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Man kann den Notstand weder durch Seiteneinsteiger beheben, noch bekommt irgendein Trainer mit Zertifikat Sportunterricht besser hin als examinierte Sportlehrer. Zumindest nicht, wenn sie außerhalb ihrer Sportartspezifischen Qualifikationen gefordert sind. Oder möchtest du als Kickboxtrainer gerne mit Schülern Basketball, Schwimmunterricht und Gerätturnen machen?
Wir wollen die Kirche mal im Dorf lassen marq.
Ein Vereinskamerad (selber Lehrer) hat mir letztens folgendes erzählt. Die achte Klasse hatte da so eine Art Vertretung/Quereinsteiger im Sport bei dem es mal relativ anstrengend wurde --> Einer der Jungs hatte dann Abends so komische Schmerzen die er nicht einordnen konnte, Eltern bringen ihn in die Notaufnahme. War am Ende der erste Muskelkater seines Lebens, mit 14 Jahren.Zitat:
Zitat von marq
Ich hatte auch schon Schüler, die bei einem bisschen Ausdauertraining glaubten, sie kriegen nen Herzinfarkt. Dafür brauchts nun wirklich keinen Quereinsteiger… :rolleyes:
Wir haben in der Schule auch Lehrer, die keine Sportlehrer sind, aber Vereinstrainer. Die können bei Gelegenheit dann schonmal aushelfen im Sportunterricht wenn Not am Mann ist. In ihren Sportarten sind die zumeist auch top, aber können eben kein breites Spektrum an Disziplinen abdecken, dass ist das Problem.
Generell ist diese ganze Seiteneinsteigersache auch wieder so ein Verschlimmbessern der Gesamtsituation. Aber das würde hier wahrscheinlich zu weit führen.
Ich denke ich bleibe bei meiner Aussage, dass die Lösung der ganzen gesellschaftlichen Probleme die auf die Schule abgewälzt werden solange zum Scheitern verurteilt ist, bis die Schule ihre eigenen Probleme gelöst kriegt.
Womit wir wieder bei der Frage wären, wie umgehen mit der Generation Lauch/Adipositas…
Mal eine Idee ins Blaue - in Schulen könnte man ggfs. eine Art Clubsystem ebtablieren. Schüler erhalten dann keinen Sportunterricht im Gießkannenprinzip, sondern können sich gezielt etwas aussuchen, was ihren Neigungen entspricht. Ich denke es ist weniger wichtig, was trainert wird, sondern das trainiert wird. Schüler, die dann so etwas wie Sport LK wählen, erhalten dagegen eine breitere Ausbildung.Zitat:
Zitat von Kensei
Wäre dann wieder die verpflichtende AG, oder? Oder meinst du im Verein irgendwas? Was soll „Club“ in dem Zusammenhang bedeuten?
Ja so in der Art AG oder Schul Sportclub - wo jeder Schüler auch verpflichtend teilnehmen muss und da ein geregelter und qualifizeirter Unterricht stattfindet. Nur kann er sich halt aussuchen, ob er Handball spielt oder Leichtathletik macht und man nicht alles mischt und mitmachen muss.Zitat:
Zitat von Kensei
Ich würde es so deuten, dass die jeweilige Schule mit Vereinen kooperiert, so dass das normale Training als Sportunterricht anerkannt wird und so eine Spezialisierung und Ausrichtung der eigenen Interessen stattfinden kann. Ich z.B. finde es heute noch immer doof gegen einen Ball zu treten.
Da sind wir uns ja mal einig. Warum du dann aber den Sportunterricht noch auf ganztags ausdehnen willst, kapier ich nicht.Zitat:
Zitat von Kensei
Weil ich eigentlich keine andere Lösung sehe als über Ganztagsschulen. Die kann aber nur gelingen, wenn vorher eben die Kernprobleme von Schule angegangen werden. Ohne genug Personal auch keine Ganztagsschule.
Mit anderen Worten, eine adäquate Lösung habe ich aktuell auch nicht parat.
Ich könnte jetzt noch dagegen halten, dass Sport an sich auch ein Kulturgut ist und Kinder rein zu Bildungszwecken bestimmte Sportarten, die unseren Kulturkreis prägen, auch mal kennenlernen sollten in ihrem Leben.Zitat:
Zitat von Schnueffler
Du könntest ansonsten auch argumentieren, dass du Goethe doof findest und nicht verstehst, warum man den lesen muss.
Dann aber bitte Fechten, was früher an den Unis gelehrt wurde, und nicht irgendwelchen Turnkram :DZitat:
Zitat von Kensei
Da bin ich bei dir.Zitat:
Zitat von Kensei
Da wäre meine Idee, in den unteren Klassen einen Allgemeinüberblick zu schaffen und später die Spezialisierung anzubieten.
Und um Goethe bin ich sehr gut herum gekommen.
