SV-Lehrer Ausbildung im DKV (I+II)

Zitat:

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Zitat von Yabu_Kentsu

Das ist immer die Theorie. Fakt ist, dass man jede Sv-Situation immer nur eingeschränkt trainieren kann. Somit kann man auch immer in die Trainingssituation zurückfallen und vorher stoppen. Aber bei euch im Training bekommt doch auch keiner ein Auge eingedrückt, oder? Siehst du. Die Kumite-Athleten die ich bisher kenengelernt habe, waren alle ausgesprochen stress-resistent und konnten bei Bedarf auch jede Technik durchziehen. Beides kann ich leider bei den meisten "Traditionalisten" im Karate nicht so bestätigen.


Als reines SV-Training nicht. Das will auch auch keiner der Athleten. Die wollen Wettkämpfe gewinnen. Richtig trainiert ist es aber dennoch besser, als was die meisten Vereine so unter SV üben. Das liegt nicht an den Techniken, sondern an der Traininigsgestaltung. Wie egsagt, gute Wettkampf-Dojo üben regelmäßig mit Makiwara und Pratze und ganz viel mit Partner. Über Kihon und Kata kommen keine Killer-Techniken!



Tut man doch. Schau dir Machida an.

Man kann Kumite-Kampfstrategien sehr gut auch im Vollkontakt anwenden, wenn man entsprechend trainiert. Nur will der normale Karate-Athlet halt nach den Regel in seinem Sport Champion werden. Das ist doch nur verständlich.

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Danke schonmal für die schnelle Antwort!

Zu 1) Das Durchziehen ist halt so eine Sache, wenn man es nicht trainiert. Das Problem findet man aber auch bei den ,,Traditionellen". Ich hoffe du wirst mir zustimmen, dass es schon was anderes ist Semi-Kontakt zu sparren und auch gezielt dafür zu trainieren? Im Vollkontakt Sparring muss ich daher keinem ein Auge zudrücken. Es reicht, wenn ich mit Schlagwirkung arbeiten kann. (auch wenn diese ebenfalls dosiert wird in der Regel) Ein anderer Punkt ist die Fußarbeit. Es hat schon seinen Grund denke ich, warum man dieses gehoppel ansich nicht im Vollkontakt sieht, dazu später nochmal.

zu 2) Schlagtraining ist sicher sehr wichtig, absolute Zustimmung! Aber sollte es das net auch im traditionellen Dojo geben? Was ich dort eher gefährdet sehe ist das dynamische Üben, da stimme ich dir zu und die Fitness ist sicherlich auch ein sehr wichtiger Faktor, der aber meiner Ansicht nach in einem guten ,,traditionellen" Dojo ebenfalls nicht zu kurz kommen sollte.

zu 3) Mir war absolut klar, dass der Name ,,Machida" fallen würde :D

Mal ehrlich, er ist doch ein absolutes Ausnahme Beispiel! Hinzu kommt, dass er nochmal nen ganzen tick ,,flachfüßiger" unterwegs ist, als die Jungs im üblichen Wettkampfformat beim Semi-Kontakt bzw er selbst, wen er dort antritt.

Einverstanden kann sein, dass es die Top Leute nicht in die Vollkontaktwettbewerbe zieht, aber trozdem ist ihre Präsenz auch auf Amateur Ebene ausgewöhnliche selten. Die Jungs ausm Volkkontakt Karate finde ich z.b auch im K1. Ich glaube, dass viele von den Top-Leuten auch anders können, wenns hart auf hart geht, aber ich frage mich, ob das viele Wettkampftraining jetzt so der eigentliche Attributsförder ist, oder die Tatsache, dass sie überhaupt mal öfters Kumite trainieren und wohl in der Regel intensiver als der Durchschnitt üben?

Grüße Ima-Fan

Zitat:

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Zitat von kanken

Ja, gegen einen "Europameister", war kurz...

Grüße

Kanken

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da du ja gewonnen hast, sage ich glückwunsch. Wenn dem klar war, dass ihr vollkontakt kämpft und er trotzdem rumhoppelt ... na, ja. Kenne auch andere.

@rambat

Vielleicht können die meisten nicht kämpfen, vielleicht sind du und kanken auch einfach nur so gut. Vielleicht habt ihr die falschen kennengelernt ... spekulation über spekulation.

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Zitat:

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Zitat von rambat

Leider wird der (übliche?) Fehler gemacht - nur weil es "alle" (sprich: viele) so machen, wird es als "richtig" angesehen.

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Komischerweise lese ich diese Begriffe " Richtig , Falsch " aber immer nur in den Beiträgen der Minderheit.

