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Meine Fragestellung ist: In welcher Art von Gesellschaft, in welcher Umwelt wollen wir leben? Wie soll der Lebensraum Erde aussehen? Wie soll Arbeit organisiert werden?Zitat:
Zitat von ThomasL
Ein Virus und wie damit umzugehen ist ist eine Frage, die mit jenen eng zusammenhängt.
Apropos Österreich. In einigen, dortigen Medien wird klar zum Ausdruck gebracht, dass der Anstieg der Fallzahlen keineswegs - wie oft zu hören und zu lesen die Tage - gelassen betrachtet werden kann, weil ja "nur junge, gesunde betroffen" seien:
Und dann noch:Zitat:
...Jetzt besteht allerdings wieder eine konkrete Gefahr“, warnte Markstaller. „Offenbar besteht bei manchen der Eindruck, die aktuell rapide steigenden Infektionszahlen hätten, anders als vor einigen Monaten, keine Auswirkungen auf die Spitals- und Intensivkapazitäten. Diese Annahme wäre aber ein fataler Irrtum.“
Es sei wohl richtig, dass der Anteil der spitals- und intensivpflichtigen Patientinnen und Patienten an der Gesamtzahl der positiv auf SARS-CoV-2 Getesteten geringer ist als in der ersten Welle der Pandemie im Frühjahr - unter anderem aufgrund einer veränderten Teststrategie und jüngerer Betroffener. „Wir können aber nur davor warnen zu glauben, dass damit die stationären Kapazitäten kein Thema mehr wären. Denn selbst bei prozentual geringerem Anteil steigt mit wachsenden Infektionszahlen linear auch die Zahl der Spitals- und Intensivaufnahmen kontinuierlich an, und das kann besorgniserregende Dimensionen erreichen.“Drohende Knappheit personeller Ressourcen
Zwischen 19. August und 19. September stieg die Zahl der stationären Aufnahmen wegen einer Covid-19 Erkrankung von 120 auf 349, die Zahl der Intensivpatientinnen und -patienten - die zeitverzögert auf steigende Infektions- und Hospitalisierungsraten reagiert - von 20 auf 84. Auf die Intensivstationen bezogen sind aktuell wieder so viele Menschen in Behandlung wie zuletzt Anfang Mai, bei deutlich steigender Tendenz.“
Wir können mit unseren Kapazitäten recht rasch an Grenzen stoßen, wenn kein Bremseffekt eintritt, da die Spitals- und Intensivkapazitäten dringend für die reguläre Versorgung der Bevölkerung benötigt werden“, betonte der Experte. Keine andere Erkrankung habe daher aktuell das Potenzial, durch besonders rasche Zuwachsraten die Leistungsfähigkeit des Gesundheitssystems so zu gefährden wie Covid-19. ...Denn die Situation in den Spitälern unterscheide sich jetzt grundlegend vom Frühjahr, gab der ÖGARI-Präsident zu bedenken. „Im Gegensatz zu damals sind jetzt die Krankenhäuser wieder im Vollbetrieb, was die Versorgung anderer Erkrankungen betrifft. Und das wollen wir ja auch, damit niemand zurückbleibt. Dass bedeutet aber auch, dass nicht mehr, etwa durch die Verschiebung nicht akut erforderlicher Operationen, gezielt Intensivkapazitäten freigehalten werden. Und damit gibt es auch viel weniger Spielraum.“ Was vielfach nicht bekannt ist: Im Routinebetrieb liegt die Auslastung der Intensivkapazitäten in Spitälern in der Regel deutlich über 80 Prozent, in vielen Häusern auch bei 90 Prozent und mehr. ...
https://www.medinlive.at/gesundheits...nhaus-erreichtZitat:
...Aus Sicht der ÖGARI muss jetzt wieder die Eindämmung der Infektionen in den Mittelpunkt rücken. „Wir alle müssen den Ernst der Lage sehen, die bekannten Schutzmaßnahmen wie strikte Händehygiene, Abstandhalten, Einschränkung von Kontakten und Mund-Nasen-Schutz müssen wieder von allen konsequent gelebt werden, welche Ampelfarbe auch immer leuchtet.“ Die Prognose sei nicht gut. „Ohne ausreichende Maßnahmen droht, dass wir wieder den stationären Routinebetrieb einschränken müssen, was wir alle vermeiden wollen. Oder aber, dass uns Behandlungskapazitäten fehlen, was wir auf jeden Fall verhindern müssen.“
Nur Angst und Panikmache?
"Wie hätten Sies gerne?"
https://www.youtube.com/watch?v=kg6IA1rM8Ew
Also einmal mehr klassische FakeNews und Halbwahrheiten des users "Maddin" widerlegt.
Danke für die Mühe :halbyeaha
Sicherlich nicht in der Kaiserzeit beiden Reichsbürgern....Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Wobei es auch anders geht.