Zumindest in der Kursstufe 11/12 hat man ja Wahlmöglichkeiten. Könnte man vllt. auch schon auf die 10 oder 9 vorziehen, ja.
@FireFlea
Willst du den alten Turnvater Jahn leugnen? Frevel! :cussing: :p
Es gibt nicht nur schlagende, sondern auch turnende VerbindungenZitat:
Zitat von FireFlea
https://de.wikipedia.org/wiki/Akademischer_Turnverein
Man kann auch Turnen und Kampfkunst kombinieren:
https://www.youtube.com/watch?v=9cKnFS2XoqM
Das sind nicht alle - es gibt noch die Turnerschaften im CC (die zudem schlagend sind). Allerdings eignet sich eine Mensur ohnehin nicht für Schulen :DZitat:
Zitat von Pansapiens
Mal ab vom sportlichen Lauch sein. Kann eine gesamtgesellschaftliche Weichheit auch auf bereits bestehende Männer betaisierend wirken?
Wenn ich mir unseren Bundeskanzler so anschaue muss die Antwort lauten, ja. Oder aber vor 63 Jahren wurden bereits genauso Softies gezüchtet.
https://www.bild.de/politik/ausland/...6750.bild.html
Zitat:
Es war DIE Chance für Olaf Scholz (63, SPD), weltweit Führungsstärke und Entschlossenheit zu zeigen – und Zweifel an Deutschlands tatsächlichem Bruch mit Wladimir Putins (69) Russland zu zerstreuen: Der Kanzler hielt Donnerstag beim Weltwirtschaftsforum im Schweizer Davos eine mit Spannung erwartete Rede!
Scholz hätte sich zu Weltrang reden können. Es wurde: ein saft- und kraftlos Referat aus dem „Scholzomaten“ (Spottname für Scholz).
Der Machtverlust, durch den Verlust der Jugend, von denen, welche das Credo "Früher waren wir stärker" alternativ, "früher war alles besser", vor sich her tragen.Zitat:
Zitat von Kensei
In welchem Zusammenhang die ganzen aufgezählten Fakten dazu stehen sollen, verstehe ich nicht ganz. Das sind fünf zusätzliche Themen auf einmal. Magst Du das erklären?
Siehst Du alles ein wenig einseitig. Zum einen weißt Du nicht, wie es bei uns ablief, zum anderen war es so, daß jeder, auch ich zu diesem Scheißball hingelaufen sind und das ganze mehr oder weniger eine Prügelei war, wo der bessere gesiegt hatte. Oder die sogenannten Besseren haben den Schlechteren so gut wie nie einen Ball zugeworfen, so daß man sich da bemühen konnte, wie man wollte. Der Lehrer hatte von außen relativ wenig eingewirkt. Es war so, wie MGuzzi beschrieben hatte.Zitat:
Zitat von Kensei
Klar muß man auch mal Sachen machen, die keinen Spaß machen. Aber in den anderen Fächern wurde ganz anders drauf hingewirkt, da gab es sogar Nachhilfestunden ....aber im Sportunterricht gab es diese Förderung nicht..... da wurde die Stunde durchgezogen und gut ist. Mathe war jetzt auch nicht mein Ding, dennoch hatte es Spaß gemacht, wenn man es richtig erklärt bekam, so daß man folgen konnte. Und wenn eine gescheite Note rauskam, war man gleich anders motiviert, obwohl es bis heute nicht mein Ding ist.
Beim Sportunterricht ist es anders gewesen. Da mußte man machen, stand oft blöde in der Reihe rum..... bis man ans Gerät kam. Wobei Geräteturnen für einige, auch für mich, Überwindung gekostet hatte, einhergehend mit Angst und dazu noch das höhnische Geplärre von irgendwelchen dusseligen Mitstreitern.
Durchhaltungsvermögen und Selbstvertrauen sind wichtig, sollte man auch unbedingt fördern, aber auf die richtig Art und Weise und nicht wie im damaligen Sportunterricht, der Stärkere siegt.....der Bessere hat immer Ballkontakt und darf spielen, die anderen nicht.... ist für mich alles andere als die Förderung von Durchhaltevermögen, Kampfgeist, Selbstvertrauen...... Das habe ich erst viel später bei meinen eigenen Sachen, die mir persönlich liegen und gefallen haben, gelernt. Und der Weg war nicht unbedingt einfach.
Ich würde heute den Sportunterricht in einer Schule anders gestalten...... nicht so, wie es früher bei uns war...... nein, da bleibe ich bei meiner Meinung.
Was soll ich da jetzt erklären? Ich habe mein "credo" von "früher war alles besser" bezogen auf die körperliche und gesundheitliche Verfasstheit von Kindern und Jugendlichen mit Beispielen belegt.Zitat:
Zitat von Der Marv
Deine Vorstellung von "Machtverlust" scheint dagegen vage und im Bereich des Spekulativen zu bleiben. Gibt's dazu Studien?