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Hallo rambat,

so ist das eben mit den religionskriegen. Macht ja auch ein bisschen spaß. ;)

Mir stößt bloß sauer auf (und anderen scheinbar auch), wenn "hoppelkarateka" pauschal als völlig ahnungslos hingestellt werden. Vielleicht ist es so bei den meisten (nehme mich da gar nicht aus). Nur sollte man dann wenigstens mit diesen hoppelkarateka mal gekämpft haben, insbesondere mit den guten. Wenn man das hat - wie zum beispiel kanken - und jemand tatsächlich in einem vollkontaktkampf rumspringt und dann auf die lampe kriegt, spricht überhaupt nichts gegen eine solche wertung, allerdings nicht pauschal. Ich kann bei bedarf bspw. auch an hoppelkarateka vermitteln, die an der tür stehen oder in einer bekannten rockervereinigung mitglied sind. Ob die gewinnen weiß ich nicht, dass sie zuschlagen können weiß ich.

Ich habe das gefühl, die allermeisten, die gegen hoppelkarateka wettern, kennen diese nur vom video. Und in den wettkämpfen gelten nun mal die entsprechenden regeln. Wenn ich kyokushinkai-wettkämpfe sehe, schüttle ich auch den kopf wegen der "kampfdistanz" die sie haben und verbotener kopftreffer. Ich vermute aber mal, dass sie zum kopf schlagen können ...

Mod Modus an: Ich würde mal darum bitten wieder etwas runterzufahren. Es kann nicht Sinn des Threads oder des Forums sein über Sportkarate und "traditionelles" Karate zu urteilen oder pauschal als gut oder falsch hinzustellen. Zumal es ja eine große Grauzone gibt, wo sich alles vermischt. Alleine aufgrund ihrer körperlichen Attribute können viele Wettkämpfer sicher auch "auf der bösen Straße" bestehen. Wobei ja das richtige Mindset imho noch viel wichtiger ist. Und nicht jeder Wurf im Karate wurde aus dem Judo geklaut, sondern "original" vermittelt. Also mal alle wieder runterfahren und relaxed in den Sonntag starten. Ich denke man kann sich Rambats vorletztem Post anschließen. :-§

Btw. würde ich einen Thread über eine wichtige Kata wie die Sanchin begrüßen, wo die alten Hasen mal Posten können was sie wissen, oder auch wieder vergessen haben. ;)

Egal was man von Wettkampfkumite hält, beide Lager sollten vielleicht mal einen Blick ins jeweils andere riskieren, denn wie so oft liegt die Wahrheit genau dazwischen.. SK´ler die noch nie bspw. Lowkicks eingesteckt haben, werden wohl auch ohne Hopser ratz-fatz von den Füssen gefegt werden.. Das SK-Kumite hat allerdings auch den Vorteil, dass die Leute extrem schnell sind und davon kann man auch als VK´ler profitieren.

Mir personlich sind Dojo in denen mit Regelmässigkeit Wettkampfkumite geübt wird deutlich lieber als die sog. "Breitensportdojo", die nur rumeiern und einem das dann noch als SV verkaufen wollen.

Das sich hier viele Karateka rumtreiben, die scheinbar anders trainieren als 99% der restlichen Karateka ist m.M.n. nicht weiter verwunderlich, wird sich der herkömmliche Breitensportler wohl eher nicht hier aufhalten. Dadurch entgehen der breiten Masse natürlich eine Menge Informationen, was es ihnen schwerer macht ihr Training zu reflektieren und es somit ggf. in andere Bahnen zu lenken.

Zitat:

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Zitat von IMA-Fan

Zu 1) Das Durchziehen ist halt so eine Sache, wenn man es nicht trainiert. Das Problem findet man aber auch bei den ,,Traditionellen". Ich hoffe du wirst mir zustimmen, dass es schon was anderes ist Semi-Kontakt zu sparren und auch gezielt dafür zu trainieren? Im Vollkontakt Sparring muss ich daher keinem ein Auge zudrücken. Es reicht, wenn ich mit Schlagwirkung arbeiten kann. (auch wenn diese ebenfalls dosiert wird in der Regel) Ein anderer Punkt ist die Fußarbeit. Es hat schon seinen Grund denke ich, warum man dieses gehoppel ansich nicht im Vollkontakt sieht, dazu später nochmal.

