besser trainieren

Zitat:

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Zitat von discipula

Ich will meine Trainingspartner kennen lernen, ein bisschen verstehen, wie sie ticken.

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Wie machst Du das denn im Training? Jeder neue Trainingspartner durfte in der ersten Woche des LC einen Fragebogen ausfüllen? Für gewöhnlich geht man auf die Matte, schlägt kurz ab und macht dann, was der Trainer von einem verlangt hat. Das Kennenlernen findet davor oder danach (oder z. B. auf Sparringstreffen auch mal überhaupt nicht) statt und offen gesprochen interessiert es nicht einmal minimal, ob sich die beiden Partner riechen können; um miteinander effektiv und effizient trainieren zu können, muss ich die andere Person nicht mögen, solange beide Personen sich im Griff haben und an die Regeln halten. Ich hab auf der Matte noch nicht mal nach dem Namen meiner Trainingspartner gefragt und auf Sparringstreffen läuft das - bei klaren Ansagen der Trainer - auch ganz wortlos, da wird kurz abgeschlagen und losgelegt...

Warum willst Du sie überhaupt „kennen lernen, ein bisschen verstehen, wie sie ticken“? Das wirst Du dann schon rausfinden und mal abgesehen davon, dass Dich das auch nur begrenzt etwas angeht und Du die wichtigen Teile schon kennenlernen wirst, spielt das Ergebnis keine Rolle. Gleichzeitig kenne ich mehr als genug Kämpfer, die neben der Matte einen ganz anderen Eindruck vermitteln als im Kampf. (Es gibt nur wenige Gründe, die dagegen sprechen, mit einem Trainingspartner zu trainieren.)

Zitat:

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Zitat von discipula

Das ist kein Problem, die gehen ja im Gym ein und aus.

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Also doch keine Boxer und beim Rest sind die Erwartungen dementsprechend...

Zitat:

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Zitat von discipula

Wenn es darum geht, Techniken richtig auszuführen, legt er schon deutlich mehr Wert auf die gute Form.^^

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Es wundert mich nicht, dass es ihn nicht interessiert, wie Du Deine Liegestützen ausführst... Ich habe den Leuten auch selten das Seilspringen beigebracht, wenn sie nicht gefragt haben.

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Und keine Beleidigungen bitte.

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:D.

Zitat:

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Zitat von Syron

Warum sollte er auch, wenn ihr eh nicht richtig boxt oder ähnliches?

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Nur als kurzer Hinweis, für den Flüchtigkeitsfehler: Das Zitat ist von Disci - nicht mir. Weitermachen :).

Zitat:

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Zitat von Syron

dann geht es auch zum Doc, um endlich die Schulter checken zu lassen.

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:ups:

Zitat:

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Zitat von Syron

Meinst du jetzt, daß Whiskey trinken, um mich zu ertragen?

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Punkt für dich :D.

Zitat:

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Zitat von Syron

Du mit deinem Talent... Lachhaft.
So oder so, kommen die meisten fast immer heile nach Hause - völlig ohne falsche WT-Versprechen. Oder JJ-Hoffnungen. Oder MT-Fähigkeiten.

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Ich hatte häufig schon das Gefühl, dass ich eher trotz der „MT-Fähigkeiten“ heile nach Hause gekommen bin :D. Nach einer harten Konditions- oder Sparringseinheit würde ich mich vermutlich einfach totstellen (müssen), wenn was wäre...

Zitat:

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Zitat von discipula

Wenn ich das richtig verstanden habe, ist Light Contact so eine Art Einführungsprogramm. Das auch jene beherrschen sollen, die später mal weiter zu Vollkontakt gehen wollen.

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Halte ich - sollte das wirklich der Plan sein - für absolut kontraproduktiv. Wieso sollte ich etwas mehrfach lernen müssen (und mir dann nachträglich auch noch eingeschliffene Bewegungen wieder abgewöhnen oder verändern), wenn ich es direkt richtig lernen könnte. Es ist das eine, ob die Kinder im BJJ erst mal nur um die Positionen kämpfen und man später etwas dazu nimmt oder ob man sich wie im LC Verhalten angewöhnt (oder sogar angewöhnen muss), das im VK zu großen Problemen führt. VK bedeutet nicht, dass man sich ohne Sinn und Verstand die Birne im Training weichkloppt - also nicht nur und nicht in jedem Verein :D.
Es ist ein riesengroßer Unterschied, ob ich einer Person etwas von 0 beibringe oder mit Zeug arbeiten und es verändern muss.

Zitat:

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Zitat von discipula

Geht er sicher davon aus - gibt jeweils auch Hausaufgaben - aber formschöne Liegestützen scheinen wirklich keine grosse Priorität zu haben. Im Gegensatz, zum Beispiel, zu formschönen Schlägen oder präziser Fussarbeit.

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Was sind denn solche Hausaufgaben z. B.? :)

Zitat:

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Zitat von discipula

wie kommst du darauf, dass ich nicht zu denen gehöre, die sich anstrengen...

nur weil es im WT sinnlose und unproduktive Anstrengungen gibt, die mich ärgern und die ich abbaue soweit es geht, bedeutet das doch nicht, dass ich produktive Anstrengung scheue.

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... und Du kannst erkennen, ob es sinnlose und unproduktive Anstrengungen sind und entscheidest für Dich, dass diese Anstrengung Dich nicht weiterbringt?
(So wie die Jungs, die lieber am Rand sitzen, als mit den Anfängern zu trainieren oder sich übers Bahnenlaufen aufregen, weil das doch überhaupt nichts bringt oder sie es doch schon können?)

Zitat:

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Zitat von discipula

noch trauriger ist vielleich die Sorte Geschichte, die so ähnlich mehrfach erzählt wurde: nämlich dass eine Frau draussen unterwegs ist - belästigt wird - den Typen los wird durch Schreien, Lärm, Skandal, Hauen, Kratzen, was auch immer... - sicher nach Hause kommen - und dieses Ereignis nicht interpretieren als "ich habe gewonnen, ich kann mich durchsetzen, ich kann Belästiger in die Flucht schlagen", sondern sich sagen "ich geh nicht mehr nach draussen, ich hab Angst". :(

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Wer die Situation nie erlebt hat, kann darüber halt schwer sprechen... Nur weil man etwas „gewonnen“ hat, heißt das nicht, dass das keinen bleibenden Eindruck hinterlässt. Das gilt bereits für Sparring und Kämpfe und auch mich haben die Sorte von Erlebnissen, um die es hier geht, nicht kalt gelassen, auch wenn ich „gewonnen“ habe...
Vermeidung ist doch eine gängige Strategie, auf die Du Dich auch ständig berufst...

Zitat:

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Zitat von discipula

Angedacht ist dass meine kleine Freundin ein eher technikorientiertes Training leitet, und die andere Person ein eher kämpferisch orientiertes Training.

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Wo ist denn der Sinn, dass sie Techniken beibringt, die sie selbst nicht „kämpferisch“ umsetzen kann oder ständig „Workarounds“ finden muss? Sollte sie die nicht wenigstens im Kampf getestet haben, wenn sie dem anderen Teil zuarbeitet?

Zitat:

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Zitat von discipula

[...] man redet miteinander und nicht "weil ich Biu Tze kann und du nur Siu Nim Tao habe ich deswegen immer recht".

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Stimmt, in der Schweiz liegen sich alle in den Armen, jeder redet miteinander und ein Bekannter (Trainer und ehemaliger Wettkämpfer) von mir wurde genau deshalb erst gerade wieder von einem Seminar ausgeschlossen bzw. ausgeladen, weil jemand meinte, er würde der „falschen“ Organisation (auch im Kung Fu/Sanda, glaube ich) angehören und dass er bereits die letzten Seminare mitnehmen durfte, weil es keiner „gemerkt hat“, hat da auch nicht interessiert... Gerade das WT ist auch bekannt dafür, dass alle miteinander kooperieren und miteinander reden...

Sicherlich rennen auch nur hierzulande die ganzen Sifus rum, die sich für allwissend halten und als einziges Argument ihre Person bringen. (Wobei Du zu diesem positiven Bild der Schweiz nicht gerade beiträgst.)

Zitat:

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Zitat von discipula

wo ein Wille ist, ist auch ein Weg. Geht alles.

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:hammer:
... naja, außer man hat kein Talent oder der Moment passt nicht oder man kann es halt einfach nicht oder ...

Zitat:

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Zitat von discipula

(nein, Nasenbluten wäre nicht schlimm. Blaue Flecken auch nicht)

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Was denkst Du denn, wird passieren? Er bricht Dir nacheinander sämtliche Knochen und wenn Du Dich nicht mehr bewegen kannst, beginnt das Waterboarding mit Deinem verschwitzten Shirt?!

Du solltest doch mit Deinem WT - so als letztes Mittel in der Hinterhand - zumindest in der Lage sein, „Schläge weich aufzunehmen“ und damit andere Verletzungen verhindern. Wo ist dann eigentlich Schluss? Was ist in Ordnung und was nicht, wie sieht’s z. B. mit harten Schlägen oder Tritten aus? Es kann immer was passieren...

Zitat:

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Zitat von discipula

mal bei mir zuhause eine Viertelstunden lang getestet (sitzt, hält), ansonsten brauchte ich ihn bisher nicht.

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Wenn das wirklich eine „Vorstufe“ zum VK sein sollte, wie kann dann sowas überhaupt möglich sein? Ich empfehle sogar den absoluten Anfängern, mit dem Mundschutz sogar joggen zu gehen... Sobald mit dem Partner gearbeitet wird, muss ein Mundschutz getragen werden - sogar am Sandsack empfehle ich es ausdrücklich. Du hast ihn bis jetzt noch nie gebraucht?!
Eigentlich ist der einzige Teil, der (von mir) ohne Mundschutz absolviert wird, der des allgemeinen Aufwärmens und Seilspringens. Sonst hab ich das Ding immer im Mund, sogar wenn wir ohne Partner üben oder ich es auch mal eine Einheit überhaupt nicht bräuchte...

Zitat:

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Zitat von discipula

in einer SV-Situation weisst du eben nicht, nach welchen Regeln der Gegner arbeitet. Es ist viel offener als ein Sparring oder auch Wettkampf einer Kampfkunst.

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Wenn Du beide Situationen mal erlebt hast, kannst Du’s ja dann vergleichen und weiter erklären...

Zitat:

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Zitat von discipula

Es gibt keinen andern Verein. Bloss unterschiedliche Gruppen innerhalb des Vereins.

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Verein? Ich dachte das wäre so eine Art Fitnessstudio?

Zitat:

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Zitat von discipula

mir fällt halt auf, wie viele ständig besorgt und verängstigt sind wegen Anlässen, wo ich mir noch nicht mal eine Frage stelle.

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... was nicht unbedingt etwas Gutes sein muss. Es liegen - metaphorisch - auch weit mehr Helden auf dem Friedhof als Feiglinge... Ich hab gleichzeitig auch genug Leute kennenlernen dürfen, die sich nicht einmal die Frage gestellt haben, dass es einen Grund für Schutzkleidung geben könnte oder kein Stück besorgt waren, als sie versucht haben, zum Auto zu torkeln, um zu fahren...