Zitat:
Zitat von Der Marv
Dachte, die macht würde mit dem alter steigen, zb durch wachsendes vermögen, gesellschaftlichen aufstieg, erfahrung, ansehen, erweiterte Kenntnisse, nützlichere und vermehrte beziehungen?
Ich sehe es als Lehrer ohne die Brille der persönlichen Betroffenheit. Weil ich nicht mittendrin bin, sondern als Außenstehender beobachte.Zitat:
Zitat von Schnubel
Dabei nehme ich verschiedene Typen von Charakteren bei meinen Schülern wahr und denke, mir nach zehn Jahren Schuldienst da mittlerweile auch ein relativ objektives Urteil bilden zu können. Dabei war ich aber in der Tat nicht, da hast du recht.
Was ich mit ziemlicher Sicherheit weiß, ist, dass in eurem Sportunterricht keine "mehr oder weniger Prügeleien" stattgefunden haben, sondern das solche Äußerungen wohl eher deiner rückblickend etwas verklärten Erinnerung geschuldet sind. Dass es etwas ruppiger beim Ballspielen zugehen kann, keine Frage.Zitat:
Zitat von Schnubel
"So genannte Bessere..." waren schonmal häufiger am Ball als du und damit besser, was Ballkontakte angeht. Ansonsten sollst du dich bemühen, AKTIV zum Ball zu gehen, und nicht PASSIV darauf zu warten, dass dir einer den Ball zuspielt. Wenn man sich besonders anstrengt, schafft man es vielleicht sogar mal, dem Gegner den Ball abzunehmen. Ballspiele haben zumeist einen Wettkampfcharakter. Da geht nicht so sehr um Harmonie zwischen den Spielenden, wie du dir das vielleicht vorstellst.Zitat:
Zitat von Schnubel
Kommt darauf an, was seine Zielsetzung war. Wenn ich möchte, dass du lernst dich gegen andere durchzusetzen, würde ich auch nicht darauf einwirken, dass dir artig der Ball zugeworfen wird. Ganz im Gegenteil, wenn ich sehe, dass du nur auf dem Feld rumstehst, würde ich dir verbal Beine machen.Zitat:
Zitat von Schnubel
Mal davon ab, wird euer Sportunterricht aber auch nicht nur aus Ballspielen bestanden haben. Es gibt ja auch Individualsportarten, wo man unabhängig von den anderen seine Leistungen erbringen kann.
Was hätte dich daran gehindert, in deiner Freizeit Sport zu machen um so Defizite auszugleichen? Oder dem Vereinssport beizutreten?Zitat:
Zitat von Schnubel
Halte ich jetzt mal für ein Gerücht, dass es zu deiner Schulzeit im Sportunterricht keinerlei Förderung oder Unterstützung durch die Sportlehrer gab. Genauso wird es bei euch Sport AGs gegeben haben, wo man seine körperliche Leistungsfähigkeit hätte verbessern können.Zitat:
Zitat von Schnubel
Wie oft bist du denn in oder nach der Unterrichststunde zum Lehrer gegangen, um dir was erklären zu lassen? Und wie oft hat dein Sportlehrer das dann abgeschmettert? Mit welcher Begründung?
In Mathe muss man vorallem viel Üben, gerade wenn es einem nicht so liegt. So wie auch im Sport. Was hat dich für Mathe motiviert und für Sport nicht? Was war für dich ausschlaggebend, in deiner Freizeit doch irgendwann mit Sport anzufangen?Zitat:
Zitat von Schnubel
Mag sein. Schön, dass du Ängste überwinden konntest. In Mathe standest du nie an der Tafel und musstest was vorrechnen? In Deutsch ein Gedicht vor der Klasse vortragen? In Musik ein Lied singen? Kann mir nicht vorstellen, dass es in anderen Fächern nicht ähnliche Situationen gab, wo man sich überwinden musste und die ganze Klasse einen dabei angestarrt hat.Zitat:
Zitat von Schnubel
Ansonsten kann man die, die "höhnisch rumplärren" auch einfach mal beim Lehrer melden. Das sind dann schnell auch mal die, die selber was vorturnen dürfen, oder einfach aus dem Unterricht rausfliegen.
Du scheinst sehr negativ geprägt von irgendwelchen Erfahrungen mit Ballspielen, und brichst jetzt den Sportunterricht deines ganzen Schülerdaseins darauf runter. Ich kann mir, wie gesagt, beim besten Willen nicht vorstellen, dass euer gesamter Sportunterricht nur aus Ballspielen bestanden hat.Zitat:
Zitat von Schnubel
Deine Meinung sei dir unbenommen. Sie scheint mir halt extrem eingefärbt, durch irgendwelche Negativerlebnisse.Zitat:
Zitat von Schnubel
Schade natürlich, dass es so ist.
