen.Zitat:
Zitat von thono
Die Fragestellung hier ist, ob das Karate-Grundschul-Hikite, angesichts einer realistischen (Karate-)Kampfführung so (insbesondere auch vom Umfang her) sinnvoll ist.
Ich meine damit aber nicht nur das Hikite im Kihon, sondern besonders auch das in den "einfacheren" Kumite-Formen.
Kata müsste vielleicht nochmal extra beleuchtet werden. Das kommt noch hinzu.
GRuß !
[QUOTE=Ki. 102;1142101][COLOR="Navy"]Das mache ich ja nun von Anfang an. Ich stelle das eine dem Anderen gegenüber.
Ich sage nicht man soll nur Kampftechnik (statt Kihon) trainieren.
Ansatzpukt meiner Kritik war das Grundschul-Hikite, dessen Umfang in keinem vernünftigen Verhältnis, weder quantitativ noch qualitativ, zur Anwendung im Kampf steht.
ich hatte von trennung auch hinsichtlich des zwecks geschrieben.
der zweck der grundtechniken ist im karate (oder auch tkd) eben nicht die direkte umsetzung im kampf.
beispiel:
-grundtechnik:
faust startet von der hüfte aus
-kampftechnik(echt):
hand startet von da,wo sie sich gerade befindet(ohne ausholen und insbesondere ohne vorher nochmals zur hüfte geführt zu werden)
gruss
Ja, darüber reden wir hier die ganze Zeit.Zitat:
Zitat von zocker
Welchen Sinn und Zweck hat das andauernde Hikite im Training, bezogen auf den Aufwand, bzw. "was könnte ich in der Zeit sonst lernen", oder "was kommt zu kurz?", bezogen auf die Fähigkeit, effizient kämpfen zu können.
Wegen Antworten, die irgend einen (mehr oder weniger großen) Nutzen von Hikite nennen, aber nicht auf den Kern der Fragestellung eingehen, ist der thread so übermäßig lang geworden.
Yabu ist einer der Wenigen, der mal Stellung bezogen hat:Zitat:
Zitat von Yabu_Kentsu
Gruß !
Wenn man nur diejenigen mitzählt, die deiner Meinung sind vielleicht... :rolleyes:Zitat:
Zitat von Ki. 102
Ich find Karate gut, so wie es ist. Es kommt auf die gesunde Mischung aus Grundschule, Kata und Freikampftraining an. Ist wie alles im Leben ne Frage der Dosierung.
Wenn ich faustsöße vom Oberschenkel ab mache muss ich meinen Arm erstmal beugen.
Ich ziehen meine Faust dabei nicht an die Hüfte sondern Klappe den Unterarm Quasi hoch die Faust befindet sich dann auch auf hüfthöhe (nicht an der Hüfte) weiter muss ich den Arm nicht beugen um effektiv zu schlagen also mache ich jetzt den Fauststoß --> die Faust geht also von hüfthöhe zu ihrem ziel zurückziehen tu ich sie dann auf Kinnhöhe und da bleibt sie bis ich sie wieder brauche.
mein Gedanke zu diesem Thema ist halt, dass die Hand desshalb an der Hüfte weilt, damit Techniken von unten kommend geübt werden was für die SV in meinen Augen wichtig ist. (ich lauf ja schließlich nicht in Kampfstellung durch die gegend)
Ich habe meine Fust nur bei hyongs(katas) bzw. der reinen Technik an der Hüfte.
Zitat:
Zitat von Ki. 102
ich glaube, du hast noch nicht verstanden,worauf ich hinaus will:
hikite ist nur ein element der grundtechnik.
hinzu kommen zb die stellungen, das ausholen bei den armtechniken,das durchstrecken des ellbogens beim fauststoss,gewisse schritttechniken,immer aufrechter oberkörper.
dies sind ebenso wie hikite elemente,die gewissen übungszwecken dienen,aber nicht zur umsetzung 1:1 im kampf gedacht sind.
sie dienen der einübung von grundfertigkeiten für die kampftechnik und versuchen dabei möglichst viele grundanforderungen kompromissartig gleichzeitig zu erfüllen.
soweit du also hikite als element der grundtechnik in frage stellst, müsstest du dies auch für die anderen elemente der grundtechnik,welche nicht im kampf (voll) umgesetzt werden bzw für die grundtechnik insgesamt tun(wäre ja ein ansatzpunkt).
zur grundtechnik zählen nach dieser def. auch kata und 1- und 3- step sparring(weiss nicht,wie das auf japanisch heisst).denn hierbei handelt es sich um die kombination von grundtechniken (beim 1/3 step sparring eben mit partner).
auf dieser basis,aber (vor allem auch geistig )hiervon klar getrennt,muss kampftechnik und freikampf gesehen und trainiert werden.je nach trainingsstand und trainingsziel der trainierenden wird sich dann die zeitliche aufteilung des trainings in grundtechniken und kampftechniken ergeben.
kleiner vergleich:
wenn man kurzschrift möglichst perfekt beherrschen will,ist es eine gute voraussetzung,vorher schönschrift und rechtschrift sowie deren lesen zu erlernen.
dabei ist auch zu berücksichtigen,dass die meisten leute kurzschrift gar nicht lernen wollen.
gruss
zocker
Hallo Zocker,Zitat:
Zitat von zocker
das ist Basiswissen, was Du hier vermitteln möchtest.
