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Der Anteil der Graupen, die im auch nur halbwegs freien Kampf (nicht freies Angreifen oder sonstige Übungen sondern Kampf) nichts, aber auch gar nichts auf die Reihe kriegen (können) ist schon recht hoch, denke ich.Zitat:
Zitat von Inryoku
Schuld daran sind meines Erachtens die unbrauchbaren Trainingsmethoden und die sehr verkopfte Klientel.
Das ist also dieses funktionierende Aikido von dem immer geredet wird.Zitat:
Zitat von Inryoku
Oder was willst du uns mit dem Video sagen?
Ich habe nie behauptet dass Aikido schlecht ist! Ich behaupte: jemand der sich nicht wehren kann, wird sich auch nicht durch das Trainieren von Aikido wehren können.Zitat:
Zitat von Inryoku
Das kann doch nicht so schwer sein, lies noch mal im ZusammenhangZitat:
Zitat von OliverT
Also ich erkenne in dem Video keinen Zusammenhang zum Aikido. Und ich kann auch nicht erkennen, inwiefern ein Video einer Informationslehrübung, in dem kein unbewaffneter Nahkampf zu sehen ist, etwas über eine Nahkampfdemo aussagt. Zumal das Video genausowenig über deren wirklichen Taktiken in der dort dargestellten Situation oder deren Ausbildung aussagt, wie ein Demovideo über die Funktionalität einer Kampfkunst.
Also wenn man das recht furchtbare Gehampel der maskierten Polizisten als Beweis heranziehen muss, dass Aikido doch eine Superkampfkunst ist...
Ist doch ganz klar... serbische Polizisten fahren Panzer, ergo: Aikido funktioniert. Wer den Zusammenhang nicht sieht hat Aikido einfach nicht kapiert
Siehst du, so einfach ist das.Zitat:
Zitat von Antikörper
Also wer hat das denn gesagt:rolleyes:Zitat:
Zitat von Eskrima-Düsseldorf
Es ging darum ob das irgendeine Gurkentruppe ist, die sich lustige Anzüge anzieht.
Es wurde vorher gesagt, dass Leute die einen ernsthaften kämpferischen Hintergrund haben, sicher auch mal in der Lage sind Gelenkhebel anzubringen.
Meine Güte, was hier so konstruiert wird um einem irgendwelchen Mist unterzuschieben.
Ich sehe da eher, dass auch eine Gruppe die einen ernsthaften kämpferischen Hintergrund hat, durchaus auf der Kampfkunstschiene irgendeneinen phantastischen Krempel machen kann weil es für ihre Realität im Einsatz SCHEIßEGAL ist was sie auf der Matte trainieren.Zitat:
Zitat von Inryoku
Das ist pure Propagangda für das Publikum.
So herum kann man das natürlich auch betrachten, aber das war ja nicht das Thema.Zitat:
Zitat von Eskrima-Düsseldorf
Man hat jemanden gesehen, der an der Tür mit renitenten Personen klar kommen muss, und einen "Kipphandhebel" anwendet (um es mal ganz neutral zu sagen).
Diesen Gelenkhebel gibt es in fast jeder Kampfkunst, sei es japanisch, chinesisch oder sei sie sonst woher.
Um so etwas in der Realität anzuwenden, braucht man einen irgendwie gearteten kämpferischen Hintergrund. So weit waren sich doch alle einig.
Wenn man aber dann Leute sieht die solch einen Hintergrund haben, dann eine Technik zeigen die es fast in jeder Kampfkunst gibt und nachweislich anwendbar ist, dann ist es plötzlich phantastischer Krempel oder Mist? Diese Logik verstehe ich nicht.
Da hast Du Recht, Thema war hier, Aikido "wieder" zu etwas zu machen was es wahrscheinlich nie war.. eine Kampfkunst.
Die Technik "Kipphandhebel" gibt es wirklich in so ziemlich jeder Kampfkunst ABER jeder der sie willentlich einsetzen kann, hat sie garantiert anders trainiert als es im Aikido üblich ist.
Das was die Ninjapolizisten da zeigen ist genau das gleiche was man auf so ziemlich jeder Aikidovorführung auch zu sehen bekommt: abgesprochene Angriffe mit vorher festgelegten Abwehren die so wie da gezeigt nicht funktionieren können, das ist halt eine Demonstration von Techniken für ein Publikum.
