Druckbare Version
Dann scheitert auch noch die Impfpflicht, eine Maßnahme nach der anderen fällt. Nun sogar keine Maskenpflicht im ÖPNV, in einigen Ländern. Kannst nicht mehr durch die Bahn rennen, um das maskenlose „Gesocks“ zu maßregeln.Zitat:
Zitat von Kensei
Da kann man als Corona Hardliner schnell einmal die Contenance verlieren, und wild um sich schlagen. Jetzt muss du in den Ferien halt wieder Falschparker aufschreiben. Am besten bei den Elterntaxis vor der Schule anfangen.
Ist das der gleiche Lauterbach?Zitat:
Zitat von Pansapiens
https://www.spiegel.de/wissenschaft/...0-000030346862Zitat:
Bei seinen Kollegen ist er eher unbeliebt. So war Lauterbach an der Nullrunde der Universitätskliniken beteiligt, ebenso wie an der Einführung der verhassten Fallpauschalen.
Zitat:
Prof. Karl W. Lauterbach, Direktor des Instituts für Gesundheitsökonomie der Universität Köln:
Fallpauschalen sind Leistungen, die gezahlt werden, die das Krankenhaus bringt, z. B. ein Herzkatheter wird durchgeführt oder eine bestimmte Operation wird gemacht. Und DRGs wie der Name schon sagt – Diagnosis Related Groups – bezahlen nicht, was gemacht wird, sondern im Prinzip die Diagnose, mit der der Patient ins Krankenhaus kommt; und dann ist es dem Krankenhaus weitgehend überlassen, wie behandelt wird; es wird immer die gleiche Pauschale abgerechnet. Das hat den Vorteil, dass die Pauschale völlig unabhängig davon ist, wie lange der Patient behandelt wird. Wir haben in Deutschland im Vergleich zum europäischen Ausland sehr lange Verweildauern, fast doppelt so hohe Verweildauern. Und wenn nun DRGs eingeführt werden, dann haben die Krankenhäuser den Anreiz, so kurz wie möglich den Aufenthalt zu gestalten.
https://www.deutschlandfunk.de/von-f...-drgs-100.htmlZitat:
Prof. Karl W. Lauterbach, Direktor des Instituts für Gesundheitsökonomie der Universität Köln:
Quersubventionen gibt es jetzt ja auch schon zwischen den Abteilungen. Unsere Universitätsklinik hat Abteilungen, die arbeiten kostendeckend, mit Gewinn, die Erlöse sind höher. Bei DRGs wird das natürlich alles viel transparenter, weil ich jedes Mal den Preis und die Kosten gegenüberstellen kann, so sehe ich sehr viel genauer nicht nur, welche Abteilung gewinnbringend operieren, ich sehe auch, welche Diagnosen mit Gewinn versorgt werden können und welche nicht. Jetzt gibt es im DRG-System die reizvolle Möglichkeit, dass wir – wenn wir zwei benachbarte Krankenhäuser darstellen würden – unsere Diagnosen tauschen. Das heißt, sie machen Gewinn bei der Diagnose A, ich mache Gewinn bei der Diagnose B und wir tauschen dann die Diagnosen. Sie konzentrieren sich, was sie gewinnbringend leisten können, ich konzentriere mich darauf, was ich gewinnbringend leisten kann. Und so steigt die Gesamteffizienz des Systems.
Gruß
Alef
Was glaubst du, wo Kinder sich zumeist anstecken? Und wenn aufgrund des hohen Krankenstandes unter Lehrkräften mal wieder haufenweise Unterricht ausfällt, ist den Kids wohl auch nicht geholfen.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Aber wir können die Grippe-, RSV- und Coronawellen auch einfach durch die Schulen durchlaufen lassen mit allen Konsequenzen und uns freuen, dass es keine Maßnahmen mehr gibt. Ist mir doch am Ende auch wurscht. Wenn ich krank bin, melde ich mich ab und bleibe zuhause.