Corona-Demo in Berlin; ohne Reichsflagge und QAnon-Flyer, dafür mit Maske und Abstand:
https://www.youtube.com/watch?v=e61esm596RI
Edit
Und bei 1:25:xx fährt der Dämlack Nerling durchs Bild und wundert sich, dass es nichts zu berichten gibt... ich schmeiß mich weg... :rofl:
Schade, warum hast du diese Quelle verraten? @Alphthau und Anhang hätten bestimmt von diesem Kanal Diagramme gepostet. Die sind alle vernetzt. :-) oder ist @Alphthau der Wendler?:DZitat:
Zitat von Kensei
Ist in Deutschland wirklich soweit gekommen, dass Pocher nicht am unteren Ende der Fahnenstange ist, sondern noch schrägere Vögel outen kann....
Wie gesagt, ich glaube nicht, dass ein Vergleich (in irgendeiner Richtung!) sinnvoll ist. Andere Zählweise bei der Grippe, bestehende Maßnahmen bei Covid, usw. Dazu kommt noch, dass aufgrund der eher steilen Lernkurve bei der Behandlung von Covid, sich die IFR ebenfalls deutlich im Zeitverlauf geändert haben dürfte. Das in einen Topf zu werfen, ergibt also auch wenig Sinn.Zitat:
Zitat von Kusagras
Wenn wir also, wie bspw. in der Island- oder der Heinsberg-Studie zu dem Schluß kommen, dass die IFR (mit Maßnahmen!) so um die 0,3% liegt, dann ist Covid (in diesem Szenario!) eben nicht wesentlich (!) gefährlicher als die Grippe. Daraus lässt sich imho weder ableiten, dass sämtliche Maßnahmen aufzuheben sind aber eben auch nicht, dass sie zu verschärfen sind.
Und wir dürfen auch die Kollateralschäden nicht außer acht lassen: Das medizinische Versorgungszentrum, in dem meine Tochter arbeitet, ist wegen einem (!) Fall geschlossen und nicht einmal die negativ Getesteten dürfen arbeiten. Passend dazu, haben wir gerade extreme Schwierigkeiten einen Bestrahlungstermin für den Schwiegervater zu organisieren. Angesichts solcher Geschehnisse, sollte die Überlegung erlaubt sein, ob nicht durch graduelle Lockerungen der Gesamtschaden für die Bevölkerung verringert werden könnte und sollte.
Macht aber nichts her mit Maske und Abstand!!! :D Wo bleibt der WIDERSTAND? :biglaugh:Zitat:
Zitat von Kensei
Edit: Corona-Regel-Gegner ziehen schweigend durch Berlin
Hehe, ein Schweigemarsch ist eine gute Idee, kann man keinen Quatsch ablassen... Und Transparente und Schilder wurde angeordnet, solle Zuhause gelassen werden. Auf einmal geht das.
Wurde in Berlin heute eigentlich das neue Grundgesetz der Querdenker verteilt, das dann für alle gilt?:D
Du weißt schon, dass das eigentlich die gleichen Bürger sind, wie am 01.08 und 29.08? :DZitat:
Zitat von Kensei
Zitat:
Bitte lasst Eure Flaggen, Schilder, Banner, sowie Kleidung mit Parolen, Organisationen, Vereinen und Symbolen etc. zu Hause!
Zitat:
Wir gehen zusammen als Menschen für unsere Menschenrechte auf die Straße!
Worüber müssen wir reden?
Darüber, dass die Pandemie von nationaler Tragweite beendet wird – ohne Impfstoff!
Darüber, dass es mehr als 200 statt nur 2 Experten gibt, die gehört werden müssen!
Darüber, dass es reicht mit permanenten Angstkampagnen und dass wir regierungsunabhängige Wissenschaft fordern!
Darüber, dass die Drangsalierung unserer Kinder aufhört - sie brauchen Zuneigung und Verständnis statt Isolation und Abweisung!
Darüber, dass wir als Familien nicht selbstbestimmt und verantwortungsbewusst den Umgang mit alten und kranken Angehörigen regeln können!
Darüber, dass die Unterstützungen für Klein- und Mittelbetriebe festhängen, während sie für Großkonzerne munter fließen!
Darüber, dass eine Zensur nicht statt zu finden hat!
Darüber, dass mit drittrangigen Infektionsschutzverordnungen keine erstrangigen Versammlungsrechte zu versagen sind!
Darüber, dass die gesellschaftliche Spaltung ein Ende hat - wir stehen in Frieden und Freiheit zusammen!
Darüber, dass es uns wirklich reicht - zieht Euch warm an, denn wir werden nicht lockerlassen – friedlich, aber bestimmt!
Warum? Weil wir der Souverän sind und ihr die Repräsentanten!
Wohin soll die Entwicklung gehen? –
3 Motive als mögliche Leitbilder
Motiv – erst selbstbestimmtes Denken ermöglicht zielgerichtetes Handeln!
Wir müssen medial geschürte Angstkampagnen und starre Denkschablonen überwinden und wieder zusammenfinden in einem gesundem Selbstbewusstsein, das es uns ermöglicht, betreutes gegen eigenständiges Denken auszutauschen – haben wir Mut, uns unseres eigenen Verstandes zu bedienen.
