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Einfach im Chromium Webbrowser laden, wird automatisch übersetzt...Zitat:
Zitat von Bubatz
Àëüïèíèñòû Ñåâåðíîé ñòîëèöû. . Erstes Bild, er ist also durch die Lawine gebrochen, die Bruchstellen wurden von der Suchmannschaft falsch als Schnitzer interpretiert...Zitat:
Zitat von Bubatz
http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_90.jpg
Selbe Seite weiter untenZitat:
Zitat von Bubatz
Grüße
Ich habe von einem ähnlichen Vorfall in der Antarkts gelesen, dem zwei (ebenfalls sowjetische) Polarforscher zum Opfer fielen.
Ein renommierter Naturwissenschaftler meinte dazu, es gebe in freier Natur Radioaktivitätsquellen und die Männer seien Ihnen (unbewusst) zu nahe gekommen.
Dadurch verseucht, wahnsinnig - und tot.
Das seh ich ja eben erst.Zitat:
Zitat von agonistikos
Seit wann wird man denn durch radioaktive Verseuchung wahnsinnig?
Und was sollen diese natürlichen Quellen sein, die so ne hohe Strahlendosis in kurzer Zeit verursachen?
Und was genau hat das mit dem Djatlow-Pass zu tun?
Achja, Infraschall soll hingegen tatsächlich bei manchen diffuse Angstgefühle auslösen können (die, da die Person ja die Quelle nicht bewusst wahrnimmt, leicht auf Übernatürliches projiziert werden). Aber das ist nicht annähernd intensiv genug, um eine Gruppe von 9 Leuten mal eben in den sicheren Tod zu treiben.
Gibt jetzt einen Film namens Devil's Pass, der eine Lösung bereithält, und zu dem Genre des "Found Footage" gehört. (Kannte ich bisher auch nicht).
Der Djatlow-Pass-Vorfall passt natülich mit den im Nachhinein gefundenen Fotos wie die Faust aufs Auge.
Bitte nicht wegen dem Cover kaufen, Mann wird in der Hinsicht enttäuscht, die einzige entsprechende Szene wird frühzeitig durch Geräusche vor dem Zelt unterbrochen :-)
Sag mir, dass die "Lösung" dieses Films nicht "Aliens" lautet! (Dann überleg' ich mir's ob ich den mal anschaue.)
Nö.ö, Aliens sind es nicht...Zitat:
Zitat von Bubatz
Laut Rezensionen ist die "Lösung" aber ähnlich weit hergeholt.Zitat:
Zitat von Bubatz
Glaube, der reale Fall ist spannender.
Einen Bruch mit einem Schnitt verwechseln, gerade bei einem faserigen Material wie Bambus? Ich weiß nicht...Zitat:
Zitat von MichaelII
Sehe ich und der hier ähnlich...Zitat:
Zitat von Terao
Für mich auch nicht nachvollziehbar, wie gesagt, alle Theorien haben für ein paar Tatsachen einen schlüssigen Zusammenhang, alles was nicht reinpasst wird irgendwie "passend" gemacht. Eine Theorie die alle Fakten glaubwürdig einbindet kennich ich bisher nicht...Zitat:
Zitat von Kreuzkuemmel
Grüße
Ok Jungs, der Film ist dann wohl nichts für mich - schade, eigentlich.
So, viel gelesen... :)
Ist ja interessant!
Vielleicht war es eine Verkettung mehrerer unglücklicher Zufälle in Verbindung mit einer Straftat?
Der Infraschall (Föhn) und ein Streit (wer war Schuld daran, dass die falsche Route genommen wurde?) lassen auf einmal Einige total Ausrasten, die dann eine Wüste Klopperei im Zelt starten. Es wird geschlagen, getreten und gekratzt - bis einer dem anderen ein Stück aus der Haut beisst. Der Kriegsveteran steht vor dem Ausgang und brüllt: "Ich bringe Euch alle um!" Einige hatten sich bereits ausgezogen um in den Schlafsackzu schlüpfen, andere noch nicht. In Panik schneidet einer das Zelt kaputt und die Unbekleideten flüchten. Die anderen in blinder Wut hinterher. In Todesangst klettert einer auf die Kiefer. Dann knallt es mächtig am Himmel...