Und du brauchst nicht mehr jeden Montag zur Demo rennen und Parolen skandieren. Auch nicht schlecht, gell? Gerade jetzt im Winter.Zitat:
Zitat von Teetrinker
Ansonsten wünsch ich dir viel Spaß bei der Kinderbetreuung wenn die Kita mal wieder wegen hohem Krankenstand geschlossen hat.
Diese Gleichmacherei kann ich nicht nachvollziehen. Die Machtmittel waren stets auf der Seite der Impf-Kampagne. Bis hin zu Bußgeldern, Jobverlust usw...Zitat:
Zitat von Alephthau
Impfärzte die massiv bedroht und in den Selbstmord getrieben wurden. Mitarbeiter in Geschäften oder der Bahn, die beleidigt, angegriffen und sogar ermordet wurden. Politiker, die zu Hause von einem wütenden Mob mit Fackeln belagert wurden. etc. etc.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Geil, wie die Querdenker und Corona Leugner von einst sich jetzt versuchen zu Opfern zu stilisieren. Die wird auch keiner vergessen, dass kann ich euch versprechen. Vorallem nicht Verfassungsschutz und Staatsanwaltschaften. :rolleyes:
Zitat:
Zitat von FireFlea
q.e.d.Zitat:
Zitat von Kensei
Bücherwurm spricht von Machtmittel" als Frage zur Gleichmacherei . Nicht von den Reaktionen auf das Benutzen dieser Machtmittel , was du grad ansprichst.Zitat:
Zitat von FireFlea
Beides kann man nicht gutheissn , aber unterscheiden sollte man es schon.
Was ist bewiesen? Dass ich mich ggü. Mördern und Gewalttätern moralisch überlegen fühle? Das würde ich mal stark bejahen.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Mit Ungeimpfgten hatte ich btw. völlig normalen Kontakt. Kontakt schränke ich dagegen bei Leuten ein, die mir mit irgendwelchen komischen Theorien kommen.
ich erinnere Mal wieder daran dachbezogen und nicht personenbezogen zu diskutieren! Genug der gegenseitigen Attribute.
ich glaube, ich habe den erfolgreichsten faden des kkb gestartet . über 1 mio klicks :klatsch:
marq,
herzlichen Glückwunsch.:sport006::bang::troete:
.
Gruß
Nohands
.
Hi,
Seit 2020 lese ich des Öfteren den Blog eines Kinder und Jugendarztes, der auch Impfarzt ist, und der sehr kritisch, sowie sachlich, zu dem Thema geschrieben hat.Zitat:
Zitat von ThomasL
Der hat jetzt ein Interview gehabt und zwei interessante Aussagen dort gemacht:
1) Kinder brauchen den Kontakt zu anderen Kindern, um ihr Immunsystem zu entwickeln. Die Kita, Schul und Sportstättenschließungen haben dem einen Bärendienst erwiesen.
Das interessanteste ist aber diese Aussage:
2) Eigentlich wissen wir gar nicht, ob diese Welle an "Kinderkrankheiten" jetzt wirklich viel größer zu vorher bzw früher ist. Es wurde ja nie erfasst, sondern eher nur grob beobachtet.
Schaut man sich mal um, stellt man fest, dass in den verschiedenen Ländern die unterschiedlichsten Erkrankungen rumgehen. In UK scheint es z.B. Scharlach zu sein, was gerade verstärkt umgeht. In Israel war es schon viel früher, genauer Jun 2021, auch RSV https://www.jpost.com/health-science...surging-671354 , also das gleiche Bild dort schon letztes Jahr wie bei uns gerade.
Das interessante ist, dass es von der Maßnahmenhärte unabhängig zu sein scheint, selbst Schweden hat z.B. gerade einen massiven Anstieg bei RSV zu verzeichnen. Die waren ja für die einen das gelobte Land, was die Covid-Maßnahmen betrifft, und für die anderen eine unverantwortliche Hippie-Kommune.
Vielleicht kann man ja daraus auch feinere Rückschlüsse ziehen, welche Maßnahmen wirklich wirken?