Motiv - nur ein universell freier Mensch kann sein Umfeld selbst gestalten
Wir brauchen eine ehrliche, individuelle Standortbestimmung, wo wir stehen und wo wir hinwollen, dürfen dabei aber weder die Notwendigkeit familiären Zusammenhalts, noch das Wohl unserer Kinder außer Acht lassen. Als soziale Wesen kommen wir zudem nicht um die Frage herum, wie ein weiteres gemeinschaftliches Zusammenleben möglich sein soll, wenn unser Gegenüber vorrangig auf ein potenzielles Ansteckungsrisiko reduziert wird?
Motiv – konsensuales, konfliktarmes Zusammenleben im Kreis der Menschheitsfamilie
Wir müssen die Wissenschaft wieder auf eine gemeinsame, verständliche Grundlage zurückführen, damit sie zur Unterstützung unserer weiteren Entwicklung dienen kann und wir unsere Wirtschaft so umbauen, dass sie allen und nicht nur wenigen nutzt und zwar im Einklang mit den natürlichen Grundlagen und nicht gegen sie und wir müssen schließlich in einem lebendigen demokratischen Umfeld wieder zurück kommen zu einem kritischen Diskurs und ein weiteres Abgleiten in die Diktatur vermeintlicher Sachzwänge verhindern.
https://der-schweigemarsch.de/Zitat:
FAQ
Warum ein Schweigemarsch und wir müssen Reden?
Seit Ende März die ersten Spaziergänge auf dem Rosa-Luxemburg begannen und wir unser Demonstrationsrecht vor Gericht wieder erstritten, folgten eine Vielzahl von Demonstrationen auf Bühnen mit Reden von Menschen die direkt von den Maßnahmen betroffen sind, sowie von Ärzten, Wissenschaftlern, Anwälten und sogar Polizisten. Wir haben unsere Sorgen so oft dargelegt! Wurden wir erhört? Nein! Wir wurden verspottet, unsere Demonstrationen wurden von den Behörden und der Polizei stark eingeschränkt bis hin zu brutalen rechtswidrigen Abbrüchen. Wir gehen den Weg des friedlichen Widerstands nun weiter. Gemeinsam, entschlossen in unser stillen Wut. Wir fordern Euch auf, uns endlich ernst zu nehmen und mit uns auf Augenhöhe zu reden.
Warum keine Symbole/Fahnen/Flaggen? Wer sind wir?
Wir sind ein bunter Mix verschiedener Menschen, welche fern ab von allen politischen Ausrichtungen, Ethnien oder Einkommensverhältnissen, mit der Politisierung des Corona Virus und der daraus erfolgten Einschränkung unserer Menschenrechte nicht einverstanden sind. Aus diesem Grunde bitten wir Euch eben alle Symbole/Fahnen/Flaggen usw. zu Hause zu lassen. Das gilt auch für Motto-T-Shirts und Basecaps. Geht mit uns als Menschen für eure Menschenrechte auf die Straße.
Warum propagieren wir eine Maskenpflicht auf unser Demo, obwohl wir gegen die Maßnahmen sind?
Erstmal gilt in Berlin nach aktueller Sars-Cov2-Infektionsverordnung eine Maskenpflicht bei Demos über 100 Teilnehmern. Die Berliner Polizei ist wie ihr alle wisst auch sehr resolut bei der Umsetzung der Maßnahmen. Atteste wurden wegen angeblicher Urkundenfälschung nicht anerkannt. Wir werden unseren Aufzug nicht starten können, wenn die Teilnehmer die Auflagen nicht einhalten. Es ist wichtig, dass unsere Botschaft gesehen wird. Wir werden 3 große Transparente – welche auf unsere Homepage verweisen über den Kurfürstendamm/City West Berlin tragen. Es ist auch das Zeichen, egal wie sehr ihr uns auch erniedrigen wollt – wir werden nicht weichen. Wir werden in mehreren Blöcken laufen – wobei wir im ersten Block möglichst ausschließlich Frauen laufen lassen wollen.
Ende der Demo
Wir werden am Zielpunkt der Demonstration große Mülltonnen hinstellen, damit Ihr die kontaminierten Masken fachgerecht entsorgen könnt. Falls es zu einem vorzeitigen Abbruch kommen sollten, was wir nicht hoffen, bitten wir Euch zum Zielpunkt an der Siegessäule zu laufen. Dort findet später eine weitere Veranstaltung zu den Coronamaßnahmen statt. Weiteres folgt in diesem Fall spontan vor Ort. Weitere Infos entnehmt bitte unserem Telegram Kanal Schweigemarsch
Gruß
Alef
Jaaa... ganz bestimmt du Schwurbler...Zitat:
Zitat von Alephthau
Deine Freunde Wendler und Naidoo sind auf jedenfall schonmal nicht mehr dabei.
