Ueshibas Superkräfte ...

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27-07-2021, 22:24
Nick_Nick

@ Pansapiens

Aus unerfindlichen Gründen wurdest du ja auf die Strafbank gesetzt, trotzdem eine Antwort. Wobei ich mich eigentlich den anderen Meinungen nur anschließen kann.

Zitat:

Zitat von Pansapiens

Wenn Du aber meinst, dass Deine Leute, z.b. der der von dem Typen in blau geschoben wird, da einfach nur die Hände hin halten und dann stehen bleiben, ohne den anderen in der Kraftausübung zu manipulieren, dann wäre es an Dir, das zu testen, wenn Du sicher sein willst, dass das so ist.

Das ist der Punkt, es interessiert mich aber nicht, ob das ohne Manipulation möglich ist. Wenn die erforderlich ist, um die Fähigkeit zu haben, stehenbleiben zu können, dann ist´s eben so. Wichtig ist mir nur der Weg (entsprechende Übungen) und das Ziel. Aber nochmal: ich übe das auch. Ist übrigens m.E. ein Zeichen guter Lehrer, dass die sehr viel selbst herausfinden lassen und einen nicht mit Erklärungen zupflastern und vom Trainieren abhalten.

Zitat:

Zitat von Pansapiens

Ich habe für mich eine Erklärung, wie man beim Schieben Hand gegen Hand stabil bleiben kann ohne den Impulserhaltungssatz zu verletzen.

Na da ist´s doch gut. Zumal du die Übung kennst und auch Erläuterungen erhalten hast.

Zitat:

Zitat von Pansapiens

Es geht um Aussagen, die ich in Widerspruch mit einem Naturgesetz halte.
Das Naturgesetz ist für mich die Grenze.

Für alle anderen hier sicher auch. Bist du schon mal auf die Idee gekommen, dass nicht jeder Naturwissenschaftler ist oder ein gesteigertes Interesse daran hat, den Impulserhaltungssatz in irgendwelchen Übungen bestätigt zu sehen?

Vielleicht solltest du die von dir monierten praktischen Beschreibungen, die vielleicht nicht physikalisch korrekt sind, lieber als das nehmen, was sie sind: Beschreibungen für das jeweilige Gefühl, das sich beim Üben einstellt.
27-07-2021, 22:37
Nick_Nick

Zitat:

Zitat von DZXX

Ich sehe da ein unterschiedliches Grundverständnis. Gehe ich davon aus, dass Naturgesetze überall wirken? Wenn ja, dann puhle ich auch bei scheinbar unerklärlichen Vorgängen, bis ich eine Erklärung gefunden habe, die mit den bekannten Naturgesetzen vereinbar ist. Das ist dem einen oder anderen vielleicht zu aufwendig, und dann wird eine Ersatzgröße in die Gleichung gebracht. Die heißt z.B. Qi, das ist sehr beliebt.

Dir ist´s ja scheinbar nicht zu aufwändig, also lass´mal deine physikalische Theorie dazu hören, warum man im Parallelstand bei horizontaler Kraft stehenbleiben kann.

Zitat:

Zitat von DZXX

Also der Wunsch nach einfachen Erklärungen scheint mir hier der Vater des Gedanken, oder eben die Vorstellung, dass es so einfach doch nicht sein kann, und dass dieses oder jenes nur durch Kräfte (oder gerne auch "Energien") bewirkt wird, die nur die Eingeweihten kennen.

Wenn dann einer kommt und nun auch wirklich jeden Aussagenwiderspruch herauszerrt - das nervt schon. :D

Es nerven eher inhaltslose Beiträge vom hohen intellektuellen Ross herab. Aber du hast ja hier Gelegenheit, was Substanzielles beizutragen.
28-07-2021, 00:09
Katamaus

Zitat:

Zitat von Nick_Nick

@ Pansapiens

Aus unerfindlichen Gründen wurdest du ja auf die Strafbank gesetzt,

Lässt sich das zweifelsfrei schlussfolgern? Ich dachte, man kann sein Konto auch selber auf inaktiv setzen lassen!?
28-07-2021, 05:55
FireFlea

Zitat:

Zitat von Katamaus

Lässt sich das zweifelsfrei schlussfolgern? Ich dachte, man kann sein Konto auch selber auf inaktiv setzen lassen!?