Gruß
Alef
https://hpd.de/sites/hpd.de/files/fi...nbach_hinz.pdfZitat:
Jenseits von Fakten und Argumenten:
Wie Mehrheitsgesellschaft und „Querdenker“-Bewegung Medieninhalte wahrnehmen
COVID-19 und soziale Ungleichheit – Thesen und Befunde
Policy Paper Nº 09 | 08. Dezember 2022
Universität Konstanz
Sandra Walzenbach
Thomas Hinz
Menschen glauben gern, was ihre bereits bestehende Meinung bestätigt. Dieses Phänomen ist in der Kognitionspsychologie unter dem Begriff „confirmation bias“ bekannt. Kann es auch die zunehmende Polarisierung zwischen Mehrheitsgesellschaft und „Querdenkern“ während der Coronapandemie erklären? Wir haben dazu die Wahrnehmung von Medieninhalten untersucht. Hier beleuchten wir, inwieweit sich die beiden Gruppen in ihrer Wahr- nehmung von Medieninhalten unterscheiden: Welche Rolle spielt jeweils das „confirmation bias“, und welche die Qualität der Information?
...
Zusammenfassung
Die Tendenz, bereits bestehende Meinungen aufrechtzuerhalten, auch wenn neue, glaubwürdige Information diesen widerspricht (confirmation bias), ist ein zentraler Mechanismus, wenn man verstehen will, wie Menschen Medieninhalte wahrnehmen und in ihrer Glaubwürdigkeit bewerten. Objektive Qualität spielt für die Glaubwürdigkeitseinschätzung empirisch eine deutlich untergeordnete Rolle. Wenn überhaupt, schlägt sich in dieser Studie die Autor*innenidentität im Glaubwürdigkeitsurteil nieder: Aussagen von Wissenschaftler*innen werden unter bestimmten Umständen als glaubwürdiger wahrgenommen, nämlich dann, wenn sie die eigene bestehende Meinung bekräftigen – ein Befund, der abermals confirmation bias nahelegt. Obwohl es sicher erhebliche Ungleichheiten im Konsum von Medieninhalten gibt, die zur Entwicklung der Protestbewegung und zur Polarisierung gegenüber der Mehrheitsgesellschaft beigetragen haben, sind die Mechanismen der Informationsverarbeitung für die Gefolgschaft der „Querdenker“-Bewegung und die Mehrheitsgesellschaft die gleichen. Sie liegen in der Arbeitsweise des menschlichen Gehirns begründet und tragen dazu bei, dass eine einmal bestehende Meinungsverschiedenheit zwischen verschiedenen Gruppierungen in der Gesellschaft sich tendenziell eher verhärtet und schwerlich durch eine verbesserte Faktenlage aufzulösen ist.
Ja.
Funktioniert auf allen Seiten so.
Es ist ein billiges Label. Abgesehen davon hat sich mittlerweile vieles bestätigt, was aus dieser Richtung auch an Vermutungen und Spekulationen kam. Ich bin zuversichtlich, dass die Leute zunehmend dahinter kommen, wer den Sch*** bezahlt, und wer kassiert. Nicht nur Impfstoffe und Masken, versteht sich.Zitat:
Zitat von Ripley
Es gab eine Zeit, da war die Mehrheitsgesellschaft der Meinung, dass die Sonne sich um die Erde dreht. Wen seine Beobachtungen zu anderen Erkenntnissen brachten, endete, wie der Namensgeber dieser Stiftung, auf dem Scheiterhaufen.Zitat:
An der Umfrage nahmen im April 2022 deutschlandweit 1.178 Personen teil. Für die Auswertung wurden die Befragten anhand mehrerer Fragen in die Kategorien "Querdenken-nah" und "Mehrheitsgesellschaft" aufgeteilt.