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Natürlich passt sich das Kampfverhalten den Regeln an. Heute mir im WKF-Karate deutlich mehr gehümpft als früher. Dafür sind die Kämpfe aber auch viel dynamischer. Wie ich geschrieben habe, üben alle guten Kumite-Athleten regelmäßig sehr viel an Makiwara und Pratze. Wer Durchzeiehn nicht übt, lernt es halt auch nicht. Auf internationaler Ebene wird bei der WKF aber chudan faktisch durchgezogen. Ich will nicht sagen, dass Semi-Kontaktler genauso kämpfen wie Vollkontakter oder so. Das ist quatsch. Die Regeln bestimmen die Strategie. Sportlicher Wettkampf kann halt immer nur bedingt auf die Sv vorbereiten. Im Kyokushin wird etwa nicht zum Kopf geschlagen. Genauso ist die Kraftübertragung bei vielen Tsuki nicht optimal. Das ist für den Wettkampf okay, für die SV muss man das ändern. Beim WKF ist das genauso.

Zitat:

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Zitat von IMA-Fan

zu 2) Schlagtraining ist sicher sehr wichtig, absolute Zustimmung! Aber sollte es das net auch im traditionellen Dojo geben? Was ich dort eher gefährdet sehe ist das dynamische Üben, da stimme ich dir zu und die Fitness ist sicherlich auch ein sehr wichtiger Faktor, der aber meiner Ansicht nach in einem guten ,,traditionellen" Dojo ebenfalls nicht zu kurz kommen sollte.

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Ich bin nicht der größte Wettkampf-Freund. Ich mag es nur nicht, wie hier regelmäßig die Leistung sehr fähiger Athleten von irgendwelchen Theoretikern berabgewürdigt wird. So sollte in allen Dojo trainiert werden. Aber leider findet das selten statt.

Zitat:

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Zitat von IMA-Fan

zu 3) Mir war absolut klar, dass der Name ,,Machida" fallen würde :D

Mal ehrlich, er ist doch ein absolutes Ausnahme Beispiel! Hinzu kommt, dass er nochmal nen ganzen tick ,,flachfüßiger" unterwegs ist, als die Jungs im üblichen Wettkampfformat beim Semi-Kontakt bzw er selbst, wen er dort antritt.

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Machida ist sicherlich ein Ausnahme-Athlet. Aber sind das nicht alle Kämpfer die auf diesem Level in der UFC mitkämpfen? Machida hat gezeigt, dass die Shotokan-kampfstrategie auch im MMA funktionieren kann, wenn man dafür entsprechend trainiert. Das trifft aber auf alle Stile zu. Man denke nur einmal an das peinliche MMA-Debüt von Ramon Dekkers. ;)

Zitat:

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Zitat von IMA-Fan

Einverstanden kann sein, dass es die Top Leute nicht in die Vollkontaktwettbewerbe zieht, aber trozdem ist ihre Präsenz auch auf Amateur Ebene ausgewöhnliche selten. Die Jungs ausm Volkkontakt Karate finde ich z.b auch im K1.

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Vielleicht haben Semi-Kontaktler auch einfach nicht soviel Spaß an Vollkontakt und machen deshalb Semikontakt??? Ist doch okay. Vollkontakt ist doch nicht das Maß aller Dinge. Wieviele Leute aus dem Judo, Taekwondo oder Kung Fu findet man denn im UFC? Die etablierten Kampfsportarten haben ausgeprägte Wettkampfsysteme. Und selbst beim BJJ oder Muay Thai strömt nur ein Bruchteil ins MMA.

Zitat:

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Zitat von IMA-Fan

Ich glaube, dass viele von den Top-Leuten auch anders können, wenns hart auf hart geht, aber ich frage mich, ob das viele Wettkampftraining jetzt so der eigentliche Attributsförder ist, oder die Tatsache, dass sie überhaupt mal öfters Kumite trainieren und wohl in der Regel intensiver als der Durchschnitt üben?

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Eine Kombination dieser drei Dinge: Mehr kämpfen, mehr trainieren und unter Druck gegen unbekannte Gegner kämpfen. Ist es verwunderlich, dass daraus phyisch und mental bessere Kämpfer rauskommen? Wer immer nur vom Kämpfen philosophiert, lernt es halt nicht. Da sehe ich das zentrale Problem vieler angeblich traditionellen Karate Dojo. Natürlich gibt es auch Vereine die ohne Wettkampf hervorragende Kämpfer ausbilden. Das ist nur leider die Ausnahme. In den meisten Vereinen gibt eher viel Kihon und Kata und manchmal abgesprochenes Kumite/Bunkai. Die Ergebnisse sind entsprechend.

