Ito Ryu Ninjutsu -Eine Stellungnahme -

[KAJIHEI]

Nun auch hier noch einmal: Frau Lugert ging es in ihrer Argumentation seinerzeit darum, für die (nicht täglich mit japanischer Kultur und Hierarchie beschäftigten) Richter beim Verwaltungsgericht Wiesbaden einen "griffigen" Vergleich herzustellen.

Weder beruht hierauf ein ANspruch, noch kann eine Verallgemeinerung völlig sachlich korrekt sein.

Allerdings ist der Vergleich inhaltlich, emotional losgelöst auch nicht falsch.

Ja, der leichte Weg die Anfeindungen von damals stehen zu lassen wäre auch offen gewesen.

Aber ist das aufrichtiger? Wir haben im Vereinsvorstand und bei einer JHV entschieden: Nein! Wir stellen uns dem ganzen.

Da sag ich mal : Ein schlechter Vergleich kann den Image mehr schaden als mal einen Schritt zurückzutreten, neh ?

[Rene]

Hatsumi z.:B ist auch SOKE. Ein Gegenpapst ?

Doch, in der Bujinkan-Welt ist Hatsumi mit dem Papst vergleichbar. Nicht als Glaubensvertreter, obwohl ich da bei manch Einem auch zusammenzucke, aber als Oberhaupt definitiv.

Soweit ich weiss (Stand heute) sind wir nach wie vor das einzige Ninjutsu was jemals in Deutschland diesen Weg erfolgreich gegangen ist, oder ihn überhaupt erst beschritten hat....

Ansonsten bleibt mir bei dem Thema nur ein Schulterzucken. Ein Urteil zu erwirken dessen Sinnhaftigkeit sich kaum jemanden so recht erschließen mag, na wers braucht. Eine Anerkennung der Ito Ryu kommt das auf jeden Fall nicht gleich. Und auch das ihr im LSB seit ist kein Indikator, tatsächlich widerspricht genau die Zugehörigkeit zum LSB und SSB dem Sinn oder Unsinn einer traditionellen Kriegskunst, sondern dient nur einem, Gelder zu kassieren. Zuschüsse für Projekte, Zuzahlungen für Übungsleiter, ect. pp. Das was da gefördert wird ist Sport. Schöne heile Ninjawelt, nun bist du eine Sportveranstaltung, im Namen des "Soke", im Namen des Deutschen olympischen Sportbundes. Masken tragen im Park, wow, was für ein Erfolg. Schusswaffentraining als Vehikel um mit einem Schwert rumzulaufen. Toll. Ich gönn dir auch den Erfolg vor Gericht und auch Erfolg mit deiner Truppe. Aber davon wird aber noch immer keine Authentizität hergestellt.

[Mashita]

Wenn ich bemerke das der Meister sachlich keine Ahnung hat und so etwas wie den "daisho" verzapft, ich wäre schneller aus der Schule geflohen als Sensei hätte iye sagen können.
Nur so nebenbei.
Übrigens bei der Honami Tradtion wird vom Schüler erwartet, daß er nebenbei alleine die Theorie paukt, egal aus welchen Quellen und fragt...
Nachplappern ist dort eher weniger gern gesehen.

Wortwörtliches "Pauken" von Theorie gehört auch bei uns zum Thema und in die Prüfung.
Dazu werden die Schüler in Mondo unterwiesen und später auch abgefragt. Allerdings ist das Zitat, die Wortwörtlichkeit bei uns schon immer extrem wichtig weil wir so das "stille Post" Prinzip ausschließen wollen. Da gewisse Inhalte auch heute ausschließlich mündlich weitergegeben werden.

[Terao]

Es hat keine gerichtliche Prüfung stattgefunden. Auch das haben wir niemals behauptet.
Dem gerichtlichen Weg, der natürlich vollständig dokumentiert ist, gingen Antragsverfahren bei den verschiedenen Polizeibehörden voraus.

Und die forderten entsprechende Unterlagen im Anfang des Antragsverfahrens bereits um überhaupt zu prüfen.
Da Du Dich ja auskennst weißt Du das dies die Grundlage eines sogenannten "rechtsmittelfähigen Bescheides" ist, auf deren Basis DANN geklagt werden kann.

Du willst mir jetzt aber nicht erzählen, dass die deutsche Polizei mittelalterliche japanische Schriftrollen auf ihre Echtheit überprüft hat, obwohl das für das Verfahren ganz offensichtlich nicht die geringste Bedeutung hatte?

