besser trainieren

[Nuada]

Nein ist es nicht und wenn man jemanden der ca 10x Boxen war tatsächlich das sagst was du behauptest würde ich mir über den Trainer Gedanken machen
Ich denke eher du hast da was falsch verstanden und es war im Sinne einer Partnerübung

Ach, sowas ähnliches kennt man doch mit absoluten Anfängern, bei denen man sieht, dass sie keine Ahnung haben, was sie machen sollen. Die tut man zusammen mit jemandem, der mäßig Erfahrung hat, und spornt sie erst mal an, überhaupt irgendwie in Bewegung zu kommen. Da klar ist, dass sie ihrem Partner überhaupt nicht gefährlich werden können, macht man da mal so ne Ansage, damit sich wenigstens irgendwas tut.

[Nuada]

im Training auf Menschen? nein.

Also keine 100%-ige Realitätsnähe.

[discipula]

Ach, sowas ähnliches kennt man doch mit absoluten Anfängern, bei denen man sieht, dass sie keine Ahnung haben, was sie machen sollen. Die tut man zusammen mit jemandem, der mäßig Erfahrung hat, und spornt sie erst mal an, überhaupt irgendwie in Bewegung zu kommen. Da klar ist, dass sie ihrem Partner überhaupt nicht gefährlich werden können, macht man da mal so ne Ansage, damit sich wenigstens irgendwas tut.

nun, ich hab fleissig vor mich hingejabbt und mir ansonsten die Frage gestellt, wie das gehen soll zu hauen, ohne selbst gleich eins auf die Nase zu kriegen. Die Antwort auf diese Frage steht leider noch aus.

Aber es hat schon Lust auf mehr gemacht.

und dieses Light Contact Boxing, das wir machen, scheint mir eine gute Sache zu sein, da kann man recht schnell recht interessante Sachen machen.

[discipula]

Also keine 100%-ige Realitätsnähe.

Training ist nie Realität. Wenn es Realität wäre, würde man es nicht Training nennen.

Im Training muss man gewisse Dinge von der Realität wegnehmen, die gute Frage ist immer nur, welche. und welche Zwecke man konkret erreichen will.

[Nuada]

Training ist nie Realität. Wenn es Realität wäre, würde man es nicht Training nennen.

Im Training muss man gewisse Dinge von der Realität wegnehmen, die gute Frage ist immer nur, welche. und welche Zwecke man konkret erreichen will.

Verrückte Idee, aber: ich würde doch lieber den realitätsfernen Mundschutz mit zumindest ab und zu an Realität heranreichender Härte dem realitätsfernen Pitsche-Patsche mit realitätsnahem fehlenden Mundschutz vorziehen... die Erfahrung, was einigermaßen harter Kontakt bedeutet, sollte man mal gemacht haben. Sonst passiert das, was du für andere bei sowas lächerlichem wie einer Griffbefreiung prognostizierst: absolutes Einfrieren bei dem ersten richtigen Treffer.

Klar habe ich in "echt" keinen Mundschutz drin. Ich "echt" gibt's aber harte Treffer. Den Mundschutz trägt man im Training, um Verletzungen und (Langzeit-)Schäden zu vermeiden und trotzdem realitätsnah trainieren zu können.

[Nuada]

nun, ich hab fleissig vor mich hingejabbt und mir ansonsten die Frage gestellt, wie das gehen soll zu hauen, ohne selbst gleich eins auf die Nase zu kriegen. Die Antwort auf diese Frage steht leider noch aus.

Je nach Trainingspensum wirst du das in ein paar Jahren herausfinden.

[Antikörper]

Verrückte Idee, aber: ich würde doch lieber den realitätsfernen Mundschutz mit zumindest ab und zu an Realität heranreichender Härte dem realitätsfernen Pitsche-Patsche mit realitätsnahem fehlenden Mundschutz vorziehen...

Nein, weil sie will ja nicht getroffen werden. Auch in der Realität nicht. Deswegen ist das nicht getroffen werden ohne Mundschutz für sie realistischer wie getroffen werden mit Mundschutz. Außerdem macht das ja auch aua.. und aua ist doof

[discipula]

Verrückte Idee, aber: ich würde doch lieber den realitätsfernen Mundschutz mit zumindest ab und zu an Realität heranreichender Härte dem realitätsfernen Pitsche-Patsche mit realitätsnahem fehlenden Mundschutz vorziehen...