Zitat:

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Zitat von ZoMa

Egal was man von Wettkampfkumite hält, beide Lager sollten vielleicht mal einen Blick ins jeweils andere riskieren, denn wie so oft liegt die Wahrheit genau dazwischen.. SK´ler die noch nie bspw. Lowkicks eingesteckt haben, werden wohl auch ohne Hopser ratz-fatz von den Füssen gefegt werden.. Das SK-Kumite hat allerdings auch den Vorteil, dass die Leute extrem schnell sind und davon kann man auch als VK´ler profitieren.

Mir personlich sind Dojo in denen mit Regelmässigkeit Wettkampfkumite geübt wird deutlich lieber als die sog. "Breitensportdojo", die nur rumeiern und einem das dann noch als SV verkaufen wollen.

Das sich hier viele Karateka rumtreiben, die scheinbar anders trainieren als 99% der restlichen Karateka ist m.M.n. nicht weiter verwunderlich, wird sich der herkömmliche Breitensportler wohl eher nicht hier aufhalten. Dadurch entgehen der breiten Masse natürlich eine Menge Informationen, was es ihnen schwerer macht ihr Training zu reflektieren und es somit ggf. in andere Bahnen zu lenken.

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:halbyeaha

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Was mir noch auffällt, ist die Unterscheidung Theoretiker (z.B. Quellen zitieren, sich mit den Schriften der Gründer auseinandersetzen) und Praktiker.

Bücher lesen und tägliches hartes Training schließen sich nicht aus!

Grüße

Zitat:

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Zitat von SKA-Student

meine Meinung:

- Ich will kein Bodenkampf oder Hebel oder Griffe, sonst könnte ich in der Tat zum JJ oder sonstwas gehen. Ich will schlagen & treten!

- Ich würde mich aber gerne gegen Takedowns, Hebel, Griffe etc verteidigen können.

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Du bist doch an Oshima orientiert, lies mal, was in seiner Übersetzung des Kyohan steht (S.227).

Zitat:

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In karate, hitting, thrusting, and kicking are not the only methods, throwing techniques and pressure against joints are included … all these techniques should be studied referring to basic kata.

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Aber auch

Zitat:

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One must always keep in mind that since the essence of karate is found in a single thrust or kick, and one should never be grasped by or grapple with an opponent, one must be careful not to be defeated through concern with throwing an opponent or applying a joint punishment hold.

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Hier ist übrigens auch ein Text dazu:

karate_grappling_did_it_exist

Hab den Text mal als Aufhänger für einen Thread gewählt:

http://www.kampfkunst-board.info/for...karate-113307/

Zitat:

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Zitat von chrisdz

Sorry, die Ausbildung besteht aus 2 Teilen zu je 450 €, zzgl. jeweils einer Woche Unterbringung/Verpflegung zu je ca. 300 €, zzgl. Fahrtkosten individuell.
!

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60 UE zu 450 ergibt 7,50 € pro Einheit.

Mein Führerschein kostete mich 75 DM pro Stunde..:ups:

Den musste aber nicht alle Paar Jahre aktualisieren..

Zitat:

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Zitat von maschlb

60 UE zu 450 ergibt 7,50 € pro Einheit.

Mein Führerschein kostete mich 75 DM pro Stunde..:ups:

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Das wären ja heute 75 Euro! ;)

Zitat:

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Zitat von Yabu_Kentsu

Genauso ist die Kraftübertragung bei vielen Tsuki nicht optimal. Das ist für den Wettkampf okay, für die SV muss man das ändern. Beim WKF ist das genauso.

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Danke für die umfassende Antwort!

Dieser Satz hier war mir jedoch etwas unklar? Was meinst mit mit abändern für die SV?

Zielbereich oder Ausführung? - Wenn du von der Ausführung sprichst, wo ist der Unterschied zum VK?

Grüße Ima-Fan

Zitat:

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Zitat von IMA-Fan

Danke für die umfassende Antwort!

Dieser Satz hier war mir jedoch etwas unklar? Was meinst mit mit abändern für die SV?

Zielbereich oder Ausführung? - Wenn du von der Ausführung sprichst, wo ist der Unterschied zum VK?

Grüße Ima-Fan

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Beim Kyokushin-Wettkämpfer muss beides angepasst werden. Zum einen erlaubt der Wettkampf nur Schläge zum Körper und nicht zum Kopf, zum anderen werden die Schläge oft aus der Schulter und nicht aus der Hüfte geschlagen. Dadurch geht viel Kraft verloren.