Was diese "entsprechenden Unterlagen" nun genau waren, sagst Du bezeichnenderweise wieder nicht. Ist meine Annahme dazu korrekt?
Und bitte kein nebelkerzenartiges "Nee, da war noch viel mehr...". Du weißt genau, was hier in diesem Kontext interessiert.

[Mashita]

Doch, in der Bujinkan-Welt ist Hatsumi mit dem Papst vergleichbar. Nicht als Glaubensvertreter, obwohl ich da bei manch Einem auch zusammenzucke, aber als Oberhaupt definitiv.



Ansonsten bleibt mir bei dem Thema nur ein Schulterzucken. Ein Urteil zu erwirken dessen Sinnhaftigkeit sich kaum jemanden so recht erschließen mag, na wers braucht. Eine Anerkennung der Ito Ryu kommt das auf jeden Fall nicht gleich. Und auch das ihr im LSB seit ist kein Indikator, tatsächlich widerspricht genau die Zugehörigkeit zum LSB und SSB dem Sinn oder Unsinn einer traditionellen Kriegskunst, sondern dient nur einem, Gelder zu kassieren. Zuschüsse für Projekte, Zuzahlungen für Übungsleiter, ect. pp. Das was da gefördert wird ist Sport. Schöne heile Ninjawelt, nun bist du eine Sportveranstaltung, im Namen des "Soke", im Namen des Deutschen olympischen Sportbundes. Masken tragen im Park, wow, was für ein Erfolg. Schusswaffentraining als Vehikel um mit einem Schwert rumzulaufen. Toll. Ich gönn dir auch den Erfolg vor Gericht und auch Erfolg mit deiner Truppe. Aber davon wird aber noch immer keine Authentizität hergestellt.

Auch hier gehen wir den Weg des Ito Ryu in der Tradition. Ich selber bin krankheitsbedingt ohne Arbeit, glaub mir mal mir würden "Audienzen" die gut bezahlt werden mit meinen Schülern, Pflichtmitgliedschaften und Kursgebühren, die nur ich kassiere sehr helfen; so hätte ich keine staatliche Abhängigkeit mehr.
Aber auch dort verfolge ich konsequent den Weg des Ito Ryu: Unterrichten ohne den persönlichen Vorteil, des Stils willen.

Und was die Gelder betrifft.... Stimmt, die Übungsleiterpauschale (es gibt dazu stolze 68 Euro Zuschuss vom LSB NRW- kann bei Bedarf per PDF bewiesen werden) in Höhe der Freisteuerpauschale (also rund 200 Euro im Monat) rechtfertigen den Aufwand der verstärkten Steuerbeschau, da gemeinnützig, der Vorstandsarbeit in Gremien statt als "Geschäftsführer" zu bestimmen und natürlich die Turnhallen anstelle schicker eigener Übungsräume.

Nur wer mal intensiv echte Vorstandsarbeit in nem Verein gemacht hat der weiß, das dies eigentlich der ungleich schwierigerere Weg ist!

[Daemonday]

Was Makimoto bzw. Daisho betrifft übernehme ich von Tanaka sama! Mehr mache ich hier gar nicht, letztlich auch weil es mir kaum zusteht über Verstorbene etwas schlechtes zu sagen / meinen Meister zu gängeln und zu korrigieren.

Also *edit* kannste dich selber. Ok Makimoto könnte noch auf einen Sprachfehler oder eine falsche dokumentatio bzw. Umschrift zurückgeführt werden.

Aber das daisho ein titel ist... hallo Japaner sprechen japanisch für die ist das nicht so das die erst überlegen müssen was das heißt.

Du musst ja auch nicht überlegen welche bedeutung das wort ,,Kochtopf" hat oder? wobei langsam bin ich mir da nicht so sicher.

Das wäre so als würdest du nem Japaner erklären das ,,Säbel" ein alter deutscher offizierstitel ist den nur Offiziere führen dürfen.