Vielleicht hat dieser Thread auch viel User vertrieben ��Zitat:
Zitat von marq
Bei der Masse an wilden Spekulationen findet auch mal ein blindes Huhn ein Korn. Ein Gutteil des Klientels ist doch schon immer auf jeden Zug aufgesprungen, der irgendeine Kritik geäußert hat. Jetzt, wo im Gegensatz zur Delta Welle, die Schwere der Pandemie nachlässt und nicht mehr alles notwendig ist, was während Delta noch sinnvoll war, kommt man mit "wir hatten Recht", am besten noch "entschuldigt Euch". Na klar :rolleyes: Sehe ich auch bei Leuten, die noch so verqueren Spinnern hinterhergelaufen sind und meinen, wir sollen totgespritzt und beherrscht werden. Ich warte noch drauf, dass hier 80% der Leute tot umkippt.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Was hat denn unabhängig von der Mehrheitsgesellschaft die Wissenschaft praktisch weltweit überwiegend vertreten? Na?Zitat:
Zitat von Bücherwurm
vorbereitet sein auf nächste Pandemie
https://www.youtube.com/watch?v=M-skwhRFWe0
Ja, was denn? Es gibt so viele Faktoren bezüglich Corona, dass du schon spezifizieren muss, auf welchen Bereich du jetzt hinaus möchtest. Und in den meisten Details waren bzw sind sich die Wissenschaftler nicht so einig wie es gerne dargestellt wird.Zitat:
Zitat von FireFlea
Was man definitiv sagen kann ist, dass so eine oppressive, angstgesteuerte Coronapolitik wie in Deutschland nicht die Regel war.
An erster Stelle schon einmal das Thema Impfung. Praktisch überall empfohlen und promotet, auch in 'lockeren' Staaten wie Schweden. Überall wurden zudem ähnliche Maßnahmen gefahren wie Maskenpflicht, Abstände, Lockdowns usw., die Ausprägungen natürlich unterschiedlich, darüber kann man diskutieren.Zitat:
Zitat von OliverT
Und wir reden hier doch über die Querdenker Bewegung, oder nicht? Wer sind da die inhaltlichen Treiber? Ballweg, Schiffmann, Wodarg, Füllmich, Bhakdi... Und jetzt kommen hier Leute mit "die hatten Recht". Da bekomme ich gleich einen Lachanfall, wenn es nicht eher traurig wäre.
Keine Ahnung wer hier über was redet da ständig alles zusammengeschmissen und pauschalisiert wird. Und in irgendwelchen Punkten hatten auch die von dir genannten bestimmt recht. Dieses Pauschale abgetue von Sachen, nur weil sie jemand bestimmtes gesagt hat ist halt überhaupt nicht zielführend. Anstatt sich auf das wer sollte man sich lieber auf das was konzentrieren.
+Zitat:
Zitat von FireFlea
Stimmt, man sollte sich aber nicht nur anschauen "was" jemand gesagt hat, sondern vor allem auch auf welcher Basis. Und da haben die genannten eben viel nicht wirklich sinnvoll begründen können oder hochspekulative, nicht sachlich fundierte Aussagen getroffen.Zitat:
Zitat von OliverT
Wenn ich jetzt einfach mal behaupte, dass es am Samstag trocken bleibt - einfach weil ich es so will - während der Wetterdienst basierend auf Daten- und einer fachmännischen Analyse zu einem anderen Ergebnis kommt (z.B. 90% Regenwahrscheinlichkeit), kann ich mich natürlich dann mit Stolz geschwellter Brust hinstellen und heraus posaunen, dass ich soviel schlauer als die bin, falls es tatsächlich trocken bleibt. Peinlich bleibt es trotzdem.
Von einer weiteren Parallele mal abgesehen, dass der Wetterdienst sicher auch eine Wahrscheinlichkeit angibt und mögliche Unsicherheiten bei den Modellen anspricht (zumindest der DWD tut dies) während ich natürlich sagen würde: Zu 100% bleibt es trocken.
Mal ganz davon abgesehen, wieviele der genannten Prognosen aus den oben zitierten Reihen niemals eingetroffen sind. Ich sag nur Buchwerbung: "Warum es keine zweite Welle geben wird".
Interessanter Punkt. Wobei zumindest in den Berichten aus den USA durchaus auch Zahlen aus früheren Jahren präsentiert wurden.Zitat:
Zitat von Alephthau
Bei uns würde ich auch davon ausgehen, dass Kinderärzte und Angestellte in Kinderkliniken schon eine qualifizierte Aussage treffen können ob dies etwas ungewöhnliches ist, oder so auch schon früher vorkam.