Wie würdest du Durchsetzungsfähigkeit, Frustrationstoleranz und Wettkampfgedanke in heutigem Sportunterricht umsetzen wollen?
löschung gem. firefleas hinweis (s.u.).
Den hatte ich hier schon geteilt.
o weh!Zitat:
Zitat von FireFlea
dann lösche ich ihn wieder.
kann ich mir schon vorstellen.Zitat:
Zitat von hallosaurus
Zitat:
Wenn ich mir unseren Bundeskanzler so anschaue muss die Antwort lauten, ja. Oder aber vor 63 Jahren wurden bereits genauso Softies gezüchtet.
https://www.bild.de/politik/ausland/...6750.bild.html
diese argumentation finde ich nicht zwingend.
denn soweit er ein softie wäre, müsste das nicht unbedingt gesellschaftlich bedingt sein.
außerdem muss er wegen seines von Dir erwähnten verhaltens nicht notwendigerweise ein softie sein.
ich glaube du hast eine falsche vorstellung was man als langjähriger vereinstrainier mit entsprechenden qualifikationen leisten und einer sportlichen lebensgeschichte leisten kann. ich kenne viele sportlehrer persönlich und kenne deren fähigkeiten in verschiedenen sportarten (;)) genau und weiss auch welche freiheiten man als sportlehrer bis zur oberstufe nehmen kann :D. in der schule werden verschiedene sportarten unterrichtet , aber man muss dort nur einfache basics zeigen.Zitat:
Zitat von Kensei
das problem ist eher, dass im schulsport nicht die einzelnen sportdisziplinen gelernt und ausgebildet werden sollen, sondern soziale fähigkeiten, soziales verhalten und kenntnisse der gesunden lebensführung.
Und ich kenne Vereinstrainer marq, auch langjährige.
Wir haben auch, wie ich bereits schrieb, Kollegen, die keine Sportlehrer aber Trainer sind, an unserer Schule.
Ein Lehrer hat fünf Jahre studiert, danach ein Referendariat abgelegt und ist mit zwei Staatsexamen überprüft worden. Das lässt sich nicht vergleichen mit einem der mal fünf Wochen Trainerschein gemacht hat. Auch nicht, wenn er dann zehn Jahre in seiner spezifischen Sportart unterwegs ist. Wie du ja selber schreibst, geht es eben nicht nur darum, irgendwelche Techniken und „basics“ zu vermitteln. Sportunterricht ist weit vielschichtiger. Man kann sicher zugestehen, dass ein Handballtrainer auch artverwandte Sportarten wie Basketball vermitteln kann. Aber darüber hinaus wird's doch schon dünn.
Du kannst dich gerne an Schulen melden für Schwimmunterricht, Turnen oder Basketball, wenn du meinst das drauf zu haben.
Du solltest dann nur hoffen, dass keine Unfälle passieren. Beim Turnen ordentlich sichern und Rettungsschwimmen kannst du bestimmt, oder? Für Hochsprung oder Kugelstoßen Techniken vernünftig vermitteln auch? Beim Volleyball haben sich auch schon Leute die Finger gebrochen. Wäre nicht verkehrt, wenn man den Schülern vorher erklärt wies richtig geht. Ansonsten möchte ich nicht in deiner Haut stecken, wenn dann aus versicherungstechnischen Gründen mal deine Qualifikationen abgeklärt werden müssten.
wieso ich?? ich hätte kein interesse mich mit schülern zu ärgern für kleines Geld unter den beschriebenen umständen :D
dann hatte ich gleich auf lehramt studiert und hatte ein beamtengehalt und alle anderen vorzüge des beamten daseins genossen. dann hat man noch einen gewissen ausgleich :D
PS: auch sollte es natürlich klar sein, dass eine trainerlizenz im sport xyz nicht automatisch befähigt im schulsport tätig zu sein, sondern natürlich auch andere fähigkeiten vorliegen müssen.
allerdings die aufsichtspflichten anzuführen ist, doch nur lachhaft. diese haben auch vereinstrainer und können auch umgehend geschult werden.
die techniken des kugelstoßen und des hochsprungs haben uns damals die lehrer auch versucht beizubringen, ich könnte es mittlerweile besser, andere sicher auch. finger haben sich damals mitschüler beim volley- oder handball oder völkerball gebrochen, schüler haben sich das bein beim seilklettern gebrochen und kein lehrer wurde deshalb überprüft oder suspendiert, warum sollte das bei anderen anstellten des landes anders sein..
Du hattest eingeworfen, dass man Lehrermangel im Sportunterricht mal ebenso durch Vereinstrainer auffangen könne marq.Zitat:
Zitat von marq
Das halte ich für Unsinn und habe dir auch erklärt warum.
Sind alle Lehrer Beamte in Deutschland? Wäre mir neu.Zitat:
Zitat von marq
Ansonsten sind das etwas seltsame Beweggründe Lehrer zu werden.
