Kampf-Religionen

[Eskrima-Düsseldorf]

Unterhaltet Euch mal mit FMA-Leuten aus unterschiedlichen Stilen wessen Lehrer da DAS TURNIER von ´79 alles gewonnen hat bzw. eigentlich gewonnen hätte, wenn nicht ...
Das ist noch gar nicht so lange her und wurde gut dokumentiert und trotzdem gibt es da Mythen und Legenden

[Wong F.]

Warum sollte das so sein?

Weil es Naturgesetze gibt, nach denen Lebewesen altern.

Es gibt halt Leute die den Nebeneffekt mit dem Ziel verwechseln

Ich trainiere meinen Körper und Verstand um gut Kämpfen zu können. Ein gesunder, trainierter, Körper, den ich effektiv steuern kann, verschafft mir immense Vorteile im Kampf. Gleichzeitig bewirkt er aber auch eine gute Gesundheit bis ins hohe Alter, zumindest wenn ich immer weiter trainiere.

Das Ziel ist aber eben nicht der gesunde Körper, sondern die Kampffähigkeit. Gesundheit fällt „nebenbei“ ab. Wenn man aber Gesundheit zum Ziel erklärt muss man sich nicht wundern dass „Kampf“ ggf. auf der Strecke bleibt.

Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass ich meine kämpferischen Fähigkeiten mal brauche? Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass ich von einer Erkrankung angegriffen werde?

Möglicherweise hab ich in deinem Alter auch noch so gedacht. Obwohl ich da die Einsicht schon hätte gehabt haben können.

Aber ich halte mal fest: IHR könnt Naturgesetze außer Kraft setzen. Das ist ne tolle Sache.

Das stimmt ja auch - das ist ja auch durch unterschiedliche Heimethoden z.B. TCM-Akupunktur erwiesen. - Habe ich übrigens auch selber erlebt.

...

Muss man in den meisten Fällen - man wird einfach nicht alles persönlich prüfen können.

Man kann nicht alles persönlich prüfen, aber man kann zumindest das zur Kenntnis nehmen, was schon geprüft ist. Die Akupunktur beweist einzig, dass etwas passiert im Körper, wenn man eine Nadel reinsticht. Studien dazu (ART, GERAC) haben gezeigt, dass sie bei bestimmten Beschwerden (Knie- und Rückenschmerzen) der Standardtherapie überlegen war. Allerdings hat sich auch gezeigt, dass es völlig egal ist, wo die Nadeln eingestochen werden. Die Scheinakupunktur wirkte genauso gut. Die Wirkung beruht auf der Ausschüttung verschiedener Botenstoffe, u.a. Endorphin.

Für „Meridiane“ der „Ki“ gibt es keinerlei Nachweis.

Zur „Minimal-Frage“ komm ich nochmal.

[Gast]

Weil es Naturgesetze gibt, nach denen Lebewesen altern.

Und weiter? Was hat das jetzt damit zu tun, dass der Lehrer von kanken bald nicht mehr gehen kann?

[Wong F.]

Und weiter? Was hat das jetzt damit zu tun, dass der Lehrer von kanken bald nicht mehr gehen kann?

Sag mal?! ...

Selbst wenn er 90 wird, was ich ihm gönne, kommt der Punkt.

[Münsterländer]

Sag mal?! ...

Selbst wenn er 90 wird, was ich ihm gönne, kommt der Punkt.

also Bitte
Natürlich zerfällt jeder von uns irgendwann zu Staub.

Aber das ist doch gar nicht der Punkt.
Wenn da jemand mit 70 noch seine Schüler vorführen kann, ist das doch im Vergleich zu einem "normalen" 70-jährigen gleichwohl beachtlich. (Zumindest, wenn ich mir die 70-jährigen ansehe, die ich so kenne*g*).

Wenn du jetzt Erbsen zählen willst: ja natürlich lässt die Kampfkraft irgendwann spätestens durch Ableben signifikant nach.

Geht aber m.E. am eigentlichen Inhalt der Ausgangsaussage vorbei

Grüße

Münsterländer

[Pansapiens]

Und weiter? Was hat das jetzt damit zu tun, dass der Lehrer von kanken bald nicht mehr gehen kann?

Gemeint war nicht der Lehrer von kanken, sondern der Lehrer des Lehrers von kanken, der seinen siebzigsten Geburtstag schon gefeiert hat.
"In Bälde" ist bei der heutigen Lebenserwartung eventuell übertrieben, aber der Yiquan-Gründer WXZ konnte z.B. mit 80 nicht mehr laufen.

Ein bekannter Taijimeister war mal in einer Runde von Kampfkünstlern, wo einer meinte, er kenne eine Technik, wenn er die bei jemanden anwendet, ist der in drei Tagen tot.
Da meinte der Taijimeister, er kenne eine Technik, wenn er die ausführte, wären alle in dem Raum Anwesenden in 100 Jahren tot.

[Wong F.]

.

Aber das ist doch gar nicht der Punkt.
Wenn da jemand mit 70 noch seine Schüler vorführen kann, ist das doch im Vergleich zu einem "normalen" 70-jährigen doch gleichwohl beachtlich. (Zumindest, wenn ich mir die 70-jährigen ansehe, die ich so kenne*g*).

Würd ich nicht bestreiten.

Geht aber m.E. am eigentlichen Inhalt der Kernaussage vorbei

Grüße

Münsterländer

Find ich nicht, aber ich war zur Zuspitzung gezungen.

[Pansapiens]

Wenn da jemand mit 70 noch seine Schüler vorführen kann, ist das doch im Vergleich zu einem "normalen" 70-jährigen doch gleichwohl beachtlich.

Bei einem 70-Jährigen Boxtrainer würde man sich in der Tat wundern, wenn er seine jungen Spitzenwettkämpfer in einer ernsthaften Auseinandersetzung dominieren würde.
Siehe auch die Meinung des TE:

Im BJJ gleicht Technik nur so lange Gewicht und Kraft aus, wie der kräftige und schwere Bully keine Ahnung vom Bodenkampf hat. Es ist nun mal sehr schwer für David den Goliath zu schlagen. Physik, Kraft, Gewicht, Hebel, Muskeln…das alles gilt immer und überall. Man benötigt einen großen technischen Vorsprung um nur kleine Defizite in Athletik, Gewicht und Kraft auszugleichen. Deswegen gibt es Leistungs- und Gewichts- und teilweise sogar Altersklassen.

[kanken]

"In Bälde" ist bei der heutigen Lebenserwartung eventuell übertrieben, aber der Yiquan-Gründer WXZ konnte z.B. mit 80 nicht mehr laufen.

Stimmt, er hatte Bauchspeicheldrüsenkrebs und war durch die Erkrankung ans Bett gefesselt. Hat ihn aber nicht daran gehindert selbst so noch seine Skills zu demonstrieren, aber das ist nur eine Geschichte...

Grüße

Kanken

[Gast]

Sag mal?! ...

Selbst wenn er 90 wird, was ich ihm gönne, kommt der Punkt.

Und vl. is es übermorgen vorbei, weiß halt niemand. Es ging aber darum, dass er immer noch seine Skills demonstriert worauf du meintest er könnte dann bald nicht mehr laufen.
Was soll da bitte der Zusammenhang sein?
Wie wäre es mal ohne kryptische Einzeiler?

[Pansapiens]

Und vl. is es übermorgen vorbei, weiß halt niemand. Es ging aber darum, dass er immer noch seine Skills demonstriert worauf du meintest er könnte dann bald nicht mehr laufen.
Was soll da bitte der Zusammenhang sein?

Behauptung:
"Kampfkraft nimmt nicht ab"
Beleg:
"Mann in den Siebzigern dominert Schüler in den Fünfzigern, der vierzigjährigen Schüler dominiert"

Gegenargument:
"Der Mann in den Siebzigern kann ein einigen Jahren wohl nicht mehr alleine laufen"(was impliziert, dass damit auch seine Kampfkraft abenommen hat)
=> "Die Abnahme der Kampfkraft ist unvermeidich"

[period]

"Wenn der zeitfaktor nur lang genug ist, sinkt die Kampfkraft bei jedem sterblichen Wesen gegen Null." Tyler Durden lässt grüßen

Period.

[Gast]

Behauptung:
"Kampfkraft nimmt nicht ab"
Beleg:
"Mann in den Siebzigern dominert Schüler in den Fünfzigern, der vierzigjährigen Schüler dominiert"

Gegenargument:
"Der Mann in den Siebzigern kann ein einigen Jahren wohl nicht mehr alleine laufen"(was impliziert, dass damit auch seine Kampfkraft abenommen hat)
=> "Die Abnahme der Kampfkraft ist unvermeidich"

Aso, dann wars wohl ein Strohmannargument und hatte nichts mit der Ausgangsaussage, Kampfkunst sei fürs Kämpfen da und Gesundheit nur ein Nebenprodukt, zu tun.

[Pansapiens]

Aso, dann wars wohl ein Strohmannargument und hatte nichts mit der Ausgangsaussage, Kampfkunst sei fürs Kämpfen da und Gesundheit nur ein Nebenprodukt, zu tun.

Nein das war kein Strohmannargument und das was Du hier darstellst auch nicht die Ausgangsaussage.

[Gast]

Nein das war kein Strohmannargument und das was Du hier darstellst auch nicht die Ausgangsaussage.

Doch, der Zusatz mit dem 30 Jahren kam nach kankens Aussage über Kampf.
Danach kam das Beispiel mit dem Meister und dem nicht mehr gehen können.
Nach dem Zusammenhang hab ich gefragt.