Bevor wir hier ständig im Kreis reden, ziehe ich mich wieder auf meinen Zuschauerplatz zurück - bringt so nichts ;)
Natürlich, eine Demo ist immer nur eine Demo, das wissen wir doch alle.
Da haben wir dieses: "im Aikido üblich". Mir fallen auf Anhieb 10 - 20 verschiedene Möglichkeiten ein wie man das trainieren kann, und 100 Variationen dieser Technik.Zitat:
Zitat von Eskrima-Düsseldorf
Ehrlich gesagt habe ich noch nirgendwo, weder im Jujutsu, Karate, beim KravMaga oder sonst wo eine Art gesehen wie man diesen Hebel trainiert oder übt, die ich nicht aus dem Aikido kenne.
Meist war es sogar um längen schlechter als im Aikido...
Ich glaube du verstehst es tatsächlich nicht oder (im besseren Fall) du willst es nicht verstehen.Zitat:
Zitat von Inryoku
+1Zitat:
Zitat von Eskrima-Düsseldorf
dem ist nichts mehr hinzuzufügen
Scheißegal würde ich auch nicht sagen. Die Leute die ich kenne, die ihre Sachen in der Realität im Einsatz brauchen, die sind sich ziemliche einig, sie trainieren einige gut brauchbare Sachen, die 100% sitzen, irgendwelchen Sch... zu trainieren fällt denen gar nicht ein, das ist unnötige Zeitverschwendung und verwirrt nur unnöitg.Zitat:
Zitat von Eskrima-Düsseldorf
Das wiederum glaube ich Dir sehr gerne. Die Technikausführung ist im Aikido meist um einiges sauberer; ich habe Hebeln als Kind im Judo gelernt; später war mein Kalilehrer gleichzeitig xter Dan im Aikido von ihm habe ich sehr viel über Hebel gelernt. Das war immer ein besonders "schöner" Schmerz wenn der einen in den Fingern hatte.Zitat:
Zitat von Inryoku
Der Kipphandhebel ist vielleicht ein schlechtes Beispiel aber die ganzen Armstrecker, Schulterhebel etc. werden im Judo, JJ, BJJ usw. halt gegen einen unkooperativen Partner gegen Widerstand geübt. Falls es sich um einen Wettkampfsport handelt werden diese Sachen dann sogar gegen richtige Gegner durchgesetzt. Viel wichtiger finde ich aber - und das fehlt dem Aikido - die Techniken werden innerhalb einer Struktur unterrichtet die sich zum Kämpfen eignet.
Der "Kipphandhebel" im Krav Maga wird übrigens anders ausgeführt als im Aikido oder JJ.
Du verstehst es für uns beide, das ist doch schön.Zitat:
Zitat von Antikörper
Öh, wie viele Möglichkeiten hast du denn im Aikido gesehen?Zitat:
Zitat von Eskrima-Düsseldorf
Oder hast du ein Video-Beispiel?
Leider nicht, aber die KM-Variante ist weit "grobmotorischer" als die Aikdovarianten die ich gesehen/gelernt habe.Zitat:
Zitat von Inryoku
Die Baustelle "KM vs. Aikido" werde ich aber garantiert anderen Leuten überlassen :D
Zitat:
Zitat von Eskrima-Düsseldorf
:DZitat:
Zitat von Eskrima-Düsseldorf
So lustig die Diskussion, immer wieder wird in alle Richtungen Wortklauberei betrieben, wo bei jeder bei einem Wort was anderes denkt als der andere.
Grundsätzlich sieht es bei jedem Anfänger, auch im Aikido, grobmotorisch aus.Zitat:
Zitat von Eskrima-Düsseldorf
Für mich sieht das was im KM an Handgelenkhebeln gemacht wird teils aus wie JJ (Genauso wie am Anfang wurde mir im JJ dieser Hebel gezeigt...)
https://youtu.be/Babbrj8gDJc
zum Teil wie im Aikido (Nikkyo):
https://www.youtube.com/watch?v=8l49jnk-UbY
(übrigens auch ne Demo, also wird es wohl "in echt" nicht funktionieren)
Dann findet man so etwas:
Why Imi Litchtenfeld put Aikido techniques in Krav Maga
Wie gesagt - da halte ich mich raus :) Ich habe mir zu Beginn meiner Krav Maga Laufbahn geschworen, mich aus Diskussionen über KM im Internet herauszuhalten und fahre damit bisher sehr gut.Zitat:
Zitat von Inryoku
Hier im Forum wird ja immer schön von "dem" "Kampfkunst/Sport deiner Wahl eintragen" gesprochen, ob wohl hier eigentlich klar ist das es da sogar ganz verschieden Stilrichtungen gibt.