Wenn das der Hauptgrund für Seiteneinsteiger sein sollte, in den Schuldienst zu wechseln, sähe ich ohnehin schwarz. Die werden nämlich nicht mal ebenso verbeamtet.
Wo schrieb ich denn was von nur "Aufsichtspflicht"? Hast du meinen Beitrag richtig gelesen? Seit wann besteht Unterricht in irgendeinem Fach daraus, nur Aufsicht zu machen? Und worin willst du denn "umgehend geschult" werden? In irgendeiner Sportart?Zitat:
Zitat von marq
Jau, du kannst bestimmt besser Hochsprung und Kugelstoßen vermitteln als ein ausgebildeter Sportlehrer. Glaub ich dir auf's Wort. Methodische Reihen und die klassischen Fehlerbilder in Zweidutzend Sportarten hast du bestimmt auch drauf. :rolleyes:Zitat:
Zitat von marq
Woher willst du wissen, wie mit Lehrern verfahren wird, wenn in ihrem Unterricht Unfälle passieren? Es geht auch nicht darum, dass etwas passieren kann, sondern ob es hätte verhindert werden können. Und wie die Schüler in den entsprechenden Sportarten vorbereitet und belehrt wurden. Da kannst du dir aber sicher sein, dass man bei dir als Quereinsteiger ein ganz besonderes Augenmerk darauf hätte.Zitat:
Zitat von marq
Letztlich ist das aber auch alles rein hypothetisch. Keine Schulleitung die klar bei Verstand ist, würde Seiteneinsteiger Sportunterricht machen lassen, ohne vernünftige Qualifikationen. Erst recht nicht in höheren Klassenstufen.
Alles gut und schön. Laß mal im Kopf kurz durchrechnen: Nach kurzem googeln kommt heraus Olympische Sommerspiele 33 Sportarten. Leichtathletik mindestestens 10 Disziplinen der Männer, Turnen der Männer 6 Disziplinen, wenn ich richtig zähle, dann ein wenig Ski Alpin mit 4 Disziplinen, Ski nordisch mit mindestens 2 Disziplinen. Da kommen schnell schon um die 50 verschiede Sportarten, Disziplinen oder Geräte zusammen. Bei 5 Jahren Studium mit 2 Fächern und dem Pädagogikkrams, hast Du, selbst wenn ich volle Zeitwochen rechne, 260 Wochen geteilt durch 3 entspricht rund 86 Wochen für das Fach Sport (für alles, Theorie und Praxis). 86 Wochen geteilt durch 50 Diszplinen / Sportarten / Geräte gibt gerade mal 1.7 Wochen pro Diszplin / Sportart / Gerät (in Theorie und Praxis. Also irgendwo zwischen Weiß- und Gelbgutniveau :rolleyes: .Zitat:
Zitat von Kensei
Dir müsste eigentlich der Widerspruch zw. dem "ICH" und "ohne persönliche Betroffenheit" sofort auffallen.Zitat:
Zitat von Kensei
Selbstverständlich bist du beim THEMA "Sportunterricht und seinem Ablauf " mittendrin ...
Das du dabei im Unterricht selber physisch aussen als Beobachter stehst und Charaktere wahrnimmst , macht doch deine Wahrnehmung noch lange nicht objektiv . Das ist jetzt auch nicht negativ gemeint , sondern nur um einzuordnen.
Klar ist das Wettkampfcharakter , aber da treten normalerweise Team gegen Team an. Heisst ja nicht umsonst Mannschaftssportart. Wenn der Wettkampf aber innerhalb des eigenen Teams ausgetragen wird und die "schwächeren" keine Chance bekommen Ihrenen Teil innerhalb des Teams beizutragen , dann frustriert sie das nur , während die "Guten" sowohl innerhalb als auch ausserhalb (gegen die andere mannschaft ) positive Rückkopplung erhalten und so natürlich richtig Spass dabei haben..Zitat:
"So genannte Bessere..." waren schonmal häufiger am Ball als du und damit besser, was Ballkontakte angeht. Ansonsten sollst du dich bemühen, AKTIV zum Ball zu gehen, und nicht PASSIV darauf zu warten, dass dir einer den Ball zuspielt. Wenn man sich besonders anstrengt, schafft man es vielleicht sogar mal, dem Gegner den Ball abzunehmen. Ballspiele haben zumeist einen Wettkampfcharakter. Da geht nicht so sehr um Harmonie zwischen den Spielenden, wie du dir das vielleicht vorstellst.
Ich kann das Argument von Schnubel gut nachvollziehen und die Beobachtungen auch bestätigen .
Bevor jetzt das Argument der negativen Sicht und Erfahrung zum Thema Sport kommt.