Und zu deiner Aussage du sprichts kein japanisch mehr... Also wenn du nicht 20 Jahre im Koma gelegen hast oder eine Hirntransplatation hattes kann man nicht so etwas grundlegendes wieder verlernen. man kann in Konversationen einrosten und auch im lesen von Schriftzeichen aber das man nicht weis das Daisho schlicht Groß und klein bzw. hier eher lang und kurz bedeutet... besonders wenn man selbst Budô trainiert, nein sogar unterrichtet... *edit*
Lg
Micha

[KAJIHEI]

Wortwörtliches "Pauken" von Theorie gehört auch bei uns zum Thema und in die Prüfung.
Dazu werden die Schüler in Mondo unterwiesen und später auch abgefragt. Allerdings ist das Zitat, die Wortwörtlichkeit bei uns schon immer extrem wichtig weil wir so das "stille Post" Prinzip ausschließen wollen. Da gewisse Inhalte auch heute ausschließlich mündlich weitergegeben werden.

Jeder der menkyo kaiden egal wo hat, weis das einige wichtige Punkte grundsätzlich nur mündlich tradiert werden.
Aber wortwörtlich ?
Es geht nicht um stupides Pauken der Worte, es geht um den Inhalt.
Wer nur die Worte rezitiert bei den Honami : Glückwunsch, durchgefallen...


Übrigens ich warte auf das Daisho.....

[Naniwonai]

Wisst ihr was das schönste an der Sache ist ?
Wenn Mashita nicht das Bedürfnis gehabt hätte
seine Fehde mit dem Bujinkan hier nochmal herauszukramen,
die ja offensichtlich seine Hauptmotivation ist hätten die
Wuppertaler Ninja ja entspannt ihre Ruhe gehabt und
wären ohne von einem KKBler beheligt zu werden ihrer
Wege gegangen und hätten ihr Ding durchgezogen.

Aber nein, man muss sich ja wieder ins Gespräch bringen.
Also ich weiß ja im Marketing sagt man schlechte Publicity ist
besser als keine Publicity, aber deinem Dojo tust du nicht unbedingt
einen gefallen....

Und nur weil man geglaubt hat man könnte dem ollen bösen
Bujinkan eine Auswischen...

[Mashita]

Du willst mir jetzt aber nicht erzählen, dass die deutsche Polizei mittelalterliche japanische Schriftrollen auf ihre Echtheit überprüft hat, obwohl das für das Verfahren ganz offensichtlich nicht die geringste Bedeutung hatte?

Was diese "entsprechenden Unterlagen" nun genau waren, sagst Du bezeichnenderweise wieder nicht. Ist meine Annahme dazu korrekt?

Nun.... Ich lade Dich ein, einfach einmal den ANtrag auf eine WBK auszufüllen und dazu das hiesige Waffenrecht zu vergleichen.

Eingereicht habe ich konkret:

- Makimoto im Orginal wie von Tanaka sama erhalten
- Bescheinigung des Vereinsregister (VR Auszug) über die Satzungsänderung zugunsten Schießsport
- Prüfungsprogramm analog dem von Frau Lugert argumentierten Sachverhalt
- Gemeinnützigkeitsbescheinigung des Finanzamtes Wuppertal
- Zugehörigkeit zum Landessportbund NRW

[KAJIHEI]

Auch hier gehen wir den Weg des Ito Ryu in der Tradition. Ich selber bin krankheitsbedingt ohne Arbeit, glaub mir mal mir würden "Audienzen" die gut bezahlt werden mit meinen Schülern, Pflichtmitgliedschaften und Kursgebühren, die nur ich kassiere sehr helfen; so hätte ich keine staatliche Abhängigkeit mehr.
Aber auch dort verfolge ich konsequent den Weg des Ito Ryu: Unterrichten ohne den persönlichen Vorteil, des Stils willen.

Und was die Gelder betrifft.... Stimmt, die Übungsleiterpauschale (es gibt dazu stolze 68 Euro Zuschuss vom LSB NRW- kann bei Bedarf per PDF bewiesen werden) in Höhe der Freisteuerpauschale (also rund 200 Euro im Monat) rechtfertigen den Aufwand der verstärkten Steuerbeschau, da gemeinnützig, der Vorstandsarbeit in Gremien statt als "Geschäftsführer" zu bestimmen und natürlich die Turnhallen anstelle schicker eigener Übungsräume.

Nur wer mal intensiv echte Vorstandsarbeit in nem Verein gemacht hat der weiß, das dies eigentlich der ungleich schwierigerere Weg ist!

Welche Tradition...

Übrigens es tut mir menschlich leid, das du krank bist, gut Besserung.

[Mashita]

Wisst ihr was das schönste an der Sache ist ?
Wenn Mashita nicht das Bedürfnis gehabt hätte
seine Fehde mit dem Bujinkan hier nochmal herauszukramen,
die ja offensichtlich seine Hauptmotivation ist hätten die
Wuppertaler Ninja ja entspannt ihre Ruhe gehabt und
wären ohne von einem KKBler beheligt zu werden ihrer
Wege gegangen und hätten ihr Ding durchgezogen.