Mal so als Beispiel zum verdeutlichen, beim Laufen(Lauftraining) könnte man vielleicht von dem laufen sprechen, da Laufen wirklich immer das gleiche ist.
Aber selbst da ist die Frage, um zu beurteilen ob ein Training sinnvoll ist, wie weit laufe ich denn?
Im Prinzip sollte beim Laufen es klar sein was das beste Training ist um erfolgreich schneller/weiter zu laufen.
Und jetzt zum wichtigeren Teil auf den es mir ankommt.
Selbst wenn man dann in einem profesionellen Training ist, mit Trainer und Trainingspartnern die auch Wettkämpfe gewinnen, trainiert/macht jeder was anderes.
Treningsprogram steht fest, also die Vorgabe des Trainers und seine Tips wie man was machen sollte. Je nach Partner im Training wird daraus aber was ganz anderes, weil ob wohl man das Gleiche macht, es jeder aus einem anderen Grund tut.
Schneller werden, weiter laufen können, Gewicht reduzieren, mit Leuten zusammen kommen, Wettkämpfe gewinnen etc.
Was aber gleich bleibt ist, alle laufen und alle laufen besser als vorher(ihrem persönlichen Umfeld angepasst). Und natürlich läuft der eine schlechter als der andere, weil nicht jeder das gleiche Ziel hat.
Die Diskussion hier im Forum über die verschiedenen Kampfkünste/Sport ist wie wenn Wettkampfläufer, der 3:30/km läuft dem anderen erklärt das 5:40/km ja nicht Laufen sondern nur Joggen ist und noch dazu ineffizient und im Realleben unbrauchbar. Der Wettkampfathlet hat hier vergessen was es bedeutet und wie es ist, wenn man nur PS3 spielt und zum Auto läuft, Verbesserungen, Erfolge auf dem unteren Trainingslevel, kann er gar nicht mehr beurteilen.
Und das, bei so was simplen wie Laufen!
Eines habt Ihr hier im Forum alle gemeinsam, Ihr seit Profis und habt vergessen, wie es ist, wenn man gar nichts macht/kann und froh ist wenn man beim laufen nicht umfällt.
Ihr vergleicht alles immer mit eurem profesionellen Umfeld und könnt Verbesserungen auf dem unteren Level nicht mehr erkennen oder für gut empfinden.
Schön, nützt nur nix, weil "das Training" ist ja falsch im "Kampfkunst/Sport Ihrer Wahl eintragen"! :rolleyes:Zitat:
Zitat von Inryoku
it is “suitable for anyone of any age and fitness level”. I don’t believe that to be 100% correct, but the intent is, most people can take something out of the Krav Maga system that may save their lives one day, but not everyone is going to be able to complete the full system for a whole host of various reasons.
Das ist schön, weil das gilt für jede Kampfkunst und steht wohl auf den meisten Werbeseiten.
Nur ist die Frage ob man "Save Lives" braucht, in 99,9% der Konfliktsituationen geht es gar nicht um Leben und Tot.
Und vieles was man so lernen kann, darf ich gar nicht im realen Leben einsetzen.
Karambit Training ist für mich z.b. viel Realitäts ferner wie jegliches Aikido Training.
Ist ja jeder/m selbst überlassen wie er/sie trainiert...Zitat:
Zitat von KlausAugenschmaus
Man kann natürlich auch absichtlich (?) alles falsch verstehen, ist aber auch egal ich bin jetzt erst einmal wieder raus hier
War nicht persönlich auf dich gemünzt, so oder so ähnlich sehen es viele hier.Zitat:
Zitat von Eskrima-Düsseldorf
"..Ist ja jeder/m selbst überlassen wie er/sie trainiert... "
Das sehe ich ja genauso, nur gehört da ja auch noch dazu, das das Ziel für das man trainiert unterschiedlich und nicht bei jedem gleich ist.
Und das es im Realenleben so viele unterschiedliche Szenarien gibt wie Sandkörner am Meer.