Ich war zur Schulzeit IMMER in ,mehreren Sportarten-Vereinen gleichzeitig aktiv und wenn mal nicht dann im Leistungssport mit 5 x die Woche Training. Habe also ein sehr gutes Verhältnis zum Thema Sport gehabt und Sah aber im Sportunterricht die gleichen Defizite wie Schnubel angeführt hat.
Schnubel spricht von das einige wenige Gute das EIGENE Spiel an sich rissen (was auch nicht sooo schwer zu verstehen ist ) und du machst daraus ein , "wenn die anderen nur rumstehen muss man ihnen beine Machen" . Wieso läuft es in deiner Sicht sofort darauf hinaus dass die Anderen dann nur rumstehen. ....Hast du nicht was von objekte Sicht auf alle Charaktere gesprochen ? ..Zitat:
Kommt darauf an, was seine Zielsetzung war. Wenn ich möchte, dass du lernst dich gegen andere durchzusetzen, würde ich auch nicht darauf einwirken, dass dir artig der Ball zugeworfen wird. Ganz im Gegenteil, wenn ich sehe, dass du nur auf dem Feld rumstehst, würde ich dir verbal Beine machen.
.
Ja klar gibt es auch andere Sportarten , macht aber das Defizit im Teamplay bei Ballsportarten und den prozentualen Überschuss an Ballspiele nicht besser ......undZitat:
Mal davon ab, wird euer Sportunterricht aber auch nicht nur aus Ballspielen bestanden haben. Es gibt ja auch Individualsportarten, wo man unabhängig von den anderen seine Leistungen erbringen kann.
Jeder Sportlehrer hat auch seine Favoriten was die Sportarten angeht .
Dsa führt dann dazu , das , wie bei uns , wenn ein Sportlehrer aus dem Turnen kam , er natürlich verstärkt turnerische Elemente üben liess (für mich super , für andere Horror) und der Rest sich zum grüssten Teil aus wenigen Ballsportarten , wie Völkerball und Fussball zusammen stellte .
Leichtathletik zum Beispiel ,war dann eher nur als Pflichtprogramm und halbherzig .
Zitat:
Ein Lehrer hat fünf Jahre studiert, danach ein Referendariat abgelegt und ist mit zwei Staatsexamen überprüft worden. Das lässt sich nicht vergleichen mit einem der mal fünf Wochen Trainerschein gemacht hat. Auch nicht, wenn er dann zehn Jahre in seiner spezifischen Sportart unterwegs ist. Wie du ja selber schreibst, geht es eben nicht nur darum, irgendwelche Techniken und „basics“ zu vermitteln. Sportunterricht ist weit vielschichtiger. Man kann sicher zugestehen, dass ein Handballtrainer auch artverwandte Sportarten wie Basketball vermitteln kann. Aber darüber hinaus wird's doch schon dünn.
Ein Beispiel .
Als es zum Thema Boxen kam wurde der Unterricht dazu nach der dritten Stunde abgebrochen und tauchte nie wieder auf. Was passiert?
Die ersten zwei Stunden war noch das Zeigen der Grundlegenden Schläge , Schrittarbeit ein wenig , bissel Kreistraining mit Kraftausdauer dazu und in die luft schlagen . In der dritten Stunde lies er mit zufälliger Gruppierung sparring machen . Wir sollten also locker zeigen was wir gelernt hatten ..^^
Nach dem vierten KO und einigen zusätzlichen blutigen Nasen , brach er alles komplett ab und das Thema ward nie mehr gesehen. keine Auswertung dessen was passiert war. Kein umstellen der Unterrichts um das Thema anders , sicherer, zu vermitteln .
Er war völlig überfordert mit der Situation.... und es ging zurück zum ....Ballspielen
Mag sein dass das Studium und der Unterricht weit vielschichtiger ist als er sich für die Schüler selbst dann darstellt , aber wieweit sich diese Vielschichtigkeit dann auch im Unterricht zeigt ,ist eine Frage des jeweiligen Lehrers und nicht des Systems und damit , wie so oft , eine SEHR subjektive Sache .Zitat:
Sportunterricht ist weit vielschichtiger. Man kann sicher zugestehen, dass ein Handballtrainer auch artverwandte Sportarten wie Basketball vermitteln kann. Aber darüber hinaus wird's doch schon dünn.
und kein Sportlehrer ist ein "nur" aussenstehender Beobachter
Und auch für einen Sportlehrer kann es schonmal sehr dünne werden ,..siehe das Beispiel zum Thema Boxen .
PS. Klar,das ist nun noch aus der ddr-Zeit , aber nach allem was ich hier an Erfahrungsberichte gelesen habe, scheint einiges immer noch aktuell zu sein und ich kann Schnubels Argumentation aus meiner Erfahrung heraus bestätigen , trotz der Zeitunterschiede. und trotz meines positiven Verhältnisses zum Thema Sport ..