Meine Frage setzt ja eben an diesem Konzept an.
Ich hinterfrage eine bestimmte Sache.
Natürlich kann man noch viel mehr thematisieren. Das ist aber nicht mein Ansatz.
Ich greife mir den Schwachpunkt heraus - und zwar in bester Absicht. Karate ist mir wichtig.
Das Hikite ist eine Sache, die im richtigen Kampf kaum vorkommt. Die positiven Wirkungen, die das haben soll, sind imho weitgehend graue Theorie. Rechtfertigen insbesondere nicht das Ausmaß von Hikite im Training. (Wie oft noch?!)
Abstrakte Vergleiche führen da nicht weiter.
Ich weiß auch wirklich nicht, was an der Frage so schwierig sein soll.
Wenn jeden Tag drei Newcomer meinen, sie müssten "Karate" gegen mich verteidigen, dann bleibt es so mühsam ... :(
Gruß !
Zur Info: Dieser Thread ist schon auf Platz 5 der Antwortenliste im gesamten Karateforum. Platz 4 ist nicht weit entfernt. :)
:confused:Zitat:
Zitat von FireFlea
Antwortliste? :o:confused:
Ich kann Ki. 102 hier nur zustimmen. Alle schreiben irgendetwas zum Thema Hikite. Aber substanziell kommt wenig zur eigentlichen Frage. Und immer dieses beleidigte Verteidigen der Grundschultechnik. Ihr solltet einmal überlegen, dass sich Grundschultechniken ja ursprünglich von den Kampftechniken ableiten. Diese alberne Diskussion "im Kihon macht man das so und im Kumite so" gibt es wohl auch nur im Karate. Im Boxen z.B. ist die Grundtechnik einfach gleich der Kampftechnik. Fertig!Zitat:
Zitat von Ki. 102
Rechts oben in jedem Forum über den Threads siehts Du die Felder "letzter Beitrag", "Antworten", "Hits". Wenn Du da draufklickst werden die Beiträge nach den höchsten bzw. niedrigsten Antworten (bzw. Hits) sortiert. ;)Zitat:
Zitat von Adrién Dubois
zitat ki102:
"das ist Basiswissen, was Du hier vermitteln möchtest."
-du greifst doch ein element der karatebasis(grundtechnik an).
-somit geht es hier um basiswissen.
zitat k102:
"Ich greife mir den Schwachpunkt heraus - und zwar in bester Absicht. Karate ist mir wichtig.
Das Hikite ist eine Sache, die im richtigen Kampf kaum vorkommt."
-eben,genau wie die von mir beispielhaft weiter genannten basiselemente der gesamtgrundtechnik auch.
-daher macht es keinen sinn, hikite getrennt von der gesamtgrundtechnik zu betrachten.
-daher macht es genauso keinen sinn, hikite oder die gesamtgrundtechnik auf anwendbarkeit im kampf zu betrachten.denn dafür sind sie nicht (bzw kaum) gedacht (siehe bitte mein letztes posting).hierfür gibt es die kampftechnik(daher auch der name).
zitat k102:
"Die positiven Wirkungen, die das haben soll, sind imho weitgehend graue Theorie. Rechtfertigen insbesondere nicht das Ausmaß von Hikite im Training. (Wie oft noch?!)"
genau diese meinung wird ja von vielen "modernen kampfartenbetreibern"(kickboxing etc) für die karategrundtechnik insgesamt vertreten.es wird dabei jedoch übersehen,dass die karate kampftechnik schwerpunktmässig auf anderen theorien/voraussetzungen basiert,als zb die des kickboxing und daher auch eine andere bzw überhaupt eine grundtechnik benötigt.
weiterhin wird bei dieser meinung übersehen,dass grundtechnik und damit auch hikite nicht der unmittelbaren anwendung im kampf dient.
zitat k102:
"Abstrakte Vergleiche führen da nicht weiter."
-abstrakt war nur der vergleich mit der schrift.
-der vergleich mit den übrigen grundtechnischen basiselementen war konkret.