Aber nein, man muss sich ja wieder ins Gespräch bringen.
Also ich weiß ja im Marketing sagt man schlechte Publicity ist
besser als keine Publicity, aber deinem Dojo tust du nicht unbedingt
einen gefallen....

Und nur weil man geglaubt hat man könnte dem ollen bösen
Bujinkan eine Auswischen...

Nun.... Knapp daneben ist auch vorbei, Nani.

Wir haben durch eine ausgezeichnete Abteilung Öffentlichkeitsarbeit in der Vergangenheit gedrehte Reportagen über uns, reichlich Artikel und durch die Möglichkeit eigener Waffensachkundeprüfungen sogar für das berufliche Bewachungsgewerbe mehr als reichlich Zuspruch und Zulauf.

Nein, derlei Motivation liegt uns hier nicht, tatsächlich, glaub es oder nicht, ist es genau das: Die noch offenen Bujinkan Fragen von damals.

[KAJIHEI]

Wisst ihr was das schönste an der Sache ist ?
Wenn Mashita nicht das Bedürfnis gehabt hätte
seine Fehde mit dem Bujinkan hier nochmal herauszukramen,
die ja offensichtlich seine Hauptmotivation ist hätten die
Wuppertaler Ninja ja entspannt ihre Ruhe gehabt und
wären ohne von einem KKBler beheligt zu werden ihrer
Wege gegangen und hätten ihr Ding durchgezogen.

Aber nein, man muss sich ja wieder ins Gespräch bringen.
Also ich weiß ja im Marketing sagt man schlechte Publicity ist
besser als keine Publicity, aber deinem Dojo tust du nicht unbedingt
einen gefallen....

Und nur weil man geglaubt hat man könnte dem ollen bösen
Bujinkan eine Auswischen...

Es sieht im Augenblick eher nach dem aus das sich der Delinquent selber den Scheuerlappen um die Ohren wickelt.

[Mashita]

Welche Tradition...

Übrigens es tut mir menschlich leid, das du krank bist, gut Besserung.

Danke für Deinen Zuspruch, allerdings da chronisch wirds wohl nix mit der Besserung. Eher Stagnation aber das ist ja auch ein Erfolg ;-)

Welche Tradition: Unser Ryu (liebe Experten auch hier gebe ich weiter, was mir mündlich im Mondo erklärt wurde!!!) hat seinen Stil eher dazu benutzt die damals arme, recht mittellose Bevölkerung zu unterstützen; heute könnte man sagen caritativ zu sein.

Genau das versuche ich auch umzusetzen.

[Terao]

Eingereicht habe ich konkret:

- Makimoto im Orginal wie von Tanaka sama erhalten
- Bescheinigung des Vereinsregister (VR Auszug) über die Satzungsänderung zugunsten Schießsport
- Prüfungsprogramm analog dem von Frau Lugert argumentierten Sachverhalt
- Gemeinnützigkeitsbescheinigung des Finanzamtes Wuppertal
- Zugehörigkeit zum Landessportbund NRW

Danke, das ist doch mal ne konkrete Antwort!

Da das "Makimoto" offenbar nicht im Gerichtsverfahren auftaucht, war es wohl irrelevant für die Urteilsfindung, und wurde somit auch nie einem Experten vorgelegt. Und den Rest hat Euch glaube ich nie jemand abgesprochen. Somit ist doch alles in Butter.

[ryoma]

...Was Makimoto bzw. Daisho betrifft übernehme ich von Tanaka sama! Mehr mache ich hier gar nicht, letztlich auch weil es mir kaum zusteht über Verstorbene etwas schlechtes zu sagen / meinen Meister zu gängeln und zu korrigieren.

Giri! Wie läßt Du denn letztlich Deinen Meister dastehen, wenn Du seine Aussagen korrigierst, verbesserst? Welche Botschaft bringst Du so rüber? Und das im traditionellen japanischen Kontext...

Dann mal von der anderen Seite: Wenn der hochverehrte Herr Tanaka (warum muss ich jetzt an "Domo arigato, Mister Roboto" denken?) dir das so gesagt hat, wirst du sicher die Kanji zu Makimoto posten können, oder?

Giri? ICH BITTE DICH....