Servus Michael,Zitat:
Zitat von MichaelII
hast Du dazu n Link? Die Autopsieberichte würden mich doch sehr interessieren. Alternativ hätte ich ne Bitte an Dich.
Gleich Frage zu Deinen Ausführungen zum Zelt bzw. zum Zustand der darin befindlichen Gegenstände.
Ich hab ne erste These, bin aber noch nicht so weit, alle bekannten Fakten zu kennen. N paar hier diskutierte Thesen kann man jedoch nach meinem Dafürhalten ausschließen:
1. Der Bär
Mal ehrlich - der Bär soll die Gruppe zu Tode geängstigt haben und die dazu gebracht haben 1,5km barfuss durch den Schnee zu rennen und das ohne IRGENDWELCHE Spuren (also weder im Schnee, noch am Zelt oder den angeblich so verlockend duftenden Gegenständen) zu hinterlassen? Ich bitte euch. Der wird doch nicht einfach erschienen sein und als die fluchtartig das Zelt verlassen haben in die andere Richtung gelaufen sein. Mal abgesehen davon, dass man in so nem Fall eher nicht 10 Minuten rennt. Halte ich für unhaltbar.
2. Die Lawine
Klingt zwar plausibel, erklärt aber auch nicht, dass die 10 Minuten renne, bloß weil das Zelt zusammenklappt. Das waren wohl erfahrene Leute und die Wahrscheinlichkeit, dass zumindest einer zeitnah versucht hat das zu veri- oder eben falsifizieren ist doch groß. Und wenn Profis dann merken, dass akut net grad was nachkommt, würde ich schon vermuten, dass die in jedem Fall zuerst versuchen die Ausrüstung aus der Gefahrenzone zu bringen. Zudem gibt´s offenbar keine Hinweise darauf.
3. Raketen
Da hab ich bislang nur in Erinnerung, dass irgendeine Quelle angegeben hat, "im letzten Jahr" sei das Gebiet mit Trümmern übersät gewesen. Wann das letzte Jahr war, ob 1959, 1965 oder 1980 konnte ich nicht ersehen. War es nicht 1959, so ist das kein Hinweis auf die Raketentheorie. Dazu müsste man erst näher eingrenzen, wann die Dinger runtergekommen sind. Die Gruppe 50km südlich hat davon offenbar nichts mitbekommen und auch sonst kenne ich keine zeitnahen Berichte über Trümmerteile im Suchgebiet.
Außerdem sehe ich nicht, wie der Waldrand da auch nur subjektiv das Sicherheitsgefühl verstärkt. Im Wald mag das was anderes sein, aber am Waldrand?
4. ausgehendes Feuer
Das Feuer war mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit noch an, als die letzten Überlebenden es verlassen haben. Ansonsten ist nicht zu erklären, das Teile der Ersterfrorenen verkohlt waren. Sowas passiert nicht, weil man einfach nur nah am Feuer sitzt. Da kockeln vielleicht ein paar Haare, vielleicht gibts auch Verbrennungen, aber Verkohlungen brauchen einige Zeit und das wird auch mit Erfrierungen bemerkt. Zudem - wer einmal den unerträglichen Gestank von verkohltem Menschenfleisch gerochen hat, wird wissen, dass spätestens die umhersitzenden Anwesenden die nach Möglichkeit weggezogen hätten. Ich gehe da sehr stark davon aus, dass die Beiden erfroren sind, BEVOR der Rest der Gruppe das Feuer verlassen hat und das eben jenes zu dem Zeitpunkt noch lichterloh gebrannt hat, so dass die Verkohlungen erst später eingetreten sind.