Der Typ, Rokas Leonavicius, bezeichnet sich inzwischen als Ex-Aikido-Guy und reiht sich in die Riege der Aikido-Kritiker ein, teils auch mit unsachlichen Aussagen wie:Zitat:
Zitat von rambat
Meine persönliche Erfahrung ist jedenfalls, dass sich Joggen/Laufen und Aikido sehr gut ergänzen: die Körperschulung des Aikido hilft mir unnötige Anspannungen zu erkennen und zu vermeiden, was mir schon nach wenigen Wochen (nach meinem Wiederanfang) eine spürbare Leistungssteigerung brachte. Und umgekehrt hilft mir die beim Joggen aufgebaute Kondition, die Übungen (Partner-Kata) im Aikido länger durchzustehen.Zitat:
Zitat von https://www.youtube.com/watch?v=bWhJe25mYbQ
Ich finde es ja "great", dass man Aikido auch mit einem dicken Bauch oder mit 50+, 60+, 70+ oder 80+ noch üben kann. Aber das soll ja keine Ausrede sein, sich nicht zu bewegen, wenn man es kann. Ein Übungsweise wie sie hier zu sehen ist, fördert und fordert ganz sicher eine gute Kondition.
Und noch einmal: Aikido bleibt für mich persönlich "great", auch wenn ich damit nicht kämpfen oder SV lernen kann.
Servus -Zitat:
Zitat von Aiki50+
da muß ich mal OT reingrätschen: Die Zitate aus dem Film - hast du die getippt? Oder gibt es da ne Möglichkeit, die Tonspur in Text umzuwandeln?
Danke!
Ich kenne keine, das war Handarbeit mit etwas Unterstützung durch die eingeschalteten Untertitel ("CC"-Knopf).Zitat:
Zitat von Wong F.
Den ersten Absatz habe ich aus der Beschreibung von "Ex-Aikido Guy Finally Training for Real • Martial Arts Journey" heraus kopiert.
Es geht mir echt auf den Sack dass sich die Leute bei jedem Mist filmen müssen und das ins Internet stellen. Meine Güte wen interessiert der Kasper denn? Der Typ ist halt ein Lappen, Aikido gab ihm bisher die Möglichkeit sich iwie kämpferisch zu fühlen... jetzt kommt das große erwachen. Wie toll!
Und weil er jetzt Klimmzüge macht und kurze Haare hat, ist jetzt ein krasser "MMA-Guy"...Zitat:
Zitat von Aiki50+
Sachlich ist in diesen Diskussionen eh schwierig ;-)Zitat:
Zitat von Aiki50+
Über die Dickbauch Master, lachen die Japaner auch. Ich sehe es auch kritisch, wenn Schüler von nicht/mehr voll beweglichen Lehrern (egal ob dick oder alt) etwas lernen wollen und dann das vorgemachte 1:1, incl. des Bewegungsproblems kopieren.
Allerdings habe ich auch gelernt, einen alten und/oder dicken Menschen niemals zu unterschätzen.
Wettkämpfen sicher nicht, aber wer will das schon.Zitat:
Zitat von Aiki50+
Beim SV Thema sehe ich das anders, die Kritiker haben vergessen, wie es ist, wenn man gar nichts macht.
Was meinst du mit "wenn man gar nichts macht"?Zitat:
Zitat von KlausAugenschmaus
- Wenn man gar keinen Sport macht oder
- in einer SV-Situation einfriert und aus Schockstarre gar nichts macht?
- oder ...???
So wie in einem Post weiter vorne ausfühlich beschrieben.Zitat:
Zitat von Aiki50+
Wenn man gar keine/n Kampfkunst/Sport macht.
Nun man kann sich aber auch durchaus falsche und kontraproduktive Dinge durch das Training aneignen. Z.B. defensiv sein oder locker.
Gefährlicher ist auch wenn man sich ein falsches Selbstbewusstsein antrainiert und dort in Situationen geht die man vorher eher gemieden hätte.