Die Querdenker haben zu mindestens damit Recht gehabt, dass die Impfung weder vor einer Ansteckung noch einer Übertragung schützt. Wobei der Fremdschutz doch das Hauptargument für die Law-and-Order-Fraktion war, die am liebsten alle zwangsgeimpft hätten. Auch hier. Ob die Querdenker da nun aus den falschen Gründen richtig lagen, oder die Anti-Querdenker aus den richtigen Gründen falsch, ist doch Jacke wie Hose. So oder so würde das auf weit größere Probleme hindeuten, die noch niemand so richtig artikulieren konnte (oder durfte).
Letztendlich möchte ich nur noch in Ruhe gelassen werden. Das Virtue-Signaling, die Wichtigtuerei und diese Wir-gegen-die-Attitüde geht mir unheimlich auf die Nerven. Ungeachtet dessen ob ich nun für manche Maßnahmen bin, es gibt den Staat nichts an. Nicht falsch verstehen, ich glaube es ist beidseitig zwecklos auf irgendwelche Eingeständnisse zu hoffen, anderseits scheint der unterliegende Mechanismus dieser Sache bei der nächsten zu greifen. Also im Sinne einer permanenten Massenhysterie, wie so ein Elefant der von einem Porzellanladen in den nächsten gejagt wird. Ich habe den Eindruck manche sind schon richtig süchtig nach dem ganzen Drama und der Rest ist nur noch ein Vorwand um diesen Drang ausleben zu können. Wie gesagt, kann man gerne machen, aber wenn man das Drama dann noch aufgezwungen bekommt hört es irgendwo auf. Das sind halt diese Spielchen.
.
https://www.youtube.com/watch?v=QkI4anWg7es
.
Gute Idee.
.
Gruß
Nohands
.
Hi,
Die Zahlen der vorherigen basieren auf eben dieser groben Beobachtung und darauf basierenden statistischen Interpolation, auch in den USA. In den Jahren vorher gab es auch immer wieder dramatische Engpässe, es hat nur niemanden wirklich interessiert bzw er wurde mangels großer medialer Berichterstattung nicht wahrgenommen.Zitat:
Zitat von ThomasL
Nach gut 3 Jahren medialer Panikbeschallung wird jetzt scheinbar die RSV-Welle als neue Sau durchs Dorf getrieben. Ich will sie damit jetzt nicht verharmlosen, finde es nur interessant wie jetzt darauf reagiert bzw darüber berichtet wird. Aber ich ahne irgendwie, wie es weiter gehen wird, denn die ersten Leute reagieren schon wie die pawlowschen Hunde und fordern u.a. bereits eine erneute Maskenpflicht und Impfung gegen RSV! :rolleyes:
Interessant ist, dass es bisher übrigens keinen Impfstoff gegen RSV gab, aber zum Glück gibt es da bald etwas passendes von Ratiopharm.....äh Pfizer:
https://www.pharmazeutische-zeitung....ekannt-136526/Zitat:
Pfizer gibt gute Daten zu RSV-Impfstoff bekannt
Zufälle gibts......:biglaugh:
Sorry, dieses triggern konnte ich mir jetzt nicht verkneifen! :D
Gruß
Alef
Nein, die Querdenker haben auch damit nicht Recht gehabt. Denn diese Aussage ist in dieser Pauschalität eben gerade nicht wahr.Zitat:
Zitat von HappyHippo
Es wurde allerdings behauptet, obwohl das gar nicht untersucht worden war, wie Pfizer/Biontech mittlerweile zugegeben haben.Zitat:
Zitat von carstenm
Mithin wurde also eine Heuristik als Tatsache verkauft. Seriös geht anders. Da braucht man sich über Misstrauen und Verschwörungsmythen nicht zu wundern.