(mehr fällt mir ad hoc nicht mehr ein, ich hab den Faden vo ner Woche durchgelesen. Es war noch mehr dabei.)
Naja, Lawine, angenommen das war so ne kleine Lawine, die so halb übers Zelt rutscht (so wie man es sich anhand der Fotos ausmalen könnte), das Zelt klappt zusammen und manche sind schon halb begraben, aufschlitzen udn in Panik flüchten halte ich da schon für möglich, dann ist es da schlagartig dunkel, und schwupps, zu weit weg vom Zelt um umzukehren.
Du musst auch bedenken (von wegen Wald) das es da wahrsch. eisig gewindet hat, da bietet der Wald schon einiges an Schutz und wahrsch erfriert man unter solchen Bedingungen auch nur halb so schnell wie auf offener Fläche...
Feuer, naja, kann ich nicht wirklich einschätzen, aber ich kann mir das in so ner Situation schon vorstellen, auch weil das schmerzempfinden getrübt ist und die anderen genug mit sich zu tun hatten, aber wie gesagt, da kenne ich mich zu wenig aus...
Glaube, Du hast da eine entscheidende Sache übersehen: Nämlich das Basislager, das sich beim anderen nahen Wald befand. Die, wie ich finde, plausibelste Vermutung bislang war ja, dass sie das eigentlich erreichen wollten (was sie auch geschafft hätten), aber halt zum falschen Wald gerannt sind. Und nachdem sie ne Weile gesucht hatten ("das MUSS doch hier irgendwo sein, verdammt!"), war es dann zu spät.Zitat:
Zitat von Raging Bull
Der Charme dieser Erklärung besteht für mich darin, dass ihre Handlungen dadurch von Anfang bis Ende rational sind. Bloß haben sie einen Fehler gemacht, und diesen nicht rechtzeitig erkannt/sich eingestanden. Wie Menschen eben nun mal so sind, auch erfahrene.
Aber toll, dass sich Leute in der Tat den gesamten Thread durchlesen. Ich finde den Fall ja auch nach wie vor extrem spannend.
achja stimmt, das hatte ich schon wieder vergessen....
Und nach ner kleinen Lawine ohne Folgelawine oder irgendwas rennen die 10 Minuten lang durch den Schnee? Das waren erfahrene Alpinisten und n Weltkriegsveteran! Meinst Du nicht, dass da wenigstens EINER auf die Idee gekommen wäre, die Ausrüstung aus der Gefahrenzone zu bringen?Zitat:
Zitat von angHell
Die sind immerhin 1,5km durch den Schnee. Das dauert, das ist kein Sprint von 1-2 Minuten. Das dann weil denen mal das Zelt zusammenklappt? Find ich -unabhängig davon, dass es dafür keinerlei Hinweise gibt- wenig glaubhaft. Wir reden da ja nicht von Tante Erna und Onkel Sepp.
Absolut. Aber ich habe das auch im Bezug auf herabstürzende Raketenteile geschrieben. Welchen Schutz soll denn da der Waldrand bieten, wenn da Metallteile von zig Kilo runterregnen?Zitat:
Zitat von angHell
Auch da müssen wir uns vergegenwärtigen, wovon wir reden. Von Verkohlungen! Das sind Verbrennungen 4. Grades, sprich die Haut ist weg und auch das subcutane Gewebe ist bis in die Muskulatur oder gar die Knochen zerstört. Das ist keine Brandblase. Aufgrund der (notwendigen) hohen Temperaturen hast Du das meist bei Strommarken oder eben Opfer von Häuserbränden. Letztere leben dann, wenn die Verbrennungen geschehen, aber lange nicht mehr. Bei nem normalen Feuer braucht zudem aufgrund der zu niedrigen Temperaturen es einige Zeit, bis derartige Verletzungen entstehen. Da reicht eine "Schmerzempfindenstrübung" nicht aus. Dazu muss man schon komplett "weg" sein.Zitat:
Zitat von angHell
Aber vor allem reicht ein ausgehendes Feuerchen nicht aus. Das muss noch für längere Zeit ordentlich gebrannt haben, als die Beiden bereits tot waren. Und dass die Anderen zu dem Zeitpunkt daneben gestanden haben und über die Route diskutiert haben, aber keiner denen mal die Extrimität angewinkelt hat, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.