Ich hab auch ein paar der Exemplare kennengelernt, die sich keine Gedanken darüber gemacht haben, wann man bestimmte Orte besser meiden sollte oder aus ihrem Glück die falschen Schlüsse gezogen haben... Man sollte einen gesunden Mittelweg finden und ich hab weit häufiger mitbekommen, dass die Leute, die sich „noch nicht mal eine Frage [gestellt haben]“ übel auf die Schnauze gefallen sind, als die übervorsichtigen oder etwas ängstlichen. Nichts ist gefährlicher als falsches Selbstbewusstsein, Selbstüberschätzung und daraus entwickelte Arroganz... Das waren dann die Leute, die sogar noch dumme Sprüche gedrückt haben oder sich auf SV-Kursen ausgeruht haben, um dann eine ganz üble Quittung zu bekommen - und da hat es manchmal gereicht, dass jemand um 2.00 Uhr morgens durch den Park zur Bahn abkürzen wollte, mehrfach aufs Handy geschaut hat, um die Uhr zu überprüfen oder man einen abfälligen Kommentar/Blick über die „Assis“ geäußert hat (oder haben könnte), um einfach mal eine Flasche oder Faust durchs Gesicht gezogen zu bekommen. Mit den Jungs hätte ich mich auch nicht gerne geklopft, ich hab noch ziemlich lebhaft das Bild im Kopf, wie ein übergewichtiger Mann mit blutender Nase, mehreren ausgeschlagenen Zähnen und blutspuckend schreit, ob das denn schon alles war und (trotz anwesender Polizei) noch gewaltig austeilt, während seine Freunde langsam eintreffen und sich einmischen... Daraus wurden dann am nächsten Tag regelrecht "Heldengeschichten" konstruiert und glücklicherweise hab ich das nur ganz am Schluss im Vorbeigehen (live) mitbekommen, war also nicht selbst betroffen und hab den Kerl lediglich am nächsten Tag zufälligerweise noch einmal darüber berichten hören bzw. wie er sich hat feiern lassen und man diskutiert hat, ob man wohl bald noch mal "sowas" provozieren will... Die Jungs waren durchaus bekannt und hatten "ihr" Gebiet, was sonst nur keiner wusste und ich hätte mich mit keinem davon freiwillig angelegt, da nimmt man abends lieber mal den Umweg und ist mit "Angst" oder "Vorsicht" gut beraten...

(Obwohl es die Leute doch eigentlich gar nicht geben dürfte... :rolleyes:)

Da gab’s auch immer wieder Leute, die nicht verstanden haben, warum man diese Bereiche besser meiden sollte oder besser erwarten, dass die eigentlich ganz nette Person innerhalb von einer Sekunde auf die andere komplett ausrastet, ohne dass man selbst weiß, was ihn denn jetzt gestört hat... Ich persönlich fand die Personen, die dann eingreifen wollten, weil sie „einen SV-Kurs besucht haben“ oder „KM machen“ und da war auch ein WTler dabei, der der festen Überzeugung war, er würde sie Situation jetzt klären und die Jungfrau in Not retten, schrecklich nervig, behindernd und selbstgefährdend... (Da muss man sich dann noch um einen selbsternannten Helden kümmern, damit der nicht noch im KH aufwacht, während man selbst mit der Polizei telefoniert und nicht eingreift, da man die Jungs schon häufiger im Einsatz gesehen hat und genau weiß, dass es bereits gegen einen davon verdammt schwer wird...)

Ich fand es bei meiner letzten Partnerin auch besser, wenn ich sie abholen konnte oder sie ein Taxi genommen hat, wenn sie alleine war und die Dame hätte sich definitiv zu wehren gewusst, andererseits muss man auch nicht leichtfertig ein Risiko eingehen und so sehr ich die Nacht auch liebe und es sehr schöne Strecken für Nachtspaziergänge gibt, erinnern mich manche Narben daran, dass der Grat zwischen Mut und Dummheit häufig sehr schmal ist und keiner davon profitiert.

Zitat:

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Zitat von discipula

stimmt, es ist nicht leicht.
Drum wird ja Wert gelegt, wenn möglich sowas schon im Ansatz zu unterbinden, damit es schon gar nicht soweit kommt.

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Also doch Vermeidung? Wieso ist es jetzt schlecht, wenn man sich erst gar nicht in die Situation begibt, wenn man sie ziemlich leicht vermeiden kann, ohne sich selbst einzuschränken?

Zitat:

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Zitat von discipula

nun, alle, die schon mal mit ihr trainiert haben, hüten sich doch sehr vor ihren schnellen Händen und spitzen Knochen.

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... und wie viele der Leute, die mit ihr trainiert haben und die ihr das gesagt haben, würdest Du als potentielle Angreifer betrachten/fürchten oder wie viele davon haben schon mal sowas abgezogen?

Wie gesagt, wenn sie dann nach Belieben durch den Raum geklopft wird, kannst ja mal berichten, was von der Selbstüberschätzung und den ganzen Begründungen so übrig bleibt.

Zitat:

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Zitat von discipula

Boxen scheint mir recht "fertig" zu sein, auch in Bezug auf die Didaktik, die Übungen, wie man das am besten lernt; da wird höchstens noch an Details rumgeschraubt; [.]

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1. Es ist immer noch kein Boxen.
2. Du hast doch keine Ahnung, wie es im Boxen „in Bezug auf die Didaktik“ abläuft und hast genau in einem Verein mal kurz dran schnuppern dürfen und davon immer noch keine Ahnung - weder technisch noch didaktisch noch irgendwie den Trainingsablauf betreffend.

Warum stellst Du also schon wieder solche Behauptungen auf und Vermutungen an?

Ich kann Dir gerne mal ein paar Vereine vorstellen, bei denen die Didaktik ganz anders abläuft und Du wirst wohl insbesondere in den Vereinen, bei denen es auf „Hau ihm endlich auf die Schnauze! Härter!“ rausläuft, Deinen Spaß haben.

Zitat:

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Zitat von discipula

Ein nicht überzeugender Asi (also einer, der sich völlig anders verhält als so üblicherweise auf der Strasse ) wäre schwieriger.

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Du hattest doch noch nie mit einem Assi zu tun, wie willst Du das also einschätzen können?! (Nein, ein aufdringlicher Bettler zählt da wirklich nicht. Genauso wie eine Hauskatze kein Löwe ist.)

Zitat:

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Zitat von discipula

Ein Asi sollte zB ein bestimmtes Ziel haben (Geld betteln für die Notschlafstelle oder so) und falls er sein Ziel erreicht... hat auch der Asi wenig Gründe, um zu eskalieren.

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Was für ein absoluter Blödsinn. Ich kann Dir mal ein paar Leute vorstellen, da reicht es bereits, wenn sie einen schlechten Tag haben und sie lassen es an Dir aus oder wenn Du nur ein Wort sagst, dass sie in den falschen Hals bekommen oder auch nur zur falschen Zeit am falschen Ort bist. Es wäre auch nicht das erste Mal, dass es mit „Geld betteln“ beginnt, danach man auch noch den Rest haben will und weil die Person einem einfach nicht passt, als Abschiedsgeschenk noch eine Abreibung mit auf den Weg bekommt.

Das ist so, weil ihr es so in den wahnwitzigen Szenarios so trainiert? Schwachsinn... Aber natürlich braucht der Mensch immer einen Grund, um etwas zu tun und natürlich wird er auch aufhören, sobald er sein Ziel erreicht hat und auf keinen Fall weiter eskalieren.

Mit den Worten eines Kerls, der mir auf dem Volksfest einfach mal einen Maßkrug (fast) durch die Schnauze gezogen (und mich glücklicherweise nur gestreift) hat, als ich an seinem Tisch vorbei gegangen bin und ich ihn danach, als er fixiert wurde, gefragt habe, warum er das gemacht hat: „Warum nicht?“. Lief dann schlussendlich darauf raus, dass ich zur falschen Zeit am falschen Ort war und auf das typische „Warum? Weil ich es kann!“, einen Grund gab es zu keinem Zeitpunkt. Genauso hat es leider einer der Jungs aus dem Training erlebt, die wollten sein Geld, er hat es ihnen gegeben und wurde danach noch übel zusammengetreten und die Begründung dazu war auch eher „impulsiver“ und nicht durchdachter Natur, erschien dem einen einfach „richtig“, er hatte „Lust darauf“ und der Rest ist eingestiegen.

Zitat:

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Zitat von discipula

ich will und werde nicht alles machen, was geht, aber wird schon passen.;)

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Du müsstest es erst einmal machen können und tatsächlich anbringen können, dass das relevant wäre. Wer mich nicht mit seiner Faust trifft oder zumindest nicht mit Wirkung, wird auch nicht meinen Kehlkopf treffen und selbst wenn das passieren sollte, wird da nichts passieren, wenn der Schlag nicht auf magische Weise an Härte gewinnt.

Die Aussage, dass ich z. B. bewusst nicht fliegen oder mich teleportieren werde, ist ähnlich relevant und dabei spielt es keine Rolle, ob ich das nun versuche oder nicht.

Zitat:

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Zitat von discipula

ja diese Typen mit der Flasche sind echte Asi-Flaschen. Geschieht ihnen recht dass sie in den Senkel gestellt wurden. ich hoff es ist ihnen eine Lehre. :mad:

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Ich hoffe, die Lehre kommt noch...

(Ohne die Situation schmälern zu wollen und sie hat vollkommen richtig reagiert und ich freue mich wirklich für sie, dass sie da rausgekommen ist - wobei es mich natürlich noch mehr freuen würde, wenn die Situation nie zustande gekommen wäre - hat sie die Angreifer nicht „in den Senkel gestellt“ und auch von Schaden oder Brutalität war in dem Video, das ich gesehen habe, nicht viel zu sehen. Wichtig zu erkennen war, dass es (in diesem Fall) viel weniger auf das ‚wie‘ als das ‚überhaupt‘ ankam. Da war kein kämpferisches Können, Brutalität oder Schaden anrichten können gefragt und nichts davon wurde gezeigt. Ich würde zwar definitiv sagen: Alles richtig gemacht, was sie machen konnte. Doch was den Jungs daran eine Lehre gewesen sein solle, bleibt mir verborgen. Die haben einfach den Rückzug angetreten und sich verzogen, abbekommen hat (leider) nur das Opfer wirklich was.)

Jetzt reg ich mich wieder über diese halbstarken Voll... auf und bemittleide das Opfer... :mad:

Zitat:

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Zitat von discipula

Aber auch Leute, die "einfach so" andere angreifen weil sie sauer sind, haben in der Regel einen Grund dafür. Frau davongelaufen, Chef ein Idiot, Geld verloren, sich den kleinen Zeh angestossen. Lieblings-Biermarke ausverkauft.... Wenn ein Angriff nicht so wie der mit der Flasche völlig überraschend von hinten kommt, gibt's da schon Ansätze, die man je nachdem nutzen kann. Unter Umständen. Manchmal. ich denke, eine überzeugende Darstellung sollte sowas beinhalten.

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Alles klar, Schnüffler denkt sich dann einen Grund aus, den Du ausbaden darfst und Du kannst ja versuchen, den Grund rauszubekommen, während er sich Dich vorknöpft?

Mal was von Happy Slapping gehört? (Gab’s doch sogar in Basel...)

LG

Vom Tablet gesendet.

Also falls es auf Kehlkopfschläge, augenstechen und Eiertritte rausläuft. Ich denke mal Schnüffler wird nen Tiefschutz anziehen können und ne Schutzbrille aufsetzen und Halsschutz braucht er nicht und dann könnt ihr mal schauen, wie oft Du auch nur in die Nähe eines möglichen Wirkungstreffers kommen würdest. Bei nem möglichen Wirkungstreffer könnt ihr sogar ne Pause machen und von vorne/mit was anderem anfangen. Ich schätze, das wird kein Problem sein...

Zitat:

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Zitat von Narexis

Nur als kurzer Hinweis, für den Flüchtigkeitsfehler: Das Zitat ist von Disci - nicht mir. Weitermachen :).

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Stimmt natürlich, sorry.
STRG-V war da wohl schneller als ich.

Zitat:

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Zitat von Narexis

Es ist ein riesengroßer Unterschied, ob ich einer Person etwas von 0 beibringe oder mit Zeug arbeiten und es verändern muss.

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+1
Ich sehe es bei mir selber: Irgendwann im HKD hab ich die Angewohnheit aufgebaut vorm Treten einen kleinen Step zu machen; den versuche ich immer noch weg zu bekommen.

Zitat:

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Zitat von Narexis

... und Du kannst erkennen, ob es sinnlose und unproduktive Anstrengungen sind und entscheidest für Dich, dass diese Anstrengung Dich nicht weiterbringt?

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Nach der Anmerkung stelle ich mir gerade vor, wie ich vor meinen "Sensei" stelle (oder gerne auch schnueffler) und diesen dann erkläre, daß diese Anstrengung, die sie von mir vordern doch unproduktiv seien.
Selbst in meiner Vorstellung bekomme ich rote Ohren :D

Zitat:

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Zitat von Narexis

:hammer:
... naja, außer man hat kein Talent oder der Moment passt nicht oder man kann es halt einfach nicht oder ...

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Hier hatte ich auch meinen Spaß :rolleyes: :D

Zitat:

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Zitat von Narexis

Was denkst Du denn, wird passieren? Er bricht Dir nacheinander sämtliche Knochen und wenn Du Dich nicht mehr bewegen kannst, beginnt das Waterboarding mit Deinem verschwitzten Shirt?!

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Dann kann ich sie beruhigen, wird nicht passieren.

Er nimmt dafür sein eigenes Shirt.
immerhin schwitzt sie ja nicht.

Zitat:

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Zitat von Narexis

Eigentlich ist der einzige Teil, der (von mir) ohne Mundschutz absolviert wird, der des allgemeinen Aufwärmens und Seilspringens. Sonst hab ich das Ding immer im Mund, sogar wenn wir ohne Partner üben oder ich es auch mal eine Einheit überhaupt nicht bräuchte...

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Ich hab meinem beim Kickboxen auch ständig drin, selbst wenn es nur Übungen sind.
Selbst der Trainer hat schon gefragt warum, aber solange er es nicht verbietet, soll er mich dumm angucken.

Zitat:

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Zitat von Narexis

1. Es ist immer noch kein Boxen.
2. Du hast doch keine Ahnung, wie es im Boxen „in Bezug auf die Didaktik“ abläuft und hast genau in einem Verein mal kurz dran schnuppern dürfen und davon immer noch keine Ahnung - weder technisch noch didaktisch noch irgendwie den Trainingsablauf betreffend.

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1. :D
2. Ich fand spannend, wie sie sich darüber ausläßt, daß die Didaktik vorgegeben ist, obwohl vor nicht allzu langer Zeit alles nur auf eine Art ginge (wenn auch nicht beim "Boxen")

Zitat:

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Zitat von Narexis

Genauso wie eine Hauskatze kein Löwe ist.

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Ich verstehe nie, warum man dieses Beispiel nimmt.
Meine sind getigert - die halten sich für Tiger, nicht für langhaarige Hippies :cool:

Zitat:

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Zitat von Narexis

Ich kann Dir mal ein paar Leute vorstellen, da reicht es bereits, wenn sie einen schlechten Tag haben und sie lassen es an Dir aus oder wenn Du nur ein Wort sagst, dass sie in den falschen Hals bekommen oder auch nur zur falschen Zeit am falschen Ort bist.

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Ich stand einmal ganz fix, zwischen meiner Mom und einen Typen, als meine Mom zum Scherz einen Bekannten seine Flasche Bier abgenommen hatte.
Der, dem die Flasche gehört hatte, hatte kein Problem, der andere plötzlich schon (und ja, vermutlich hätte ich auf den Deckel bekommen, hat mich in dem Moment aber nicht interessiert).
Ach ja: Der Typ, der uns zusammenfalten wollte, war ein Bekannter.
Die nächsten Male kamen wir wieder gut zurecht. Hab mich später das ein oder andere mal noch gut mit ihm unterhalten; fand es sogar schade, als er gestorben war.
War an sich nämlich ein netter Kerl, hatte aber an dem Tag offenbar was quer sitzen.

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Zitat von Narexis

Alles klar, Schnüffler denkt sich dann einen Grund aus, den Du ausbaden darfst und Du kannst ja versuchen, den Grund rauszubekommen, während er sich Dich vorknöpft?

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Das klingt doch nach einem Plan.

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Zitat von angHell

Ich denke mal Schnüffler wird nen Tiefschutz anziehen können und ne Schutzbrille aufsetzen und Halsschutz braucht er nicht und dann könnt ihr mal schauen, wie oft Du auch nur in die Nähe eines möglichen Wirkungstreffers kommen würdest.

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Seine Schutzausrüstung hatte er doch bereits bekannt gegeben, wenn ich mich nicht irre: Tiefschutz, Zahnschutz, MMA-Handschuhe.

Und als Kleiderordnung kam mittlerweile ein Einhorn-Kostüm für ihn hinzu :cooolll:
;)

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Zitat von discipula

ja diese Typen mit der Flasche sind echte Asi-Flaschen. Geschieht ihnen recht dass sie in den Senkel gestellt wurden. ich hoff es ist ihnen eine Lehre. :mad:

Aber auch Leute, die "einfach so" andere angreifen weil sie sauer sind, haben in der Regel einen Grund dafür. Frau davongelaufen, Chef ein Idiot, Geld verloren, sich den kleinen Zeh angestossen. Lieblings-Biermarke ausverkauft.... Wenn ein Angriff nicht so wie der mit der Flasche völlig überraschend von hinten kommt, gibt's da schon Ansätze, die man je nachdem nutzen kann. Unter Umständen. Manchmal. ich denke, eine überzeugende Darstellung sollte sowas beinhalten.

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Dir fehlt es echt an Erfahrungen, in deiner heilen Welt.

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Zitat von Schnueffler

Dir fehlt es echt an Erfahrungen, in deiner heilen Welt.

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Kann ja sein... wer nicht unterwegs ist geschieht nichts:rolleyes:

Ahja das Einhornkostüm will ich auch sehen. Würde um das zu sehen sogar auch eins anziehen. Bedingung wäre das es zum Treffen kommt, und nachdem Disci uns zwei fertig gemacht hat. Kann mir Schnueffler noch ne Privatstunde geben.

Das wirklich erschreckende ist doch eigentlich, daß es dazu nicht einmal persönlicher Erfahrungen bedarf.
Ich habe die auch nicht; bin ich auch glücklich mit.

Aber diese Illusion, daß immer ein Grund hinter Angriffen steckt und sich nahezu alles deeskalieren läßt, weil der andere ja schön mit sich reden läßt - das ist auch so einfach weltfremd.

Disci kommt doch so gerne mit Schulerfahrungen - als mir die großen Kinder in der Schule meine Schulsachen weggenommen haben, haben sie das auch gemacht, weil sie Spaß dran hatten, wie ich durch das ganze Schulgebäude weggerannt bin (hätten die einfach gesagt: Hey, wir werfen nun deine Englisch-Hausaufgaben auf den Spind, lassen dich aber in Ruhe, hätte ich mir das auch sparen können).
Da gab es auch keinen tieferen Sinn hinter, sondern es war Spaß an der Freude.


@Gabe: Wenn schnueffler das Einhorrn-Onesie trägt, komme ich gerne für die Kameraführung mit :D
Alles schon angeboten.
Er muss sich nur noch eine Organisation für den eingenommenen Spenden auswählen ;)

Zitat:

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Zitat von Syron

...
Er muss sich nur noch eine Organisation für den eingenommenen Spenden auswählen ;)

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Ich schwanke noch.

Zitat:

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Zitat von Syron

Stimmt natürlich, sorry.
STRG-V war da wohl schneller als ich.

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Normal würde ich das nicht mal anmerken, aber in dem Fall... :D

Zitat:

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Zitat von Syron

Nach der Anmerkung stelle ich mir gerade vor, wie ich vor meinen "Sensei" stelle (oder gerne auch schnueffler) und diesen dann erkläre, daß diese Anstrengung, die sie von mir vordern doch unproduktiv seien.
Selbst in meiner Vorstellung bekomme ich rote Ohren :D

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Du wärst überrascht, wie viele das genau so bringen... (Bei vielen Trainern nur einmal...)

Zitat:

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Zitat von Syron

2. Ich fand spannend, wie sie sich darüber ausläßt, daß die Didaktik vorgegeben ist, obwohl vor nicht allzu langer Zeit alles nur auf eine Art ginge (wenn auch nicht beim "Boxen")

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Das fand also nicht nur ich interessant :D.

Zitat:

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Zitat von Syron

Ich verstehe nie, warum man dieses Beispiel nimmt.
Meine sind getigert - die halten sich für Tiger, nicht für langhaarige Hippies :cool:

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:rofl:.

Zitat:

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Zitat von Syron

Und als Kleiderordnung kam mittlerweile ein Einhorn-Kostüm für ihn hinzu :cooolll:
;)

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:troete:

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Ich schwanke noch.

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Ich verkneif's mir :o.

LG

Vom Tablet gesendet.

Zitat:

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Zitat von Narexis

...

Ich verkneif's mir :o.

LG

Vom Tablet gesendet.

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Hau es raus, bin neugierig.

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Hau es raus, bin neugierig.

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Naja, der erste Gedanke war, ob Syron im Training war und es so schlimm war - bzw. das Davonrennen wirklich noch geklappt hat - oder ob Du nur zwischen den Organisationen Bar und Brauerei schwankst, denen man das Geld spenden könnte, damit die Fahrt nicht ganz umsonst ist.

Ich sag’s ja, nix Nennenswertes.

(... und dank Deinem wunderschönen Bild hab ich dabei ein Nashorn in Leggings/Spats/... im Kopf, das gerade auf einem Federbrett einbeinige Kniebeugen ausführt; das Bild begleitet mich bereits seit mehreren Tagen und wird irgendwie nicht besser. Sehr interessantes Kopfkino... Vermutlich wollte ich nur deshalb zumindest irgendwas schreiben, um das Bild loszuwerden... (/e: ... und da ist das Bild ja wieder...))

LG

Vom Tablet gesendet.

Na das sind mal Bilder.
Aber ich bin ernsthaft am schwanken.
http://www.kinderhospiz-initiative-witten.de/
https://tsv-bochum.de/index.html

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Na das sind mal Bilder.
Aber ich bin ernsthaft am schwanken.
http://www.kinderhospiz-initiative-witten.de/
https://tsv-bochum.de/index.html

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Du machst es einem auch echt nicht leicht... Ich weiß nur, wofür ich mich entscheiden würde (Kinderhospizdienst), weil ich die Arbeit als unschätzbar wertvoll kennengelernt habe - andererseits haben beide Unterstützung verdient und dass es sich lohnt aufzuteilen, ist vermutlich keine wirklich gewinnbringende Idee.

Glücklicherweise musst Du das entscheiden und egal wie die Entscheidung ausfällt, ist sie mMn sehr gut ;).

(Ich hatte, offen gesprochen, nicht erwartet, dass das tatsächlich solche Züge annimmt und bin positiv überrascht. Andererseits sollte ich in den letzten Tagen auch nicht schlussfolgern. :o)

LG

Vom Tablet gesendet.

Zitat:

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Zitat von Narexis

Mal was von Happy Slapping gehört? (Gab’s doch sogar in Basel...)

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Mal davon ab, dass ich immer nicht weiß ob ich lachen oder weinen soll wenn hier so Fetzen von der Vorstellung der Realität aus dem Süden präsentiert werden, frage ich mich langsam ob die Schweiz nicht nur ne andere Währung hat, sondern sich einfach in einem Paralleluniversum mit anderen Grundvoraussetzung befindet.

Gerade heute wieder auf dem Frühjahrsfest, gutes Wetter, gute Stimmung alles friedlich.

Ohne erkennbaren Grund pöbelt einer der gerade noch völlig ruhig war einen anderen an und zack hat er dem auch schon eine verpasst.

So etwas scheint es ja bei den Eidgenossen nicht zu geben, da wird so etwas im Vorfeld weg-social-engineered...

(Ich habe mir auch schon mal eine gefangen weil ein Typ wohl der Meinung war ich hätte was falsches zu oder über ihn gesagt. Da war nix mit dem im WT so propagierten „Ritualkampf“ und auch nix mit „Was guckst Du / hast Du gesagt?“.

Da klatscht es erst und wenn wird hinter diskutiert. Gut ist jetzt nichts gegen den bösen Busdrängler, aber solche Situationen scheint man hinter der Grenze offenbar ja nicht zu kennen.)


In CH hat man dan wohl die Kräfte von Peter Parker und die inneren Sensoren zeigen die bevorstehende Auseinandersetzung an, lange bevor sie sich überhaupt aufbaut.


Und Narexis, Du brauchst Dich gar nicht wundern, dass Triple Ü jetzt voll den Durchblick im „Berühren mit Handschuhen“ hat. WTler „studieren“ halt andere KS (Kernie hat es vorgemacht) wie manche Leute Buspläne.

Da reichen ein paar Probestunden für eine vollständige Analyse und danach hat der WT-Adept mehr Ahnung von der stilfremden KK/KS als selbst arrivierte Trainer oder Wettkämpfer. Ist halt so... [emoji6]

Zitat:

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Zitat von Narexis

Du machst es einem auch echt nicht leicht... Ich weiß nur, wofür ich mich entscheiden würde (Kinderhospizdienst), weil ich die Arbeit als unschätzbar wertvoll kennengelernt habe - andererseits haben beide Unterstützung verdient und dass es sich lohnt aufzuteilen, ist vermutlich keine wirklich gewinnbringende Idee.

Glücklicherweise musst Du das entscheiden und egal wie die Entscheidung ausfällt, ist sie mMn sehr gut ;).

(Ich hatte, offen gesprochen, nicht erwartet, dass das tatsächlich solche Züge annimmt und bin positiv überrascht. Andererseits sollte ich in den letzten Tagen auch nicht schlussfolgern. :o)

LG

Vom Tablet gesendet.

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Du, es gibt festgelgte Spenden jedes Jahr zum 01.01. (also wenn die ersten Banktransaktionen stattfinden) für bestimmte Projekte/Organisationen, die mir was bedeuten.
Wenn jetzt jemand was organisiert und plant für ne Wohltätige Sache, bin ich, wenn ich kann, immer dabei. Sei es als Teilnehmer oder als Referent.
Wenn hier jetzt Leute zahlen, um mich als Vollasi im Einhornköstum zu sehen, wie ich Disci anpöbel und es an ne gute Sache geht, bin ich dabei.

Zitat:

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Zitat von Narexis

Normal würde ich das nicht mal anmerken, aber in dem Fall... :D

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Hab ich leider vollstes Verständnis für :D

Zitat:

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Zitat von Narexis

Du wärst überrascht, wie viele das genau so bringen... (Bei vielen Trainern nur einmal...)

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Ich bin nicht sicher, ob es gut oder schlecht ist, daß ich mich das nicht wagen würde :gruebel:

Zitat:

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Zitat von Narexis

Ich verkneif's mir :o.

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Feigling :p

Zitat:

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Zitat von Narexis

Naja, der erste Gedanke war, ob Syron im Training war...

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Danke :mad:
:p

Syron hat aber zwei mega-ruhige Wochen, um keine Verletzungen wegen Samstag zu riskieren.

Nebenbei: Das artet in Mobbing aus :p

Zitat:

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Zitat von Narexis

(... und dank Deinem wunderschönen Bild hab ich dabei ein Nashorn in Leggings/Spats/... im Kopf, ...

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Hervorhebung durch mich.
Ich *schwöre*, daß ich Leggings nirgends erwähnt habe!
:rotfltota

Jede Wette, daß *ich* nun *deine* Phantasie ausbaden darf!

Zitat:

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Zitat von Narexis

(/e: ... und da ist das Bild ja wieder...))

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Tja, das ist die Strafe!

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Aber ich bin ernsthaft am schwanken.

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Aber eine gute Auswahl.

Bei letzterem hab ich erst vor ein paar Tagen (online) geguckt, da ich noch immer mit einem Hund liebäugele. Bin halt nur bisher nicht blind in etwas reingesprungen, weil das dem Tier gegenüber nicht fair wäre.

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Wenn hier jetzt Leute zahlen, um mich als Vollasi im Einhornköstum zu sehen, wie ich Disci anpöbel und es an ne gute Sache geht, bin ich dabei.

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Vor allem, wo er ohnehin ständig als Einhorn durch die Stadt läuft. Rosa mit einem Regenbogenfarbenden Schweif.
Nun kann er sogar was Gutes damit tun!

Zitat:

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Zitat von Syron

Vor allem, wo er ohnehin ständig als Einhorn durch die Stadt läuft. Rosa mit einem Regenbogenfarbenden Schweif.
Nun kann er sogar was Gutes damit tun!

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Lehn dich nicht zu weit aus dem Fenster.
Ich kann immer schauen, wo du wohnst und wann du Nachts unterwegs bist.

Und das mit dem wagen, das es keine gute Idee sei, jetzt diese Aufgabe zu erfüllen: Ich sage nur "Rolle vorwärts und alle anderen rollen, bis du es auch tust".

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Lehn dich nicht zu weit aus dem Fenster.

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Würde mir nicht einfallen.

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Ich kann immer schauen, wo du wohnst und wann du Nachts unterwegs bist.

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Ich wollte gerade sagen, daß du doch weißt wo ich wohne, aber stimmt - seit dem Auszug von Zuhause ist dem gar nicht mehr so.
Ich bin sicher!

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Und das mit dem wagen, das es keine gute Idee sei, jetzt diese Aufgabe zu erfüllen: Ich sage nur "Rolle vorwärts und alle anderen rollen, bis du es auch tust".

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Pfft, und du sagst, du erinnerst dich an alles.
Das hat es nie gegeben!
...
Es war Rolle rückwärts.

In dem Moment war ich zerrissen von nahender Panik und 'ich hasse ihn', glaube ich...

Zitat:

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Zitat von Gabe

Kann ja sein... wer nicht unterwegs ist geschieht nichts:rolleyes:

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ich bin häufig unterwegs. Passiert trotzdem kaum je was.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Mal davon ab, dass ich immer nicht weiß ob ich lachen oder weinen soll wenn hier so Fetzen von der Vorstellung der Realität aus dem Süden präsentiert werden, frage ich mich langsam ob die Schweiz nicht nur ne andere Währung hat, sondern sich einfach in einem Paralleluniversum mit anderen Grundvoraussetzung befindet.

Gerade heute wieder auf dem Frühjahrsfest, gutes Wetter, gute Stimmung alles friedlich.

Ohne erkennbaren Grund pöbelt einer der gerade noch völlig ruhig war einen anderen an und zack hat er dem auch schon eine verpasst.

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Es scheint mein persönliches Paralleluniversum zu sein, die Kolleginnen berichten viel häufiger von Belästigungen.

Was war das Schlimmste so, sagen wir, im vergangenen Monat, oder zwei Monate... ich stand an der Tramhaltstelle, eine alte Frau rempelt mich an und meckert dann noch, von wegen, ich soll nicht so blöd gucken. ja mei. Ich mach einen Schritt zur Seite und gut ist. Sie geht weiter ihrer Wege und meckert den nächsten an.

oder, ich sitz mit dem Kumpel im Park und geniesse die Sonne, worauf es in einer Gruppe junger Männer ein paar Schritte weiter weg etwas lauter wird. Zwei gehen aufeinaneder los (monkey dance style), die Kollegen halten sie zurück, es wird eine junge Dame zur Gruppe gerufen und die nach Details zu ihrem Privatleben befragt... und dann ist es schon wieder vorbei und die Gruppe junger Männer hat wieder die schönste Eintracht. Schade, die Show war zwar unterhaltsam, aber leider etwas kurz, meinetwegen hätten sie das auch noch etwas ausdehnen können.


oder, ich komm von einer Treppe runter auf die Rheinpromenade, und finde mich im schönsten Beziehungskrach wieder. Sie geht vorne dran, er mit Kinderwagen ein paar Schritte weiter hinten, und seine Stimme wird immer lauter, was er genau sagt verstehe ich nicht ausser dass es reichlich "f*cking" drin hat. Dass ich da so plötzlich neben ihm auftauche, hat er nicht mitgekriegt, also huste ich mal, damit er mich bemerkt (Husten unterbricht laufende Dynamiken meist sehr gut), und er kriegt einen bösen Mami-Blick, Er sieht mich, und wechselt von brüllendem Tonfall auf weinerlichen Tonfall. Naja. scheint mir ja ein sehr dysfunktionales Paar zu sein, und das arme Baby, das in einer solchen Familie aufwachsen muss, aber immerhin brüllt er nicht mehr. meine Nerven ^^

Einmal bin ich umgedreht, auf einer Strasse ohne Ausweichmöglichkeit, weil einer weiter vorne (ich sah den nicht) extrem aggressiv brüllte. und während langer Zeit. Keine Bock, so jemandem zu begegnen... da mach ich halt einen Kilometer Umweg.

Zitat:

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Zitat von Syron

Das wirklich erschreckende ist doch eigentlich, daß es dazu nicht einmal persönlicher Erfahrungen bedarf.

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ich halte es fü reeinen Fehler, Dritten mehr Autorität zuzugestehen, als der eigenen Erfahrung. Besonders wenn es widersprüchliche Ergebnisse gibt.

Zitat:

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Aber diese Illusion, daß immer ein Grund hinter Angriffen steckt und sich nahezu alles deeskalieren läßt, weil der andere ja schön mit sich reden läßt - das ist auch so einfach weltfremd.

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Wieso, wie viele Leute, glaubst du denn, greifen grundlos andere an?

Warum sollte überhaupt jemand ohne Grund irgend etwas tun? Das ist doch vollkommen widersinnig. Wir sind Menschen, nicht Installationen in moderner Kunst, die tatsächlich die Sinnlosigkeit und Absurdität zelebrieren.

Spass an der Freude zu haben, ist ein guter Grund.

Zitat:

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Zitat von discipula

Einmal bin ich umgedreht, auf einer Strasse ohne Ausweichmöglichkeit, weil einer weiter vorne (ich sah den nicht) extrem aggressiv brüllte. und während langer Zeit. Keine Bock, so jemandem zu begegnen... da mach ich halt einen Kilometer Umweg.

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Richtige Entscheidung. Allerdings denken ja die meisten Leute, dass der technische Teil der Selbstverteidigung (also das Kämpfen), genau dann funktionieren muss, wenn man dem brüllenden Assi nicht mehr ausweichen kann.
Jetzt du: Assi brüllt, erblickt dich, fragt "was guckst du, du F..ze?" und der Fluchtweg ist versperrt. Wat nu?

Zitat:

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Zitat von discipula

ich halte es fü reeinen Fehler, Dritten mehr Autorität zuzugestehen, als der eigenen Erfahrung. Besonders wenn es widersprüchliche Ergebnisse gibt.




Wieso, wie viele Leute, glaubst du denn, greifen grundlos andere an?

Warum sollte überhaupt jemand ohne Grund irgend etwas tun? Das ist doch vollkommen widersinnig. Wir sind Menschen, nicht Installationen in moderner Kunst, die tatsächlich die Sinnlosigkeit und Absurdität zelebrieren.

Spass an der Freude zu haben, ist ein guter Grund.

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Weil sie Bock drauf haben, langeweile, was intus haben, schlecht geschissen haben, ...

Zitat:

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Zitat von discipula

Wieso, wie viele Leute, glaubst du denn, greifen grundlos andere an?

Warum sollte überhaupt jemand ohne Grund irgend etwas tun? Das ist doch vollkommen widersinnig. Wir sind Menschen, nicht Installationen in moderner Kunst, die tatsächlich die Sinnlosigkeit und Absurdität zelebrieren.

Spass an der Freude zu haben, ist ein guter Grund.

---

Würde es denn irgendwas an deiner Reaktion oder Verhalten ändern , wenn dir Jemand , aus Spass an der Freude paar überzieht ???
Würde es deine Nehmerqualitäten erhöhen ? Würde deine Antwort konsequenter und dein Schlag härter sein ? Würdest du dann besser mit der Überraschung und der Heftigkeit umgehen können ?

Ist schiitegal was der Andere für einen Grund hat , wenn der Angriff schon läuft .

Das Einzige was sich dann unterscheidet ist die eigene Wahrnehmung. Für den Agressor ist es ev. wirklich nur Spass oder Lust ,,,,, Für dich ist es GEWALT !
Nicht Dojo , nicht Sparring , nicht , mal gucken und abbrechen wenn bissel zu heftig. ...... Nur überstehen , so gut es geht.

Das ist das Problem an SV..... Es hat eher eine Art Überfallcharakter. In den meisten Fällen ist eine Seite ( Täter) darauf vorbereitet, ( auch innerlich) , sie will es ........".....
UND die andere Seite eben so garnicht. Sie will es nicht , sie ist nicht drauf eingestellt , ist überrumpelt und will eigentlich nur weg. ( alles andere sind eher Duelle, *******vergleiche)
Wenn man es jetzt nicht schafft ebenfalls zum ÜBERFALLER zu werden , quasi zurücküberfallen......dann ganz schlechte Karten
Aber hey.... Für dich ist ja SV easy, du kannst das ja.

Und glaub mir, einen Grund zu FINDEN, so dämlich der auch ist, war das geringste der Probleme .

Zitat:

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Zitat von discipula

ich bin häufig unterwegs. Passiert trotzdem kaum je was.

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Gilt für mich auch.
Dennoch braucht man deswegen nicht krampfhaft alles schlimmer oder besser reden als ist.

Zitat:

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Zitat von discipula

ich halte es fü reeinen Fehler, Dritten mehr Autorität zuzugestehen, als der eigenen Erfahrung.

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Es geht nicht darum irgendwelchen Dritten mehr Autorität zuzugestehen, sondern die Augen für die Realität zu öffnen.

Zitat:

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Zitat von discipula

Wieso, wie viele Leute, glaubst du denn, greifen grundlos andere an?

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Mehr als genug, befürchte ich.

Zitat:

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Zitat von discipula

Spass an der Freude zu haben, ist ein guter Grund.

---

Aber wir können auch gerne einfach diesen Grund nehmen.
Also kommt John Doe auf dich zu und will einfach aus Spaß ein paar Leute vertrimmen.
Wie willst du denn dann bitte deeskalieren? Ihm erklären, daß es doch aber gegen die sozialen Konventionen ist und nur du diese brechen kannst und darfst?

Oder wie willst du überhaupt wissen, ob er es aus Spaß macht, weil ihm ein Furz quer sitzt oder der Chef einen schlechten Tag hatte?
Willst du ihm zwischen den Pöbeln und den Schlägen eine Therapie anbieten? Immer wenn er ausholt einen Buchstaben versuchen rauszubringen?

Übrigens nett, daß du mittlerweile anscheinend zugestehst, daß es Leute auf Spaß an der Freude machen und die dabei die sozialen Konventionen, die sie ja vorher noch davon abgehalten hätte, nun doch nicht mehr interessieren müssen.

Zitat:

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Zitat von Cam67

Und glaub mir, einen Grund zu FINDEN, so dämlich der auch ist, war das geringste der Probleme .

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Ist wie mit Ausreden finden.
Das kann sie super, daher kann sie sich das vielleicht besser vorstellen.

Zitat:

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Zitat von hand-werker

Jetzt du: Assi brüllt, erblickt dich, fragt "was guckst du, du F..ze?" und der Fluchtweg ist versperrt. Wat nu?

---

zum Beispiel:
"Tut mir leid, ich hab grad vor mich hingeträumt und war geistig abwesend. Es tut mir leid wenn ich Sie gestört habe. Schönen Tag noch und auf Wiedersehen"

oder:

"Tut mir leid, mir ist gerade Ihre Gürteltasche aufgefallen. Kann das sein dass das eine echte indianische Arbeit ist? cool! wo haben Sie die denn her?"

Der redet ja immer noch. Dann rede ich auch.

die Phase "auf ihn mit Gebrüll" kommt erst, wenn er nicht mehr redet.

Zitat:

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Zitat von Cam67

Würde es denn irgendwas an deiner Reaktion oder Verhalten ändern , wenn dir Jemand , aus Spass an der Freude paar überzieht ???

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Leute, die gewalttätig sind aus Freude an der Gewalt, und sich am Leid und Schmerz anderer (Schwächerer) erfreuen, kann ich nicht ausstehen.

Zitat:

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Würde deine Antwort konsequenter und dein Schlag härter sein ?

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Da würde wohl passieren. Vorausgesetzt ich kenne den Grund im Voraus, natürlich.

Zitat:

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Das Einzige was sich dann unterscheidet ist die eigene Wahrnehmung. Für den Agressor ist es ev. wirklich nur Spass oder Lust ,,,,, Für dich ist es GEWALT !
Nicht Dojo , nicht Sparring , nicht , mal gucken und abbrechen wenn bissel zu heftig. ...... Nur überstehen , so gut es geht.

---

ja. eben.

Zitat:

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Das ist das Problem an SV..... Es hat eher eine Art Überfallcharakter.

---

Für Frauen eher nicht. Da kriegste meist mit recht viel Vorlaufzeit einen, der süsse Worte streut und die Nähe such, und frau hat alle Zeit der Welt, die Manöver zu beobachten.

Überraschende Überfälle sind eher die Ausnahme.

Zitat:

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Wenn man es jetzt nicht schafft ebenfalls zum ÜBERFALLER zu werden , quasi zurücküberfallen......dann ganz schlechte Karten
Aber hey.... Für dich ist ja SV easy, du kannst das ja.

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Angriff ist ein Konzept, das mir deutlich natürlicher kommt als Verteidigung, das ist schon so. Die WT-Idee "alles ist ein Angriff" (jaja die gibt es bestimmt auch anderswo ebenfalls) hat mir immer gut gefallen. und eingeleuchtet.

Zitat:

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Zitat von Syron

Also kommt John Doe auf dich zu und will einfach aus Spaß ein paar Leute vertrimmen.
Wie willst du denn dann bitte deeskalieren?

---

mit Witzen, oder mit Formalität, oder Ablenkung, oder Appell an höhere Werte, oder durch eifrige Hilfsbereitschaft, durch Verständnis... immer sehr höflich und freundlich. nie Angst zeigen.

Zitat:

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Ihm erklären, daß es doch aber gegen die sozialen Konventionen ist und nur du diese brechen kannst und darfst?

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aber doch nichts erklären, das ist keine Situation für Erklärungen... Falls ich irgendwelche Konventionen breche, oder mich auch umgekehrt auf welche berufe, wird er das dann schon von selbst merken.

Zitat:

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Oder wie willst du überhaupt wissen, ob er es aus Spaß macht, weil ihm ein Furz quer sitzt oder der Chef einen schlechten Tag hatte?

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Eine Aussage wie "MEIN CHEF IST SO EIN W*CHSER" könnte ein Hinweis sein. Vielleicht kenn ich ja die Person und ihre Probleme gut. Vielleicht spricht sie aus, was sie belastet. Vielleicht ist es offensichtich aufgrund der Situation. Und vielleicht kennt man den Grund nicht. Dann eben nicht.

Zitat:

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Übrigens nett, daß du mittlerweile anscheinend zugestehst, daß es Leute auf Spaß an der Freude machen und die dabei die sozialen Konventionen, die sie ja vorher noch davon abgehalten hätte, nun doch nicht mehr interessieren müssen.

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Es gibt durchaus auch Gewalt innerhalb sozialer Konventionen, und nur weil jemand was aus Spass an der Freude macht, kann es durchaus möglich sein, dass die Gruppe, in der sich die Person bewegt, Gewalt gutheisst oder sogar fördert.

Aber auch Leute, die gewisse Konventionen überschreiten, haben Grenzen. Da gibt es viele Nuancen.

Zitat:

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Zitat von discipula

zum Beispiel:
"Tut mir leid, ich hab grad vor mich hingeträumt und war geistig abwesend. Es tut mir leid wenn ich Sie gestört habe. Schönen Tag noch und auf Wiedersehen"

oder:

"Tut mir leid, mir ist gerade Ihre Gürteltasche aufgefallen. Kann das sein dass das eine echte indianische Arbeit ist? cool! wo haben Sie die denn her?"

Der redet ja immer noch. Dann rede ich auch.

die Phase "auf ihn mit Gebrüll" kommt erst, wenn er nicht mehr redet.

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Na dann ist ja alles paletti.

Hier ist es so, dass gerade die Verbrechen wie Körperverletzungen zu nehmen.
Und auch wenn es nicht hilft. Es gibt einfach Leute die Spaß dran haben andere zu verprügeln, sich Schwache suchen um sie abzuziehen oder OTon eines Schülers neulich: ,, Ich bin halt aggressiv"
Wenn der meint, dass du seinen Tag damit verschönerst indem er sich mal damit Groß fühlen kann indem er dir die Fresse poliert, dann macht der das einfach.

Zitat:

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Zitat von Hogerus

Hier ist es so, dass gerade die Verbrechen wie Körperverletzungen zu nehmen.
Und auch wenn es nicht hilft. Es gibt einfach Leute die Spaß dran haben andere zu verprügeln, sich Schwache suchen um sie abzuziehen oder OTon eines Schülers neulich: ,, Ich bin halt aggressiv"

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ist die Idee eigentlich nicht mehr in, dass Leute, die "halt" aggressiv sind, sich "halt" in Selbstbeherrschung üben und meinetwegen Holz hacken oder Steine schleppen gehen, bis sie die Aggression abgebaut haben? Aggressionsabbau muss man nun wirklich nicht so ausüben, dass man Kleinere verprügelt. Da gibt es andere Wege. :(

Zitat:

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Wenn der meint, dass du seinen Tag damit verschönerst indem er sich mal damit Groß fühlen kann indem er dir die Fresse poliert, dann macht der das einfach.

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eben, keiner sucht sich je mich aus für solche Projekte. geschieht einfach nicht.

Ja klar. Den wenigsten geschehen furchtbare Gewalttaten, wenn man sich dann noch in besseren Gegenden rumtreibt, etwas schaut wann man wo ist usw. sinken die Chancen nochmal deutlich. Die Chancen für Opfer bei solche Gewalttaten zu werden sind halt extrem klein. Deswegen kommt die große Mehrheit auch ganz ohne irgendein Training ihr Leben lang heil durch selbiges. Wenn Du aber zur falschen Zeit am falschen Ort bist und die selbst verteidigen musst, dann musst Du halt kämpfen können, sonst sieht es ganz schnell düster aus. Und selbst dann kannst Du noch überrumpelt (oder auch durch Überzahl oder Bewaffnung ausgebotet) werden. Und wenn man SV anbietet sollte man sich und seine Leute darauf vorbereiten udn denen v.a. keine Lügen erzählen. Da musst Du richtig intensiv und extensiv trainieren um Deine Chancen zu erhöhen, erst recht wenn Du körperlich unterlegen bist.
Und genau das ist im WT auch das Problem, da wird den Leuten der übelste Müll erzählt und sich einfach drauf verlassen, dass es statistisch gesehen einfach kein/kaum jemanden jemals wirklich trifft, um dan hinterher zu sagen: seht her, wie toll unsere "SV" ist. Genau das gleiche machst Du. Hattest aber noch nie ne ernste Auseinandersetzung, so wie die große Mehrheit auch nicht. Aber dann verliere auch keine Worte über SV, und erst recht, verkaufe kein!

Zitat:

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Zitat von angHell

Ja klar. Den wenigsten geschehen furchtbare Gewalttaten, wenn man sich dann noch in besseren Gegenden rumtreibt, etwas schaut wann man wo ist usw. sinken die Chancen nochmal deutlich.

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ich treib mich nicht in "besseren Gegenden" rum, dafür bin ich nicht reich genug *lol*

und nein ich wähle nicht gross, ich geh durch die Quartiere mit dem höchsten Ausländeranteil und Sozialwohnungen genauso wie durch Industriegebiete oder die Einkaufsstrassen oder Bahnhöfe, da gibt es wirklich keine Gegend, die ich aus Prinzip meide. und auch keine Tageszeit, die ich aus Prinzip meide.

Zitat:

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Wenn Du aber zur falschen Zeit am falschen Ort bist und die selbst verteidigen musst, dann musst Du halt kämpfen können, sonst sieht es ganz schnell düster aus.

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Da hast du natürlich recht.

Zitat:

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Zitat von discipula

Da würde wohl passieren. Vorausgesetzt ich kenne den Grund im Voraus, natürlich.

.

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ich antworte mal für dich .
NEIN , auch hier , Blödsinn.
es würde eben nicht passieren, egal welchen Grund der Andere hat. NICHTS davon wird dich befähigen härter oder konsequenter zuzuschlagen , mehr einzustecken , als du es ohnehin schon kannst , bzw. in deinem Fall .. eben NICHT kannst.
wenn du bisher nicht die Power hattest jemanden auszuknocken oder ernsthafte Schläge wegzustecken und weiterzumachen , weil du es nie irgendwann mal getan hast , wird auch der GRUND des anderen nichts daran verändern........

Zitat:

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Leute, die gewalttätig sind aus Freude an der Gewalt, und sich am Leid und Schmerz anderer (Schwächerer) erfreuen, kann ich nicht ausstehen.

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was ist das wieder für eine schräge Antwort ?
1. ist das nicht das Thema
2. ist das den beschriebenen Leuten in dem Moment völlig Buggie
3. hilft dir das nicht die Bohne weiter , wenns knallt.
4. zeigt das wieder dein Unverständnis zum Thema SV

Zitat:

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Für Frauen eher nicht. Da kriegste meist mit recht viel Vorlaufzeit einen, der süsse Worte streut und die Nähe such, und frau hat alle Zeit der Welt, die Manöver zu beobachten.

Überraschende Überfälle sind eher die Ausnahme.

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wenns wirklich knallt hat KEINER, alle Zeit der Welt. egal ob männl. oder weibl. ..das versucht dir hier so ziemlich jeder , der es schon erfahren hat , zu verklickern.
und es geht nicht darum ob es überraschend kommt , sondern daß, wenn es knallt, DICH überrascht , .. selbst wenn es sich vorher anbahnte.
da du aber hoffend auf ein klimpliches Ausgehen , immer noch nicht auf Kampf gepolt bist , wird es für dich einen ÜberfallCHARAKTER , mit Betonung auf Charakter , bekommen.

Zitat:

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Angriff ist ein Konzept, das mir deutlich natürlicher kommt als Verteidigung, das ist schon so. Die WT-Idee "alles ist ein Angriff" (jaja die gibt es bestimmt auch anderswo ebenfalls) hat mir immer gut gefallen. und eingeleuchtet.

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du hast immernoch nicht den geringsten Plan was ein "Angriff" WIRKLICH ist. damit meine ich nicht das Prinzip im WT , sondern die reale TAT eines Menschen der sich einen Scheisss um deine Gesundheit kümmert, die dich völlig aus den Latschen haut.....und nicht aufhört .

Zitat:

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Zitat von discipula

ich treib mich nicht in "besseren Gegenden" rum, dafür bin ich nicht reich genug *lol*

und nein ich wähle nicht gross, ich geh durch die Quartiere mit dem höchsten Ausländeranteil und Sozialwohnungen genauso wie durch Industriegebiete oder die Einkaufsstrassen oder Bahnhöfe, da gibt es wirklich keine Gegend, die ich aus Prinzip meide. und auch keine Tageszeit, die ich aus Prinzip meide.



Da hast du natürlich recht.

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Echt realitätsfern. Heutzutage musst du nur einmal an irgendjemanden geraten, der wie hier schon einige geschrieben haben, seinen Frust über seine private Situation oder anderes rauslassen möchte und dem kommst du grad recht.
Das kann in der U Bahn passieren/ Prenzlauer Berg Berlin oder halt in gewissen Problembezirken in manchen deutschen Großstädten. Überleg doch mal warum der Bürgermeister von Berlin davon spricht, in einigen Gegenden nicht allein rauszugehen oder ein Taxi zu nutzen.

Übrigens hat besagter Problemschüler schon wie ich öfter geschrieben hatte, seine hochschwangere Lehrerin 8/9 Monat bewusst über den Haufen zu rennen.

Ach und auf dein dir passiert ja nichts. Ich bin in und um Hannover groß geworden, muss ich ja echt ne harte Kampfsau sein, da mir obwohl Hannover die 2 höchste Kriminalitätsrate in Deutschland hat noch nie wirklich was ernstes passiert ist.

@barbara:

es wäre wirklich angebracht, wenn du endlich mal den mund halten würdest.

verdammt, ich wollte hier in dieser absurden debatte nichts mehr schreiben, aber jetzt muß das mal gesagt werden: ich war einer von denen, die aus purer lust an der gewalt rumgezogen sind und anderen was auf's maul gehauen haben.
ist fünfunfzwanzig und mehr jahre her, aber ich war in meiner heimatstadt recht bekannt und hatte einen gewissen ruf (an den sich etliche sogar heute noch erinnern)..
war ich beknackt, sowas zu tun?
definitiv!

hat's mich damals interessiert, was dieser mist für konsequenzen haben könnte?
nicht die bohne.

ich hab mich schon seit meiner kindheit im kinderheim rumgehauen, und ich hab damit nicht aufgehört, nur weil ich irgendwann 18, 20, 25 oder 30 wurde.
und weißt du was, du kleine unschuld aus den schweizer bergen?
ich hab es GENOSSEN.
und mir war völlig egal, wer mir da gegenüberstand. ich hab mich mit rechtsradikalen glatzen angelegt (sogar bevorzugt, weil die immer drauf angesprungen sind!), ich hab mich mit normal-arschlöchern rumgehauen, nur weil mir deren gesicht zuwider war.
ich hab irgendwann (schon so mit 15/16) gar keinen grund mehr gebraucht, mir hat's gereicht, daß da jemand war, an dem ich mich abreagieren konnte.

hätte etliche male sehr böse ausgehen können.
ich bin bei den wirklich üblen sachen nicht erwischt worden (ist zudem verjährt).

tut es mir heute leid?
hmmm ... zum teil, weil ich mir, wie ich zugebe, nicht nur gegner gesucht hatte, sondern hin und wieder auch einfach irgend einen harmlosen hansel zusammengefaltet habe, einfach weil der grad da war.
ich hab übrigens auch hin und wieder (wenn auch selten) der einen oder anderen dummen tussi eine geschallert, wenn die durch ihr verhalten regelrecht drum gebettelt hatte. es ist eben keine gute idee, als frau einen mann dumm anzumachen und sich dabei darauf zu verlassen, daß es ja "nicht in ordnung ist, eine frau zu schlagen". wenn man dann als frau nicht nur laut, aggressiv und dumm agiert, sondern auch noch versucht, dem mann eine zu ballern, weil man meint, das recht dazu zu haben ... tja ... dann klatscht es, und zwar keinen beifall.

würde ich mich heute so verhalten?
NEIN.
diese zeit ist schon 20 und mehr jahre vorbei.
ABER ich WAR mal so drauf, und ich war in meiner heimatstadt (und das kann man getrost auf den ganzen osten deutschlands erweitern!) bei weitem nicht der einzige.
ich war einer unter sehr, sehr vielen.
und es gibt, wie ich weiß, auch heute noch ecken im osten, wo sich in dieser hinsicht nicht viel geändert hat.

nur, damit du, liebe barbara, das mal von jemandem hörst, der aus eigener anschauung weiß, wie es ist, wenn man der gewaltbereite, aggressive, bösartige, rücksichtslose typ ist, dem es völlig egal ist, welchen friedfertigen mauseträumchen sein opfer nachhängt.

so.
mir ist klar, daß mich das in den augen vieler hier disqualifizieren wird ("wie kann man nur?"), und ich will das, was ich damals getan habe, auch gar nicht rechtfertigen oder schönreden.
aber so etwas gibt es, und es war dort, wo ich herkomme, nicht eben selten und ganz gewiß keine ausnahme.

was du nun damit anfängst, interessiert mich eigentlich ungefähr so wie der sprichwörtliche sack reis ...

Zitat:

---

Zitat von rambat

@barbara:

es wäre wirklich angebracht, wenn du endlich mal den mund halten würdest.

verdammt, ich wollte hier in dieser absurden debatte nichts mehr schreiben, aber jetzt muß das mal gesagt werden: ich war einer von denen, die aus purer lust an der gewalt rumgezogen sind und anderen was auf's maul gehauen haben.
ist fünfunfzwanzig und mehr jahre her, aber ich war in meiner heimatstadt recht bekannt und hatte einen gewissen ruf (an den sich etliche sogar heute noch erinnern)..
war ich beknackt, sowas zu tun?
definitiv!

würde ich mich heute so verhalten?
NEIN.
diese zeit ist schon 20 und mehr jahre vorbei.
ABER ich WAR mal so drauf, und ich war in meiner heimatstadt (und das kann man getrost auf den ganzen osten deutschlands erweitern!) bei weitem nicht der einzige.
ich war einer unter sehr, sehr vielen.
und es gibt, wie ich weiß, auch heute noch ecken im osten, wo sich in dieser hinsicht nicht viel geändert hat.

nur, damit du, liebe barbara, das mal von jemandem hörst, der aus eigener anschauung weiß, wie es ist, wenn man der gewaltbereite, aggressive, bösartige, rücksichtslose typ ist, dem es völlig egal ist, welchen friedfertigen mauseträumchen sein opfer nachhängt.

so.
mir ist klar, daß mich das in den augen vieler hier disqualifizieren wird ("wie kann man nur?"), und ich will das, was ich damals getan habe, auch gar nicht rechtfertigen oder schönreden.
aber so etwas gibt es, und es war dort, wo ich herkomme, nicht eben selten und ganz gewiß keine ausnahme.

was du nun damit anfängst, interessiert mich eigentlich ungefähr so wie der sprichwörtliche sack reis ...

---

Für mich disqualifizierst du dich nicht Rambat.

Im Gegenteil ich find es bemerkenswert, dass du so offen darüber schreibst.

Davon abgesehen sagst du ja klar, dass du so etwas nicht mehr tun würdest.

Von daher Respekt für die Offenheit.

Zitat:

---

Zitat von discipula

zum Beispiel:
"Tut mir leid, ich hab grad vor mich hingeträumt und war geistig abwesend. Es tut mir leid wenn ich Sie gestört habe. Schönen Tag noch und auf Wiedersehen"

oder:

"Tut mir leid, mir ist gerade Ihre Gürteltasche aufgefallen. Kann das sein dass das eine echte indianische Arbeit ist? cool! wo haben Sie die denn her?"

Der redet ja immer noch. Dann rede ich auch.

die Phase "auf ihn mit Gebrüll" kommt erst, wenn er nicht mehr redet.

---

Wärend du diese Sätze versuchst auszusprechen, wird deine Kauleiste schon Kontakt mit seiner Faust haben oder was schweres auf dem Kopf spüren oder den Tritt fressen.

Zitat:

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Zitat von rambat

mir ist klar, daß mich das in den augen vieler hier disqualifizieren wird ("wie kann man nur?")

---

Glaube ich gar nicht mal - und wenn doch jemand meinen sollte sich darüber echauffieren zu wollen:

„Don’t judge a man until you have walked a mile in his shoes...“

Zitat:

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Zitat von discipula

ich treib mich nicht in "besseren Gegenden" rum, dafür bin ich nicht reich genug *lol*

---

Verglichen mit grob geschätzt 80 - 90 % aller Länder dieser Erde ist die Schweiz als Ganzes eine "bessere",
insbesondere eine sicherere Gegend. Die Penetranz mit der Du das völlig ausblendest (indem Du immer wieder
durchblicken lässt wie absolut unwahrscheinlich Gewalttätige Überfälle sind usw.) ist mir echt unverständlich. Für
Dich mag das ja zutreffen, aber es anderen geradezu abzusprechen oder immer wieder so zu machen als gäbe es
sowas ja praktisch gar nicht ist schon ... dreist...

Zitat:

---

Zitat von discipula

Angriff ist ein Konzept, das mir deutlich natürlicher kommt als Verteidigung, das ist schon so. Die WT-Idee "alles ist ein Angriff" (jaja die gibt es bestimmt auch anderswo ebenfalls) hat mir immer gut gefallen. und eingeleuchtet.

---

Das ist wieder so ein Fall wo es jedem der entsprechende Erlebnisse hatte oder der zumindest mitdenken will klar ist wie extrem Du an
Cam vorbei redest. Er meint damit nicht das bisschen WT-Vorwärtsdruck was Du evtl. aufzubringen imstande bist als Gegenreaktion auf
einen unerwarteten Angriff. Er spricht mAn davon, in so einem Moment die Löwen und Tiger die in einem selbst wohnen loszulassen. Dir
mag da jetzt kein Unterschied ersichtlich sein (und das ist von Anfang an Dein grundlegendes Verständnis- / Kommunikationsroblem mit
uns), aber der Unterschied ist fundamental.

Zitat:

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Zitat von rambat

mir ist klar, daß mich das in den augen vieler hier disqualifizieren wird ("wie kann man nur?"), und ich will das, was ich damals getan habe, auch gar nicht rechtfertigen oder schönreden.

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Wenn ich in den letzten paar Jahren eine Lektion einigermaßen verstanden habe ist es die, das man maximal die
Person be- oder gar verurteilen sollte, in deren Schuhwerk man viele hundert Kilometer gelaufen ist. Sonst keine.

(LGD war schneller, hatte ich beim schreiben noch nicht gesehen. :beer: )

Zitat:

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Zitat von rambat

aber so etwas gibt es, und es war dort, wo ich herkomme, nicht eben selten und ganz gewiß keine ausnahme

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"Ja, aber"... :(

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Zitat von Little Green Dragon

Da reichen ein paar Probestunden für eine vollständige Analyse und danach hat der WT-Adept mehr Ahnung von der stilfremden KK/KS als selbst arrivierte Trainer oder Wettkämpfer. Ist halt so... [emoji6]

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Stimmt, da war ja was... Ich finde es immer wieder beeindruckend, wenn Leute irgendwas (absolut) schlussfolgern und dazu eigene Erfahrungen verwerten, ohne sich mal darüber Gedanken gemacht zu haben, ob diese Erfahrungen nur im entferntesten Sinne repräsentativ sein könnten...

(+1 zum Rest.)

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

[...] Spenden [...]

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Sehr starke und lobenswerte Aktion(en), für die ich mich an dieser Stelle einfach mal bedanken will, da ich weiß, wie wichtig jede Art der Hilfe ist und was man damit alles bewirken kann!
Danke!

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Zitat von Syron

Feigling :p

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Pass besser auf, sonst werde ich dich irgendwann unerwartet im Bus anrempeln... :cool:

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Zitat von Syron

Syron hat aber zwei mega-ruhige Wochen, um keine Verletzungen wegen Samstag zu riskieren.

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Dann drück ich die Daumen :).

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Zitat von Syron

Nebenbei: Das artet in Mobbing aus :p

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Du erkennst nur das social engineering dahinter nicht :p. (Eigentlich müsstest du sogar stolz sein, dass das von dir angefangene Werk mittlerweile zum Selbstläufer wurde und jetzt auch was davon auf dich zurückfällt :p.)

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Zitat von Syron

Jede Wette, daß *ich* nun *deine* Phantasie ausbaden darf!

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Das will ich auch hoffen, schließlich hab ich mit dem Bild zu kämpfen... :D

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Zitat von Syron

Vor allem, wo er ohnehin ständig als Einhorn durch die Stadt läuft. Rosa mit einem Regenbogenfarbenden Schweif.
Nun kann er sogar was Gutes damit tun!

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Kopfkino!

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Zitat von Syron

Ich bin sicher!

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:rofl:. Das ist bestenfalls eine Begründung, um zu erklären, dass er mit dem Unfall natürlich überhaupt nichts zu tun haben kann :p.

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Zitat von discipula

zum Beispiel:
"Tut mir leid, ich hab grad vor mich hingeträumt und war geistig abwesend. Es tut mir leid wenn ich Sie gestört habe. Schönen Tag noch und auf Wiedersehen"

oder:

"Tut mir leid, mir ist gerade Ihre Gürteltasche aufgefallen. Kann das sein dass das eine echte indianische Arbeit ist? cool! wo haben Sie die denn her?"

Der redet ja immer noch. Dann rede ich auch.

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Mal angenommen, der würde reden und Dir nicht spätestens nach den Antworten so richtig auf die Schnauze hauen, weil ihm Dein Gelaber auf die Nerven geht oder er das Vorgetäuschte und Schleimen als Beleidigung empfindet und mal angenommen, Du könntest überhaupt noch was sagen oder Deine Sätze beenden, bevor Du bereits Deine Lektion bekommst - was im Großteil der Fälle, die mir bekannt sind, nicht so war - was glaubst Du denn, würde danach passieren? Du gehst einfach weiter und er hört auf? Der ist also auf Dich zugegangen, ist offensichtlich in Rage oder hat irgendeinen anderen Grund, weshalb er sich Dich mal zur Brust nehmen will bzw. Dir auf die Schnauze hauen und Du glaubst, dass das was bringt?!

(Nur am Rande: Wenn es mal soweit kam, dass die andere Person sich „rechtfertigen“ durfte, war das Ergebnis, wenn man direkt versucht hat, weiter- oder wegzugehen oder sogar bereits verbal die „Diskussion“ für beendet erklärt hat - „Schönen Tag noch und auf Wiedersehen.“ -, vermutlich ein anderes, als Du es Dir vorstellst... Du kapierst immer noch nicht, dass nicht Du die Person bist, die Kontrolle über die Situation hat oder entscheiden kann... Bei keinem Überfall, Angriff oder auch nur „Stress“. Dass Du es nicht eskalieren lassen willst, ist schon klar, da geht es um die andere Seite, Du hast also überhaupt nichts im Griff oder zu bestimmen...)

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Zitat von discipula

die Phase "auf ihn mit Gebrüll" kommt erst, wenn er nicht mehr redet.

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Vermutlich kommt die Phase bereits, während Du noch so mit ihm sprichst oder es versuchst...

Die Sätze wären ein Garant gewesen, gleich ordentlich auf die Schnauze zu bekommen, wenn ich da an ein paar der Leute denke - mal angenommen, die hätten nicht gleich zugeschlagen und danach geklärt, was eigentlich ist. Heuchelei, Schleimen, fadenscheinige Entschuldigungen oder Rechtfertigungen, über die Optik reden bzw. offensichtlich direkt ablenken wollen usw. Das hätte bei den Personen vermutlich einen Schluss zugelassen, die hätten sich verarscht gefühlt, mal schnell gezeigt, wer hier bestimmt, wann die Situation vorbei ist - bzw. wer hier was zu sagen hat - oder man weiter gehen kann und sich durch dumme „Entschuldigungen“ beleidigt gefühlt bzw. in ihrer Wahrnehmung kritisiert... Da hat mehr als eine Person direkt aufs Maul bekommen, weil sie „vor [sich] hingeträumt [hat] und [...] geistig abwesend [war]“; mit dem „netten“ Hinweis, nächstes Mal gefälligst aufzupassen, wenn es keine zweite Runde geben soll... Wenn schlecht „abgelenkt“ wurde, durfte man sich die Stücke auch mal ganz aus der Nähe anschauen...

Das lies sich eigentlich nur mit „Respekt“ und präventiv lösen, indem nichts passiert ist. Wenn’s mal so weit war (und man noch die Chance hatte, nicht direkt auf die Schnauze bekommen zu haben), ist man ohne dumme Ausreden oder Entschuldigungen und unnötiges Geschwätz besser gefahren und ich kenne Leute, die immer Zigaretten dabei hatten, um auf die Frage danach nicht mit 'Nein' antworten zu müssen oder in solchen Situationen ein „Geschenk“ anbieten zu können und zu hoffen, dass das evtl. funktioniert. Wenn’s losging gab’s nur eine Möglichkeit, sich den Respekt zu verschaffen oder die Situation zu beenden... Blöd war's, wenn das eine Person war, die einfach jemanden schlagen wollte - egal ob Gegner oder Opfer.
Ein Bekannter von mir hat sich mal Schläge eingefangen, weil er es im Gespräch mit einer Person, die man schon mehrere Monate vom Sehen kannte, sich im Vorbeigehen gegrüßt oder auch mal kurz geredet hat, gewagt hat, kurz den Blick durch die Gegend schweifen zu lassen und seinem Gesprächspartner nicht mehr ins Gesicht geschaut hat. Das hat bereits gereicht, als so respektlos wahrgenommen zu werden, dass er dafür eine „Lektion“ bekommen hat und man sich so die Aufmerksamkeit wiedergeholt hat. Das kann man einfach nicht nachvollziehen, wenn man nie mit ihnen zu tun hatte...

(/e: Nein, nicht mehr für Disci. Zu wenig Nutzen und dafür zu persönlich. Erfahrungsberichte gelöscht.)

Möge Deine Seifenblase nie Platzen oder Du mit Leuten in Kontakt kommen, die ich wirklich als Assi bezeichnen oder als Angreifer fürchten würde...

So wenig wie der Grund des Aggressors etwas an Deiner Empfindung der Situation ändern wird, werden Deine Gründe oder Luftblasen etwas an ihrer Wahrnehmung und der Entscheidung ändern.

Zitat:

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Zitat von discipula

Leute, die gewalttätig sind aus Freude an der Gewalt, und sich am Leid und Schmerz anderer (Schwächerer) erfreuen, kann ich nicht ausstehen.

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Das ist schön und ich hätte beinahe schon gedacht...

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Zitat von discipula

Da würde wohl passieren. Vorausgesetzt ich kenne den Grund im Voraus, natürlich.

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:hammer:.

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Zitat von discipula

Überraschende Überfälle sind eher die Ausnahme.

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Die Erfahrung, ich weiß...

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Zitat von discipula

Angriff ist ein Konzept, das mir deutlich natürlicher kommt als Verteidigung, das ist schon so. Die WT-Idee "alles ist ein Angriff" (jaja die gibt es bestimmt auch anderswo ebenfalls) hat mir immer gut gefallen. und eingeleuchtet.

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Du hast doch ständig darüber philosophiert, dass WT eben nicht zum Angriff, sondern nur zur Verteidigung da ist und dass die Techniken auch keine Angriffstechniken seien... :narf:.

Abgesehen davon wirst immer noch Du angegriffen. Du hast keinerlei Kontrolle über die Situation, die musst Du Dir erst mühsam erarbeiten und erkämpfen. Das wird mit Deinen „Angriffen“ vermutlich überhaupt nix werden, da man bis zu dem Punkt erst einmal was einstecken und insbesondere auch austeilen können muss...

Zitat:

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Zitat von discipula

mit Witzen, oder mit Formalität, oder Ablenkung, oder Appell an höhere Werte, oder durch eifrige Hilfsbereitschaft, durch Verständnis...

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So willst Du deeskalieren, wenn jemand auf Dich zukommt und Dir aus Spaß an der Freude auf die Schnauze hauen will?!
Naja, das mit der Hilfsbereitschafft kommt schon hin, immerhin lieferst Du ihm jeden Grund, die Worte endlich in ein Winseln umzuwandeln... Wenn jemand Dir zum Spaß an der Freude auf die Schnauze hauen will, ist dämliches Geschwätz wirklich das Letzte, das ihn davon abhalten wird. Da kannst Du noch so witzig sein oder an höhere Werte appellieren. Hoffentlich hilft Dir dann in der Situation, dass Du aber moralisch überlegen warst...

Zitat:

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Zitat von discipula

Eine Aussage wie "MEIN CHEF IST SO EIN W*CHSER" könnte ein Hinweis sein. Vielleicht kenn ich ja die Person und ihre Probleme gut. Vielleicht spricht sie aus, was sie belastet. Vielleicht ist es offensichtich aufgrund der Situation. Und vielleicht kennt man den Grund nicht. Dann eben nicht.

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:hammer:.
Wie viele Leute kennst Du denn, die anderen Leuten zum Spaß auf die Schnauze hauen... Wie viele Leute kennst Du überhaupt, die mal jemanden angegriffen haben oder denen man es zutrauen würde?!

Zitat:

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Zitat von discipula

Es gibt durchaus auch Gewalt innerhalb sozialer Konventionen, und nur weil jemand was aus Spass an der Freude macht, kann es durchaus möglich sein, dass die Gruppe, in der sich die Person bewegt, Gewalt gutheisst oder sogar fördert.

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Worauf beruft man sich denn dann so? Auf die sozialen Konventionen der Trainingspartner, die im Szenario gespielt wurden, weil das genau die Typen sind, vor denen man sich in Acht nehmen muss und die den Kodex regelrecht verinnerlicht haben?!

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Zitat von discipula

ist die Idee eigentlich nicht mehr in, dass Leute, die "halt" aggressiv sind, sich "halt" in Selbstbeherrschung üben und meinetwegen Holz hacken oder Steine schleppen gehen, bis sie die Aggression abgebaut haben? Aggressionsabbau muss man nun wirklich nicht so ausüben, dass man Kleinere verprügelt. Da gibt es andere Wege. :(

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Na das bringt dem Opfer auch viel... Man muss auch niemanden vergewaltigen oder zusammenschlagen...
Erzähl doch mehr über Aggressionsabbau :).

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Zitat von angHell

Ja klar. Den wenigsten geschehen furchtbare Gewalttaten, wenn man sich dann noch in besseren Gegenden rumtreibt, etwas schaut wann man wo ist usw. sinken die Chancen nochmal deutlich. Die Chancen für Opfer bei solche Gewalttaten zu werden sind halt extrem klein. Deswegen kommt die große Mehrheit auch ganz ohne irgendein Training ihr Leben lang heil durch selbiges. Wenn Du aber zur falschen Zeit am falschen Ort bist und die selbst verteidigen musst, dann musst Du halt kämpfen können, sonst sieht es ganz schnell düster aus. Und selbst dann kannst Du noch überrumpelt (oder auch durch Überzahl oder Bewaffnung ausgebotet) werden. Und wenn man SV anbietet sollte man sich und seine Leute darauf vorbereiten udn denen v.a. keine Lügen erzählen. Da musst Du richtig intensiv und extensiv trainieren um Deine Chancen zu erhöhen, erst recht wenn Du körperlich unterlegen bist.
Und genau das ist im WT auch das Problem, da wird den Leuten der übelste Müll erzählt und sich einfach drauf verlassen, dass es statistisch gesehen einfach kein/kaum jemanden jemals wirklich trifft, um dan hinterher zu sagen: seht her, wie toll unsere "SV" ist. Genau das gleiche machst Du. Hattest aber noch nie ne ernste Auseinandersetzung, so wie die große Mehrheit auch nicht. Aber dann verliere auch keine Worte über SV, und erst recht, verkaufe kein!

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+1!

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Zitat von discipula

ich treib mich nicht in "besseren Gegenden" rum, [...]

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:hammer: :rofl:.

Zitat:

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Zitat von discipula

und nein ich wähle nicht gross, ich geh durch die Quartiere mit dem höchsten Ausländeranteil und Sozialwohnungen genauso wie durch Industriegebiete oder die Einkaufsstrassen oder Bahnhöfe, da gibt es wirklich keine Gegend, die ich aus Prinzip meide. und auch keine Tageszeit, die ich aus Prinzip meide.

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:hammer:. Da ist ja wieder die Blase. Es gibt Orte, da gehen täglich vermutlich mehr als tausend Leute durch und ich bin mir sicher, dass auch die Rentner weder diesen Ort noch eine bestimmte Tageszeit aus Prinzip meiden. Trotzdem trägt es schon dazu bei, dass sie nicht in der Nacht von Samstag auf Sonntag um 4.00 Uhr morgens durch ihn laufen, nachdem gerade eine Großkontrolle der Polizei stattgefunden hat und die Jungs um Zeug erleichtert wurden oder gerade eine „Flucht“ hinter sich haben...

Zitat:

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Zitat von rambat

[...]

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Danke für die Offenheit!

(Mir hat z. B. vor ein paar Wochen ein Freund aus meiner Jugend vor versammelter Meute etwas erzählt, was viele der Anwesenden regelrecht schockiert hat. Es wurde mal wieder über die „alten Zeiten“ gesprochen, nachdem man ihn zufällig getroffen hat und er hat mal ein paar Missverständnisse ausgeräumt. Viele haben ihn regelrecht für einen Helden gehalten, weil er immer sofort dazwischen gegangen ist und sich überall eingemischt hat. Er hat dann mal dezent klargestellt, dass es ihm damals nie darum ging, jemandem zu helfen, sondern einen „anerkannten“ Grund gehabt zu haben, dem Angreifer so richtig auf die Schnauze zu hauen und er unter anderem deshalb regelrecht aktiv Auseinandersetzungen gesucht hat, in die er sich einmischen konnte und er wollte einen Gegner, der auch ihm Schmerzen zufügt und den er wirklich besiegen muss... Die Reaktionen der Anwesenden waren sehr interessant...)

LG

Vom Tablet gesendet.