Gesendet von meinem SM-S901B mit Tapatalk
Das hat ja auch nicht nur Querdenken geäußert, sondern selbst Lauterbach hat von Beginn an gesagt, dass es bei den Corona Impfstoffen keine sterile Immunität geben wird. Ich wüsste auch niemanden in der Politik oder unter seriösen Wissenschaftlern, der das behauptet hätte.Zitat:
Zitat von carstenm
Klar hatten die Querdenker recht. Teilweise verstehe ich die aber nicht richtig, kannst du mal übersetzen?Zitat:
Zitat von HappyHippo
https://twitter.com/Alemanniel/statu...40674504900612
Ja, wenn ich aus dem Fenster schaue und sage da liegt Schnee, habe ich sicher auch Recht. Wenn ich dann öffentlich behaupte, dass man sich durch den Verzehr von grünen Äpfeln in einen rosafarbenen Elefanten verwandelt, ist meine Meinung über Obst vielleicht nicht mehr so ganz ernst zu nehmen, weil ich mal mit was Recht gehabt habe. Es ging hier ja um Querdenker. Das sind so Leute:Zitat:
Zitat von OliverT
https://www.focus.de/politik/deutsch..._24312976.html
Da ich eben nach Füllmich gesucht habe was relativ Neues:
https://www.hna.de/lokales/goettinge...-91863592.html
Zitat:
Streit in Querdenker-Szene: Göttinger Rechtsanwalt aus „Corona-Ausschuss“ verbannt
Göttingen – Eine der Leitfiguren der Querdenker-Szene, der Göttinger Rechtsanwalt Reiner Fuellmich, ist in den eigenen Reihen unter Druck geraten. Eine seiner Mistreiterinnen, die Berliner Anwältin Viviane Fischer, wirft ihm vor, Spendengelder für sich verwendet zu haben.
...
Fischer warf Fuellmich in einem späteren Video vor, jeden Monat für seine Kanzlei Rechnungen in Höhe von 29.750 Euro brutto gestellt zu haben, insgesamt habe er für seine Mitwirkung im „Corona-Ausschuss“ rund 660.000 Euro kassiert. Laut Satzung dürfe aber kein Ausschussmitglied Zuwendungen erhalten, erklärte Fischer.
Fuellmich hat bestätigt, regelmäßig Zahlungen kassiert zu haben. Seinen Angaben zufolge soll es sich um eine monatliche Aufwandspauschale von 23.500 Euro plus Reisekosten gehandelt haben. Das Geld sei zur Bearbeitung von E-Mails verwendet worden. Fischer reagierte darauf mit der Erklärung, dass das E-Mail-Postfach des Corona-Ausschusses nie von Fuellmich betreut worden sei.
...
Fuellmich erklärte dazu, dass er vom Konto des Corona-Ausschusses 700.000 Euro als Darlehen erhalten und in einer Immobilie „geparkt“ habe.
...
Der Göttinger Anwalt hat auch neuen Ärger mit der Justiz. Nach Angaben eines Gerichtssprechers hat das Amtsgericht Göttingen gegen den 64-Jährigen einen Strafbefehl in Höhe von 30 Tagessätzen zu je 200 Euro (insgesamt 6.000 Euro) erlassen. Fuellmich soll in einem Live-Stream Wissenschaftler des Robert Koch-Instituts (RKI) als „Massenmörder“ bezeichnet haben.
Wie würdest du es ausdrücken?Zitat:
Zitat von carstenm
Und bezüglich des anderen Arguments, von wegen kein seriöser Wissenschaftler hätte behauptet die Impfungen würden einen signifikanten Fremdschutz aufweisen: Hört sich so an als geht das in Richtung No-True-Scotsman. Fauci und Konsorten haben das meine ich schon behauptet, also unseriös? Mal genommen es wäre so, dann verstehe ich nicht so richtig wieso es diesen komischen Gruppenzwang gab. Gerade im öffentlichen Diskurs. Da könnte man vielleicht mit milderen Verläufen und Krankenhausbelegungen argumentieren, aber das scheint im Nachhinein auch nicht so richtig gestimmt zu haben.
Irgendwo ist da ein Widerspruch. Generell wurde so viel behauptet, auch von Lauterbach, das sich da letztendlich jeder irgendwie was herauspicken kann. Ist finde ich Teil des Problems.
So ist es. Aber wie der User auch in seinem neuen Beitrag zeigt, wird da inzwischen alles verdreht dargestellt. Sinnlos da weiter zu diskutieren.Zitat:
Zitat von carstenm