-im übrigen bezog sich der vergleich mit der schrift auf die beziehung grundtechnik insgesamt - kampftechnik/freikampf.dem vorausgegangen war die erklärung,dass und warum es keinen sinn macht hikite in bezug auf dessen wichtigkeit/anwendbarkeit im kampf getrennt von der übrigen grundtechnik zu betrachten.
zitat k102:
"Ich weiß auch wirklich nicht, was an der Frage so schwierig sein soll.
Wenn jeden Tag drei Newcomer meinen, sie müssten "Karate" gegen mich verteidigen, dann bleibt es so mühsam ... :( "
-wenn die frage für dich nicht schwierig ist,weshalb hast du sie dann aufgeworfen und kaust so vebissen daran herum?
-ich bin kein newcomer.tkd ist in der von dir aufgeworfenen frage mit karate absolut vergleichbar.oder meinst du newcomer hier im board?
-ausserdem habe ich karate nicht verteidigt,sondern den zusammenhang hikite-grundtechnik und grundtechnik-kampftechnik/kampf sowie deren einordnung im karategesamtgefüge dargestellt.ebenso habe ich dargestellt wie und weshalb man hikite nicht von der übrigen grundtechnik getrennt betrachten, dagegen aber hikite und die übrige grundtechnik von der kampftechnik/kampf getrennt betrachten sollte.
du behauptest zwar,meine bisherigen ausführungen seien basiswissen.
deine ausführungen,vor allem dahingehend,man solle hikite getrennt von der grundtechnik,dafür aber in hinblick auf kampfanwendbarkeit betrachten,zeigen,dass dir die von mir genannten basiszusammenhänge so nicht bewusst sind.
mir ist insbesondere schon in den philosophie-threads aufgefallen,dass,wenn du einmal eine bestimmte meinung geäussert hast,verbissen dabeibleibst und den KERN logisch nachvollziehbar dargelegter gegenargumente in deiner wut nicht mehr wahrnimmst bzw nicht mehr darauf eingehst(so meine wahrnehmung).
stattdessen greifst du nur die oberfläche dieser gegenargumente an und schreibst/wiederholst daraufhin deinen stiefel immer weiter.
in der sache kommt man so aber m.e. nicht weiter.
gruss
zocker
Zitat:
Zitat von FireFlea
vielleicht wird ki102 noch moderator?
gruss
Zitat:
Zitat von Yabu_Kentsu
man muss die grundschultechnik gar nicht verteidigen und schon gar nicht beleidigt.
man kann aber die zusammenhänge darlegen,wenn das thema daraufkommt bzw damit basismässig zusammenhängt,wie hier.
dies könnte durch gesteigertes grundverständnis zu wirksamerem training durch den trainer,als auch des einzelnen trainierenden führen.
ausserdem hatte ich oben ausgeführt,dass es durchaus ein nachzuvollziehender ansatz wäre,die sinnhaftigkeit der grundtechnik insgesamt in frage zu stellen.
es macht m.e. aber keinen sinn, lediglich ein grundelement der grundtechnik in frage zu stellen,mit dem argument,dieses komme im kampf so nicht vor,wenn diese tatsache für die meisten anderen basiselemente der grundtechnik auch gilt.
im boxen gibt es nur 3 grundtechniken(angriff): gerade,seitwärtshaken,aufwärtshaken,
links und rechts macht 6,kopf und körper macht 12.
ausserdem ist boxen auf kampf 1:1 ausgelegt mit nur ganz beschränkter trefferfläche etc etc (gähn).
somit erübrigt sich eine auf vielfältigkeit angelegte extragrundtechnik.
hat alles vor-und nachteile.
gruss
zocker
Ah ja ...Zitat:
Zitat von zocker
Manchmal scheint Basiswissen allein nicht zu reichen, um sinnvoll über Grundtechniken diskutieren zu können ... ;)
Schreibe doch einfach konkret, warum man soviel Hikite machen muss, um ein besserer Kämpfer zu werden. Und wie das vonstatten geht. (Und warum man nicht viel mehr übt, die Hände richtig zu gebrauchen.)
Da könntest Du Deine theoretischen "Zusammenhänge" mal darlegen und erklären.
Im Ernst: Leute wie Du zerlabern den thread. Weil sie irgendwas "wissen", oder was herunterbeten, anstatt im Sinne der Frage zu überlegen und ggf. zu argumentieren. Yabu hat das schön auf den Punkt gebracht.
Gruß !
Zitat:
Zitat von Ki. 102
-ist genau deine art zu antworten/"argumentieren",die ich oben i. zshg. mit den philosophie-threads beschrieben habe.
hatte ich dir dort auch schon mal ausgeführt.
-auf den post von yabu habe ich schon geantwortet.
