Die Hand an der Hüfte ....

[Luggage]

Hikite ist halt dafür gedacht um Technik und Körperspannung zu verbessern. Im Kampf wirds dann halt nicht gemacht, aber es würde ja schliesslich auch niemand darauf kommen, oder ? Ein viel grösseres Problem finde ich zum Beispiel die oft nicht vorhandene Deckung bei VK-Stilen wie ich ihn mache, bei denen nicht zum Kopf geschlagen werden darf. Dadurch gewöhnt man es sich geradezu an, die Deckung nach unten gehen zu lassen. ...

Öhm... also, ich eigentlich schon

@Klaus: Ok, du sprichst vom Trainingseffekt - was sagst du zur Kampfanwendung? Nicht machen? Machen, aber nur kleine Bewegungen? Komplett machen, aber nur im richtigen Moment?...?

[Paedde]

Ok, Grundthese: Bewegung ist sinnvoll, wird auch im Kampf gemacht, wird aber immer kleiner, bis zur äußerlichen Unkenntlichkeit.
Das wirft aber Fragen auf: Warum wird es anders als im Boxen gelehrt, wenn es dann genauso gemacht wird?

Weil wir nicht Boxen trainieren? Ausserdem wird die Bareknuckle-Technik eines Karateka die eines Boxers bei weitem übertreffen, sogar Tyson brach sich bei einer Prügelei die Hand...

Die Deckung habe ich immer oben, Jodan Kicks können schnell kommen...

[D_Invader]

Öhm... also, ich eigentlich schon

@Klaus: Ok, du sprichst vom Trainingseffekt - was sagst du zur Kampfanwendung? Nicht machen? Machen, aber nur kleine Bewegungen? Komplett machen, aber nur im richtigen Moment?...?

Du würdest vielleicht die Hand zurückziehen, wenn du wirklich ausholst, aber du würdest doch nicht ernsthaft sauber in Hikite gehen, und dann einen grundschulmässigen Schlag ausführen ?

[Wanderlei Silva]

Weil wir nicht Boxen trainieren? Ausserdem wird die Bareknuckle-Technik eines Karateka die eines Boxers bei weitem übertreffen, sogar Tyson brach sich bei einer Prügelei die Hand...

Willst du uns jetzt sagen das ein Karateka nicht seine Hand brechen könnte in einer Strassenschlägerei?

[Luggage]

aber du würdest doch nicht ernsthaft sauber in Hikite gehen, und dann einen grundschulmässigen Schlag ausführen ?

Hast du den ganzen Thread gelesen? Darum geht's hier doch - ja, unter Umständen mache ich das, aus genannten Gründen.

[Paedde]

Du würdest vielleicht die Hand zurückziehen, wenn du wirklich ausholst, aber du würdest doch nicht ernsthaft sauber in Hikite gehen, und dann einen grundschulmässigen Schlag ausführen ?

Die Bewegung muss nur ganz klein sein, wird natürlich effektiver aber langsamer bei einer grösseren Bewegung.

Mach einen Tsuki ohne ein bisschen auszuholen, und dann mit ein wenig ausholen und vergleiche.

[Luggage]

Willst du uns jetzt sagen das ein Karateka nicht seine Hand brechen könnte in einer Strassenschlägerei?

Durch darauf ausgelegte Technik, Makiwara-Training u.ä. ist zumindestens die Wahrscheinlichkeit geringer, als bei jemandem, der nur mit 16oz Handschuhen trainiert (und entsprechend modifizierte Techniken lernt).

[Trinculo]

Weil wir nicht Boxen trainieren? Ausserdem wird die Bareknuckle-Technik eines Karateka die eines Boxers bei weitem übertreffen, sogar Tyson brach sich bei einer Prügelei die Hand...

Es gibt nun mal keinen Karateka, der annähernd so bekannt und in der Presse vertreten ist wie Tyson. Möglicherweise brechen sich jeden Tag zehn Shihans die Hand, nur keine alte Sau erfährt davon

[Paedde]

Willst du uns jetzt sagen das ein Karateka nicht seine Hand brechen könnte in einer Strassenschlägerei?

Nein, aber die Wahrscheinlichkeit ist ungleich geringer, ausserdem sollte ein Karateka nicht mit Seiken auf den Kopf schlagen, dann wird das Risiko nochmals geringer.

Ich wollte sagen, dass die Art wie Boxer trainieren perfekt für den Ring ist, aber ohne Handschuhe sieht die Welt dann ganz anders aus. Ein Boxer wird den Gegner nicht mit 2 Knöchel treffen und so weiter, diese Details sind der Vorteil von Karate gegenüber Boxen/Kickboxen.

[Paedde]

Es gibt nun mal keinen Karateka, der annähernd so bekannt und in der Presse vertreten ist wie Tyson. Möglicherweise brechen sich jeden Tag zehn Shihans die Hand, nur keine alte Sau erfährt davon

Boxen ist halt was ganz anderes

Aber Bas Rutten kennen auch ganz viele

[BamLee]

ich hab nicht alles gelesen, deshalb weiß ich nicht ob es schon gesagt wurde, aber meiner Meinung nach ist die Hand an der Hüfte Kihon spezifisch und zwar dient sie dazu die Hüftrotation zu beschleunigen und die Technik besser zu arretieren. Im Kihon geht es darum zu lernen, wie eine Technik funktioniert, und wie man sie am effektivsten benutzt. Da ist alles recht um die Effektivität zu erhöhen. Im Kumite ist das nicht zwingend Notwendig, aber wenn der Gegner danach ohnehin nicht mehr kampffähig ist, ist das auch kein Problem.

mfg

[Trinculo]

ich hab nicht alles gelesen, deshalb weiß ich nicht ob es schon gesagt wurde, aber meiner Meinung nach ist die Hand an der Hüfte Kihon spezifisch und zwar dient sie dazu die Hüftrotation zu beschleunigen und die Technik besser zu arretieren.

Ich kann die Hüfte drehen ohne den Arm zurückzuziehen und umgekehrt, da der Arm nun mal am Schultergelenk und nicht am Hüftgelenk befestigt ist

Außerdem wäre das ohnehin kein Argument, den Arm zusätzlich nach unten zu bringen - ich könnte ihn doch einfach auf Schulterhöhe zurückziehen, oder nicht?

[Paedde]

Ich kann die Hüfte drehen ohne den Arm zurückzuziehen und umgekehrt, da der Arm nun mal am Schultergelenk und nicht am Hüftgelenk befestigt ist

Außerdem wäre das ohnehin kein Argument, den Arm zusätzlich nach unten zu bringen - ich könnte ihn doch einfach auf Schulterhöhe zurückziehen, oder nicht?

Durch die Hüfte kommt aber erst Kraft in den Schlag
Und er ist ja eigentlich auf Schulterhöhe, halt so weit hinten wie möglich.

[Wanderlei Silva]

Durch darauf ausgelegte Technik, Makiwara-Training u.ä. ist zumindestens die Wahrscheinlichkeit geringer, als bei jemandem, der nur mit 16oz Handschuhen trainiert (und entsprechend modifizierte Techniken lernt).

Machen das alle Karateka?Ich glaube nicht,und auch wenn man all dies macht in einem Strassenkampf kann alles passieren.

[Luggage]

Machen das alle Karateka?Ich glaube nicht,

Alle ernsthaften Alle, die ich kenne, die schon ein Weilchen trainieren, machen das.

und auch wenn man all dies macht in einem Strassenkampf kann alles passieren.

Deswegen spreche stets, wie auch hier von Wahrscheinlichkeiten!