Sind halt auch nicht mehr "1,3 Mio.", wenn die Spinner zuhause bleiben. Wahrscheinlich nichtmal mehr 20000.
"Wir sind das Volk!" ... ich lach mich weg... :rofl:
Hi,
Achja, es haben sich ja einige gewünscht, dass Bhakdi mal etwas Feuer bekommt:
https://www.servustv.com/videos/aa-2549wnudn2112/Zitat:
Jeden Sonntag treffen die Kritiker der Corona-Maßnahmen auf ihre Kritiker. Beim Corona-Quartett begrüßen der Infektionsepidemiologe Prof. Sucharit Bhakdi und der Finanzwissenschaftler Prof. Stefan Homburg gemeinsam mit der ehemaligen österreichischen Gesundheitsministerin Dr. Andrea Kdolsky jede Woche einen neuen Fachexperten. Zusammen blicken sie auf das Corona-Geschehen und bewerten die getroffenen politischen Entscheidungen. Das Besondere: Das Gespräch wird nicht moderiert.
https://www.servustv.com/videos/aa-2549wpc192112/
Leider oft sehr chaotisch, in den neusten Folgen haben sie jetzt einen Moderator der steuern soll im Hintergrund!
Bhakdi ist leider sehr höflich und lässt sich so schnell unterbuttern, wenn das gegenüber sehr aggressiv diskutiert.
Den Fachexperte im ersten Video mag ich nicht allzu sehr, kann aber nicht festmachen woran, der im zweiten ist mir irgendwie sympathischer, auch wenn beide eine sehr aggressive Art haben zu diskutieren.
Gruß
Alef
Guck mal, der Markus Heinz von den Klagepaten/Querdenkern:Zitat:
Zitat von Kensei
https://www.youtube.com/watch?v=nQe4GMYgWMI
https://www.youtube.com/watch?v=nQe4GMYgWMI
In den Streams habe ich übrigens auch Attila Hidmann entdeckt, wenn auch mit wenig Gefolgschaft.
Das Problem was bei diesem Schweigemarsch besteht ist, dass sowohl Du als auch die Medien sich diesmal nicht so wirklich an einer absoluten Minderheit fokussieren und aufgeilen können, da muss schon lange gesucht werden.
Und ich persönlich könnte jetzt nicht sagen, wie viele Teilnehmer da jetzt waren, der Abstand erschwert das Schätzen nochmal mehr. Aber wenn man sich die verschiedenen Demos anschaut die in Deutschland so stattfinden, ja es finden mehrere statt, ist die Teilnehmerzahl dort nicht ausschließlich als Grüppchen zu bezeichnen.
Gruß
Alef
Nur weil du schwurbelst ist nicht mehr Aussage drin. ;)Zitat:
Zitat von Kusagras
Zum Rest, typisches Nebenschauplatzgeschwurbel was nix zum Thema Kollateralschaden oder Jugendliche in der Pandemie beiträgt. Bleib beim Thema.
Kensei:
Nö, weil du wirst eh jeden Satz aus dem Zusammenhang reißen und uminterpretieren.
Dazu diskutiere ich mit Kusagras und nicht mit dir. Den beim Thema zu halten ist schon schwer genug. Zwei Schwurbler tu ich mir nicht an. Küsschen.
Hi,
Überblick der Risikogebiete:
Anhang 45893
Schweden nicht dabei?:gruebel::D
Gruß
Alef
Der Beitrag ist auch wieder so ein klassischer "Martin"... :DZitat:
Zitat von Maddin.G
Es wird eine halbe Seite lang nachgefragt und argumentiert, um dann mittels Dreizeiler abgespeist zu werden.
@Kusagras
Wenn wir schon bei Sprichwörtern sind, DAS nennt man "Perlen vor die Säue", was du hier machst... ;)
@Alephtau
Ich schrieb "Reichsflaggen" und "QAnon-Flyer". Schon klar, dass Querdenken wieder die Finger im Spiel hat. Wobei die sich ja auch gerne in Umsturzphantasien ergehen wenn sie nur genug Aufwind kriegen. Hatte Barbecue ja unlängst dokumentiert.
Ich bleibe dennoch bei meiner Einschätzung. Für diese Bewegung gibt es zwei Wege; entweder sie bleibt friedlich, dann driftet sie über kurz oder lang ab in die Bedeutungslosigkeit und verschwinden von der Bildfläche wie einst PEGIDA und Co.
Oder die Demos schlagen um ins Gewalttätige und Radikale, dann verschwinden die Rädelsführer irgendwann in deutschen Knästen.
Von daher kann man dem nach meinem Dafürhalten gelassen entegegenblicken.
Die aktuelle Berichterstattung schenkt der Bewegung genau DIE Aufmerkamkeit, die sie verdient.