Was meine Realität betrifft, es hat noch keiner je versucht, mich so stark zu schlagen, dass dabei ein Zahn drauf gegangen ist.

Andererseits: hast du keine Bedenken, die Hand verletzen zu können, wenn du ohne Handschuhe mal auf dieselbe Weise schlägst wie mit Handschuhen?

die Erfahrung, was einigermaßen harter Kontakt bedeutet, sollte man mal gemacht haben. Sonst passiert das, was du für andere bei sowas lächerlichem wie einer Griffbefreiung prognostizierst: absolutes Einfrieren bei dem ersten richtigen Treffer.

"mal" im Sinne von "einmal" werd ich das sicher probieren.

Klar habe ich in "echt" keinen Mundschutz drin. Ich "echt" gibt's aber harte Treffer. Den Mundschutz trägt man im Training, um Verletzungen und (Langzeit-)Schäden zu vermeiden und trotzdem realitätsnah trainieren zu können.

in welcher Realität lebst du denn, wo es üblich oder häufig ist, hart geschlagen zu werden? Hast du einen Beruf in "irgendwas mit Sicherheit"?

[Nuada]

Was meine Realität betrifft, es hat noch keiner je versucht, mich so stark zu schlagen, dass dabei ein Zahn drauf gegangen ist.

Irrelevant.

Andererseits: hast du keine Bedenken, die Hand verletzen zu können, wenn du ohne Handschuhe mal auf dieselbe Weise schlägst wie mit Handschuhen?

Nein.

in welcher Realität lebst du denn, wo es üblich oder häufig ist, hart geschlagen zu werden? Hast du einen Beruf in "irgendwas mit Sicherheit"?

Irrelevant.

[Keva]

Nunja, Du "übst frei" ohne Handschuhe und Mundschutz. Was meinst Du denn, wie nahe Du damit einer echten Auseinandersetung kommst?
...
So, letztlich sind das dahingehend genau die Fragestellungen die seit Ewigkeiten im WC-Forum durchgekaut werden. Wenn ihr so erhlich wärt und den Leuten erzählen würdet ja wir machen son bisschen Kung Fu aus Spaß am Bewegen, ist ja gesund, nen bisschen Asiaflair und vermitteln Selbstbehauptungsskills und schaffen Selbstvertrauen, aber für den wirklichen Kampf ist das nur mit extrem viel und hartem Training zu gebrauchen. Stattdessen wird den Leuten das Blaue vom Himmel versprochen, gehalten wird davon aber überhaupt nichts! Es wird verkauft als SV, wie gesagt Behauptung ist ok, und das das für viele der Kunden des WT schon viel bringt bestreite ich gar nicht, ist sogar ne gute Sache, aber es müsste ehrlich gesagt werden, das es im Zweifel, wenn es hart auf hart kommt nichts bringt, oder wenn die wenig trainierte Frau auf echtem Widerstand bei einem durchschnittlichen Mann trifft sie kaum eine Chance hat. Stattdessen wird was von kraftloser, intelligenter SuperSV erzählt, trainiert wird Wohlfühlfummelkram, gesprochen wird von gefährlichen Techniken wie Fingerstichen, Kehlkopfschlägen, Eiertritten - das ist dann zugleich Realsimus, Straße und kompromisslose SV und hält gleichzeitig als Begründung dafür her, wieso man sein Können nie testen (Sparring, Freikampf) muss, Niemand weiß daher, ob er tatsächlich unter Druck einsetzen kann, weil man es eben nicht wirklich üben kann (was natürlich auch nicht gemacht wird, zumeist wird nur gefummelt), Schutzbrillen oder ähnliches wie im JKD werden nicht ausgepackt. Im Zweifel wird eh nur gekettenfaustet (jedenfalls bei den WTlern früher) und nicht in die Augengestochen, eben weil man das eine üben kann un das andere kaum bis gar nicht. Davon abgesehen, das man nicht nur zur Durchsetzung solcher Techniken all die Attribute aus dem Sparring braucht, sondern auch für die Effektivität solche Techniken ne ordentliche Portion Kraft braucht, damit sie uach wirken, da reicht auch cnith ein bisschen streicheln, dafür reicht nicht die Kraft einer Person ohne hartes Schlagkrafttraing und ordentlicher Struktur usw wiei man sich das gerne im kooperativen, freundschaftlichen training mit anderen kämpferischen Nulpen vorstellt, die zurückzucken wenn es mal wehtut... Nuja, alles tausendmal durchgekaut im WC-Forum, und trotzdem kamen immerwieder Neuanmeldungen mit den gleichen Flausen im Kopf - wie's nur kommt...