Dass eine gute Fitness die Chancen deutlich erhöht, gefährliche Situationen zu überstehen, erscheint mir logisch. Aber dadurch werden Joggen, Pilates und Gewichtheben nicht zu KS/KK/SV.Zitat:
Zitat von KlausAugenschmaus
Ich kann da nicht mitreden, weil ich keine Erfahrung mit SV-Situationen habe.Zitat:
Zitat von Antikörper
Ich glaube nicht, dass ich meine körperlichen Nachteile (50+, 60-65kg) gegenüber einem durchschnittlichen Schläger durch SV- oder KS-Training ausgleichen könnte. Hat ja mal auch ein KM-Experte mir in einem Thread bestätigt. Ebenso ist die Zeit, wo ich hätte bolzen können bis der Arzt kommt, schon lange vorbei. Also kann aus mir kein (guter) Kämpfer mehr werden.
Nach dem Ausschlussprinzip bleibt also nur, mich zu üben in der Kunst einen Kampf zu verweigern und hoffen durch Achtsamkeit potenziellen SV-Situationen aus dem Weg zu gehen.
Mein Diskussionsfaden mit Inryoku und Carstenm ist bei der Diskussion um den Begriff "mitgehen" gerissen:
Wenn ich Aikido nicht als Kampfkunst verstehe, dann machen die Begriffe "Angreifen", "Angriff fortsetzen", "Verteidigen" in der Tat keinen Sinn mehr, aber dann fehlen mir auch die Worte, das zu beschreiben, was ich übe. Deswegen verweise ich mal auf den Gründer:Zitat:
Zitat von Inryoku
Quelle: https://aikidojournal.com/2016/09/24...omaru-ueshiba/Zitat:
Zitat von Morihei Ueshiba in einem Interview aus dem Jahr 1957
Wie ich persönlich das konkret verstehen und umsetzen könnte, habe ich kürzlich auf einem Video eines kanadischen Tai-Chi Meisters gesehen (dass jemand in einem Beitrag auf aikiweb.com verlinkt hat): The Unfettered Mind - Tai chi vs the combative mind. Ich meine, in dem Video einige Prinzipien zu sehen und erklärt zu bekommen (aus der Tai Chi Perspektive), die ich auch aus meinem Aikido-Unterricht kenne.
Ob man so wirklich kämpfen kann, wage ich erst mal nicht zu behaupten, aber Üben im Sinne von Sport ausüben, ist sehr gut möglich. Und in dem Aikido, das ich übe, sind die Bewegungen schon dynamischer als in dem Tai Chi, das ich (nur) aus Videos kenne.
Stimmt, viel zu gefährlich, dann halt doch nur Coutsch und TV, da passiert nix.....außer man guggt die falschen Filme mit falschen oder kontraproduktiven Szenen :ups:Zitat:
Zitat von Antikörper
Hab ich ja nicht behauptet, ich habe Laufen als Metapher/Beispiel verwendet, ersetze hier Laufen mit beliebiger KK.Zitat:
Zitat von Aiki50+
https://www.kampfkunst-board.info/fo...86#post3652586
"Was aber gleich bleibt ist, alle laufen und alle laufen besser als vorher(ihrem persönlichen Umfeld angepasst). Und natürlich läuft der eine schlechter als der andere, weil nicht jeder das gleiche Ziel hat. "
Natürlich verbessert JEDE KK/KS die Chancen im SV-Fall.
Wer das abstreitet, hat vergessen wie es ist, wenn man gar nichts macht.
Selbstüberschätzung, wie von Antikörper angesprochen, kann es immer geben, liegt aber dann primär am eigenen Character oder dem schlechten Trainer, als am KK/KS Stil.
Gibts ja in jedem Sport, bspl.: Wenn ich 1 Monat bischen Joggen gehe um dann bei nem Marathon mit zu laufen öder schlimmeres.
IMHO passt der Vergleich nicht: bei einem großen Lauf (Firmenlauf, Halbmarathon ..) haben die meisten Teilnehmer viele schnellere Läufer vor und viele langsamere hinter sich, so dass es für die meisten, die das Ziel erreichen, motivierend bleibt. Bei einem KS wie BJJ wird man auf Turnieren gegen Kämpfer der gleichen Gewichts-, Alters- und Gürtelklasse kämpfen. Im SV-Fall dagegen kann man sich den Angreifer nicht aussuchen. Ich persönlich müsste wohl mit einem 20-30 Jahre jüngeren und 20-30 kg schwereren Angreifer rechnen. Was hilft mir da ein bisschen besseres Können oder Trainingsstand in irgendeiner KK/KS/SV, selbst wenn sie wirkungsgleich zu MMA wäre?Zitat:
Zitat von KlausAugenschmaus