Eine Anmerkung noch zu deiner Aussage:

Zitat:

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Zitat von IMA-Fan

Einverstanden kann sein, dass es die Top Leute nicht in die Vollkontaktwettbewerbe zieht, aber trozdem ist ihre Präsenz auch auf Amateur Ebene ausgewöhnliche selten.

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Warum sieht man eigentlich so wenig Vollkontaktler in den Seminkontakt-Wettbewerben? :rolleyes: Ich finde es albern, wenn hier Vollkontakt immer als die höhere Stufe dargestellt wird und Leute aus dem Seminkontakt unbedingt im VK starten müssten um zu beweisen, dass sie es drauf haben.

Zitat:

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Zitat von Yabu_Kentsu

Warum sieht man eigentlich so wenig Vollkontaktler in den Seminkontakt-Wettbewerben? :rolleyes: Ich finde es albern, wenn hier Vollkontakt immer als die höhere Stufe dargestellt wird und Leute aus dem Seminkontakt unbedingt im VK starten müssten um zu beweisen, dass sie es drauf haben.

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Naja es sollte keine Wertung sein, aber im Vollkontakt sehe ich meiner Meinung nach am ehsten inwiefern mein Zeug funktioniert. Vondaher sicher keine höhere Stufe bzw überlegenes Format, aber doch näher am realen Kampf, so meine Meinung...

Grüße Ima-Fan

Zitat:

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Zitat von rambat

.
Und vielleicht wäre es auch wünschenswert, mal so langsam wegzukommen von "Argumenten" wie ... "Aber DU hast zuerst gesagt, daß wir doof sind!" - "Stimmt ja gar nicht!" - "Selber doof!"
;)

Muß eigentlich nicht sein ...
Oder?

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Hab jedenfalls noch nie hier im Forum einen Beitrag von einem Breiten- oder Semikontaktsportler gelesen der behauptet hätte daß sein Karate das (Allein-)Richtige Karate wäre.

Es ist mehr verbreitet das stimmt.Müßt euch halt mehr anstrengen und aus euren Honbudojos in die Fläche ausschwärmen. ;)

Zitat:

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Zitat von IMA-Fan

Naja es sollte keine Wertung sein, aber im Vollkontakt sehe ich meiner Meinung nach am ehsten inwiefern mein Zeug funktioniert. Vondaher sicher keine höhere Stufe bzw überlegenes Format, aber doch näher am realen Kampf, so meine Meinung...

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Wenn du funktionieren für die Sv meinst, finde ich die Wettkampfformate von Kyokushin und WKF beide ziemlich weit weg. Aber wie gesagt denke ich, dass Wettkampf generell nur ganz bedingt auf die SV vorbereiten kann. Um mal Zahlen zu nennen: WKF und Kyokushin beide unter 50%, Muay Thai ca. 65%, MMA und Kyokushin Budokai 80, Szenariotraining a la Krav Maga 90%. Meine Meinung.

Zitat:

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Zitat von rambat

Bei uns ist es so, daß 90% unseres Trainings aus Sparring bestehen.
Vollkontakt. Mit Boden und allem, was so dazugehört.
Zahnschutz ja, alles andere eher nicht (obwohl wir niemandem verbieten, Handschützer oder ähnliches zu tragen).
Und ja - wir arbeiten am Sandsack und an der Pratze.
Und ja - es gibt bei uns Lowkicks. Und Ellbogen und all das andere schöne Zeug. :D

Und ja - es gibt k.o's im Sparring.

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Dann bringt doch mal nen Link von euren Dojo! Da können wir vielleicht alle noch etwas lernen.

Zitat:

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Zitat von Yabu_Kentsu

Dann bringt doch mal nen Link von euren Dojo! Da können wir vielleicht alle noch etwas lernen.

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Rambat ist in Preetz bei Kiel zu finden und ab und an reist er auch durchs Land. Wie z.B. hier:

http://www.kampfkunst-board.info/for...berach-111686/

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Rambat ist in Preetz bei Kiel zu finden und ab und an reist er auch durchs Land. Wie z.B. hier:

http://www.kampfkunst-board.info/for...berach-111686/

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Ach der Judo-Mann! Öfter unter neuem Namen :rolleyes:

Hallo,

hier geht es ja drunter und drüber!

Ich versuche mal ein paar offene Fragen zu beantworten.

1. Zum Thema "Bō" im Shōtōkan - Ja es gab ihn. Es wurden meines Wissens vier Kata unterrichtet. Die da wären:

- Shūshi no Kon
- Sakugawa no Kon
- Shirotaru no Kon (Hakuson no Kon)
- Matsukaze no Kon

Ein australischer Experte spricht noch von "Sunakake no Kon". Hierzu kann ich leider nicht mehr sagen, außer dass es sich bei Sunakake um Sandtechniken handelt. Es geht darum, Sand in das Angesicht des Gegners zu werfen (mit Hilfe des Bō).