..

Ich finde, besser kann man das nicht sagen .

Bestimmt. So wie auch Mathe eine Disziplin für Faule ist: minimaler Aufwand, maximale Wirkung ist das Bestreben. gerade im WT ist "aufhören, die falschen Dinge zu tun" für die meisten der grössere und schwieigere Brocken als "neue Techniken lernen".Womit man im speziellen aufhören soll im WT ist das, wofür ich hier im Forum den wunderschönen Begriff "parasitäre Muskelanspannung" gelesen habe - also wenn Muskeln eine Bewegung nicht unterstützten oder zumindest zulassen, sondern sie sogar bremsen und hindern.

Das haben wir beide wohl im IMA - Subforum gelesen, und der gemeinte Kontext für
" parasitäre Muskelanspannung " war auch ein anderer. Ich stimme dir zu, das intermuskuläre Koordination, neben vielen anderen Faktoren, wichtig ist für einen optimalen Bewegungsablauf, Energieeffizienz ... Aber auch das kommt nicht von
" überdurchschnittlichem " 1 x Woche Training, sondern es braucht viel Übung und viele Wiederholungen. Auch mit Widerstand, Pratze, Sandsack, denn Bewegung mit Luftpartner und Schattenboxen koordiniert ist nicht gleichzusetzen mit der nötigen Koordination, wenn du etwas tatsächlich real triffst.
Und wenn ich an manche Mittrainierende von früher so zurückdenke, die nicht so koordiniert waren und mit einer sehr angespannten, Dauertonus - Grundkörperhaltung durch die Gegend gelaufen sind - auch bei freundschaftlichen Partnerübungenen waren Treffer ziemlich unangenehm, weil da eben Druck und Anspannung im Angriff war. Ich würde ihnen eher als dir zutrauen, im Ernstfall den Gegner umzuhauen beim Treffer, trotz nicht optimal koordinierter Bewegung.

Wenn es einem nur rein um die Selbstverteidigung geht, würde wohl auch einmal monatlich WT einen ganz akzeptabel in Schuss halten.

Akzeptabel für was, um sich daran zu erinnern, wie die Techniken heißen ?

Grüße,

Keva

[angHell]

100% Realitätsnähe, da ich in der Öffentlichkeit - also dort, wo eine Auseinandersetzung gegebenenfalls stattfinden würde - auch nie Handschuhe und Mundschutz trage.

Das ist also überhaupt nicht realistisch. Denn selbst wenn ihr mit nur 50 % zuschlagen würdet (bei anderen reichen da wohl schon 30 ) hättet ihr ständig nicht nur blutige Lippen, sondern Lippen, die genäht werden müssten, erst recht wenn ihr keine Erfahrung damit habt, wie wichtig es ist die Zähne zusammenzubeißen, das Kinn tief zu halten usw...

ich macht WT gemeinsam mit Leuten, die harte Schläge oder Tritte nicht verkraften, und die ihr Verhalten an diesen Sachverhalt anpassen müssen. Das ist zwar ein Nachteil gegenüber all denen mit besseren Nehmerqualitäten... aber so ist es nun mal.

Wenn mit "wirklichem Kampf" gemeint ist: Kampf im Duellformat, womöglich im Ring oder Käfig, so gestaltet dass die Gegner möglichst ebenbürtig sind - nein, darauf will WT nicht vorbereiten und ist nicht geeignet dafür.

Aber für das, was die meisten Leute auf der Strasse an Ärger kriegen, ist WT super geeignet. WEil es ja ja selten einer "ernst meint", die meisten wollen nur ein bisschen billiges Vergnügen.

Aha, und wenn ihr nichtmal mit ebenbürtigen Leuten klar kommt, wie groß ist dann wohl die Chance mit Überlegenen klarzukommen?