Du kannst es löschen lassen. Auf inaktiv setzen lassen macht keinen Sinn, denn wenn Du Dich nicht beteiligen willst, musst Du einfach nur nicht mehr ins Forum gehen.
28-07-2021, 07:38
DatOlli

Zitat:

Zitat von Katamaus

Das muss nicht unbedingt sanft sein.
[...]
Ich denke halt, dass das unverhältnismäßig Übung braucht. Dünnpfiff oder Inkontinenz habe ich jedenfalls nicht bekommen.

Gesendet von meinem SM-G986B mit Tapatalk

Man bzw. ich, hat ja bestimmte Sachen im Kopf, Inhalte, die man mit Begriffen verknüpft. Das Bild in meinem Kopf kommt aus 'nem "Black-Belt-Magazin" (Anfang - Mitte der 90'er), da wurde Dillman vorgestellt. Da war halt einer der Inhalte, die sich "festgefressen" haben, dass er durch leichten Druck auf verschiedene Punkte physiologische Reaktionen hervorrufen kann wie Durchfall, Blasenentleerung, KO usw.
Dazu kommen dann die diversen YT-Videos, die das nochmal festigten, inkl. no-touch-ko und bla.

Nach dem Erfahrungsbericht von FireFlea:

Zitat:

Zitat von FireFlea

Na was ist denn hier los, unser Lieblings-Naturwissenschaftler ist inaktiv und wir haben ein neues Thema? :D

Ich war immer extrem kritisch ggü. Kyusho und sehe das mittlerweile etwas differenzierter. Man hat leider mit viel offensichtlichem BS und teils über-konditionierten Leuten zu tun. Ich habe nun aber auch recht bodenständige Leute da kennengelernt.
Da ist die Herangehensweise so, dass erstmal nicht die Punkte im Vordergrund stehen, sondern wie überall anders auch gute Struktur, Körpermechanik, Krafterzeugung etc. Die Punkte sind dann ein add on, die zusätzliche Zieloptionen bieten. Wenn man aber sonst nix kann, bringen die Punkte auch nix. Und jeder ist da auch ein bißchen anders empfindlich - habe auch schon bei anderen auf eine Stelle am Arm gedrückt (Punkt Lunge irgendwas) und der bricht sofort zusammen und als der Partner das bei mir gemacht hat, habe ich kaum was gemerkt. An anderen Stellen merkt man dann aber einen sehr deutlichen Effekt. Das ist aber auch in anderen KK so, manche Leute haben halt ein Glaskinn und brechen beim ersten low kick zusammen und andere können da ersmal ein paar fressen, bis sie weichgeklopft sind.

Überdenke ich das Bild nochmal. Dazu bräuchte ich aber mehr Erfahrungen. Vielleicht mach ich mal 'nen neuen Faden dazu.

Zitat:

Zitat von Inryoku

Nein, so etwas gibt es im Aikido bzw. Daito-ryu nicht. Wenn, dann tut es weh.
Aiki allerdings ist wieder anders, man liegt unten ohne zu verstehen warum.
Geht aber ohne Durchfall.

Ah, ok. Also ähnlich wie beim HKD, als "Motivationsverstärker" um gezielt Bewegungen zu erzeugen, die dann in Hebel oder Wurf geführt werden, also zum "Unterstützen"?
Das mit dem Durchfall, war klar.

Liebe Grüße
DatOlli
28-07-2021, 07:44
DatOlli

Zitat:

Zitat von Katamaus

Lässt sich das zweifelsfrei schlussfolgern? Ich dachte, man kann sein Konto auch selber auf inaktiv setzen lassen!?