-wofür u.a. hikite in der grundtechnik bzw die grundtechnik insgesamt wichtig ist bzw was und warum dies immer geübt wird weisst du doch selber!wenn ich nächste woche zeit habe,schreib ich was dazu.hat basismässig einfach was mit körpermechanik zu tun und EINER möglichkeit diese auszunutzen.das viele üben hat damit zu tun,dass grundbewegungselemente(in übertriebener/idealisierter form) in fleisch und blut übergehen...schnarch.
-wo wird von mir was heruntergebetet oder nicht im sinne deiner frage argumentiert?
-geh doch erst mal auf den KERN meiner bisherigen ausführungen ein,bevor du nu wieder (weiter) ´rumschimpfst.wirst sehen,der hat´s in sich.
-um mit yabu zu sprechen:
ich finde du bist grundbeleidigt über die tatsächlich grösstenteils vorhandene dummheit/sinnlosigkeit/unwirksamkeit in den traditionellen asiat. ka´s,zumindest,wie man sie hier in deutschland meist seviert bekommt sowie über hikite im besonderen.
du lässt dir aber durch deine beleidigtheit und wut die sicht vernebeln und bist so vernünftigen argumenten aus dieser richtung nicht zugänglich.
geh´doch zum boxen,da hast du was reales(es ist nie zu spät).
-persönliche frage hinsichtlich deiner "argumentations"weise,sobald es ans eingemachte geht:
bist du ingenieur oder arzt?
gruss
zocker
ps:
melde mch auf jeden fall bis nächste woche ab
tschau
Ich sehe da nur Luftblasen.Zitat:
Zitat von zocker
Dazu der Versuch zu Psychologisieren. "Wut" unterstellen und andere Unarten. ts ts ts
:) Das begrüße ich ausdrücklich.Zitat:
melde mch auf jeden fall bis nächste woche ab
Tschaui!
Für Neueinsteiger:Zitat:
Die Fragestellung hier ist, ob das Karate-Grundschul-Hikite, angesichts einer realistischen (Karate-) Kampfführung so (insbesondere auch vom Umfang her) sinnvoll ist.
Ich meine damit aber nicht nur das Hikite im Kihon, sondern besonders auch das in den "einfacheren" Kumite-Formen. [Späteres "Umdenken" erforderlich ...]
Kata müsste vielleicht nochmal extra beleuchtet werden. Das kommt noch hinzu.
Zitat:
Begriffsklärung:
Wir haben 1. das Hikite in der Anwendung, wenn tatsächlich der Gegner herangezogen wird.
Wir haben 2. Hikite um damit womöglich die Wucht des Stoßes zu erhöhen. [nach überwiegender Meinung im Kampf nicht empfehlenswert ...]
Und wir haben 3. "Grundschul"-Hikite, was das Heranziehen simuliert, oder zum Üben von 2. dient.
KI: Antwort: Ja ... ausserdem hast Du es gerade selbst beantwortet.
ansonsten: Blubber, Blubber, Blubber :D:kaffeetri
Sorry... aber ich konnte nicht anders als DEINEN Thread zu stören :winke:
@zocker: Respekt-und das von einem TKD'ler-perfekt beschrieben :verbeug:
Ach ja Ki: Deine Anwort ist "42" :)
Nächtle
Tori
Stimmt, kannst Nichts Anderes.Zitat:
Zitat von Tori
Wohl mal wieder Zeit für eine Pause hier.
2 - 3 Leutchen und deren Banalitäten und Beleidigungen reichen leider, um eine Diskussion de facto unmöglich zu machen.
Gruß !
@alle
Wir sind hier nicht im Kindergarten und wenn das die nächsten Posts so weitergeht mache ich dicht.
Wurde nicht ohnehin schon alles gesagt ? Ich glaube nämlich nicht, dass in diesem Thread etwas neues hinzukommen wird.
mfg
Ich hatte immer darauf gehofft, dass mal einer kommt und sagt:Zitat:
Zitat von BamLee
Soviel Hikite muss sein, weil ...
Man lernt sonst nicht ....
Dass man später ganz anders kämpft ist dabei unerheblich, denn ...
Man schleift auch nicht etwas Unrealistisches ein, denn ....
Eine kampftaugliche Deckung lernt man dann .....
Aber leider ist es ganz überwiegend so:Gruß !Zitat:
Zitat von Yabu_Kentsu
Gyaku-Zuki mit Hikite.
Ein schönes Foto. Das zeigt aber gerade auch sehr gut die Gefahr der fehlenden Deckung, welche Ki.102 ständig anspricht. Außerdem bin ich nicht sicher, ob Klitschko die Hand zurückzieht, oder seine Deckungshand zum Schlag einfach nur etwas fallengelassen hat.Zitat:
Zitat von joetokan
Und selbst wenn wir uns auf die einzige Aufgabe des Hikite zur Kraftsteigerung des Stoßes einigen, stellt sich die Frage warum wir Hikite dann im Karate auch bei allen Abwehr- und Schlagtechniken machen.