Und darauf warst Du ja auch nicht eingegangen:

Aber ihr verkauft doch Euer Zeug zur SV, oder täusche ich mich? Und dann noch als megaeffizient, intelligent, braucht keine kraft, dauert nur 10 Sekunden, gegen größere und stärkere Gegner einsetzbar usw. oder? Ihr redet nicht von Asiagymnastik und Selbstbehauptung? Ihr redet doch von SV, richtig? Anhand Deiner Antworten und auch einer realistischen Einschätzung Deiner Fähigkeiten ist Dir aber klar, das das nicht klappt, noch nichtmal in nem freundschaftlichem Sparring (wo man übrigens immer Einstecken muss, keiner will das, insbesondere der Gegner aber auch nicht! Das genau ist das Problem, widerstrebende Interessen...), geschweige denn in einem realen Kampf mit einem überlegenem Gegner! Dazu musst Du hart drauf sein, und wenn man schon aus einem Schaf keinen Wolf machen kann, dann zumindest ein Kampfschaf. Aber ein Schaf bleiben und trotzdem ne Chance, und sei es nur zur Flucht, zu haben ist unmöglich!

gelegentlich etwas SV-Szenarien mit Schutzausrüstung etc durchspielen ist eine gute Sache und kann und soll man gern machen.

Hier hast Du schon die richtige Formulierung für das genommen was ihr macht: Spielen. Und zwar mit festgelegten Rollen, und wetten, das vorher klar ist wer gewinnt? Immer der Verteidiger, richtig? Und wenn ihr die Rollen (sic!) tauscht, gewinnt aufeinmal der andere - was meinst Du wie realistisch das ist? Überhaupt nicht, es ist nur spielen udn bereitet Dich auf NICHTS da draußen vor!

nein, eigentlich nicht. Was zB so ein Lan Sao alles kann mit absolut minimalem Aufwand an Kraft (aber präziser Struktur), ist schon erstaunlich.

Und wegen einem Lansao meinst Du hört irgendjemand auf, lässt unter schmerzen, bluten oder KO von Dir ab? Nein, dazu brauchst Du Schlagkraft, völlig egal welche Technik, ob (Eier)Tritte, Fingerstiche oder was auch immer. Und selbst dann werden eingie nur müde lächeln und rate was machen? Zurückschlagen!

[Denderan Marajain]

Ich habe keinen besonderen Ehrgeiz in Bezug auf Liegestützen. Ich will generell kräftiger werden, und die Richtung stimmt, von daher: alles in Ordnung. Irgendwann wird das wohl ziemlich automatisch dazu führen, dass ich auch Liegestützen kann. Was mich nach wie vor nicht speziell interessiert. Sind halt Liegestützen. Bla.

Seilspringen mag ich allerdings gerne, hab ich gemerkt.



?

Du machst Boxen und WT und willst kräftiger werden aber eine DER Grundübungen interessiert dich nicht? Aha klar

klar meine ich das ernst, Faulheit ist eine super Motivation für Verbesserungen. Warum sich mühselig abrackern, wenn man dasselbe auch eleganter, leichter, schneller kriegen kann

Das Problem ist eben nur du bekommst es nicht leichter und schneller Wie auch...



Schade, dass du auf den Rest wie immer nicht eingehst aber mit welchen Argumenten auch

[Denderan Marajain]

im Training auf Menschen? nein.

nicht-voll-durchziehen ist in so vielen Fällen schon eklig genug, dass kein Mensch Bock hat, das noch in schneller oder kräftiger zu haben. gewisse Dinge braucht man einfach nicht.

Wie funktioniert dieses nicht voll durchziehen aber dennoch Eindruck machen in der Realität?

[Denderan Marajain]

nun, ich hab fleissig vor mich hingejabbt und mir ansonsten die Frage gestellt, wie das gehen soll zu hauen, ohne selbst gleich eins auf die Nase zu kriegen. Die Antwort auf diese Frage steht leider noch aus.

Aber es hat schon Lust auf mehr gemacht.

und dieses Light Contact Boxing, das wir machen, scheint mir eine gute Sache zu sein, da kann man recht schnell recht interessante Sachen machen.

Was verstehst du unter "vor mich hingejabbt"?

[Denderan Marajain]

Was meine Realität betrifft, es hat noch keiner je versucht, mich so stark zu schlagen, dass dabei ein Zahn drauf gegangen ist.

Andererseits: hast du keine Bedenken, die Hand verletzen zu können, wenn du ohne Handschuhe mal auf dieselbe Weise schlägst wie mit Handschuhen?




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Ich bin schon gespannt was du sagst wenn du es irgendwann beim Boxen mal in ein Sparring schaffen solltest (was ich bezweifle)