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Wie man seine eigene Psyche betrachtet war aber nicht meine Frage, sondern ich fragte nach kulturellen Bezügen.Zitat:
Zitat von Cam67
Aber wenn mir dann erzählt wird ich müsse mal Räucherstäbchen anzünden und Trommeln, bisher hätte ich darüber ja anscheinend nur gelesen, dann frage ich mich echt, ob man mich veralbern will.
Ich habe mehrfach versucht klarzumachen dass ich diesbezüglich keine Ratschläge bei dir suche.
Danke!Zitat:
Zitat von Julian Braun
es ist mir schleierhaft wie du liest.Zitat:
Zitat von Inryoku
ich sprach von grundlegenden Elementen , die unabhängig einer Kultur immer wieder auftauchen.
ich sagte klip und klar , daß Räuchern und Trommeln keine Pflicht sind. es sind nur eine Form der Möglichkeiten.
wieso zitierst du mich und stellst Fragen, wenn du eh nicht an einem Gespräch interessiert bist, mit mir.
das macht kein Sinn.
ich hatte genau aus diesem Grund deutlich getrennt zwischen schamanisch arbeiten (an sich) und Schamane sein.Zitat:
Es gibt ja heute viele Leute die sich als "Schamane" bezeichnen, auch wenn sie überhaupt keinen wirklichen Bezug zu irgendeiner konkreten Kultur haben.
Ein Schamane ist aber immer ein Vertreter einer bestimmten Kultur, ein Inuit, ein Lakota, ein Hopi, was auch immer.
Jemand der sich einen Mix aus esoterischen Praktiken zusammensucht und das dann "seinen Weg" nennt, ist kein Schamane.
ist dir das auch entgangen ???
schamanisch arbeiten ist eine Art Seelenhygiene für den Einzelnen. man übernimmt Verantwortung für sich selbst
der Schamane aber pflegt/heilt die Seele des ganzen Clans, Sippe, Familie. er übernimmt Sorge und Verantwortung für den Clan, die Ahnenreihe , das Umfeld , die Natur. er hält den Kontakt , ein Geistführer und Verbinder.
auf deutsch: ich sehe es ähnlich wie du, aber ich drücke es auch so aus , wie es meine
und frage nicht hintenrum nach was ganz anderes als ich beschreibe.
Ich möchte mich auch nochmal bei kanken und cam für die interessanten und informativen Beiträge bedanken.
Es macht keinen Sinn, auf Fragen zu antworten die nicht gestellt wurden.Zitat:
Zitat von Cam67
Für mich ist das ein Modebegriff aus der Esotherik-Szene, halt nichts mit einem echten Background.Zitat:
Zitat von Cam67
nochmal zur Sicherheit.Zitat:
Zitat von Inryoku
"und dir kommt nicht Traum der Gedanke , daß es ev. an deiner Fragestellung liegt ?"
oder mache ich einen so festen Eindruck, daß ich nicht fähig wäre in die andere Richtung zu sehen , wenn es aus der Frage deutlich hervorgehen würde?
schreib doch mal von ein wenig von dir. nicht blos Zweizeiler.
wie siehst du das ganze Thema, innere Arbeit, Schamanismus,? wie gehst du persönlich in die Tiefe um Zugang zu bekommen.?
welche Kultur schwebt dir denn vor , die du als authentisch akzeptieren könntest.?
ab Wann ist man deiner Meinung nach Schamane ?
Initiationskrise zwangsläufig.?
Initiationritus notwendig ?
Ahnenreihe notwendig?
Psychodelische Stoffe notwendig ?
Lehrer notwendig ? wir reden hier von Geistarbeit!!! ergo >>>
muss der Lehrer leben?? (incarniert sein ? ) die Frage ist ja nur logische Folge .
starke Verbundenheit mit Natur und ihren Kräften , in ständigem Kontakt zu ihr und doch kein Schamane ?, da keine Arbeit am Clan stattfindet?