Einerseits auch nachvollziehbar, denn derzeit haben wir es eben mit Covid-19 zu tun und offenbar blicken wir da auf nicht so viel Erfahrung wie mit den Influenza-Viren, angesichtes derer nicht annähernd so drastische Maßnahmen ergriffen wurden.Zitat:
Zitat von Katamaus
Andererseits ist ja der Vergleich vor allem immer wieder von den Maßnahmegegnern oder "Covid-19 ist nicht schlimmer als Grippe" angestrengt worden. Dann bitte schön, sollen die doch auch die Studien dazu zur Kenntnis nehmen, die das Gegenteil als sehr wahrscheinlich erscheinen lassen.
Offensichtlich doch, siehe meinen link und Text zu dem neuseeländischen Wissenschaftler, der ja auch die Probleme der Statisitik angesprochen hat und deshalb eine anderen Weg der Berechnung geht.Zitat:
Wenn wir also, wie bspw. in der Island- oder der Heinsberg-Studie zu dem Schluß kommen, dass die IFR (mit Maßnahmen!) so um die 0,3% liegt, dann ist Covid (in diesem Szenario!) eben nicht wesentlich (!) gefährlicher als die Grippe.
Wenn mit Maßnahmen die sonst bei Grippe-Pandemien gemeint sind, schon, wenn vom Faktor 10 z.B. auszugehen ist. Dabei könnte (!) man berücksichtigen, dass die Sterblichkeiten in den jeweiligen Alterskohorten variiert. Innerhalb der jeweiligen Pandemie, aber auch zwischen Influenza und Covid-19. Bei letzterer ist wohl grade bei den älteren Betroffenen die Sterblichkeit deutllich höher.Zitat:
...Daraus lässt sich imho weder ableiten, dass sämtliche Maßnahmen aufzuheben sind aber eben auch nicht, dass sie zu verschärfen sind.
Nein sollten wir nicht, aber sie in der Weise ins Feld zu führen, das die Maßnahmen gegen Corona selbst damit ad absurdum geführt werden, ist selbst absurd. Und genau so wird es oft vermittelt.Zitat:
Und wir dürfen auch die Kollateralschäden nicht außer acht lassen: ...
Ok, du hattest deine Chance, sie aber nicht genutzt. Und: jaja das belastet dich nicht mal peripher ist schon klar, geschenktZitat:
Zitat von Maddin.G
@Kensei
Du hattes recht mit dem Teil des Beitrags, den du vorhin gelöscht hattest.
Auf welches Thema soll ich jetzt genau eingehen? Da stecken mindestens drei Drinnen.Zitat:
Zitat von Kusagras
Sonst erklärt der Artikel eh das Problem, es hat an Tests und Ausrüstung gemangelt und das trotz keiner Überlastung des Systems. Ressourcen Missmanagement halt.
Es wurde n Gesundheitspersonal sogar in Kurzarbeit geschickt weil so wenig zu tun war, gleichzeitig ein ständiges Weltuntergangsszenario kommuniziert, so dass Leute mit ernsthaften Gesundheitsproblemen lieber daheim geblieben sind als zum Arzt zu gehen.
Zum Rest, stimmt sicher alles, aber erklärt nicht die Kollateralschäden weil es die ganze Bevölkerung betrifft, nicht nur Gruppen.
Und die Regierung ganz offiziell Angst als Taktik nutzt. Das geht sogar aus Krisenstab Aufzeichnungen hervor.
Zitat:
Zitat von Kusagras
Ergänzung: auch zu dem mit den Perlen.
Ich bin dazu da dich zu bespaßen. Inkompetenz kaschiert man nicht indem man über was anderes schreibt.Zitat:
Zitat von Kusagras
:hammer:Zitat:
Zitat von Maddin.G
:respekt::megalach::cooolll:
Na Martin, wiedermal einen user verprellt? Ist jetzt schon der vierte oder fünfte der es sich zukünftig schenkt, mit dir noch irgendwas ernsthaft diskutieren zu wollen. Silverback und Co. lassen grüßen.
Wenn man überall mit den verschiedensten Leuten aneinander gerät, sollte man sich mal fragen, ob es wirklich immer die anderen sind. ;)
Mach so weiter und du kannst dir in Zukunft in deiner Filterblase mit Ripley, Alf und LGD lustige Briefchen schreiben, weil der Rest dich auf ignore hat... :D
Edit
Nennt man sowas nicht Freud'scher Versprecher... :rofl:Zitat:
Zitat von Maddin.G
Ist wohl eher sel-fullfilling prohecy:), höchst zeitnah umgesetzt, wenn wohl auch nicht so beabsichtigt.Zitat:
Zitat von Kensei
Aber schee wars:
https://www.youtube.com/watch?v=H-xryFHuBFA
:D
Definiere bitte einmal Filterblase, würde mich interessieren! :)Zitat:
Zitat von Kensei
Gruß
Alef
Und wieder nix zum Thema.Zitat:
Zitat von Kusagras
Edit: und weitere Kollateralschäden.
https://www.google.com/amp/s/www.vie...kt/6732709/amp
Zitat:
Eine Situation wie im Shutdown, wo die Früherkennung ausgesetzt war, gelte es daher künftig unbedingt zu vermeiden. Die Mammografie-Vorsorge müsse ab sofort wieder uneingeschränkt wahrgenommen werden, appellierte Singer.
