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In Berlin ist am 2. Weihnachtsfeiertag ein Mann das Handy gestohlen worden, der zu diesem Zeitpunkt
am Versterben war oder schon tot war. Inwieweit das dem Täter bewusst war, wird noch ermittelt werden
müssen. Bin gespannt was da rauskommt, aber die erste Variante - Person hilfebedürftig und noch am Leben
- würde mich nicht wundern.
https://berlin.t-online.de/region/be...bestohlen.html
Das passiert hier öfter, nur ist das Opfer dann halt nicht tot, sondern schläft (meistens im Rausch). Wir sind hier eine Großstadt, mit offiziell 4 Mio Einwohnern (und bestimmt ein paar Tausend mehr, die nicht in der Statistik sind). 20% davon (immerhin 800,000!) gelten als "arm", 25 Prozent der Kinder und Jugendlichen (unter 18) leben in Armut.
2024 war bisher das Jahr mit den meisten Drogentoten. Ebenfalls ca 20% der Bevölkerung hat pro Jahr einmal eine illegale Droge konsumiert (Durchschnitt in Deutschland ist 10%), das ist ohne Alkohol und Tabak.
Für mich das erschreckenste ist eigentlich die Zunahme der Aggressivität in der "durchschnittlichen" Bevölkerung. Keine Ahnung wie man das erklären kann. Es ist merklich überall. Beim Einkaufen, im öffentlichen Nahverkehr, im Straßenverkehr, gefühlt überall.
Diese Tendenz stelle ich ebenfalls fest - im Straßenverkehr und auch im Rewe (so profan dies klingen mag) - eine unterschwellige Aggressivität, aber du merkst, dass der Mitmensch unter Spannung ist und/oder (Situation: Kreisel - da wird dann direkt gehupt) kaum noch Geduld mehr hat...Zitat:
Zitat von jkdberlin
Man merkt das ja auch an der (politischen) Debattenkultur. Die ist für mich schon ziemlich kaputt, spätestens seit Corona. Rede hier nicht vom KKB, sondern generell.Zitat:
Zitat von jkdberlin
Tatsächlich ist das auch hier in ländlicher Gehgend genauso zu beobachten.Zitat:
Zitat von jkdberlin
Einer irgendwie hilflosen Person in die Tasche zu greifen, ist für mich nicht der Gipfel der Skrupellosigkeit. Kommt auch durchaus ab und zu vor, meistens bei Betrunkenen. Ja, es ist ar***mäßig, klar, aber es passieren mMn ganz andere Dinge, über die man sich aufregen kann.
Eine allgemeine Zunahme von Gewalt oder Aggressivität in der "Normalbevölkerung" kann ich nicht feststellen. Vielleicht bin ich dafür aber auch zu selten in Berlin. Auf jeden Fall hat sich das Stadtbild in den letzten zwanzig Jahren ziemlich verändert. Es ist deutlich lauter und voller geworden, fast überall. Gleichzeitig gibt es sehr viele Baustellen, Dreck, Staus. Man ist wesentlich mehr Reizen ausgesetzt als noch vor Jahren, was vllt. das allgemeine Stresslevel hochsetzt?
big cities sind total ungesund, wenn man nicht den privilegierten gesellschaftsschichten angehört.Zitat:
Zitat von jkdberlin
Zitat:
Zitat von Rene
die ländliche gesellschaftstruktur wird ja auch massiv von den städtischen eliten bekämpft und die entwicklungen in den städten wird massiv in die ländlichen gegenden getragen.
Allgemein bin ich sowieso dafür, mehr darauf zu schauen, wie man den Frust in der Bevölkerung, ausgelöst durch verschiedene negative Veränderungen, mildern kann, statt sich nur darum zu bemühen, eben diesen Frust als ungerechtfertigt, rückständig oder gar bösartig hinzustellen.
Es kann einem gefallen oder nicht, aber wir sind eben nicht alle völlig aufgeklärte Menschen (bzw. abgeklärte), mental und seelisch völlig ausgeglichen, oder völlig gelassen, egal was da kommen mag. Es gibt auch mehr als genug Leute, die eben nicht genug Geld haben, um sich "freizukaufen".
Oder Menschen - um es (Achtung!, nicht das wieder jemand anfängt zu greinen) sarkastisch auszudrücken -, die den Verlust von eigener Lebensqualität ungerührt hinnehmen, weil ja insgesamt doch alles besser wird (oder zumindest nicht schlechter oder weil andere erzählen, dass es ja gar nicht so schlimm sei) oder die das Große Ganze im Blick haben, oder Leute, die zur Beurteilung ihres eigenen Wohlergehens irgendeine Statistik heranziehen.
Im Gegenteil. Es gibt neben den auf- und abgeklärten auch viele Idioten, Dummköpfe, Charakterschweine, leicht irre Menschen aber vor allem gibt es jede Menge ganz normale Leute, die eben Sorgen, Ängste und ihre ganz eigenen Probleme haben. Da kann man nicht beliebig Druck auf den Kessel geben und erwarten, dass wir uns allesamt "optimal" verhalten.
Zitat:
Zitat von jkdberlin
Was die Aggression und auch Gewalt im öffentlichen Raum angeht, meine ich früher ( Ende 80 er bis Anfang 2000er) Schlimmeres erlebt zu haben, vieleicht auch weil ich da mehr unterwegs war. Ich lebe auch in einer Stadt mit mehreren hundertausend Einwohnern, gehe nicht mehr so viel weg und meide z.B die Innenstadt. Weniger weil ich da jetzt persönlich große Befürchtung habe dort (obwohl de facto offiziell Kriminalitätshotspot) sondern weil schon tags über eher unreizvolle Atmosphäre, voll, Leute heizen mit E-Rollern oder Rädern knapp vorbei etc.. Abends und nachts muss das ganz mies sein, was die Nachrichten und Polizeistatistiken auch belegen. Ich weiss , dass es nicht immer so war, und ich gehe soweit zu sagen, dass man recht gut datieren kann wann es anfing, nämlich Ende der 80er Jahre, als die ersten Vertreter der Dealerszene aufkamen und das von bestimmtere politischer Seite geduldet und mit großer Nachsicht, ja sogar Verständnis bewertet wurde, kein Witz (Sinngemäss: "Die müssen ja auch von irgendwas leben") wurde. Ab da ging es von ein paar Wellenbewegungen - kontinuierlich bergab. Natürlich kommen dann im Laufe der Zeit mehrere Aspekte zusammen und am schlimmsten waren wohl die 90er: regelmäßig wurden Leute abgezogen, Überfälle, Gangaufteren, Schlägereien, Türsteher"kriege". Ich kennen keinen aus der Zeit, der nicht mindestens! einmal dumm angemacht, bedroht, beleidigt oder gar geschlagen wurde.
Es klingt vieleicht skuril, aber die Möglichkeiten des Handys könnte heute fast dazu teiwleise dazu beitragen, dass Leute durch digitales Dauerentertaniment zu abgelenkt sind, um mehr Stress zu machen. Abgesehen von denen, die sich darin gefallen ihre Taten zu filmen. Alle sind sehr mit sich selbst beschäftigt oder ihrem digitalen Spielzeug, die mündliche Kommunuikation nimmt ab, keiner kriegt noch groß was vom anderen mit, interessierft auch keinen.
Andereseits sind die Zündschnüre kürz: wenn es dann zu Stress kommt scheinen die Leute bereit gleich "all in" zu gehen, die häufige Nutzung des Messers ist Ausdruck dessen sage ich. Und bestimmte Beistehende nutzen die Zeit lieber alles zu filmen, statt die Polizie zu rufen oder ggf soweit möglich einzugreifen. Und insgesamt nimmt das Bildungsniveau brutal ab. Wenn man da manche Gespräche von schon Erwachsenen mitbekommt, da kann einem ganz anders werden und die Zukunft sieht düster aus und es wundert einen nichts mehr.
Sehe gerade das war in Neukölln - also keine Verschlimmerung, Neukölln war vor 30 Jahren schon asozial und gefährlich... :D
Sehe bei mir in FFM auch keine Zunahme der Schlägereien gegenüber den 80/90ern. Die waren ein echter Hochpunkt der regelmäßigen Gruppenauseinandersetzungen (Nazis, Skinns, Punks usw). Auch asoziales Verhalten hat mE nicht zugenommen.
Gruß
Alfons.
Bin gespannt wie es heute nacht zugeht. An Sylvester haben sich ja einige gern extrem ausagiert, bis zu Kriegsszenarien. Entsprechend hat die Polizei die letzten Jahre aufgerüstet und haben die Behörden Einschränkungen aussprechen müssen.
Geht ja schon gut los:Zitat:
Zitat von Kusagras
https://www.bild.de/news/im-erdgesch...457550bdf427d8Zitat:
...In einer Erdgeschosswohnung eines Mehrfamilienhauses in Bochum hat es eine Explosion gegeben. Zum Zeitpunkt des Vorfalls befanden sich die Bewohnerin (48) der Wohnung und ein 46 Jahre alter Besucher in den Räumen, wie die Polizei mitteilte. Beide blieben unverletzt und wurden vorläufig festgenommen. Nach BILD-Informationen soll ein mutmaßlicher Bau von illegalen Böllern die Explosion ausgelöst haben.
Tragisch: In einer angrenzenden Wohnung musste nach dem Vorfall eine 70-jährige Frau reanimiert werden. Trotz sofort eingeleiteter medizinischer Hilfe verstarb sie später im Krankenhaus. Ob ein Zusammenhang zwischen dem medizinischen Notfall und der Explosion besteht, ist derzeit Gegenstand der Ermittlungen der Polizei. ...
Unfassbar:mad:
Wart mal ab, wie es heute in Holland zugehen wird. Da ist böllern zum letzten Mal erlaubt.Zitat:
Zitat von Kusagras
Warte erstmal nächstes Jahr ab, wenn es in DE noch erlaubt ist und "alle" Holländer hierüber kommen... .Zitat:
Zitat von FireFlea
augen zu und weiter so. 16 Jahre merkel prägen :DZitat:
Zitat von FireFlea
ist ja alles belegt : subjektiv durch persönliche eindrücke von Plus 50 KKB´ler oder durch statistiken, die bestimmte dinge belegen sollen :DZitat:
Zitat von Alfons Heck
Na zum Glück sind deine Beiträge ja völlig neutral , ergebnisoffen und bar jeglicher SubjektivitätZitat:
Zitat von marq
Kennst Du das Buch Neukölln ist überall? Ist von 2012... Eine Freundin von mir ist in Neukölln aufgewachsen, die wurde schon auf offener Straße dumm angemacht und dann KO geschlagen und auch mal mit dem Messer angegriffen und verletzt. Vor den 16 Jahren Merkel...Zitat:
Zitat von marq
Ist natürlich so, dass jemand der seit Jahrzehnten in FFM lebt keine Ahnung hat aber marq es checkt. Kann ja nicht anders sein. Mal wieder... :DZitat:
Zitat von marq
Naja, man kann beide Eindrücke unter einen Hut bringen: Die Neuköllner oder Kreuzberger oder Frankfurter Hotspots sind wahrscheinlich nicht mehr ganz so schlimm wie früher in den 80ern/90ern (oder gleich geblieben), dafür gibt es eine fortschreitende Ausbreitung solcher Zustände in vormals "normale" Gegenden. Ich sehe das hier in Berlin im Prenzlauer Berg/Pankow: Fortschreitende Vermüllung auf der Straße, immer mehr Dönerbuden, Barbershops usw. über die letzten 5–10 Jahre. Letztens wurde hier auch eine Frau von einem Afghanen auf offener Straße erstochen. Ähnlich wird es in anderen Gegenden Deutschlands sein, schätze ich mal.Zitat:
Zitat von FireFlea
Ich hab ja auch geschrieben Neukölln war schon immer asozial und nicht es war schon immer überall asozial :D
Nachtrag - aus meiner Sicht ein guter und differenzierter Artikel zum Thema, falls Ihr irgendwie drauf zugreifen könnt:
https://www.zeit.de/politik/2025-12/...ung-sicherheit
OK, aber marq hat doch auch explizit von einer unguten Entwicklung außerhalb der bekannten Hotspots geschrieben:Zitat:
Zitat von FireFlea
Was eben kein Widerspruch zu deiner oder Alfons' Beobachtung bezogen auf die Hotspots selbst ist.Zitat:
Zitat von marq
Ich habe geschrieben Neukölln war schon immer asozial und darauf hat marq seinen 16 Jahre Merkel Post abgesetzt und das ist der Kontext von meinem Post dazu und nicht irgendwas anderes vorher.Zitat:
Zitat von egonolsen
Das mit der Vermüllung kann ich bestätigen. Das ist hier vor ein paar Jahren aufgetreten und reisst nicht mehr ab. Dabei brauchen die Leute nur anrufen. Aber die wollen keine Termine machen, "Ich wills sofort " ist das Motto. Kursioserweis hat das in Gegenden wo es besonder schlimm war dazu geführt, dass dort Extra-Räumlichkeiten für Sperrmüll geschaffen wurden: man bekommt einen Schlüssel, trägst es hin und lässt es dort einfach fallen. Diejenigen Korrekten (also dort wo es die RExtraräume nicht gibt), machen weiterhin Termine, warten brav und dürfen erst Tag vorher raustragen... . Und bekommen natürlich keinen Extra-Raum.:rolleyes: Anfnag der 2000er gab es bei mir auch noch keine Drogenszene. Die hat sich dann aufgebaut. Seit 2,3 Jahren ist es ruhiger, ggf hat man umstrukturiert oder es kamen mal ein paar in den Knast.Zitat:
Zitat von egonolsen
Dann will ich auch mal meinen Senf dazugeben ...
Ich habe die 90er als eine Zeit wahrgenommen, wo es noch mehr " Miteinander " gab. Das hat sich z.T. verschoben. Es gibt heute mehr Vereinzelung, weniger " Miteinander " ... jedenfalls ist das mein persönlicher Eindruck. Die Entwicklung geht stärker in Richtung Individualisierung, jeder ist so für sich. Ich war in den letzten Jahren viel im ÖPNV unterwegs und da kann man interessante Beobachtungen machen. DIe meisten sitzen stumm nebeneinander, ich kann mich an Zeiten erinnern wo das nicht so war. Viele wirken müde und abgehetzt, ich fand es auffällig wieviele am späten Nachmittag/frühen Abend schon Alkohol konsumierten. Die sichtbare Armut hat auch zugenommen. Man kann heute den sozialen Status vieler Menschen an den Zähnen ablesen ... fast schon englishce Verhältniße. Manchen Leuten scheint es auch völlig egal zu sein, wie sie tagsüber herumlaufen. Wartet man an Haltestellen in größeren Städten dauert es nicht lange und man wird angebettelt. Das gab es immer, aber in der Häufigkeit ?
Trotzdem bin ich der Überzeugung das sich das auch umkehren läßt. Wenn es in den " gar-nicht-so(zialen)-Medien " immer mehr KI-Blödsinn gibt, könnte es ja sein daß die Leute da keinen Spaß mehr dran haben und sich davon abwenden. Dann reden wir wieder mehr miteinander und gehen vielleicht auch respektvoller miteinander um. Wertewandel hat es ja schließlich immer gegeben und vielleicht auch mal wieder in eine positivere Richtung.
Ob meine alltäglichen Kontakte mit meinen Mitmenschen irgendwie unangenehmer geworden sind, bzw. mir allgemein mehr Unfreundlichkeit bis Aggressivität entgegenschlägt, würde ich von der Frage trennen, ob die Kriminalität gestiegen ist bzw. ob mehr Irre durch die Straßen laufen.
Wie kommst du darauf, dass soziale Medien und KI die Haupttreiber der zunehmenden Verwahrlosung, Vermüllung und Verrohung von ehemals "normalen" Gegenden sein sollen?Zitat:
Zitat von Willi von der Heide
Stimme dem voll zu und kann entsprechend gegenläufige Tendenzen fest stellen. Z.B sind Diskussionen um sensible Themen im Freundes/Bekannten- und Kollegenkreis recht schnell eskalierend und/oder mit unversöhnlichem Ende, so eine Art "Alles oder Nichts-Prinzipl"Zitat:
Zitat von Pflöte
Haupttreiber vielleicht nicht, aber das ganze ist doch irgendwie die Krönung des ganzen. " Wichtig " ist nur noch das Smartphone und die nächste Meldung aus den " sozialen " Medien. Das führt dann zu weniger Aufmerksamkeit der eigenen Umwelt und eben auch zu einer gewissen Rücksichtslosigkeit.Zitat:
Zitat von egonolsen
Ich kann nur für mich selbst sprechen. Wenn ich sehe wie sich meine Nachbarschaft zum schlechten verändert, muss ich zu den Menschen, die für diese Verschlechterung sorgen, nicht auch noch freundlich sein. Im Gegenteil, ich versuche erst gar nicht meine Verachtung zu verbergen.
Ich grüße keine Fremden mehr, lege keinerlei Wert auf Smalltalk oder den Austausch von Höflichkeitsfloskeln. Und trage somit selbst zur Verschlechterung bei. Wird dann irgendwann zum Schneeballprinzip.
Meine Aussage bezog sich darauf, dass hier im Thread anscheinend aneinander vorbei geredet wird.Zitat:
Zitat von Kusagras
Was die Unversöhnlichkeit angeht, so trägt die Medienlandschaft dazu bei, nehme ich an. Es werden Pole aufgebaut und Meinungen/Ansichten verteufelt, verunglimpft oder sich über sie lustig gemacht. Jemand, der eine bestimmte Meinung vertritt, ist wahlweise dumm, böse, krank, Nazi, Kommunist, Menschenhasser, Clown, Systemknecht oder sonstewas - was dann natürlich wichtiger wird als das, was derjenige zu sagen hat. (Die ÖRR sind dabei bei weitem nicht die schlimmsten, machen da aber gerne mit, nebenbei bemerkt.) Das färbt wahrscheinlich ab. Es könnte sein, dass man statt einfach eine andere Meinung zu hören, auf einmal ein komplettes Feindbild vor sich sieht und entsprechend reagiert.
Ist mir genau so passiert, auch mit - ehemaligen - Freunden. Daran konnte ich spätestens merken, dass sich was in der Gesellschaft substantiell verändert hat Richtung extreme Rechthaberei, (moralisches) Überlegenheitsgefühl, unüberbrückbare Polarisierung und größere Bereitschaft zur endgültigen Ausgrenzung und Ächtung dort, wo man sich früher höchstens mal diskussionmäßig ordentlich gefetzt hätte und - in der Regel- nach ein paar Tagen wieder zusammengerauft hätte. Wenn es überhaupt so weit gekommen wäre, dass das nötig gewesen wäre.Zitat:
Zitat von Pflöte
:halbyeahaZitat:
Zitat von Cam67
NICHT JEDER MUSS IHNEN HEUTE ZUSTIMMEN; IN EINIGEN JAHREN WIRD ES JEDER MACHEN :D
ein neutraler artikel von einem ehemaligen TAZ reporter. ;)Zitat:
Zitat von FireFlea
man braucht man eigentlich nicht zu lesen, denn das ergebnis stand zu beginn der recherche schon fest :D
was wahrgenommen (!) wird, ist die tendenz seit dem punkt, wo es um einiges besser war oder das thema nicht so sehr im fokus war (vermute mal: frühe 2000er, bzw. vor 2015, bzw. "während Corona").Zitat:
Zitat von Alfons Heck
miese sache.
noch mal viel empörender finde ich aber das anzünden von obdachlosen, das immer wieder mal vorkommt. muster: wer ganz unten ist, ist nichts wert - nicht mal mitgefühl. da kann man denn mal die schwachen und abgestürzten "anzünden", ist ja ein "nichts"... :(
im straßenverkehr, in der schule, politisch, usw. usf. das gleiche: immer auf die schwachen und sich selbst dadurch erhöhen. (altbekanntes muster, aber nun m.e. stärker als seit langem.
alles, was zählt, ist "Ich" und "Wir". den rest kann man treten... oder anzünden... oder beklauen, wenn hilflos.
scheint mir übrigens nahezu "global" zu sein, kennt keine ethnischen grenzen.
sehr neutrale aussage vom BILD zitierer.Zitat:
Zitat von marq
ein besseres neues jahr für uns alle.
Schrecklich ! Das ist dann die absolute Verrohung.Zitat:
Zitat von amasbaal
Aber das ist es ja, warum soetwas wie das RTL-Dschungelcamp so gut funktioniert. Es gibt eben Gruppen in der Bevölkerung die wollen Leute sehen denen es noch schlechter geht. Dabei begreifen sie nicht, wie die Gesellschaft immer weiter gespalten wird und der Keil immer tiefer hinein getrieben wird. Sie bekommen dann ihre Feindbilder geliefert. Wenn sie das begreifen würden, daß die Leute die Ihnen wirklich übel mitspielen ganz woanders sitzen ...
" Hören die Kleinen auf zu kriechen, hören die Großen auf zu herrschen. "
So ... wir müssen los ... Sylvester feiern ... Kommt gut rein !
Da der Artikel angesprochen wird: Den Artikel kann man nur lesen, wenn man bezahlt. bzw. die kostenlose Phase nutzt, was ich grad tue. Kurz gesagt, manches wogegen die ZEIT sich gewehrt hat, wird eingestanden, dabei gleichzeitig so gut wie es geht bzw. Staistiken und Arithmetiken -vermeintlich- hergeben, relativiert bzw. abgemildert... - Kaum zwei Tage vorher gab es auf der Zeit einen Artikel mit anderer Tendenz:Zitat:
Zitat von marq
https://www.zeit.de/wirtschaft/2025-...ewalt-ursachen
Diesen Artikel von Fratzscher wiederum hat der Focus aufs Korn genommen:
https://www.focus.de/politik/deutsch...92874d7da.html
Ich lass das so stehen. Gar nicht so leicht sich ein eigenes Bild zu machen. Der größte Teil der Bevölkerung dürfte damit so oder so überfordert sein und sich nach seinem persönlichen Befinden und Prägungen ausrichten. Damit wird er der Wahrheit mal näher kommen und mal nicht-
Wünsche ein friedliches Sylvester.:troete:
"die ländliche gesellschaftstruktur wird ja auch massiv von den städtischen eliten bekämpft und die entwicklungen in den städten wird massiv in die ländlichen gegenden getragen." (marq)
Wie bitte? Wovon redest du denn jetzt schon wieder? Was, oder besser wer, sind denn nun schon wieder diese Eliten?
Aber schön ist doch, das du am Ende diese Jahres anscheinend die Umschalt Taste entdeckt hast,
" NICHT JEDER MUSS IHNEN HEUTE ZUSTIMMEN; IN EINIGEN JAHREN WIRD ES JEDER MACHEN " ,
auch wenn es sich jetzt wie ein "Brüllen" liest, soll das so?
Bin gespannt, was da noch kommt.