- nicht jeder nimmt den Ruf zum Schamanen an.
bei aller Liebe zum Detail. du vergisst irgendwie ,daß die Fähigkeit zum Kontakt zur Natur, den Elementen, den Kräften in dir und um dich, in jedem vorhanden sind.
warum? >>> weil wir Menschen sind.
unterscheiden tun sich nur die Abstufungen des Zugangs und die gewählte Funktion in der jeweiligen Gesellschaft.
zu mir: mein Lehrer und das System war/ist vedisch. ich kann noch nicht einmal mit guten Gewissen hinduistisch sagen.
eingebettet in eine alte Guruparampara , eine Lehrerlinie. war es so gesucht ? nein. es hat sich halt ergeben. Indien war nie mein Favorit ^^. das nennt man Leben.
hat mit Schamanismus konkret nichts zu tun. aber sehr sehr viele Überschneidungen . (wie schon angedeutet) .
ich müsste echt überlegen was ev. nicht enthalten ist , und doch ist es kin Schamanismus. verrückt oder ?:D
Tja, ich verstehe es auch nicht ganz, warum mir jemand die Welt erklären will, wenn ich nach Literatur zu hier diskutierten Themen frage.Zitat:
Zitat von Cam67
Ich habe schon zu vieles gesehen, um nur beifällig zu nicken und jedes mal "toller Beitrag" zu schreiben.
Solange ich mir nicht sicher bin dass jemand wirklich etwas weiß, solange stelle ich halt fragen.
Jede gelebte und lebendige Kultur ist doch authentisch, solange sie nicht zur Folklore wird oder ausgeschlachtet und verfälscht weitergeben wird.Zitat:
Zitat von Cam67
Was heute passiert ist ein Esoterik-Supermarkt, wo man sich aus dem Regal nimmt was einem gerade so gefällt.
Leute die wirklich in eine Tradition eingebunden sind, sind da eine Rarität.
Ich verstehe diesen Hang, sich da einem Lehrer anzuschließen der einen in die Mysterien einweiht, meine Verbundenheit zur Natur ist aber ganz natürlich, dafür brauche ich keine Einweihung, ich brauche nur die Schuhe anzuziehen und raus zu gehen.
Ja, und ich höre trotzdem die Vogelstimmen, und spüre wie die Bäume atmen.
und ich verstehe deine abwertende Ironie nicht. ich hab einfach nur versucht die Fragen so zu beantworten wie ich sie verstanden hab. offensichlich mit Fehlern , SorryZitat:
Zitat von Inryoku
ich wollte dich weder bevormunden noch um Lob buhlen.
so viele Widersprüche.Zitat:
Zitat von Inryoku
wie beurteilst du eigentlich ob eine Kultur unverfälscht oder verstaubt, stagnierend ist ?
auch Kulturen entstehen, entwickeln sich und gehen unter.
viele Kulturen vereinahmten Kultur benachbarter Länder und machten so Teile dessen zu ihrer eigenen. ist das nun verfälscht oder ev. eine neue unverfälschte ?
Tradition eingebunden ? auch so ein Ding.
was ist Tradition ?
ich meine , wenn ein Deutscher , aufgewachsen in Deutschland , in einer japanischen "authentischen" Linie lernt , ist das dann wirklich traditionell oder eher verfälscht. er ist doch in einem ganz anderen Umfeld aufgewachsen , mit ganz anderen Werten und einer anderen Kultur.
ist das dann alles nur Kostüm oder marktplatz ???
oder kann es durchaus gelebt werden???
kann es also sein daß auch ein deutscher die Tradition weiterleben kann in einer für ihn Kulturfremden Tradition ???
falls ja. !!!
kann dann auch ein deutscher in einer für ihn kulturfremden Meditations/Yoga Tradition eingereiht werden , ohne ein Brahmane ,Avadhud , sayasin, zu sein?
Traditionalisten in Indien z.b. sagen .Nein. und sträuben sich gegen das herausgeben von Wissen.
gibt es vll. einen Unterschied zw. Tradition in der gelebten kultur und der Tradition an Didaktik eines Lehrsystems ??? siehe Kampfsport , siehe yoga .
falls ja. !!
wo ist dann das Problem sich in eine Lehrdidaktik zu begeben , auch zum Beispiel im Schamanismus , ohne gleich ein Navajo oder Hopi sein zu müssen.
du sagst doch selbst.
wenn also eh alles (war ja auch meine Aussage) in einem enthalten ist, dann kann ich es auch mit einem didaktischen System gezielter angehen.Zitat:
meine Verbundenheit zur Natur ist aber ganz natürlich, dafür brauche ich keine Einweihung, ich brauche nur die Schuhe anzuziehen und raus zu gehen.
Ja, und ich höre trotzdem die Vogelstimmen, und spüre wie die Bäume atmen.
oder wird es dann sofort zur Folklore , zur Verfälschung, zum Hokuspokus, völlig ungeachtet wie ernsthaft und authentisch der Einzelne es lebt ???
gilt das dann auch für japanische "authentische "Linien, für chinesische "authentische" Linien. ..... alles sofort verfälscht?
Was ist denn Kultur?;)
interessante frage.Zitat:
Zitat von MagetaDerLöwe
jemand meinte mal >>> Kultivierte Natur
mir gefällt der Gedanke
Für Bücherfreunde:Zitat:
Zitat von MagetaDerLöwe
https://www.amazon.de/Jenseits-Kultu...5004666&sr=1-1
kultur ist das wissen und verhalten einer eingrenzbaren gruppe von menschen, dass per sozialisation/enkulturation über generationen hinweg tradiert und dabei zugleich im rahmen historischer/soziologischer prozesse gewandelt wird.
ein döner ist also keine kultur aber durchaus ein kulturprodukt.
strittig: gilt das nur für menschen oder alle primaten (gibt so einige aspekte bei zb. bonobo schimpansen usw., die eine erweiterung auf "primaten" nahelegen).
im weitesten sinne ist das ergebnis (!) von kultur immer das gegenteil von natur. greift ein menschliches wesen in die natur ein (dazu gehört auch bloße naturbeobachtung mit entsprechenden schlussziehungen), hat sich die natur damit schon zu einem kulturprodukt gewandelt. natur ist also IMMER "unberührt". taucht ein mensch (mit "seiner" kultur) darin auf, ist es schon keine natur mehr.
so jedenfalls eine variante des ethnologischen kulturbegriffs.
die einfachste "allgemeine" definition: kultur ist menschlich manipulierte natur (wozu dann zb auch das verhalten, dessen regeln und das "wissen" um diese gehört)
@Nagare und amasbaal: :yeaha: und :ups:
Werd die Themen in einem Vortrag kommende Woche in Köln streifen - Descola habe ich bisher leider übersehen/gekannt ^^''''
Die Buchvorschau liest sich spannend und er wäre wohl sicher eine Bereicherung für Vortrag bzw. die bereits erfolgte Veröffentlichung (S. 21-50) gewesen, wo stattdessen(?) Ben Highmore, Wolfgang Welsch, Timothy Morton, Donna Haraway, Hilarion Petzold und Co zur Sprache kommen.
Vlt hol ichs mir später und lese es in Ruhe ohne Veröffentlichung im Nacken :D
Gute Nacht!
Baghira
Es ist zumindest fragwürdig. Wenn eine direkte Übertragung stattfindet, muss es nicht verfälscht sein, allerdings wenn es in der Tradition des "fremden" anders interpretiert wird, findet schon eine Verfälschung statt.Zitat:
Zitat von Cam67
Ich sagte lediglich, dass ein Schamane ein authentischer Vertreter einer benennbaren Kultur sein müsse oder ist.Zitat:
Zitat von Cam67
Jemand der sich in eine solche Lehrdidaktik begibt, kann Schamane werden wenn er nach dieser speziellen Ausbildung in dieser Kultur diese spezielle Aufgabe übertragen bekommt.
Gern geschehen. Da hätte ich noch ne ganze Palette für Dich auf Lager :DZitat:
Zitat von KK-Baghira
Vielleicht sollten wir das beizeiten (zB. wenn Du Deine Veröffentlichung hinter Dir hast) mal abseits des KKBs austauschen ;)
@ Nagare: Gerne ^^
Diese Veröffentlichung ist ja bereits gelaufen (siehe obiger Link). Und nachdem die Kultur(-)N/natur-Thematik in den letzten drei Veröffentlichungen sich immer wieder Bahnen gebrochen hat, bin ich irgendwo froh, dass sie in den nächsten zweien wohl voraussichtlich nicht wirklich aufbereitet wird werden müssen...
Aber ein Austausch - vlt auch außerhalb des KKB - soweit gerne :)
http://www.quickmeme.com/img/6b/6b1c...f14e31000e.jpgZitat:
Zitat von kanken
ich nehme mal an, das ":ups:" bezieht sich auf die clips.Zitat:
Zitat von KK-Baghira
so etwas habe ich selbst nur in harmlosen varianten sehen können.
krass.
in jedem fall würde ich mich mit solchen leuten lieber nicht anlegen...
:halbyeaha langer Weg , und nu haben wir Konsens .Zitat:
Zitat von Inryoku
yep , seh ich auch so
ops, ganz übersehen, weil englisch und so ^^Zitat:
Zitat von concrete jungle
schon ausgedrückt , falls mein google-Translater korrekt gearbeitet hat :p
wenn man in eine unerwartete Gewaltsituation kommt , ist das erste was vielen passiert. sie wollen weg. wollen raus. sie wollen sich der Situation entziehen. sie trennen zwischen sich und dem aktuellen Geschehen.
ab dem Punkt hat die Situation Kontrolle über dich.
ob Hools eine Strassenbahn stürmen oder eine Kindergang dich nachts um 12 in Indien , dich und dein Freund umstellt. weit und breit keiner sonst zu sehen. was nu ?
das erst was in einem Stattfinden muss , ist, diese innere Flucht zu erkennen und sich bewusst dazu entscheiden in die Situation hineinzugehen. (zulassen, das Schmecken)
das ist das kleine Geheimnis. ich begebe mich hinein. mehr braucht es nicht
damit meine ich die Situation akzeptieren und damit bewusst ein Teil der Situation werden.
ab dem Punkt verändert sich etwas in mir und ich werde/bleibe Handlungsfähig.
der Atem verändert sich, der Puls, der Blick-Innen wie aussen. (Wahrnehmung).
es eröffnen sich Wege und Möglichkeiten.
ich sage nicht daß man heil und unverletzt herauskommt, aber man bleibt handlungsfähig , bestimmt die Situationn mit und erhöht damit die Chancen.
im konkreten Fall. man nimmt die Rucksäcke ab und schnallt sie nach vorn, quasi als Schild und in Sichtweite. man bewegt sich zu einem Gefälle , weil man klarer sieht daß trotz ihrer Absicht und überzahl Kinder sind, also leichter weg/runterzuzustoßen (mit Glück ^^) . man vermeidet das Einkesseln und bewegt sich langsam zu hoffentlich belebteren Plätzen. man geht im Kopf schon Strategien durch , wer zuerst attackiert wird, da sich der Ring immer mehr schliesst. man guck gezielt nach Waffen für sich und ob beim gegenüber welche zu bemerken sind.
das alles findet nicht statt wenn durch Angst und Panik einfach nur Leere im Kopf ist .
wir hatten dann einfach nur Glück, eine Polizei-Streife kam lang. schon seltsam, sonst hab ich fast nie eine bemerkt ^^. aber dort scheinen die noch echt Wirkung zu zeigen, wenn sie mal auftauchen.