Das halte ich für eine selektive Wahrnehmung. Ich sehe gefühlt deutlich öfter Artikel, die mir drastisch vor Augen führen wollen, um wieviel unendlich gefährlicher als die Grippe dieses Covid ist. Das sind wohl eher die Algorithmen der Social Media, die einem immer die Artikel vor Augen führen über die man sich dann so herrlich aufregt. So werden Klicks generiert und das System angeheiztZitat:
Zitat von Kusagras
Z.B. hier wird der Vergleich andersrum angestellt:
Deshalb hat der Virologe [gemeint ist Rober Wieler, der allerdings Tierarzt ist und nicht Virologe; Anm. Katamaus]eine eindringliche Warnung an die Bevölkerung: „Wenn wir nun sagen: ‚Ach, so schlimm ist das doch alles gar nicht!‘ Und Maßnahmen wie Kontaktsperren zu früh gelockert werden und sich dann plötzlich zehn Millionen Menschen in Deutschland mit Corona infizieren, dann bricht unser Gesundheitssystem zusammen. Die schrecklichen Auswirkungen von so etwas sehen wir in New York und in Bergamo. Und vor diesem Szenario wollen wir uns in Deutschland schützen und daran ändern leider auch Studien zur Sterblichkeitsrate nichts.“ (https://www.merkur.de/welt/coronavir...-13745184.html)
Das halte ich für eine ebenso unzulässige Überdramatisierung der „anderen“ Seite. Wenn es also schon nicht möglich ist, sich irgendwo in der Mitte zu treffen, dann ist es vielleicht am einfachsten, sich darauf zu verständigen, dass ein Vergleich mit der Grippe weder sinnvoll noch zielführend ist. Zumindest so lange, bis das wissenschaftlich hinreichend und abschließend geklärt ist
Daher schrieb ich bewusst „In diesem Szenario!“, d.h. mit unseren hinzugewonnenen medizinischen Erkenntnissen, neuen Medikamenten, etc. und natürlich auch mit Schutzmaßnahmen. Jackson sich ja u.a. auf Spanien als Rechtfertigung seiner Annahmen. Im Moment spielt da jedoch stark der Zustand des Gesundheitssystems mit rein und es ist eher unwahrscheinlich, dass die Sterblichkeitsrate bei uns auch so hoch wäre. Hr. Drosten wiederum korrigert die gegenüber den USA nochmal nach oben, weil unsere Bevölkerung etwas älter ist während das unfähige Gesundheitssystem bei ihm keine Erwähnung findet.Zitat:
Offensichtlich doch, siehe meinen link und Text zu dem neuseeländischen Wissenschaftler, der ja auch die Probleme der Statisitik angesprochen hat und deshalb eine anderen Weg der Berechnung geht.
Warum nun irgendwelche internationalen Studien so hingedreht werden müssen, anstatt z.B. die Ergebnisse der Heinsberg-Studie zu verwenden, erschließt sich mir nicht. Und warum die weniger korrekt sein sollte, ebenfalls nicht. Streeck kam aber auf 0,38%. Aber mal ehrlich: da kann man jetzt natürlich auch von „2-3x so hoch wie die Grippe“ reden. In einem Bereich von unter 1% finde ich allerdings das Argumentieren mit Faktoren eher unseriös, weil es nicht sehr aussagekräftig ist und überdramatisiert. Auch wenn es von Hr. Drosten kommt. Da hat man sich wohl von der Kanzlerin vor den Karren spannen lassen oder man meint, die Bevölkerung unbedingt „wachrütteln“ zu müssen.
Was wohl so ist. Dennoch finde ich die Argumentation von Hr. Drosten, dass als „gefährlicher“ zu bezeichnen, weil es für bestimmte Altersgruppen gilt, ziemlich fragwürdig. Da könnte ich ja auch die Kinder rauspicken, um zu „beweisen“, dass die Grippe viel gefährlicher ist. Argumentatives Cherry Picking.Zitat:
Wenn mit Maßnahmen die sonst bei Grippe-Pandemien gemeint sind, schon, wenn vom Faktor 10 z.B. auszugehen ist. Dabei könnte (!) man berücksichtigen, dass die Sterblichkeiten in den jeweiligen Alterskohorten variiert. Innerhalb der jeweiligen Pandemie, aber auch zwischen Influenza und Covid-19. Bei letzterer ist wohl grade bei den älteren Betroffenen die Sterblichkeit deutllich höher.