2. Zum Thema "Sai" - Ja es gab sie. Kata wurden meines Wissens nicht unterrichtet - oder mir ist bloss keine bekannt.

Belegt ist nur, dass Asato Ankō mit Sai geübt hat.

Aber die Techniken die Funakoshi Gichin mit Sai zeigen, lassen ein zugrunde liegendes Wissen erkennen. Ich sehe an den Bildern, dass er in der Lage war einen Bō-Uchi mit den Sai's zu fangen und zu blockieren.

3. Zum Thema Ōtsuka Hironori und Waffen-Abwehr. Seine Techniken der Waffen-Abwehr kommen zum Großteil aus dem Shindō Yōshin-ryū (Japanisches Jū-Jutsu). Einige Bewegungsabläufe findet man im Buch "Karate-dō Taikan" - Genwa Nakasone; 1938!!!

Gruss
Sukoshi

@ Yabu Kentsu - Sie schreiben, dass Sie vor 20 Jahren in einen Dōjō auf Okinawa waren. Darf ich fragen: In welchen Dōjō Sie dort trainiert haben?

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Zitat:

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Zitat von Sukoshi

Ein australischer Experte spricht noch von "Sunakake no Kon". Hierzu kann ich leider nicht mehr sagen, außer dass es sich bei Sunakake um Sandtechniken handelt. Es geht darum, Sand in das Angesicht des Gegners zu werfen (mit Hilfe des Bō).

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Beruhigend daß es das nicht nur in den FMA gibt.Aber gut die waren wahrscheinlich immer oft am Strand unterwegs.

Zitat:

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Zitat von rambat

@Yabu Kentsu:



Weil ich jetzt unter dem Nick "Rambat" und nicht mehr unter meinem eigenen namen schreibe? DAS regt dich auf?
Du mußt viel ruhiger werden ...

Zumindest stehe ich zu dem, was ich schreibe. Und ich stehe zu dem, was ich schreibe, unter meinem eigenen Namen - ich hab nie einen Hehl daraus gemacht, wer ich bin.

Wer von mir hier bspw. 'ne PN bekommen hat, der kann bestätigen, daß ich stets mit meinem Namen und nicht mit meinem Nick unterschrieben habe.

So, hab ich mich nun genug "gerechtfertigt" ...?
:rolleyes:



Klar.
Der "Judo-Mann".
Was quatscht der denn hier dazwischen, nicht wahr ...? Der soll sich raushalten und sich um sein Jûdô kümmern, nicht wahr?
Ich bin immer wieder verblüfft, daß andere besser wissen als ich, was ich so trainiere ...
Nee, is' klar, als "Judo-Mann" darf man bei einem Karate-Thema nicht mitreden. Wo kämen wir denn sonst hin?:D



Wie oft denn noch ...?
Ist schon richtig albern - ich mach kein Geheimnis draus, wer ich bin, wo wir zu finden sind und was wir trainieren.
Ich weise immer wieder auf unsere Seminare hin (und darauf, daß diese kostenlos sind).
Es gibt hier etliche User, die schon bei uns waren und mitgemacht haben.
Und trotzdem kommen immer wieder herablassende Kommentare im Sinne von: "Na, dann könntest du ja endlich mal erklären, wo man euch findet, was ihr macht und wieso das gut sein soll. Ach ... du machst JUDO ...? Pfff ... nee, danke, dann hat sich das für mich erledigt. Ringelpietz mit anfassen ...!"

Herkommen. Mitmachen. DANN urteilen.
Ob DANN noch solche herablassenden Sprüche kommen ...? Ich glaub's nicht.:D

Ach ja - es waren auch schon Karate-Leute hier.
Jaro ... Kanken ... und andere.
Es haben auch schon Thaiboxer bei uns mitgespielt, sogar hier aus dem Forum.
;)

Mehr als anbieten, daß man bei uns mitmacht, kann ich ja nun wirklich nicht.
:rolleyes:

So - nachdem das (zum wievielten mal eigentlich?) nun nochmal erklärt wurde - können wir dann eventuell zum Thema zurückkommen?
Ich meine - nachdem klar ist, daß ich keine Ahnung habe und mich eines "unmöglichen" Kommunikations-Stils befleißige und gewiß nie einen Sympathieträgerpreis gewinnen werde? :baeehh:
(Ich hab's mal vorab zusammengefaßt, das spart Zeit).


FG
Rambat

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Wer von uns beiden muss denn ruhiger werden? :rolleyes:

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@ Yabu_Kentsu
@ rambat

:ironie:

Macht weiter so ! :rofl:

Zitat:

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Macht weiter so !

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:ups: Nein. Veto. Zurück zum Thema.

Zitat:

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@

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Versuchen wir doch einmal es rein aus der Sicht des Karate zu sehen, ohne die Meinung alter Größen und ohne klammern an bekanntes. Hierüber würde ich auch gerne noch diskutieren, vielleicht habe ich bei allen Emotionen etwas übersehen.


Thema Wettkampf:

Ist er nun rein sportlich zu sehen oder bedeutet er in einer Kampfkunst mehr.

Schon im alten Griechenland wurden Wettkämpfe ausgetragen, dort kam es nicht selten zu schweren Verletzungen bis hin zum Ableben eines Kämpfers. Ging es nicht schon der Legende nach um mehr als Sunzi die Lieblingsfrau des Kaisers köpfen lies?
Kampfkünste sahen den Wettkampf als Mittel zur Überprüfung der Fähigkeiten an. Hier ging es weniger um Pokale, als um die Ehre und die körperliche Unversehrtheit.
Sicher ist dies in der heutigen Zeit nicht mehr praktikabel, wir jagen auch keine Bären mehr, aber wir behaupten immer noch eine Kampfkunst zu praktizieren. Sprich wir brauchen möglicht realistische Übungsformen.


Thema Wettkampfsystem:

Vor und Nachteile des Ippon Kumite.

Das derzeitige Kampfsystem kann sehr gute und befähigte Kämpfer hervorbringen. Da gehe ich mit den Vertretern dieser Meinung in eine Richtung. Ich kenne kaum ein System was besser geeignet ist einen Kämpfer auf die erste Phase des Kampfers vorzubereiten. Hiermit meine ich die Distanz in der der Gegner in uns hineinen geht oder wir in Ihn.

Aber, was leistet das derzeitige System in Phase zwei dem Infight? Quasi nichts da in der Regel der Kampf abgebrochen wird, und nur sehr selten hier noch eine Wertung erzielt wird. Einzig ein Wurf mit direktem Konter fällt mir dazu überhaupt ein. Sollte der Gegner sich nicht so einfach werfen lassen ist aus. Dasselbe gilt für Schläge im Nahkampf hier wird abgebrochen.


Fazit:
Wenn man der Quintessenz aus Wettkampf und Wettkampfsystem, nämlich den Willen so realistisch wie möglich unter der Berücksichtigung aller Aspekte Rechnung tragen will, müsste das Wettkampfsystem überarbeitet werden. Das Thema SV habe ich an der Stelle ganz herausgelassen, und nur aus Sicht des Karate argumentiert.
Dies hat meiner Meinung nach rein gar nichts mit MMA zu tun, sondern der Ausübung unserer Kampfkunst.

Meine Meinung.

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Zitat:

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Zitat von Trunkenbold

Thema Wettkampf:

Ist er nun rein sportlich zu sehen oder bedeutet er in einer Kampfkunst mehr.

Schon im alten Griechenland wurden Wettkämpfe ausgetragen, dort kam es nicht selten zu schweren Verletzungen bis hin zum Ableben eines Kämpfers. Ging es nicht schon der Legende nach um mehr als Sunzi die Lieblingsfrau des Kaisers köpfen lies?
Kampfkünste sahen den Wettkampf als Mittel zur Überprüfung der Fähigkeiten an. Hier ging es weniger um Pokale, als um die Ehre und die körperliche Unversehrtheit.

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Warum haben dann die meisten alten okinawanischen Meister den Wettkampf deiner Meinung nach dann ganz abgelehnt?

Zitat:

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Zitat von Trunkenbold

Thema Wettkampfsystem:
Aber, was leistet das derzeitige System in Phase zwei dem Infight? Quasi nichts da in der Regel der Kampf abgebrochen wird, und nur sehr selten hier noch eine Wertung erzielt wird. Einzig ein Wurf mit direktem Konter fällt mir dazu überhaupt ein. Sollte der Gegner sich nicht so einfach werfen lassen ist aus. Dasselbe gilt für Schläge im Nahkampf hier wird abgebrochen.

