Impfungen/Medikamente sind nicht vegan

Zitat:

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Zitat von KAJIHEI

Nennt mich mal Hansi aus dem Musstopf, aber hatten wir nicht schon mal verbindliche Impfungen gegen Kinderlähmung, Pocken etc ?
Wenn ich mich richtig erinnere waren die genauso vorgeschrieben wie der Gang zum vertrottelten Schulzahnarzt.
Wenn das stimmt, laufen ja wohl genügend Beweise herum das es machbar und fast immer unschädlich ist.

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In der Tat. In der DDR - also den (später) "neuen" Bundesländern gab es eine Impfpflicht gegen ausgewählte Krankheiten (Pocken [natürlich], Tetanus, Tuberkulose usw.)
Hier ein interessanter Artikel dazu, der aufzeigt, dass man auch nach dem Fall der Mauer noch von dieser Impfpflicht profitiert.
Masern im Osten: ein fast gewonnener Kampf

Ich bin ja nicht für eine generelle, sondern für eine punktuelle Impfpflicht. Wir können auch nicht jede Krankheit durch Impfungen ausrotten, aber wir können die Masern durch Impfungen ausroten. Man müsste einfach nur alle impfbaren Menschen innerhalb eines gewissen Zeitrahmens impfen. Es ist so bitter. Die USA hatten über Jahre gar keine Masern - galten dort also als ausgerottet, kamen aber durch Tourismus zurück.
Und gerade die Masern werden echt unterschätzt. Das ist eine hochinfektiöse Erkrankung und Leute, die sich infiziert haben rennen noch einige Tage durch die Gegend und infizieren andere Menschen, bevor sie selber überhaupt merken, dass sie erkrankt sind.
Hier mal eine Grafik aus den USA:
https://science.education.nih.gov/su..._incidence.gif
deutlicher Einbruch Dank Impfung. Führt man sich vor Augen, etwa 1 Toter auf 1000 Infizierte, nunja, links ist die Fallzahl.

Hier deutlicher:

https://luckylosing.files.wordpress....-cases-usa.png

Die Grafik für England ist ähnlich:

https://apgaylard.files.wordpress.co.../05/slide3.png

Jetzt ist es ja nicht so, dass man in Folge einer Infektion entweder stirbt oder eben wieder gesund wird,
sondern, gerade Masern haben ja teils erhebliche Komplikationen.
Wer gegen Impfungen ist ist für unnötige Todesfälle, wer gegen eine Impfpflicht ist soll erklären,
wie man auf anderem Wege eine anständige Durchimpfungsrate erreichen kann, in Zeiten,
wo immer häufiger Milchbauern über Impfungen referieren,
die Karten befragt werden und im Falle einer Erkrankung die Klangschale gerührt wird.
Es gibt ja auch Leute, für die sich eine Impfung per se ausschließt. Die haben aber auch ein Recht auf Schutz.
Wenn ich "Impfung" google, dann ist der erste Treffer der Wikipediaeintrag, der zweite Treffer eine Informationsseite
der Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung und schon der dritte Treffer ist eine Seite, die von sich selbst behauptet:
Sie suchen Sicherheit in der Impffrage?
Wir informieren sachlich, umfassend
und industrie-unabhängig!

Die Seite von dem Tolzin. :narf:

Ich würde es einfach so machen:
Man muss es ja nicht "Impfpflicht" nennen. Dann macht man es einfach so, dass ein Zugang zu
bestimmten Einrichtungen (Kindergärten, Schulen etc.) nur möglich ist, wenn ein Kind, dass
geimpft werden kann auch geimpft ist.

Zitat:

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Zitat von Krümel2

Ja, genau wie die Polykliniken. Die jetzt als MVZs wiederkommen...



Ich bin ehrlich neidisch! :)

Kenne und vermisse daher eigene Zucht/Schlachtung und Anbau sehr. Man weiß, was man isst und es ist ein Genuss im Vergleich zu dem Supermarktschrott. Bewusste Ernährung mit Hirn und Herz ist das Zauberwort. Und Impfen. Pass mal auf was los ginge, wenn man plötzlich veganes Impfen bewerben würde. So schnell könnte die Pharmaindustrie gar nicht produzieren! :D

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ja kann den dreck nicht mehr essen liegen geschmacklich welten dazwischen.

Zitat:

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Zitat von Aruna

Falls Du nicht im real existierenden Sozialismus aufgewachsen bist, war wohl nur die Pockenimpfung von 1874 bis 1975 allgemein verpflichtend.

Reichsimpfgesetz - Inhaltsverzeichnis

Aber selbst diese Impfpflicht war umstritten, und an Pocken sterben weitaus mehr der Erkrankten als an Masern



.

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Gut , es können auch Pocken gewesen sein, das ist strunz lange her:o
Aber es gab da auch diese Schluckimpfung gegen Polio. Ich glaube die war irgendwie auch im Westteil Berlins verpflichtend. Jedenfalls wurde, soweit ich mich entsinnen kann nicht gefragt "wollen sie das".

pckenschutzimpfung gab es bis 1978 in der DDR als Pflichtimpfung und galt da als ausgerottet. Polio war der zuckerwürfel als kind und gabs bei uns in der Schule.
Viele Impfgegner sind einfach schlecht informiert durch den Mist im Internet und Ihnen fehlt einfach das biologische Grundverständnis. Sie nutzen ihr Halbwissen als Wissen und ergänzen es durch Wikipediafehlinformationen. Zum Glück sind diese Vögel so wenige das es noch nicht signifikant ist.

Zitat:

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Zitat von dermatze

[...]
Ich würde es einfach so machen:
Man muss es ja nicht "Impfpflicht" nennen. Dann macht man es einfach so, dass ein Zugang zu
bestimmten Einrichtungen (Kindergärten, Schulen etc.) nur möglich ist, wenn ein Kind, dass
geimpft werden kann auch geimpft ist.

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Das ist zumindest ein methodisches Vorgehen, dass sich in den Jahren 1933 bis 1945 in Deutschland sehr gut bewährt hat.

Zitat:

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Zitat von m.l.l.

Das ist zumindest ein methodisches Vorgehen, dass sich in den Jahren 1933 bis 1945 in Deutschland sehr gut bewährt hat.

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Zum einen ist das Quatsch, weil zu der Zeit gar nicht in dem Umfang geimpft wurde, wie heute - und schon gar nicht in diesem Regime, dass ja eine sehr ambivalente Haltung zur etablierten Medizin hatte und zum anderen (und viel wichtiger) ist mir das völlig egal. Denn selbst wenn es so wäre, wenn dies eine adäquate Herdenimmunität ermöglicht, so ist es mir Recht.

Zitat:

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Zitat von dermatze

Dann macht man es einfach so, dass ein Zugang zu
bestimmten Einrichtungen (Kindergärten, Schulen etc.) nur möglich ist, wenn ein Kind, dass geimpft werden kann auch geimpft ist.

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Wird sogar in vielen Hundeschulen/ Welpenspielstunden gemacht.
Und ich finde den Gedanken dahinter gar nicht so dumm.

Wenn man es nicht auf die Grippeimpfung reduziert machen einige Impfungen ja, wie hier schon gesagt wurde, durchaus Sinn.

Wie ich zu Beginn des Themas schon schrieb: Ich hatte vor zwei Jahren Keuchhusten in seiner schönsten Blüte gehabt - auf die viermonatige Erfahrung hätte ich gut und gerne verzichten können.
Hab ich vom Papa einer kleinen Tochter bekommen; die Kleine war zum Glück geimpft und hatte davon nichts abbekommen und der Papa auch nur die "Kuschelvariante".
Der hatte erst rausbekommen, daß es wohl Keuchhusten ist, als es mich völlig umgehauen hatte.

Zitat:

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Zitat:

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Zitat von dermatze B
[...]
Ich würde es einfach so machen:
Man muss es ja nicht "Impfpflicht" nennen. Dann macht man es einfach so, dass ein Zugang zu bestimmten Einrichtungen (Kindergärten, Schulen etc.) nur möglich ist, wenn ein Kind, dass geimpft werden kann auch geimpft ist.

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Das ist zumindest ein methodisches Vorgehen, dass sich in den Jahren 1933 bis 1945 in Deutschland sehr gut bewährt hat.

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für diese behauptung hätte ich gern einen beleg aus einer zitierfähigen quelle.

Ich finde immer gut, wie von angeblich so schrecklich aufgeklärten, schlauen Autoren alles was man für "unwissenschaftlich" hält, also von geisteskranken "Impfgegnern", Verschwörungstheoretikern, Heilkristallen über Homöopathie, bis Ayurveda, Yoga und Qigong alles in einen Topf geworfen wird. Top ! :halbyeaha

P.S.: Ich halte das für die gleiche Geisteskrankheit wie bei den Impfgegnern, was in Richtung narzisstisch oder antisozial.

finde auch schlimm wenn geisteskranken "Impfgegnern", Verschwörungstheoretiker, Heilkristalle über Homöopathen, Ayurvedaner, Yogi und Qigongler alles in einen Topf werfen. :ups:

Zitat:

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Zitat von Klaus

Ich finde immer gut, wie von angeblich so schrecklich aufgeklärten, schlauen Autoren alles was man für "unwissenschaftlich" hält, also von geisteskranken "Impfgegnern", Verschwörungstheoretikern, Heilkristallen über Homöopathie, bis Ayurveda, Yoga und Qigong alles in einen Topf geworfen wird. Top ! :halbyeaha

P.S.: Ich halte das für die gleiche Geisteskrankheit wie bei den Impfgegnern, was in Richtung narzisstisch oder antisozial.

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Ist aber doch irgendwie logisch, dass jemand, der den "Etablierten" eh nix glaubt, auch für andere Sachen empfänglicher ist. Faktisch zeigt sich ja auch, dass der alternative Heilmarkt sowohl auf Anbieter- als auch auf Kundenseite sehr häufig gleich mehrere schräge Verfahren mit reinwurstet, und dass das auch häufig mit der Behauptung einhergeht, irgendein Kartell würde das Wissen um deren tolle Effektivität unterdrücken. Selbst die Erklärungsmodelle ähneln sich sehr, egal ob`s nun um Engelheilung oder Edelsteine geht. Und egal, ob nun die böse Pharmaindustrie, die Regierung, die Medien, die "Schulmedizin" oder am allerliebsten gleich alle zusammen dahinterstecken, dass der Kram eben leider nie funktioniert, wenn gerade ein Wissenschaftler zuschaut.
Mit anderen Worten, viele werfen sich selber aktiv in diesen Topf.

Ich meinte (und schrieb) das methodische Vorgehen - das methodische Vorgehen, unliebsame, als gefährlich eingestufte Gruppen institutionell auszuschließen.

Zitat:

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Zitat von m.l.l.

Ich meinte (und schrieb) das methodische Vorgehen - das methodische Vorgehen, unliebsame, als gefährlich eingestufte Gruppen institutionell auszuschließen.

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Tja, irgendwas muss man aber tun, mal ganz davon abgesehen, dass das kein Ausschließen ist - nicht wirklich jedenfalls.
Führst du auch diese Argumentation, wenn man dich nicht im Club reinlässt?

Ich habe noch eine erschreckende Parallele entdeckt... im dritten Reich gab es ein Solidarsystem... und wir haben auch eins :ups:

Zitat:

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Zitat von m.l.l.

Ich meinte (und schrieb) das methodische Vorgehen - das methodische Vorgehen, unliebsame, als gefährlich eingestufte Gruppen institutionell auszuschließen.

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Öh. Faktisch passiert das doch ständig. Man entzieht Leuten den Führerschein, lässt sie keine Flugzeuge fliegen, liefert sie in Psychiatrien ein oder bringt sie ins Gefängnis, wenn von ihnen eine unzumutbare Gefahr für sich oder andere ausgeht. Und das sind allesamt erheblich schwerere Eingriffe als, let`s face it, ne Impfung. Muss natürlich immer im Einzelfall geprüft werden, ob das tatsächlich gegenwärtig notwendig ist. Aber prinzipiell ist doch daran nix Falsches? Erwarten wir nicht genau das von nem gut funktionierenden Staat? Geht nicht sonst immer das Geschrei los, wenn der Staat das nicht macht, zumal wenns dann Tote (zudem Kinder) gibt?

Auch wesentlich: Bei einer Impfpflicht werden keine Gruppen ausgeschlossen. Es wird ein (die Allgemeinheit gefährdendes) individuelles Verhalten sanktioniert. Was den Vergleich mit den Nazis nur umso abstruser macht.

Zitat:

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Zitat von Terao

Ist aber doch irgendwie logisch, dass jemand, der den "Etablierten" eh nix glaubt, auch für andere Sachen empfänglicher ist. Faktisch zeigt sich ja auch, dass der alternative Heilmarkt sowohl auf Anbieter- als auch auf Kundenseite sehr häufig gleich mehrere schräge Verfahren mit reinwurstet, und dass das auch häufig mit der Behauptung einhergeht, irgendein Kartell würde das Wissen um deren tolle Effektivität unterdrücken. Selbst die Erklärungsmodelle ähneln sich sehr, egal ob`s nun um Engelheilung oder Edelsteine geht. Und egal, ob nun die böse Pharmaindustrie, die Regierung, die Medien, die "Schulmedizin" oder am allerliebsten gleich alle zusammen dahinterstecken, dass der Kram eben leider nie funktioniert, wenn gerade ein Wissenschaftler zuschaut.
Mit anderen Worten, viele werfen sich selber aktiv in diesen Topf.

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Es ist ja auch häufig alter Wein in neuen Schläuchen. Ich weiß gar nicht, was man da groß differenzieren soll. Was früher der Geist war, der ausgetrieben gehörte ist jetzt eine "Information" oder "Energie", die wahlweise entfernt oder zugegeben wird, gerne, weil sie die Selbstheilungskräfte "aktiviere". Cargo Kult halt. Man versucht heute halt auch wissenschaftlich daherzukommen. Man kann es ja niemanden übelnehmen, der seinen Verstand nicht aufgegeben hat und diesen Quatsch nicht schluckt. Davon abgesehen ist es hier eh Offtopic.

ich halte viel von heilkäutern, yoga qigong usw. einiges hab ich selbst versucht und es half auch. aber einiges ist zu abgefahren.
aber ich bin schon von der rostocker esotherikmesse geflogen weil ich vor lachen nicht mehr konnte und die dame sich gestört fühlte bei ihren anrufungen ihres gottes den man kontaktieren kann wenn man die postkarte anfasst....das war dann zuviel :P

Also ehrlich, auf diesem Niveau kann man doch nicht diskutieren. Da waren wir viele Seiten vorher mit Eurer Forderung nach einer Impflicht und meinem Kompromissvorschlag der Einzelfallprüfung bei Einspruch (vgl. damalige Freistellung vom Kriegsdienst) eher auf einer diskutablen Ebene.

Der Führerschein und seine Lehren sind konstitutiv für die Teilnahme am Straßenverkehr, eine Impfung nicht für die Teilnahme am Kindergarten - ein Kind bringt alles mit, was es braucht.

Zitat:

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Zitat von Niffel

ich halte viel von heilkäutern, yoga qigong usw. einiges hab ich selbst versucht und es half auch. aber einiges ist zu abgefahren.
aber ich bin schon von der rostocker esotherikmesse geflogen weil ich vor lachen nicht mehr konnte und die dame sich gestört fühlte bei ihren anrufungen ihres gottes den man kontaktieren kann wenn man die postkarte anfasst....das war dann zuviel :P

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Mich würden se da wahrscheinlich gar nicht reinlassen, diese Nazis.:-§
Die sehen es bestimmt an meiner Aura, was ich davon halte.

Zitat:

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Zitat von Niffel

ich halte viel von heilkäutern, yoga qigong usw. einiges hab ich selbst versucht und es half auch. aber einiges ist zu abgefahren.
aber ich bin schon von der rostocker esotherikmesse geflogen weil ich vor lachen nicht mehr konnte und die dame sich gestört fühlte bei ihren anrufungen ihres gottes den man kontaktieren kann wenn man die postkarte anfasst....das war dann zuviel :P

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Finde ich übrigens ein sehr spannendes Thema: Wo macht man den Sack zu? Welche Art der nicht messbaren Energieübertragung sieht der Einzelne noch als plausibel an, ab wo wird`s ihm, wie Du so schön schreibst, zu abgefahren?

Zitat:

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Der Führerschein und seine Lehren sind konstitutiv für die Teilnahme am Straßenverkehr, eine Impfung nicht für die Teilnahme am Kindergarten - ein Kind bringt alles mit, was es braucht.

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Naja, Schulen sind Orte, an denen viele Menschen mit noch nicht so fittem immunsystem zusammenkommen. Sind neben Krankenhäusern, soweit ich weiß, die Hauptvirenverbreiter in unserer Gesellschaft. Scheint mir sehr logisch, an der Stelle anzusetzen, wenns um Seuchenkontrolle geht. Für Krankenhauspersonal etwa gibts ja auch ebendeswegen ein paar Extrapflichten.

Zitat:

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Einzelfallprüfung bei Einspruch

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Ja, aber was wären denn hinreichende, triftige Gründe, sich beim eigenen Kind auf die Impfungen der anderen Kinder zu verlassen? Außer medizinischen Kontraindikationen will mir da nix einfallen. "Finden wir doof" auf Elternseite reicht finde ich nicht. Dafür ist die Gefahr der Krankheiten, um die`s da geht, denn doch zu konkret und bezifferbar. Sowas dann auf ne "Gewissensentscheidung" runterzubrechen, wäre doch ähnlich, wie das besoffen Autofahren in den Fällen zu erlauben, in denen der Fahrer absolut überzeugt davon ist, dass ein paar Schnäpse seine Fahrtüchtigkeit fördern.

Zitat:

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Zitat von m.l.l.

Also ehrlich, auf diesem Niveau kann man doch nicht diskutieren. Da waren wir viele Seiten vorher mit Eurer Forderung nach einer Impflicht und meinem Kompromissvorschlag der Einzelfallprüfung bei Einspruch (vgl. damalige Freistellung vom Kriegsdienst) eher auf einer diskutablen Ebene.

Der Führerschein und seine Lehren sind konstitutiv für die Teilnahme am Straßenverkehr, eine Impfung nicht für die Teilnahme am Kindergarten - ein Kind bringt alles mit, was es braucht.

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Manchmal bringt ein Kind mehr mit, als es braucht und ein anderes kann vllt. grundsätzlich gerade nicht geimpft werden. Dein Argument kann man meines Erachtens drehen: Warum wird mein Kind, dass ich gerade, weil es erkältet ist nicht impfen kann vom Kindergarten ausgeschlossen bzw. muss ausgeschlossen werden, wegen Infektionsgefahr.
Eine Einzelfallprüfung steht doch einer Impfpflicht nicht entgegen, m.l.l.
Auch bei einer Impfpflicht muss der Kinderarzt doch schauen, ob er überhaupt impfen kann. Es gibt ja Kontraindikationen. Aber ein Sprung in der Schüssel der Eltern ist dann eben keine Kontraindikation mehr.

Warum wurde ich, vor meiner Volljährigkeit vom Wahlrecht ausgeschlossen? Ich brachte doch auch vorher schon alles mit, um zu wählen.
Warum wurde ich mit unter 25 Jahren davon ausgeschlossen ein Motorrad offen zu fahren?
Es gibt nunmal Zugangsbedingungen. Diese mögen teils willkürlich erscheinen, aber da die Nazikeule zu schwingen finde ich unpassend.

Zitat:

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Zitat von Terao

Finde ich übrigens ein sehr spannendes Thema: Wo macht man den Sack zu? Welche Art der nicht messbaren Energieübertragung sieht der Einzelne noch als plausibel an, ab wo wird`s ihm, wie Du so schön schreibst, zu abgefahren?

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Bei mir sieht das so aus:

Heilkräuter: Ja klar. Kamillentee z. B. ist ein altbewährtes und günstiges Hausmittel, wieso auch nicht. Hat auch nichts mit Esoterik am Hut.

QiGong: Bin ich noch am ausprobieren. Versuche gerade die theoretischen Hintergründe von "Qi" also des Energieflusses etc. zu ergründen. Da es aber einen riesigen Sumpf an Informationen gibt und da eben auch vieles wieder in der Esoterik versinkt, was ursprünglich nie etwas mit Bewegungstherapie oder TCM gemein hatte, gestaltet sich das relativ schwierig.

Ich kann zwar durchaus positive Veränderungen registrieren, seit ich das angefangen habe, erklären kann ich sie aber nicht. Ob das schlussendlich einfach ein "Placebo" aus geistiger Entspannung ist oder nicht, kann ich soweit (noch nicht) beantworten. Ich hab mit eigenen Augen gesehen, wie mein KungFu/QiGong Meister mit dem kleinen Finger eine intakte Bananenstaude durchschnitten hat, lediglich mit Konzentration des "Chi". Erklären kann ich es (noch) nicht. Möglicherweise war das auch ein Adrenalinstoss?

Ich bin in meinem Denken grundsätzlich sehr logisch orientiert, was für mich jedoch nicht gleich borniert ist. Bis zu einem bestimmten Punkt offen sein und einmal etwas neues probieren, wieso nicht? Solange ich nicht tausende Euro für irgend einen Esoterikmist verbocke und mich anfange in abstrusen Verschwörungstheorien zu verrennen, finde ich es ganz okay, seinen Horizont auch einmal ein wenig zu erweitern. Wie schon einmal erwähnt, die Geschichte der Wissenschaft ist zugleich auch immer eine Geschichte der Irrtümer und vieles was wir heute noch nicht wissen, kann Morgen schon Wissenschaft sein.

Ich denke misstrauisch werden sollte man bei allem, welches einem "schnelle" und schonende Heilerfolge verspricht. Vor allem, wenn es dann noch völlig überteuert ist. Deswegen für mich: Homöopathie nein. Geistheilung: nein. Wenn ich einen kranken Geist habe, suche ich den Psychologen auf, aber sich nicht den Quacksalber von nebenan.

Und zum Ursprungsthema zurück: Ich gehe mich gegen die Masern impfen lassen. Ist bei meiner Uni ja auch kostenlos.^^

kann ich dir sagen, du hättest noch aus dem bauchgefühl gewählt, warst noch nicht durch die medien auf kurs gebracht und hättest vielleicht was gewählt was keiner will!! wenn das alle machen ...wählen was sinn macht ;):ups:

@Terao

die grenze ist in vielen fällen ganz einfach, in einigen nicht.

@dermatze: Du bietest mir jetzt ein Ausnahmerecht innerhalb Deines Systems an. Was ich fordere, ist ein generelles Ausnahmerecht, z. B. weil ich nicht zu Deinem medizinischen System gehören möchte.

Generell meint hier nicht unbegründet - d. h. ich muss begründen können, warum ich nicht zu Deinem System gehören möchte.

Zitat:

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Zitat von m.l.l.

@dermatze: Du bietest mir jetzt ein Ausnahmerecht innerhalb Deines Systems an. Was ich fordere, ist ein generelles Ausnahmerecht, z. B. weil ich nicht zu Deinem medizinischen System gehören möchte.

Generell meint hier nicht unbegründet - d. h. ich muss begründen können, warum ich nicht zu Deinem System gehören möchte.

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Es geht doch hier nicht um "sein medizinisches System". Es geht um schlichte Statistiken, basale Daten, die ebenso zweifelsfrei erfassbar sind wie die Zahl der Unfalltoten unter Alkoholeinfluss, und jedenfalls erheblich leichter als etwa die der rückfälligen Straftäter. Wenn ein Staat nicht darauf seine Maßnahmen stützt, worauf soll er sie denn dann stützen? Auf das, was irgendso`n Typ auf youtube behauptet? Wär das dann der Staat, in dem Du gerne leben würdest?

Zitat:

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Zitat von m.l.l.

@dermatze: Du bietest mir jetzt ein Ausnahmerecht innerhalb Deines Systems an. Was ich fordere, ist ein generelles Ausnahmerecht, z. B. weil ich nicht zu Deinem medizinischen System gehören möchte.

Generell meint hier nicht unbegründet - d. h. ich muss begründen können, warum ich nicht zu Deinem System gehören möchte.

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Generelle Ausnahmerechte wünschen sich viele, aber nur wenige kriegen sie. Aus gutem Grund. Du kannst in der Frage auch ein medizinisches System nicht vom gesellschaftlichen System trennen. Impfen ist ein medizinischer "Eingriff", eine Impfpflicht ist primär eine gesellschaftliche Frage.

Warum sollten Ausnahmen gewährt werden? Warum sollten Einzelne volltrunken fahren dürfen?

Das sind aber qualitativ und prinzipiell ganz andere Ebenen, Straßenverkehr und menschlicher Körper.

Den Körper bringt der Mensch mit. Jeder hat einen, und kein Mensch kann ohne einen Körper leben.

Wenn Ihr mir keinen Führerschein geben wollt - so what - fahr ich Bahn, geh zu Fuß, whatever.

Der Körper, mein Geist, meine Seele - das sind die Dinge, über die ich das letzte Wort haben muss.

Zitat:

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Der Körper, mein Geist, meine Seele - das sind die Dinge, über die ich das letzte Wort haben muss.

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Nicht, wenn Du damit andere gefährdest.

Zitat:

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Zitat von m.l.l.

Der Körper, mein Geist, meine Seele - das sind die Dinge, über die ich das letzte Wort haben muss.

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Die Freiheit des Einzelnen endet dort wo die Freiheit des anderen anfängt oder so ähnlich...


Du willst Dich nicht impfen lassen? Ok - Deine Entscheidung, dann trage aber auch bitte Sorge dafür, dass DU dann niemanden anders durch deine Entscheidung gefährdest der sich dagegen (gerade) nicht wehren kann.

Warum sollen nicht impffähige Kinder der Kita fernbleiben müssen nur weil irgendein Elternteil beschlossen hat es will sein eigenes impffähiges Kind nicht schützen lassen?

Leider haben in solchen Dingen ja immer noch die Eltern das letzte Wort (egal wie bescheuert deren Ansichten auch sein mögen) - dann ist es doch aber nur konsequent wenn diese Eltern und ihre Kinder die Konsequenzen ihrer Entscheidung selbst tragen müssen und damit nicht andere noch in Gefahr bringen. Keine Impfung, keine Kita, kein Spielplatz, kein Sportverein.

Dein Körper und damit zumindest ein Stück weit auch dein Geist wird eingesperrt, wenn du richtig Mist baust. Da wirst du auch institutionell ausgeschlossen. Deine Analogie mit dem dritten Reich ist in meinen Augen Quatsch. Und auch dies ist übrigens eine völlig andere Ebene, weil es bei der Impfpflicht bzw. meinem Vorschlag ja nicht das Primäranliegen ist auszuschließen (was du beim dritten Reich im Sinn hattest) sondern das Primäranliegen ist Schutz der Allgemeinheit.

Zitat:

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Zitat von m.l.l.

Der Körper, mein Geist, meine Seele - das sind die Dinge, über die ich das letzte Wort haben muss.

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Rein ideell verstehe ich dich ja und stimme dir auch zu. Es gibt aber auch eine Existenzebene abseits des Ideellen. Und die kann man nicht einfach ausklammern. Klammert man nicht aus wird es schwieriger. Ich bin der Meinung, dass deine Ideale keine Rechfertigung für die Gefährdung Dritter sind.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Leider haben in solchen Dingen ja immer noch die Eltern das letzte Wort (egal wie bescheuert deren Ansichten auch sein mögen) - dann ist es doch aber nur konsequent wenn diese Eltern und ihre Kinder die Konsequenzen ihrer Entscheidung selbst tragen müssen und damit nicht andere noch in Gefahr bringen. Keine Impfung, keine Kita, kein Spielplatz, kein Sportverein.

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Es gibt ja aber trotzdem auch ne allgemeine Schulpflicht. M.E.n. eine DER Errungenschaften einer modernen Gesellschaft. Eingeführt zu Kriegszwecken, trotzdem inzwischen Basis einer funktionierenden Zivilgesellschaft mit zumindest in weiten Teilen mündigen Bürgern.
Nicht auszudenken, wenn man diese Entscheidung auch noch spinnerten Eltern überlassen würde.
Obwohl, die Edelsteinheiler würde`s freuen. :p

eine gemeinschaft, wie sie durch einen staat gebildet wird, benötigt regeln, die das zusammenleben vieler menschen koordinieren.
es kann nicht einfach jeder machen, was er will, auch wenn einige das nicht einsehen wollen.

es ist eine tatsache, daß es infektionskrankheiten gibt (auch wenn einige hier im forum das vor einiger zeit vehement abgestritten haben und ein milchbauer auf youtube ihnen da recht gibt).

infektionskrankheiten sind ansteckend.
tröpfcheninfektion usw.
man kann sich nicht aussuchen, ob man sich ansteckt oder nicht. das ist keine "willensentscheidung"!

und da etliche dieser infektionskrankheiten sehr gefährlich sind und entweder zum tode führen können (pocken, tuberkulose, cholera usw.) oder mit schweren komplikationen einhergehen können (masern) oder zu bleibenden verkrüppelungen führen (poliomyelitis), ist es eine frage der vernunft, sich vor diesen krankheiten so gut wie möglich zu schützen.

dieser schutz besteht in einer immunisierung.
die wiederum erreicht man bspw. durch eine impfung.

wo ist denn da nun eigentlich das problem?

ich sehe das problem da, wo - pardon! - uninformierte und realitätsfernen vorstellungen / ideologien anhängende menschen sich und andere gefährden, indem sie sich und ihre kinder nicht immunisieren, also nicht impfen lassen.

sie berufen sich dabei auf das recht, zu tun was sie wollen.
damit aber greifen sie in das recht anderer menschen auf leben und körperliche unversehrtheit ein!
es wurde ja bereits mehrfach darauf hingewiesen, daß ungeimpfte kinder, die sich bspw. mit masern infizieren, andere ungeimpfte kinder anstecken (die entweder kinder von impfgegnern sind, oder zu jung um schon geimpft zu werden, oder gerade eine andere krankheit haben, die es unmöglich macht, sie zu diesem zeitpunkt zu immunisieren).

wer sein kind und sich selbst nicht immunisieren läßt, verteidigt nicht "seine freiheit", sondern nimmt egoistisch und billigend in kauf, die gesundheit oder gar das leben anderer menschen zu gefährden.
"na und, ist mir doch egal!"

DAS ist die haltung, die dahintersteckt, und die kam meiner meinung nach selbst hier vereinzelt zum ausdruck.

eine solche haltung ist aber in einer gemeinschaft nicht hinnehmbar.
wer absichtlich oder auch nur fahrlässig die gesundheit anderer menschen gefährdet, muß daran gehindert werden, das weiterhin zu tun.
und wenn er uneinsichtig ist, dann muß er eben durch zwang daran gehindert werden.
ob er dabei einsichtig ist oder nicht wäre mir persönlich auch völlig egal, solange er nur effektiv daran gehindert wird, sein egoistisches und im sinne des wortes ASOZIALES verhalten weiterhin an den tag zu legen.

wenn die erzwungene rücksichtnahme auf andere menschen dann verbal in die nähe des nationalsozialismus gerückt wird, ist das erstens völlig bescheuert, zweitens sachlich falsch und drittens egal.

ich finde es zum speien, daß ausgerechnet jene, denen es meilenweit am allerwertesten vorbeigeht, wenn sie mit ihrem egoistischen und asozialen anspruchsdenken ("ICH darf das, und mir ist völlig egal, welche folgen es für andere menschen hat!") andere nachweislich gefährden, sofort etwas von "nazi-methoden" plärren, sobald man ihr verhalten zu kritisieren wagt und vorschläge einbringt, wie man sie an eben diesem verhalten hindern könnte.




ps:
im übrigen habe ich hier nirgends etwas davon gelesen, daß yoga und qi gong "in einen topf" mit edelsteinheilern, engeln usw. geworfen wurden ...

Was mich mal interessieren würde:

Ist ja noch gar nicht so lange her, da hat man auch in DE sich davor gefürchtete, dass es Ebola bis hier hin schafft bzw. auch hier ausbrechen könnte.

Jetzt hat man ja erste erfreuliche Erfolge mit einem Impfstoff zu verzeichnen.

Würden dann auch diejenigen die sich so vehement gegen klassische Impfungen wehren im Falle eines erneuten Aufflammens der Seuche - diesmal auch in DE - dann freiwillig auf eine Schutzimpfung verzichten?

Oder wären sie dann doch diejenigen die sich in den Schlangen zum impfen ganz nach vorne drängeln da es sie persönlich betreffen könnte und dann auch noch mit einer Viruserkrankung mit einer Mortalitätsrate von 90% ihre ethischen und sonstigen Bedenken über Bord werfen?

Denn das man ohne Impfung / Behandlung dann gestärkt und "verbessert" aus der Nummer wieder rauskommt - das glaubt dann wohl selbst der verbohrteste Impfgegner nicht. Oder ist es dann einfach Karma und man legt sich friedlich hin und stirbt?

Zitat:

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wenn die erzwungen rücksichtnahme auf andere menschen dann in die nähe des nationalsozialismus gerückt wird, ist das erstens völlig bescheuert, zweitens sachlich falsch und drittens egal.

ich finde es zum speien, daß ausgerechnet jene, denen es meilenweit am allerwertestesn vorbeigeht, wenn sie mit ihrem egoistischen und asozialen anspruchsdenken ("ICH darf das!") andere nachweislich gefährden, sofort etwas von "nazi-methoden" plärren, sobald man ihr verhalten zu kritisieren wagt und vorschläge einbringt, wie man sie an eben diesem verhalten hindern könnte.

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Ich würde es bei m.l.l. nicht so eng sehen. Der Vergleich mit dem dritten Reich war ungeschickt. Belassen wir es dabei. Mit dem, finde ich, kann man wenigstens anständig diskutieren. Das ist ja nicht selbstverständlich.

In Extremfällen hat der Staat übrigens auch die Aufgabe, Kinder vor der Willkür ihrer Eltern zu schützen. Die haben nämlich auch Rechte.

Zitat:

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Oder wären sie dann doch diejenigen die sich in den Schlangen zum impfen ganz nach vorne drängeln da es sie persönlich betreffen könnte und dann auch noch mit einer Viruserkrankung mit einer Mortalitätsrate von 90% ihre ethischen und sonstigen Bedenken über Bord werfen?

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Gibt wohl solche und solche. Steve Jobs etwa ist tatsächlich, möglicherweise vermeidbar, gestorben. Dieser eine Krebs-Wunderarzt dagegen hat sich seinen eigenen Tumorkumpel ganz klassisch operativ entfernen lassen. Was ihn nicht gehindert hat, auch fortan jedem anderen davon abzuraten.

Zitat:

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Zitat von Terao

In Extremfällen hat der Staat übrigens auch die Aufgabe, Kinder vor der Willkür ihrer Eltern zu schützen. Die haben nämlich auch Rechte.

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Guter Punkt. Damit argumentieren auch die Kinder und Jugendärzte pro Impfpflicht.

Zitat:

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Zitat von Terao

Es gibt ja aber trotzdem auch ne allgemeine Schulpflicht. Nicht auszudenken, wenn man diese Entscheidung auch noch spinnerten Eltern überlassen würde.

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Gibt doch schon genug Fälle bei denen irgendwelche Spinner der Meinung waren die staatlichen Schulen wären nicht gut genug für ihre Kinder - siehe Zwölf Stämme und so.

Und ich sehe da jetzt kein Problem: Dann macht man halt extra Klassen(räume) auf in denen sich die ungeimpften Kinder tummeln und gegenseitig anstecken können. Die müssen dann halt damit leben, dass sie in der Pause nicht mit den anderen auf den Hof dürfen...

:D:D

Zitat:

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Zitat von Klaus

Ich finde immer gut, wie von angeblich so schrecklich aufgeklärten, schlauen Autoren alles was man für "unwissenschaftlich" hält, also von geisteskranken "Impfgegnern", Verschwörungstheoretikern, Heilkristallen über Homöopathie, bis Ayurveda, Yoga und Qigong alles in einen Topf geworfen wird. Top ! :halbyeaha

P.S.: Ich halte das für die gleiche Geisteskrankheit wie bei den Impfgegnern, was in Richtung narzisstisch oder antisozial.

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ziemlicher blödsinn ...

immunisierungen gegen infektionskrankheiten sind nachweislich wirksam.
wissenschaftlich belegt.

verschwörungstheorien kommen da nur von menschen, die überfordert sind, ein diagramm anzschauen oder sich mit humanbiologischen grundlagen auseinanderzusetzen, sei es aufgrund mangelnden intellekts oder aufgrund dicker ideologischer bretter vorm kopf.

die wirkung von homöopathie wurde in randomisierten studien hundertfach überprüft und liegt auf einer ebene mit der von placebos.
heilkristalle ... du liebe zeit, deren anwender tun ja noch nicht einmal so, als gebe es naturwissenschaftliche grundlagen ...

ayurveda ist ein weites feld, dazu kann ich mich nicht äußern - hat aber bisher auch niemand in die debatte eingebracht.
bis auf dich.

yoga ist eine feine sache.
solange mir niemand erzählen will, daß man durch yoga krebs heilen könne und daher lieber asanas praktizieren statt einen onkologen aufsuchen solle.

du bist derjenige, der hier dinge in eine topf wirft ...
;)

Zitat:

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Zitat von dermatze

Ich würde es bei m.l.l. nicht so eng sehen. Der Vergleich mit dem dritten Reich war ungeschickt. Belassen wir es dabei. Mit dem, finde ich, kann man wenigstens anständig diskutieren. Das ist ja nicht selbstverständlich.

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um gottes willen, ich hab doch gar nichts gegen den user m.i.i.!
im gegenteil, viele seiner beiträge in anderen themen schätze ich durchaus!
:)

das ist eben der nachteil der schriftlichen kommunikation.
weder intonation noch mimik ...

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Gibt doch schon genug Fälle bei denen irgendwelche Spinner der Meinung waren die staatlichen Schulen wären nicht gut genug für ihre Kinder - siehe Zwölf Stämme und so.

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So weit musst du gar nicht gehen. Es gibt genügend Leute die echt viel Geld haben und ihren Kindern die staatlichen Schulen nicht antun wollen. Die schicken sie eben auf die Waldorfschule. Diese Schulen sind alle privat und kosten Geld.

Davon ab sind die "Impfkritiker" denen ich begegnet bin erstaunlicherweise alle hoch gebildet. Die sind alle studiert, haben gutes Geld und leben ein sorgloses Leben. Das hat mich umgehauen. Eigentlich bin ich davon ausgegangen, dass die gebildeten Menschen venünftig sind und sich auf jeden Fall impfen lassen. Aber wie es scheint sind gerade DIE GEBILDETEN Impfkritiker.

Zitat:

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Zitat von rambat

um gottes willen, ich hab doch gar nichts gegen den user m.i.i.!
im gegenteil, viele seiner beiträge in anderen themen schätze ich durchaus!
:)

das ist eben der nachteil der schriftlichen kommunikation.
weder intonation noch mimik ...

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Ich ebenfalls. :)