So weit ich mich erinnern kann, kann man sich auf "inaktiv" setzen lassen. Sich einfach "raus zu halten" ist nicht für jeden gleich einfach.
Ich habe zB gemerkt (durch den Ausfall), dass ich ziemlich "addicted" bin. Mittlerweile kann ich mich aber auch aus Sachen/Themen "rausziehen", die mich zu sehr aufregen/berühren - whatever. Ist aber noch nicht lange so.

Hat sich auch schon mehr als einer freiwillig so eine Zwangspause verordnet.

Liebe Grüße
DatOlli
28-07-2021, 08:40
Gast

Zitat:

Zitat von DatOlli

Ah, ok. Also ähnlich wie beim HKD, als "Motivationsverstärker" um gezielt Bewegungen zu erzeugen, die dann in Hebel oder Wurf geführt werden, also zum "Unterstützen"?

Zum Unterstützen z.B. von Kuzushi, zum Kontrollieren, um Griffe zu lösen, etc.
Die Ähnlichkeit zum HKD ist ja nicht zufällig, sondern es hat ja den gleichen Hintergrund.
28-07-2021, 09:17
DatOlli

Zitat:

Zitat von Inryoku

Zum Unterstützen z.B. von Kuzushi, zum Kontrollieren, um Griffe zu lösen, etc.
Die Ähnlichkeit zum HKD ist ja nicht zufällig, sondern es hat ja den gleichen Hintergrund.

Dann habe ich dich, glaube ich, verstanden. Das ist was ganz anderes, als das was ich mit Kyusho verbinde, hatte ich ja oben schon geschrieben.

Nicht zufällig, weil DR als Mutter?

Hmm, ich mag HKD und es hat mich auch ziemlich geprägt. Dennoch kaufe ich die Entstehungsgeschichte von dem "verschleppten" koreanischen Jungen, der dann in Japan stehen gelassen wurde, in einem Kloster (Schrein) aufgenommen wurde und dort dann DR (vollständig) erlernt haben soll, was er dann zurück in Korea als Hapkido (so weit ich weiss, gleiche Bedeutung wie Aikido) unterrichtet hat.

Ich meine so Geschichten müssen ja auch nicht "stimmen", enthalten aber häufig doch entscheidende Hinweise.

Ich glaube also schon das DR, oder für mich wahrscheinlicher Aikido, verwandt mit HKD sind, diese quasi als eine Vorlage gedient haben aber halt doch nicht so, wie die Story das erzählt.

Aber egal, passt weder zum Faden, noch ist das wichtig.

Liebe Grüße
DatOlli
28-07-2021, 10:03
Gast

Zitat:

Zitat von DatOlli

Hmm, ich mag HKD und es hat mich auch ziemlich geprägt. Dennoch kaufe ich die Entstehungsgeschichte von dem "verschleppten" koreanischen Jungen, der dann in Japan stehen gelassen wurde, in einem Kloster (Schrein) aufgenommen wurde und dort dann DR (vollständig) erlernt haben soll, was er dann zurück in Korea als Hapkido (so weit ich weiss, gleiche Bedeutung wie Aikido) unterrichtet hat.

Die Geschichte ist natürlich klar erfunden. Es war angeblich auch kein Kloster, sondern das Dojo von Sokaku Takeda, in dem der HKD Begründer angeblich 20 Jahre gelebt haben will.
Nur dass die Tatsache dass S. Takeda nie ein solches Dojo hatte, sondern sein Leben lang in Japan unterwegs war, auch mal anderen Leuten auffallen könnte, war Choi Yong-sul nicht so richtig klar.
Dennoch ist das alte Hapkiyusul, aus dem HKD dann entstand, noch zu einem hohen Prozentsatz authentisches Daito-ryu. Das er das also gelernt hat, lässt sich daran zweifelsfrei sehen.
Nur bei wem ist nicht klar, sicher aber nicht bei Takeda selbst (denn in seinen Aufzeichnungen findet sich weder der koreanische, noch der japanische Name Chois) sondern bei einem seiner Schüler.
28-07-2021, 11:24
DatOlli

Zitat:

Zitat von Inryoku

Die Geschichte ist natürlich klar erfunden. Es war angeblich auch kein Kloster, sondern das Dojo von Sokaku Takeda, in dem der HKD Begründer angeblich 20 Jahre gelebt haben will.
Nur dass die Tatsache dass S. Takeda nie ein solches Dojo hatte, sondern sein Leben lang in Japan unterwegs war, auch mal anderen Leuten auffallen könnte, war Choi Yong-sul nicht so richtig klar.
Dennoch ist das alte Hapkiyusul, aus dem HKD dann entstand, noch zu einem hohen Prozentsatz authentisches Daito-ryu. Das er das also gelernt hat, lässt sich daran zweifelsfrei sehen.
Nur bei wem ist nicht klar, sicher aber nicht bei Takeda selbst (denn in seinen Aufzeichnungen findet sich weder der koreanische, noch der japanische Name Chois) sondern bei einem seiner Schüler.

Na auch wenn es OT war, vielen Dank. Habe mir gerade mal die englischsprachige-WP angeschaut. Da hat sich ja einiges getan. Soll heißen ich muss ein paar Sachen, für mich, neu einordnen.

Das:

Zitat:

Dennoch ist das alte Hapkiyusul, aus dem HKD dann entstand, noch zu einem hohen Prozentsatz authentisches Daito-ryu. Das er das also gelernt hat, lässt sich daran zweifelsfrei sehen.

Finde ich auch hoch interessant. Wenn du da zu einem hohen Prozentsatz Daito-Ryu drin sehen kannst, glaube ich das. Auch wenn ich es nicht erwartet hätte.

Liebe Grüße
DatOlli
28-07-2021, 12:32
Gast

Zitat:

Zitat von DatOlli

Finde ich auch hoch interessant. Wenn du da zu einem hohen Prozentsatz Daito-Ryu drin sehen kannst, glaube ich das. Auch wenn ich es nicht erwartet hätte.

Das:

https://www.youtube.com/watch?v=n_pnT1ZVpps

ist wohl 100% Daito Ryu Zeug.
28-07-2021, 14:27
DatOlli

Zitat:

Zitat von Inryoku

Das:

https://www.youtube.com/watch?v=n_pnT1ZVpps

ist wohl 100% Daito Ryu Zeug.

Auch dafür danke. Sorry das es so lang gedauert hat, aber manchmal muss ich tatsächlich arbeiten.

Liebe Grüße
DatOlli
01-08-2021, 21:41
DZXX

Graf Dürckheim verdeutlicht das Ki:

https://www.youtube.com/watch?v=-M62BWNR2tI
04-08-2021, 08:20
DatOlli

Zitat:

Zitat von Inryoku

Zum Unterstützen z.B. von Kuzushi, zum Kontrollieren, um Griffe zu lösen, etc.
Die Ähnlichkeit zum HKD ist ja nicht zufällig, sondern es hat ja den gleichen Hintergrund.

Fire-Flea hat unter der Rubrik Karate-Videos ein Video gepostet, dass eigentlich ganz gut zum Thema Schmerz-/Vitalpunkte passt.
Ist zwar noch mal eine andere Kunst, aber so in der Art hatte ich das gemeint. Ich nehme an du auch?

https://www.youtube.com/watch?v=dDfCcTrJmOQ&t=12s

Liebe Grüße
DatOlli
04-08-2021, 09:33
Gast

Zitat:

Zitat von DatOlli

Ist zwar noch mal eine andere Kunst, aber so in der Art hatte ich das gemeint. Ich nehme an du auch?

Nicht so einfach bei dem Herumalbern dran zu bleiben, aber ja, eher so wie in der zweiten Hälfte. In der ersten geht es ja eher um Körpermechanik, aber das lässt sich ja kombinieren. Die Techniken sind sogar im wesentlichen identisch zu Daito-ryu techniken. Was da Sunmyaku heißt, ist im Aikido z.B. Yonkyo, bzw. Tekubi Osae, im Daito ryu Ura gote oder uchi gote...
Ist also nicht so viel anders, auch in der Körpermechanik gibt es Ähnlichkeiten, obwohl das hier nicht in die Tiefe geht.

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