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Diesen Gedanken kann man doch immer weiter spinnen. Was leistet Muay Thai für den Bodenkampf? was leistet Wettkampf-Judo für Boxer (@Rambat, dein Thema!). Jedes Wettkampfsystem hat aus der Perspektive des gesamten Kampfes seine Schwächen. Da ehe ich kein Problem. Ich trenne aber auch ganz scharf zwischen Dojo-Kumite und Wettkampftraining. Ich denke, das geht hier in der Diskussion durcheinander. Manche wollen eigentlich im eigenen Dojo anders trainieren und wünschen sich dafür als Legitimation eine Änderung des Regelwerks.

Zitat:

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Zitat von Trunkenbold

Fazit:
Wenn man der Quintessenz aus Wettkampf und Wettkampfsystem, nämlich den Willen so realistisch wie möglich unter der Berücksichtigung aller Aspekte Rechnung tragen will, müsste das Wettkampfsystem überarbeitet werden.

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Wenn du das weiter denkst, landest du am Ende ziemlich sicher beim MMA-Regelwerk. :rolleyes:

Zitat:

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Zitat von rambat

Und ich bin nach wie vor der Meinung, daß es mehr als peinlich ist, wenn Ausübende einer KAMPFKUNST (wie es Karate nun mal ist) zusätzliche Lehrgänge besuchen müssen, um halbwegs in der Lage zu sein, sich in "SV-Situationen" zu behaupten.

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Da ist sie wieder, die dir eigene Polemik. Der DKV-SV-Lehrer vermittelt die Fähigkeit SV-Kurse mit einer zertifizierten Qualität unterrichten zu können. Die Ausbildung zur SV steht nicht auf dem Programm, sondern die Vermitlung an Schüler. Das ist bei der Gesundheitstrainer- oder Wettkampftrainerlizenz auch nicht anders. Habe ich hier vor ca. 15 Seiten gelernt! ;)

Darf ich einmal fragen, was deinen Unterricht in Preetz nach deiner Meinung vom MMA unterscheidet? Ich ernst gemeint!

Zitat:

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Zitat von Yabu_Kentsu

Warum haben dann die meisten alten okinawanischen Meister den Wettkampf deiner Meinung nach dann ganz abgelehnt?

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Wobei es hier auf die Definition von "Wettkampf" ankommt. Um ihre Fähigkeiten zu testen und zu verbessern wurde sich auf Okinawa auch schon mal im kleinen Kreis gekloppt und ein Dritter hat den Kampf dann irgendwann unterbrochen. Steht im Buch "Leere Hand" von Kenei Mabuni, laut dessen Aussage fungierte sein Vater Kenwa Mabuni auch öfter mal als Unparteiischer.

Zitat:

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Zitat von Yabu_Kentsu

Der DKV-SV-Lehrer vermittelt die Fähigkeit SV-Kurse mit einer zertifizierten Qualität unterrichten zu können. Die Ausbildung zur SV steht nicht auf dem Programm, sondern die Vermitlung an Schüler. Das ist bei der Gesundheitstrainer- oder Wettkampftrainerlizenz auch nicht anders. Habe ich hier vor ca. 15 Seiten gelernt! ;)

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Was ich jetzt wiederum nicht verstehe ist wie man SV, die dann ja gar nicht ausgebildet wird, an Schüler unterrichten will. Oder hab ich Dich jetzt falsch verstanden? Für mich sieht es dann doch so aus, dass man ein paar WT Tricks die man an einem Wochenende lernt als Karate SV an Schüler vermittelt.

Kickbox-Kenntnisse haben geholfen!
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Ich habe das Gefühl das hier soviel über SV philosophiert wird. Leute die regelmäßig zum Training gehen aber noch nie SV trainiert haben, haben auf jeden Fall eine gute Chance sich und andere zu verteidigen.

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Zitat von Yabu_Kentsu

Da ist sie wieder, die dir eigene Polemik. Der DKV-SV-Lehrer vermittelt die Fähigkeit SV-Kurse mit einer zertifizierten Qualität unterrichten zu können. Die Ausbildung zur SV steht nicht auf dem Programm, sondern die Vermitlung an Schüler.

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Achsoooooo, jetzt hab' ich es kapiert. Es geht nicht darum, tatsächlich etwas für eine SV-Situation zu lernen, sondern NUR um das WIE der qualifizierten Vermittlung.

Also für das Erlernen der "SV-Didaktik" darf ich 450 € löhnen und mir dann ein schönes Zertifikat an die Wand hängen ohne wirklich verstanden zu haben, was SV ist, dafür aber gelernt habe, wie ich etwas unterrichten sollte, wenn ich es auch könnte?

Ich darf mich hoffentlich wundern, was dann in den berühmten C-, B- und A-Trainerscheinen gelehrt wird. Keine Didaktik?

[/Ironie]