Was wären denn deiner Meinung nach vernünftige Qualifikationen?Zitat:
Zitat von Kensei
Es gibt mit Sicherheit viele Menschen die fähig sind, anderen Menschen Bewegungsarten/-disziplinen beizubringen, ohne Sport/Lehramt studiert zu haben.
Das kann ich mir allerdings kaum vorstellen und widerspricht aus meiner Sicht der Praxis in vielen Berufen in der Wirtschaft. Da nach 3-4 Jahren Berufserfahrung interessiert da keinen mehr, was man mal irgendwann studiert hat. Das lässt sich natürlich auch nicht pauschal sagen, trifft aber für viele Bereiche zu.Zitat:
Zitat von Kensei
Äh? Wird das denn alles im Schulsport verlangt und im Studium ausgebildet?Zitat:
Zitat von kaffeegeniesser
Guck mal in die Lehrpläne deines Bundeslandes rein, was da drin steht und komm' dann vielleicht nochmal neu mit deinen Berechnungen.
Woher soll einer der Jahre in seiner Sportart unterwegs war, denn plötzlich das breite Wissen haben? Es kann sein, dass ein Trainer in seiner spezifischen Disziplin mehr drauf hat als ein Sportlehrer. Dem fehlt dann aber die Breite. Und dazu wird in kaum einer Sportart im Schulsport so eine Tiefe verlangt, dass ich Trainer mit 20 Jahren Berufserfahrung dafür bräuchte. D.h. wenn einer zehn Jahre oder mehr als Fußballtrainer unterwegs ist, hat er für den Fußball im Schulsport im Normalfall viel zu viel drauf, aber in den anderen Disziplinen dafür viel zu wenig. Dumm nur, dass ich nicht ein ganzes Schuljahr und in jeder Klassenstufe wieder Fußball spielen kann.Zitat:
Zitat von FireFlea
Dazu kommt, dass Lehrer sich auch fortbilden. Die machen auch nicht ihr Studium und das wars dann.
Ein Sportstudium. Diplom, Master, Lehramt.Zitat:
Zitat von Julian Braun
Ansonsten reicht es eben für eine AG. Spricht auch nichts dagegen.
In der Breite wie es im Sportunterricht verlangt wird, wüsste ich keine Qualifikation außerhalb des Studiums, die sowas leistet.
Es ging ja nicht um Arbeitsgemeinschaften, wo einzelne Disziplinen vermittelt werden, sondern darum, dass marq meinte, man könne Sportlehrermangel mit Vereinstrainern auffangen.
Ich bin aber nicht persönlich betroffen in dem Maße wie ein Schüler. Und hab dazu auch etwas mehr an Erfahrungen, um das was ich da sehe einordnen zu können.Zitat:
Zitat von Cam67
Über den Begriff der "Objektivität" möchte ich jetzt hier nicht streiten. Ich beurteile das Geschehen aber mit Sicherheit "objektiver" als ein Schüler.
Im Normalfall versucht ja erstmal jeder, vernünftig miteinander zu spielen. Dafür sorge ich schon als Lehrer. Wenn ich als Spieler aber merke, dass von meinen Mitspielern nicht viel Leistungswille zu sehen ist, oder kaum Anstrengungsbereitschaft, weil die nur auf dem Feld stehen und rumschmollen, dass ihnen keiner den Ball zuspielt, dann spiel ich die auch irgendwann nichtmehr an. Wäre ja Blödsinn wenn ich was erreichen will.Zitat:
Zitat von Cam67
Spaß machen wird das den Guten im Übrigen auch nicht, weil die dann regelmäßig in Unterzahl dastehen. Schüler die sich redlich bemühen, werden nach meiner Erfahrung von ihren Klassenkameraden auch geschätzt. Auch wenn sie nicht jeden Spielzug hinkriegen.
Mir kommen die Schilderungen hier so vor, wie das klassische immer die Schuld bei allen anderen suchen, wenn irgendwas nicht klappt. Zumindest waren in den Äußerungen hauptsächlich andere Schuld, dass der Sportunterricht als so katastrophal wahrgenommen wurde. Da bin ich schonmal sehr hellhörig bzgl. Selbstbild bzw. Eigen- und Fremdwahrnehmung.
Auf welcher Basis?Zitat:
Zitat von Cam67
Und du kannst mit dem Wissen bestätigen, dass Ballspiele im Sportunterricht regelmäßig in beinahe Prügeleien ausgeartet sind?Zitat:
Zitat von Cam67
Ab Klasse 7 wird Sport normalerweise geschlechtergetrennt unterrichtet. Wie passt das zusammen? Haben die Mädels sich da untereinander zerfleischt auf dem Spielfeld?
Glaub ich nicht.