Das wird hier ja immer gern unterstellt. Aber mir ist nicht klar, ob hier außer Nohands überhaupt jemand fordert, ALLE Maßnahmen sofort zu beenden. Ich persönlich kann mich da auch nur wiederholen. Ich halte Teile der Maßnahmen für übertrieben (z.B: Masken für Kinder auf dem Schulhof oder in Fußgängerzonen oder beim Einkaufen, wenn es nicht gerade brechend voll ist, sowie diese totale sinnlose, bescheuert Desinfiziererei) und ich sehe im Moment absolut keinen Anlass, die „Zügel anziehen“ zu müssen oder „brachial durchzugreifen“. Man könnte allerdings mal darüber nachdenken, warum man Großhochzeiten mit Hunderten von Teilnehmern erlaubt, etc.Zitat:
Nein sollten wir nicht, aber sie in der Weise ins Feld zu führen, das die Maßnahmen gegen Corona selbst damit ad absurdum geführt werden, ist selbst absurd. Und genau so wird es oft vermittelt.
Keine Ahnung, wer nun wieder "Einige" sind.Zitat:
Zitat von Alephthau
Ich hab mir, schon ganz am Anfang gewünscht, dass er seine Thesen gegenüber richtigen Fachleuten diskutieren muss und nicht nur in "Interviews" wo der "kritische" Interviewer keine kritischen Fragen stellt, sondern nur Stichworte gibt, damit der Bhakdi seine Thesen verbreiten kann, oder ihn für die Unterfütterung der eigenen Agenda nutzt.
Hier haben wir nun eine feste Gruppe von drei Leuten: Bhakdi, Homburg und eine - wie sie regelmäßig betont - ehemalige Gesundheitspolitierin - die sich einen einladen.
Unter "Feuer bekommen" würde ich mir inzwischen das Gegenzenario wünschen: Drei streitbare (also kein Mansmann) Vertreter der aktuellen Wissenschaft, ein Mediziner, ein Virologe und ein mathematisch gebildeter Epidemiologe, vor denen er seine Thesen verteidigen muss.
ich würde mal "aggressiv" durch "kompetent" ersetzen. Aber er hat ja seine Mitstreiter, die dann das Thema wechseln, wenn es eng wird. :blume:Zitat:
Zitat von Alephthau
Wenn das Deine Bewertungs-Kriterien sind, und nicht der Inhalt und die Schlüssigkeit des Gesagten, dann ist klar, warum Du ein Bhakdi-Fan bist, weil ja die sanfte, höfliche Art auf den ersten Blick als nicht aggressiv erscheinen können.Zitat:
Zitat von Alephthau
Mich stören den Homburg und die Frau, wenn die immer, wenn es interessant wird - z.B. als Bhakdi und Greil über die Immunabwehr und Immunität diskutieren...
Hätte informativ werden können, aber ich gehöre eventuell nicht die Zielgruppe dieser Veranstaltung.
Das scheint mir auch im Bereich der IFR zu liegen, von denen die ernst zu nehmenden Menschen für Deutschland ausgehen und die beispielsweise kanken von Anfang an vertreten hat.Zitat:
Warum nun irgendwelche internationalen Studien so hingedreht werden müssen, anstatt z.B. die Ergebnisse der Heinsberg-Studie zu verwenden, erschließt sich mir nicht. Und warum die weniger korrekt sein sollte, ebenfalls nicht. Streeck kam aber auf 0,38%.
Das RKI ging in seiner Modellrechnung von 0,56% aus.
Niemand der "Warner"-Seite muss also irgendwelche Studien "hindrehen".
Tatsächlich berufen sich ja eher "Kritiker" wie die Ex-Frau von Lauterbach oder Alephthau auf internationale Studien. Insbesondere von Ioannidis, um eben eine niedrigere Letaltität, als die von Streeck gemessene, zu belegen.
Wie aussagekräftig das ist, hängt von der Unsicherheit der Werte ab, die in's Verhältnis gesetzt werden und nicht von deren absoluten Größe.Zitat:
Aber mal ehrlich: da kann man jetzt natürlich auch von „2-3x so hoch wie die Grippe“ reden. In einem Bereich von unter 1% finde ich allerdings das Argumentieren mit Faktoren eher unseriös, weil es nicht sehr aussagekräftig ist
Das Produkt einer kleinen Zahl mit einer großen Zahl kann ziemlich groß werden.
Es macht einen Unterschied, ob man davon ausgehen muss, dass im Extremfall 15.000 Intensivbetten belegt sind, oder eben 30.000 bis 45.000. Insbesondere, wenn man nur 28.000 hat.
Stimmt. Bhakdi ist kein besonderer Methodiker: seine 100 Cent-Beispiel ist für die Katz, und nicht nur weil er dann unterbrochen wird.Zitat:
Zitat von Alephthau
Bezüglich Kinder macht er auf sehr dramatisch, auf Studien angesprochen heißt es dann von ihm: es gibt nur Befunde, für eine Studie muss man das Ende der Pandemie abwarten, beim Maskenthema aber, hätte er die von ihm da erwähnte Studie gern sofort aus dem mit getragenen Koffer gezogen.... .