Ich halte es für weitaus wahrscheinlicher, dass die Beiden bereits tot waren, als der Rest der Gruppe das Feuer verlassen hat. Und dass zu diesem Zeitpunkt das Feuer noch gebrannt hat.
Nein, das lass ich nicht aus. Ich halte das sogar für sehr (!) plausibel und im zweiten Handlungsstrang für die wahrscheinlichste, weil überzeugendste Lösung.Zitat:
Zitat von Terao
Ich glaube nur nicht, dass die wegen ner Mini-Lawine, die keinerlei Spuren hinterlässt und nicht mal das Zelt gänzlich begräbt einen erfahrenen Alpinisten dazu bringt mindestens 10 Minuten kopflos durch den Schnee zu rennen ohne sich einmal der tatsächlichen Lage zu vergewissern.
Es gibt halt wenige bis gar keine Hinweise auf eine Lawine. Das ist dann im Prinzip nicht besser wie die Alienlösung. Man denkt sich halt was aus, was einem passt und passt die Lösung dann den Vorbehalten gegenüber an.
Schon klar, der Grund für das Verlassen des Zeltes bleibt der große Unbekannte (sonst wär das ja auch nicht seit x Jahrzehnten so ein Rätsel). Ich meine aber doch, es wird erheblich weniger problematisch, wenn sie alle fest damit rechneten und auch rechnen konnten, "gleich da vorne, wo sich der Wald abzeichnet" stünde ein frisches Zelt mit allen Annehmlichkeiten für sie bereit. Und für die Strecke (wenn sie denn den richtigen Wald erwischt hätten) waren sie doch allemal gut genug gekleidet, wie sich ja hier erst im Verlauf herausgestellt hat.Zitat:
Zitat von Raging Bull
Da ist, mit Verlaub, auch der platzende Wasserkessel wieder im Spiel. :D Erstmal alles Nasse liegenlassen, die Nacht im trockenen Zelt verbrigen und am nächsten Tag die Ausrüstung bergen klingt doch in so nem Fall sinnvoll. Hinterlässt nach 2 Wochen auch keine Spuren.
Das Dumme ist nur, dass es eben auch für den platzenden Wasserkessel keinerlei Hinweise gibt. Keine Verbrühungen (bei heißem Wasser) und bei kaltem Wasser müssten die nassgewordenen Gegenstände auch Tage danach noch entsprechend gefroren sein. Waren sie aber nicht. Damit is halt auch der Wasserkessel objektiv aus´m Spiel.Zitat:
Zitat von Terao
Und wie gesagt, NACH dem Verlassen des Zeltes bin ich mit der Fluchtrichtung Wald aufgrund des alten Lagers absolut einverstanden. Das ergibt allen Sinn.
Was mir nicht schmeckt sind platzende Wasserkessel, Lawinen oder Bären, die absolut keine Spuren hinterlassen. Weder sind die Kleider mit Eis überzogen, noch finden sich Verbrühungen an den Leichen. Ferner keine Hinweise auf Lawinen oder Bären. Und Trümmer wurden offenbar auch erst viel später entdeckt. Falls man dem Bericht glauben schenken mag.
Ich hab da ne andere These. Die ist aber im Moment einerseits noch genauso spekulativ und hinweislos und zweitens hat Michael einen Hinweis, der sie obsolet machen würde, gepostet. Deswegen bin ich einerseits so scharf auf die Obduktionsberichte und andererseits darauf, ob der Hinweis von Michael valide ist.
Na, aber mal ganz ehrlich. Wenn Du den Thread gelesen hast, dann kennst Du doch auch den Zustand der Leichen. Die ersten wurden nach zwei Wochen, die letzten nach Monaten gefunden. Die waren teilweise skelettiert, teilweise mumifiziert, teilweise massiv verfärbt. Wie Leichen eben so aussehen, nach so ner Zeitspanne. Da dürfte man wohl kaum kleine Verbrühungen (wenn nicht einfach nur die Nässe genügt, das Wasser muss nicht mal sehr heiß gewesen sein) sicher entdecken.Zitat:
Weder sind die Kleider mit Eis überzogen, noch finden sich Verbrühungen an den Leichen.
Und nach 2 Wochen in Sonne und Wind wäre auch, unabhängig von den Temperaturen, eine ursprünglich vorhandene Nässe, selbst wenn sie nicht inzwischen weggetrocknet wäre (auch bei Minustemperaturen wird Eis dünner, wenn kein neues dazukommt!) nicht mehr zu unterscheiden von angewehtem Schnee, Schmelzwasser & co..
Auf die Obduktionbsberichte würde ich daher nicht groß zählen. So manches, was da als "geheimnisvoll" kolportiert wurde (etwa die Zunge, oder die "seltsamen Verfärbungen", die uns lange aufgehalten haben), ist eigentlich nach einem einzigen Blick auf den Zustand der Leichen zum Fundzeitpunkt vom Tisch.
Darf man Michael Glauben schenken, war der Zustand so schlecht nicht. Und bei deinem Wasserkessel-Szenario reichts dann halt auch net, wenn die mal n Spritzerchen abbekommen haben. Das muss schon massiv passiert sein.Zitat:
Zitat von Terao
Zitat:
Zitat von MichaelII
Da bin ich nicht so recht überzeugt von. Zumal die Sonne nicht zählt, immerhin befanden sich die Sachen ja in den Resten des Zeltes.Zitat:
Zitat von Terao
Sicher ist es ein alter Hausfrauentrick, die Wäsche auch bei Minustemperaturen draußen trocknen zu lassen, aber selbst wenn ich das hier annehme - wo ist der kaputte Wasserkessel?
Moment! Obduktionsbericht =/= irgendwelche Erzählungen über die Obduktionsergebnisse in Foren u.ä.Zitat:
Zitat von Terao
Der Obduktionsbericht stellt nüchtern fest. Er wertet nichts als "geheimnisvoll". Der Bericht ist ein schlichtes Beweismittel, das richtig "gelesen" werden will. Daher kann man auch nicht einfach sagen "Och...die Zunge ist bestimmt abgefault". Das ist eine Möglichkeit, aber ohne nähere Informationen eben genauso valide, wie "die hat einer rausgerissen". Man muss da dann schon noch auf die Feststellungen zum Zustand des umliegenden Gewebes achten, um da haltbare Schlüsse ziehen zu können. (Die Zunge interessiert mich hier aber grad gar nicht. Nur so nebenbei bemerkt.)
Der Obduktionsbericht im Original ist, Liegezeit hin oder her, ein absolut unerlässliches Instrument, wenn man nicht nur wild rumspekulieren will. Deswegen wird sowas ja gemacht.
Mir gefällt das immer noch nicht. Die Leute waren total panisch, trotz Erfahrung, und sind grosse Strecken in schlechter Verfassung und Kleidung gelaufen. Man kann sich verletzen wenn man im Dunkeln panisch rennt und entweder hinfällt weil in ein Loch getreten, oder gegen nen Baum gelaufen, aber das müsste dann allen passiert sein. Dazu die Herzverletzung ? Kann passieren wenn man orientierungslos ausreichend tief auf einen Baumstumpf o.ä. fällt, dann muss man da aber auch fallen können.
Die Theorie von irgendwem verprügelt worden und dann ohne Feuer über Nacht erfroren passt aber auch nicht zu den Verkohlungen, es sei denn jemand hat das Feuer erst NACH der Nacht wieder angefacht als die Leute bereits tot waren.
Eventuell kommt man zu sowas wie im Dunklen rumgerannt, sich dabei verletzt, wieder zurückgekommen und sich ans Feuer gesetzt, aber weil man durchnässt war dann trotz Feuer erfroren und Richtung Feuer umgekippt.
Hallo, Hier sind die Autopsieberichte, Fundberichte, Zeugenaussagen usw als Dokument, also per Google oder Chromium übersetzbar. Die Originale in russischer Sprache als Foto findest du auch im Netz...Zitat:
Zitat von Raging Bull
Ich kann das Rätsel auch nicht lösen. verwunderlich für mich immer noch die Flucht Aller aus dem Zelt, dann viele doch gut angezogen aber trotz drei paar Socken ohne Schuhe. Dann daß alle erfrieren obwohl eine Gruppe ein Feuer hat, eine Gruppe einen Unterstand mit Kiefernzweigen gepolstert, nicht weit das Zelt mit Ausrüstung. Alle für mich mit starken Verletzungen und manche schwere Verletzungen. woher?
Sehr dubios. sollte man einen Faden aufmachen :D
Ich glaube nicht dass die Schweren Verletzungen vor allem im Gesicht bei ausnahmslos allen von einer Lawine kommen. Bzw. wären bei einer heftigen Lawine ja eher Knochenbrüche, innere Blutungen etc. Ich glaube eine Lawine als mögliche Ursache für die Verletzungen fällt damit weg.
Ebenso ein bärenangriff, es müssten ja biss- und hiebspuren gefunden werden. Außerdem hätte bei einem Bärenangriff wohl kaum jeder derartige Verletzungen bekommen.
Wäre es möglich dass die Gruppe untereinander im Streit geraten ist?
Danke Michael! Da muss ich jetzt mal gucken, ob ich fündig werde.Zitat:
Zitat von MichaelII
Edit: also mit dem Übersetzer wird das nichts. Ich meine zwar damit Hinweise auf meine These gefunden zu haben, aber da der Übersetzer die Färbungen der Gewebsteile und Organe nicht mitübersetzt wirds schwieriger. Da muss ich mich länger mit befassen.
Außerdem kommt mit dem Übersetzer stets ein gewaltsamer Tod raus, was ja dem widerspräche, was man sonst so liest. Ich werd da wohl mal jemanden befragen müssen, der der russischen Sprache mächtig ist.
gibt übrigens nen spielfilm über das thema, found-footage-style. fängt viel versprechend an, aber das ende ist leider ultradämlich :D
Meistens so. Ich hab jetzt diese bekloppte "Doku" "Russian Yeti: The Killer lives" gesehen. Wahnsinn. Dass sich sowas verkauft. Wirres Gefasel und absolut vorhersehbar. Aber was Gutes hatte die - hat mein Interesse für das Thema geweckt.Zitat:
Zitat von Dr.Jab
Das wäre die wenig erbauliche aber plausible Schlussfolgerung, die nur einen Umstand fordert - etwas Schlamperei bei der Tatortuntersuchung und Autopsie, was jetzt nicht 9/11-mässige Komplotte erfordert. Jemand oder ein paar Leute sind zu der Gruppe gestossen, es gab Streit, und einer davon, ein ehemaliger Soldat, tötet die Frau auf brutale Weise (zu Boden werfen, Stiefel auf den Brustkorb rammen und ggf. Zunge abtrennen weil "dumm geredet"). Der oder die Täter sind bewaffnet und drohen, schlagen die anderen. Die Gruppe flieht in Panik in den Wald, bis die Täter sich selbst davon machen. Schon unterkühlt kommen die zurück ans Feuer, sind aber schon so geschwächt und nass dass die, z.B. weil Wind aufkommt, in der Nacht erfrieren. Wie schon gesagt kippen die Toten um ins Feuer und werden verkohlt.
Da haufenweise Spuren zu sehen sind von den Geflohenen fallen die Spuren der flüchtigen Täter nicht auf und werden fehlgedeutet. Keine Lawine, keine Bären, keine Raketeneinschläge.
Zitat:
Zitat von Raging Bull
Cool, mach mal, ist immer spannend wenn Du Dich mit sowas beschäftigst, hoffe du hast mal jemanden der Dir da ein bisschen elfen kann mit der Sprache, ich fänds spannend!
Das ist aber wieder so ne typische Klaus`sche Phantasie. :rolleyes:Zitat:
einer davon, ein ehemaliger Soldat, tötet die Frau auf brutale Weise (zu Boden werfen, Stiefel auf den Brustkorb rammen und ggf. Zunge abtrennen weil "dumm geredet").
Vor allem: Wie bescheuert müsste denn jemand sein, nach so ner Tat auch nur einen aus der Gruppe entkommen zu lassen a la "Ach, die erfrieren doch hoffentlich sowieso"? Und denen seelenruhig dabei zuzuschauen, wie sie am Waldrand ein meilenweit sichtbares Feuer entzünden?
Ich mag keine Erklärungen, die wesentlich darauf basieren, dass die Leute doof sind oder sich irrational verhalten. Finde, da macht man sichs zu einfach. Menschen mögen kurzzeitige Aussetzer haben, aber dann verhalten sie sich in aller Regel wieder (aus ihrer Sicht) sehr vernünftig und zielgerichtet. Ja, auch Mörder.
Und, bitte, nicht wieder dieses Erstaunen darüber, dass Leichen, die man ein halbes Jahr später unter meterhohem Schnee findet, einen zerdrückten Brustkorb haben. Und dass bei einem halb skelettierten Schädel auch mal die Zunge fehlen kann.
So, und jetzt, Raging Bull, machs nicht so spannend und rück raus mit Deiner These.
Ist mir auch schon passiert, im Dunklen gestolpert, und zack hatte ich mir die Rippen ins Herz gedrückt. Habe sie mir dann aber selbst wieder rausgezogen und ein bischen mit Ducktape abgeklebt, hält wie ne eins.Zitat:
Zitat von Terao
Also nix post-mortem, sprich der Schnee hätte sie schon meterhoch zu Lebzeiten überrollen müssen. Allerdings passt die von Fremden zusammengeraffte Kleidung und die improvisierte Schiene für den Fuss nicht dazu, die ist also erst geflohen und dann zu Tode gekommen.Zitat:
Ludmila Dubinina hatte ein Kurzarm-Shirt , Langarm-Shirt und zwei Pullover. Der Körper wurde von Unterwäsche, lange Socken , zwei Hosen bedeckt. Das äußere Paar wurde durch einen Brand stark beschädigt und anschließend gerissen. Sie trug auch einen kleinen Hut und zwei Paar warme Socken . Ihren Pullover hat sie in zwei paar Stücke geschnitten, ein Stück trug sie am linken Fuß, das andere Stück wurde im Schnee gefunden. Pullover und Hosen waren von Krivonischenko. Todesursache Herzblutung durch gebrochene Rippen. Die Zunge mit Muskel fehlt.
Dann sind wir wieder bei Sturz bei der Flucht. :(
:blume::blume:Zitat:
Zitat von angHell
Hab ich. Ich hoff nur, dass ich dem die Zeit dafür abquatschen kann. Das ist dann halt doch net in 5 Minuten gemacht. Muss den Kollegen irgendwie dafür begeistern.
Zumal die Mörder ja mit denselben wetterbedingten Widrigkeiten zu kämpfen hätten, wie die Opfer. Da kannst Du ja nicht mal so eben hinspazieren und die abmurksen oder irgendwelche Spielchen spielen. Die Mörder müssten dann ebenso ausgerüstet gewesen sein. Und mal ehrlich - ne Gruppe psychopathischer Mörder, die auf n Winter-Zeltausflug geht in der Hoffnung in so ner menschenleeren Gegend irgendwelche Leute meucheln zu dürfen?Zitat:
Zitat von Terao
Is im Moment noch purer Spekulatius und leidet unter ähnlichen Schwächen, wie die Wasserkesselthese. Da müsste ich mich genauso kritisieren lassen, wie ich die Wasserkesselthese kritisiert habe.Zitat:
Zitat von Terao
Das Doofe bei sowas ist immer, wenn man´s einmal ausgesprochen hat, verteidigt man´s auch gern. Ich möcht da meine eigene Voreingenommenheit ungern schüren.
Naja....Michael gibt sich offenbar sehr viel Mühe, allerdings hat er das wohl aus den Google-Übersetzungen zusammen interpretiert (was für sich schon ne Leistung ist). Wie gesagt, bei meinem Übersetzer kommt da stets "gewaltsamer Tod" raus. Da es mir grade schwer fällt mir vorzustellen, dass da wirkliche alle deutsch- und englischsprachigen Berichte schlicht zu blöde waren korrekt zu übersetzen, seh ich da erstmal n Problem mit dem Google-Übersetzer.Zitat:
Zitat von Klaus
Blieben ja noch die Einheimischen. Allerdings müssten die dann genauso spurlos eingeschwebt sein, wie der Bär oder der Yeti. Und DIE hätten ganz gewiss keinen Zeugen laufen- und Lagerfeuerchen machen lassen. Väterchen Stalin war ja nicht gerade dafür bekannt, gegenüber aufmüpfigen Volksgruppen allzu zimperlich zu sein...Zitat:
Zumal die Mörder ja mit denselben wetterbedingten Widrigkeiten zu kämpfen hätten, wie die Opfer. Da kannst Du ja nicht mal so eben hinspazieren und die abmurksen oder irgendwelche Spielchen spielen. Die Mörder müssten dann ebenso ausgerüstet gewesen sein. Und mal ehrlich - ne Gruppe psychopathischer Mörder, die auf n Winter-Zeltausflug geht in der Hoffnung in so ner menschenleeren Gegend irgendwelche Leute meucheln zu dürfen?
Wobei der denen n paar Ukrainer vermutlich nicht mal übel genommen hätte....Zitat:
Zitat von Terao
Hallo?
u. a. @ Klaus: Hat das niemand gelesen?
Das was Klaus geschrieben hat war auch mein Gedanke, als ich das mit dem Brustkorb und der Zunge las.Zitat:
Zitat von Dietrich von Bern
Dann müssten sich Spuren eines Kampfes zum Beispiel durch Abwehrverletzungen an den Leichen gefunden haben. Offenbar (vorbehaltlich der Prüfung der Berichte) gab es hierauf jedoch keine Hinweise. Dass sich 9 Leute kloppen und an keiner der Leichen würden sich entsprechende Abwehrverletzungen finden, wäre selbst bei der Liegezeit recht ungewöhnlich.Zitat:
Zitat von Dietrich von Bern
Aus der Zunge allein kann man nichts ableiten. Ohne den Zustand des umliegenden Gewebes zu kennen. Die kann genauso gut -wie Terao mehrfach hinwies- schlicht abgefault sein.
Und wenn man sich die Schnitte am Zelt anschaut, dann glaube ich auch nicht, dass da EINER in Panik dran rumgeschnitten hat. Das waren vermutlich (meine These :D ) eher 3-5.
Ich seh`s schon kommen, das wird wieder irgendsone Mutterkorngeschichte. :pZitat:
Und wenn man sich die Schnitte am Zelt anschaut, dann glaube ich auch nicht, dass da EINER in Panik dran rumgeschnitten hat. Das waren vermutlich (meine These ) eher 3-5.
Was ist denn deine Theorie?
Nicht ganz :)Zitat:
Zitat von Terao
Dass 3-5 Leute das Zelt gleichzeitig von innen aufschlitzten :DZitat:
Zitat von cv almont
Ich meinte allgemein dazuZitat:
Zitat von Raging Bull