Ich sorge in meinem Sportunterricht wie jeder vernünftig denkende Lehrer dafür, dass da relativ ausgewogene Mannschaften gegeneinander antreten. Und wenn die Kinder Klassenweise am Start sind, muss man sich eben auch mal durchsetzen. Durchsetzungswille und Frustrationstoleranz können auch Ziele von Wettkämpfen sein. Ich bezweifle aber, dass das ein Gros des Sportunterrichtes ausgemacht hat. Ich tippe eher auf Erinnerungen, die sich besonders eingebrannt haben.Zitat:
Zitat von Cam67
Man kann auch akzeptieren, nicht in allem gut und erfolgreich sein zu können. Ist in anderen Fächern ja auch so.Zitat:
Zitat von Cam67
Na und?Zitat:
Zitat von Cam67
Es gibt Lehrpläne an die man sich als Lehrer zu halten hat.
Pflichtprogramm war schonmal alles. Freut mich, dass du einen so ausgewogenen Sportunterricht hattest. Warum sollte das jetzt bei Schnubel anders gewesen sein?Zitat:
Zitat von Cam67
Und nun? Das ändert nichts daran, dass der Lehrplan im Fach Sport an keiner Schulform in Deutschland ausschließlich aus Ballspielen besteht.Zitat:
Zitat von Cam67
Ich hab auch schon Sachen ausprobiert, die nicht funktioniert haben. Jede Lerngruppe ist anders, mit den einen läuft es gut, mit den anderen weniger gut.
Wir haben im Kollegium in den letzten Jahren Trampolinfortbildungen gemacht. Wird von den Schülern recht gut angenommen.
Das Bewegungsfeld "Kämpfen" eher weniger, weil es mit viel körperlicher Nähe verbunden ist, was den Schülern in bestimmten Altersgruppen nicht so zusagt.
Nö. Es gibt Lehrpläne und es gibt Erlasse, wie Leistungsbewertungen zu erfolgen haben. Da haben Lehrer Spielraum, richtig. Man kann aber auch nicht willkürlich entscheiden, was jetzt im Unterricht gemacht und geprüft wird. Ich glaube da haben einige hier eine falsche Vorstellung. Außerdem hat man im Normalfall ja auch nicht sein ganzes Schülerleben lang denselben Sportlehrer, sondern der wechselt auch mal.Zitat:
Zitat von Cam67
An Berufsschulen sind die Sportlehrpläne meines Wissens nach etwas offener. An allgemeinbildenden Schulen ist das schon genau geregelt.
Wenn ich mich an den Rand setze und eine Spielnote mache, dann schon.Zitat:
Zitat von Cam67
Was ist denn da für wen "sehr dünn" geworden? Dann bricht man ab, sagt den Schülern warum weshalb wieso, und gut ist. Normaler Schulalltag.Zitat:
Zitat von Cam67
Dünne wird's dann, wenn du boxen willst, dazu aber keinerlei Qualifikationen besitzt und du 'nem Schüler nicht vermitteln kannst, wie er sich ordentlich deckt oder meidet.
Auch und erst recht zu DDR-Zeiten bestand Schulsport nicht nur aus Ballspielen. Da gab es noch Kader-Sichtungen an den Schulen. Kenne genug Berichte von älteren Kollegen aus der Zeit. Mir hat mal ein Kollege erzählt, er habe sich beim Boxen die beiden Großklappen aus der Klasse genommen, und dann mit denen Sparring gemacht bis die Nasen geblutet haben.Zitat:
Zitat von Cam67
Zu DDR Zeiten war der Ton erst recht rauer und die Willkür der Lehrer noch viel größer als heute. Da hätte Schnubel wahrscheinlich jede zweite Stunde geweint im Sportunterricht. Oder sich einfach gerade gemacht und gut ist. Wer weiß.
Zitat:
Zitat von Kensei
lol war klar. eine spezifische sportart kann jemand übernehmen, wo dieser eine meist ein größeres fachwissen besitzt, als ein studierter sportlehrer mit all seinen pflichten und pädagoischen herausforderungen....
aber nur als ag und minderbezahlter :D als aushilfe, um die lücken zu schliessen.
für den sportuntericht, braucht man natürlich die beamten :D
Braucht man die Breite in einer Person? Es könnte ja in Woche 1 der Trainer aus dem Volleyballverein kommen, in Woche 2 der Fussballtrainer, in Woche 3 der aus dem Leichtathletikverein usw. Ob das optimal wäre, ist eine andere Sache.Zitat:
Zitat von Kensei
Da weiter oben schon Goethe angesprochen wurde - in den meisten Fächern würde ich in der Tat erwarten, dass die Kids auch eine gewisse Allgemeinbildung und einen gewissen Grundstock mitbekommen. Im Sportunterricht ist das aus meiner Sicht weniger relevant. Da wäre es aus meiner Sicht wichtiger, dass nachhaltige Freude an Aktivität vermittelt wird. Die Kinder sollen etwas tun, um eben der eingangs erwähnten Grundproblematik entgegenzuwirken. Ob das dann Turnen, Schwimmen oder Fußball ist, ist egal.