Interessante Definition deinerseits, wobei ich nicht sage, sie wären nicht Kompetent, aber aus anderen Gründen, oder weniger Kompetent als Bhakdi! ;)Zitat:
Zitat von Pansapiens
Gruß
Alef
Naja, Drosten aber auch, nur andersrum.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Für die USA zitiert der Viren-Experte eine Meta-Analyse, die einen Vergleich zur saisonal auftretenden Grippe zieht. Der Studie zufolge habe Covid-19 in den USA eine Infektionssterblichkeit von 0,8 Prozent, bei einer Grippe betrage diese 0,05 Prozent. Schlussfolgerung: „Für jeden Influenza-Toten gibt es 16 Covid-19-Tote in den USA.“
Für Deutschland könne der Wert nur geschätzt werden. Dabei sei allerdings zu berücksichtigen, dass beim neuartigen Virus die Sterblichkeit mit hohem Alter steige. „Jetzt ist aber die amerikanische Bevölkerung jünger als die deutsche“, stellt Drosten klar: „Das heißt, wir müssten in Deutschland mit einer Infektionssterblichkeit rechnen, die nach dieser Auswertung so an die ein Prozent rangeht oder sogar knapp über ein Prozent geht.“
(Quelle: https://www.merkur.de/welt/coronavir...-90056838.html)
Das ist für mich auch Hindrehen. Die schlechteren Verhältnisse im Gesundheitssystem als Einflussfaktor werden ignoriert. Das höhere Alter der Deutschen wird irgendwie hineingeschätzt. Die höhere Fettleibigkeit der Amis hingegen ignoriert. Ebenso wie andere Studien, die bei der Grippe eher von 1% ausgehen. Eines Mannes von diesem Kaliber nicht unbedingt angemessen.
Dann muss man aber erst mal dahin kommen. Im Moment sind ca. 500 Betten belegt (https://de.statista.com/statistik/da...n-deutschland/) bei ca. 36.000 aktuell gemeldeten Fällen. Das wäre dann also Faktor 30. Danach wäre aber bereits ein Faktor 3 eine Katastrophe. Also genau meine Aussage: Das Nennen von Faktoren dient eher mal psychologischen Zwecken als der Information.Zitat:
Wie aussagekräftig das ist, hängt von der Unsicherheit der Werte ab, die in's Verhältnis gesetzt werden und nicht von deren absoluten Größe.
Das Produkt einer kleinen Zahl mit einer großen Zahl kann ziemlich groß werden.
Es macht einen Unterschied, ob man davon ausgehen muss, dass im Extremfall 15.000 Intensivbetten belegt sind, oder eben 30.000 bis 45.000. Insbesondere, wenn man nur 28.000 hat.
Na dann erklär mal wieso!:)Zitat:
Zitat von Kusagras
Gruß
Alef
Protest gegen Corona-Maßnahmen. Tausende ziehen schweigend durch Berlin.
https://www.n-tv.de/panorama/Tausend...e22091241.html
Der Infektiologe Greil zu Bhakdi, der wie in der anderen Sendung auf den Tests u. ihren Standardisierungen rumreitet, als es um das Thema Lockdown geht:Zitat:
Zitat von Alephthau
"Etwas was sie nicht standardisieren müssen, ist der Tod" (Kurz nach 9:20)
Geil Greil:D
Greil sagt übrigens dass GBR allein soviele Tote hatte mit Covid-19, wie eine normale Grippe in Europa.
Glaubst du im Ernst, die normalen Leute ohne Vorwissen folgen seinem Übertrag auf eine Währung? Never.Zitat:
Zitat von Alephthau
Also ich fands recht eingängig und gut erklärt! :)Zitat:
Zitat von Kusagras
Gruß
Alef
Führ das mal Leute vor die sich nicht groß einlesen. Und frag ob sie das Beispiel verstehen.Zitat:
Zitat von Alephthau
Ansonsten: der Greil ist gut und führt u.a. die Gesundheitspolitikerin (sie hebt gern darauf ab) und den Mod gut vor.
Bhakdi widerspricht sich selbst: erst sagt er im ersten Servusbeitrag die Pandemie ist noch nicht vorbei (daher keine Studien zu Folgen für Kinder bezüglich Masken) im zweiten sagt er sie ist vorbei als er die Schweden lobt (21:20), was Greil dann auseinander nimmt.
Scheinbar doch:Zitat:
Zitat von Kusagras
https://www.planet-wissen.de/gesells...ben/index.htmlZitat:
Sterben ist mehr als der letzte Atemzug oder das Verlöschen des Pulsschlags. Sterben ist ein Prozess, der nicht von einer Minute auf die andere endet. Mediziner unterscheiden drei Phasen des Todes: den klinischen Tod, den Hirntod und den biologischen Tod. Während die Merkmale des biologischen Todes, also beispielsweise Totenflecken und Leichenstarre, eindeutig sind, wird über die Zuverlässigkeit des Hirntod-Konzeptes diskutiert. Dieses ist vor allem bei Organ-Transplantationen von großer Bedeutung.
:D
Gruß
Alef
Zitat:
Zitat von Alephthau
Jo, zu Hirntod könnte ich jetzt ein sarkastische Bemerkung machen, aber ich lasse es.:cool: